Вот все (здесь) в один голос говорят - "Нужно пробывать потроны разных производителей". Ну типа таким образом можно определить какой производитель делает патроны наиболее оптимальные для данного ружжа. ИМХО лучшие патроны и будут подходить оптимальнее.и давать более лучшие результаты. Разве не так? Ну не могу я своим в/т образованием понять, что более худший патрон будет давать лучшую осыпь, резкость и т.д. Чёт у меня всё больше и больше возникает вопросов с тех пор как заглянул сюда 😛 А ответов на уровне физики и техники всё меньше 😞
Выяснение этого вопроса начните вот с этого источника http://www.kulichki.com/moshkow/LITRA/AKSAKOW/rasskazy_ohotnika.txt . Затем переходите к Сабанееву, Ивашенцеву, Бутурлину ....
Физику и технику проверить в бытовых условиях на уровне любителя не реально.
Разные патроны для разного оружия обьясняются тем, что каждая последующая партия патронов отличается от придедущей, хоть и немного. По этому и результат разный. Многое зависит от погодных условий; (сильный мороз или сильная жара)- влияют на бой каким то образом.
Охотник один раз стреляет более подвыпивший, другой раз менее, так же и утка летит по разному и много-много еще разных факторов.А патроны это уже второстипенный фактор.
Я всегда делаю сам одинаковые, а рещзультат стрельбы разный..?
С ув.
Джо
Вот все (здесь) в один голос говорят - "Нужно пробывать потроны разных производителей". Ну типа таким образом можно определить какой производитель делает патроны наиболее оптимальные для данного ружжа. ИМХО лучшие патроны и будут подходить оптимальнее.и давать более лучшие результаты. Разве не так? Ну не могу я своим в/т образованием понять, что более худший патрон будет давать лучшую осыпь, резкость и т.д. Чёт у меня всё больше и больше возникает вопросов с тех пор как заглянул сюда 😛 А ответов на уровне физики и техники всё меньше 😞
Да, пробовать, разных производителей, одного производителя с разными навесками, но никто не говорит, что надо пробовать патроны заранее известного плохого качества. (Позис, Рекорд, я бы сюда ещё и Техкрим приложил). Хотя многие (см. Hunter.ru) Рекорд хвалят....
2 Заряжающий
Спасибо за эту ссылку, почитаю. Но до этого я уже пошерстил инет, но ответа на этот вопрос так и не нашёл. А Сабанеев это который делает спиннинги и удочки? 😛
Если грубо, то:
1. Навеска снаряда зависит от веса ружья
2. Навеска заряда зависит от веса снаряда
3. Диаметр пыжей и внутр. диаметр гильзы зависят от диаметра канала ствола.
Если эти условия совпадут в рамках комплекса Ваше ружье+заводской патрон в той или иной мере(при условии качественных компонентов и сборки патрона) то можно говорить о теоретической возможности произвести качественный выстрел.
Читаю...." Из всего сказанного мною следует, что в выборе ружья ничем нельзя руководствоваться, кроме опыта, то есть надобно пробовать, как бьет ружье в цель мелкою и крупною дробью, как рассевает дробь, глубоко ли входят дробины в доску и какая доска, мягкая или жесткая? "
Шикарно! А чё тогда народ заморачивается в выборе ружей? Достаточно наружного осмотра на выявление явных косяков и иди в кассу! (навеяло недавней покупкой брательником МР153 ) Ствол идеальный! всё чики пики! Результаты стрельбы не намного лучше чем из моего старого 27-го ишака, с посредственными кольцами на участках сверловки чёка и получёка, с учётом того что он палил магнумом против иоей 70-ки.
2Лонжерон
Да, пробовать, разных производителей, Одного производителя с разными навесками это правильно и это понятно. А вот разных производителей не понятно. Почему? Я вот исхожу в своих рассуждениях из того, что допустим есть некий идеальный патрон. Этот патрон будет давать на всех ружьях лучший результат. Так? Теперь спрашивается, какой производитель делает ближе к идеальному патрону свои изделия? Понятно что и от партии к партиии качество может меняться, но это не берём сейчас в расчёт. Или опять же не заморачиваться, типа Главпатрон, СКМ и Феттер например на одном уровне и использовать их и не забивать голову.
Джо
... надобно пробовать, как бьет ружье в цель мелкою и крупною дробью, как рассевает дробь, глубоко ли входят дробины в доску... "
Отлично - прямо Гринера младшего процитировали по смыслу 😊... Я вот исхожу в своих рассуждениях из того, что допустим есть некий идеальный патрон. Этот патрон будет давать на всех ружьях лучший результат. Так?
НЕТ. Вы не прочитали мой пост...
Gustav
Если грубо, то:
1. Навеска снаряда зависит от веса ружья
2. Навеска заряда зависит от веса снаряда
3. Диаметр пыжей и вн. диаметр гильзы зависят от диаметра канала ствола.Если эти условия совпадут в рамках комплекса Ваше ружье+заводской патрон в той или иной мере(при условии качественных компонентов и сборки патрона) то можно говорить о теоретической возможности произвести качественный выстрел.
