Объясните популярно про патроны...

Джо

Вот все (здесь) в один голос говорят - "Нужно пробывать потроны разных производителей". Ну типа таким образом можно определить какой производитель делает патроны наиболее оптимальные для данного ружжа. ИМХО лучшие патроны и будут подходить оптимальнее.и давать более лучшие результаты. Разве не так? Ну не могу я своим в/т образованием понять, что более худший патрон будет давать лучшую осыпь, резкость и т.д. Чёт у меня всё больше и больше возникает вопросов с тех пор как заглянул сюда 😛 А ответов на уровне физики и техники всё меньше 😞

Заряжающий

Выяснение этого вопроса начните вот с этого источника http://www.kulichki.com/moshkow/LITRA/AKSAKOW/rasskazy_ohotnika.txt . Затем переходите к Сабанееву, Ивашенцеву, Бутурлину ....

А. Андрей

Физику и технику проверить в бытовых условиях на уровне любителя не реально