Вот уже интереснее... Я знаю параметры ружжа - вес-3,4 кг, диаметр канала стволов 18,2 , патронник 70, 725 длина., чёк + получёк.Про навеску понятно - 32 гр. И что? Производители указывают её на упаковке. Остальное должно быть поГОСТУ или по стандару. Не так?
Купите вот такую книжечку http://www.npupoda.spb.ru/hunting/guns/0710.htm
Потом конечно Вы найдете там массу неточностей и возможно упрекнете автора в бездумном передирании других источников... но на данном этапе имхо то что требуется - дешево и сердито 😊.
Как такового "идеального патрона" не существует.
Если он будет хорош на одном ружье, то на другом может и не показать такого результата.
Да, выбирать надо из хорошо зарекомендовавших себя производителей.
Зарядное соотношение определяется, исходя из массы ружья.
Отсюда надо "плясать", подбирая заводские патроны и навеску.
"Каждое ружье имеет свой собственный, особенный заряд, которым бьет
лучше, чем зарядом несколько поменьше или побольше. Найти меру этого
настоящего заряда довольно трудно и требует иногда много времени и хлопот..."
Найдя такой "собственный заряд" для своего ружья, им самостоятельно снаряжайте патроны и ими стреляйте.
Заводские патроны расчитаны на то, чтобы дать какой-то удовлетворительный, средний бой из любого ружья. На практике готовые патроны могут на отдельных ружьях давать отличный бой, а для другого ружья вообще не годятся. Поэтому лучше всего самокрут.
Заряжающий
Заводские патроны расчитаны на то, чтобы дать какой-то удовлетворительный, средний бой из любого ружья. На практике готовые патроны могут на отдельных ружьях давать отличный бой, а для другого ружья вообще не годятся. Поэтому лучше всего самокрут.
На счёт самокрута всё понятно. Нужно убить много времени и подобрать таки оптимальный заряд для своего ружья. Но этим занимаются единицы, которым честно говоря я завидую. И вообще счастлив тот человек, который может посветить много времени на своё хобби. В массе своей охотники любители, которые занимаются охотой от случая к случаю, не занимаются кручением патронов и длительной подборкой навесок для своего ружья. А то что готовый патрон может на отдельном ружье дать хороший бой, говорит только о том, что для любителя перво-наперво нужно иметь такое ружьё. Но! (см выше моёцетирование Аксакова).
Вобщем вывод делаем такой - купил человек ружьё, приходит сюда (например брательник которого я вам спихну 😊 ) и на вопросы о стволах и патронах, следует всего один ответ - хочешь получить максимально лучший результат? Крути, подбирай, крути, подбирай, крути, подбирай, крути, подбирай, крути, подбирай, крути, подбирай, крути, подбирай, крути, подбирай, крути, подбирай, крути, подбирай.... Если пользуешься покупными - бери хорошо зарекомендовавших себя производителей и больше не задавай глупых вопросов на эту тему 😊. Я правильно резюмировал? 😛
Прям крик души... книжку почитайте и полегчает. Вот Вы какими то патронами подырявили на каком то расстоянии какие то мишени и на основании их хотите выводы сделать... имхо пустое. Ведь даже на вопрос о навеске пороха и диаметре и толщине пыжей(или конструкции контейнера) видимо ни слова сказать не сможете... какой смысл сейчас лить из пустого в порожнее "ах мне не хочут помогать".
😊 😊 😊
Gustav
Прям крик души... книжку почитайте и полегчает. Вот Вы какими то патронами подырявили на каком то расстоянии какие то мишени и на основании их хотите выводы сделать... имхо пустое. Ведь даже на вопрос о навеске пороха и диаметре и толщине пыжей(или конструкции контейнера) видимо ни слова сказать не сможете... какой смысл сейчас лить из пустого в порожнее "ах мне не хочут помогать".
Ага..крик 😛 А от чтения разной инфы в инете и конфы в частности ещё не так завоешь! Гыыыыыыы.... 😊 😊 😊 Можно конечно и книжечку почитать, но вряд ли там будет что то сильно отличное от того что уже прочитано. Хотя спасибо за конкретное издание. Попадёцца на глаза, непременно куплю.А что касается навесие пороха и диаметре и толщине пыжей(или конструкции контейнера), то действительно ни слова сказать не могу. Но Вы то должны знать! Или производители ни где не указывают эти параметры и снаряжают как Бог на душу положит? Сомневаюсь. Вот Вы сами выше сказали , что нужно хотябы хнать
1. Навеска снаряда зависит от веса ружья
2. Навеска заряда зависит от веса снаряда
3. Диаметр пыжей и вн. диаметр гильзы зависят от диаметра канала ствола.
Я конкретно сказал эти параметры ружья. Так скажите мне какая лучче в этом случае навеска снаяда, вес снаряда, диаметр пыжей и вн. диаметр гильзы. Вопрос вроде конкретный. Так же знающие здесь люди подсказа ли бы что такими характеристиками ближе всего обладают патроны такого то производителя. Имхо не я лью из пустого в порожнее. А расплывчатые ответы, несведущему в этих делах человеку, давать проще всего. Главное запутать аппонента. Ага. 😛
Джо
Или производители ни где не указывают эти параметры и снаряжают как Бог на душу положит? Сомневаюсь.
Не сомневайтесь. Комплектующие поступают от разных поставщиков из разных стран.
[QUOTE]Originally posted by Джо:
[B]Вот все (здесь) в один голос говорят - "Нужно пробывать потроны разных производителей".
Выскажу свое ИМХО (тубаретками прошу не кидаться) 😊
Все это, а именно подбор патрона, специального заряда под конкретное ружье - вешь хорошая, занимательная 😉 . Однако с практической точки зрения все это имеет достаточно малое значение.
Есть основные постулаты сборки патронов (конвейерной или самокрут - не важно), и параметры выстрела (резкость, кучность, равномерность осыпи) в первую очередь зависят от комплектующих, используемых при сборке патрона, а уж в последнюю - от согласованности патрона и конкретного ствола.
Более того, изменение параметров кучности на 15 - 20 % абсалютно не принципиально для практического применения данного патрона, т.к. не влечет за собой значительного увеличения (уменьшения) геометрического размера осыпи и ее плотности.
Так что выберете себе патроны такие - какие нравятся, отстреляйте из каждой купленной пачки хотя бы по три патрона по листу с дистанции предполагаемого применения оружия - получите для себя представление о примерных размерах и плотности осыпи - ими и руководствуйтесь.
Вести разговор о подборе конкретного вида патронов уместно лишь в особенных случаях. Например для получения максимально дальнего, кучного выстрела, или получение максимально возможной площади осыпи на близких дистанциях, или др.. Насколько я понял Вас эти проблемы не интересуют - так что покупайте патроны заведомо высокого качества и пользуйтесь ими на здоровье.
С ув.
Billi Boi
[QUOTE]Джо
[B]Вот все (здесь) в один голос говорят - "Нужно пробывать потроны разных производителей".Вести разговор о подборе конкретного вида патронов уместно лишь в особенных случаях. Например для получения максимально дальнего, кучного выстрела, или получение максимально возможной площади осыпи на близких дистанциях, или др.. Насколько я понял Вас эти проблемы не интересуют - так что покупайте патроны заведомо высокого качества и пользуйтесь ими на здоровье.
С ув.
Странно...Эти проблемы напрямую связаны с моим вопросом. А на вопрос о заведомо качественных патронах мне до сих пор никто конкретного не сказал. Сказали используй импорт. Я с удовольствием куплю имортные, пусть и дороже, но заведомо лучшие чем отечественные, но я не видел БОЛЬШОГО ассортимента как на отечественные. Может не там искал? Подскажите где и какие лучче, буду премного благодарен. А про отечественные , как я понял нельзя говорить что такая то фирма делает заведомо качественные. То комплектующие разнятся от партии к партии, то косячат, то экономят...
Джо!
Если что то хочешь сделать ХОРОШО - сделай это сам!!!
Легче всего подобрать оптимальный патрон - снаряжая его самостоятельно.
Вы как я понял - этим заниматься не хотите!?
Я могу Вам дать примерные отправные точки: вес заряда для вашего ружья расчитывается как 1/100 или 1/99, т.е. примерно 34 г.
Разные производители используют разные пороха, гильзы, контейнера и пр.
Что Вас конкретно интересует?
Например под от. Сокол(высший сорт) - навеска пороха при войлочных пыжах будет ок. 2,35 г., при п/э 2,85-2,3 г.
Чтоб подобрать примерно похожий патрон из фабричных - ничего другого, как взять похожий по навеске дроби и отстрелять - Вам никто не посоветует.
Заведо качественные патроны делает немало от. предприятий - но это не снимает проблемы подбора!!!!!
Господа! Физика отлично работает даже тогда,когда мы с ней не дружим. Конечно, на 35м можно стрелять (и через раз попадать) чем попало стандартным, но если хочешь, чтобы на 50м вороны как тряпочки падали, надо подбирать и подбирать. А партия от партии даже краснозаводские бывают как небо и земля. Только как бы отстрелять...Про одну сотую от веса ружья особо не верю (но сам не пробовал). В.
А я в последнее время вообще не согласен с приговоркой "ружьё-патрон-стрелок" в факторе хорошего выстрела. По мне главнее всего каково ружьё, а хороший охотник на 50 метров в жизь дичь брать дробом не будет, не чикнутый. А хорошее ружжо и Рекордом прилично стрелят, а посредственное - и фирмой посредственно.
VVal!
+++Про одну сотую от веса ружья особо не верю (но сам не пробовал). В.+++
Ну это достаточно приблизительная отправная точка, я например в виду физических особенностей тела(худой как вобл и жилистый), достаточно легко переношу отдачу, поэтому при весе ружья 3,35 кг. стреляю 34 г. навесками.
Иногда успешно 😊
Немножко ОФФ в наших краях лучшими патронами считаются патроны Sellier&Bellot.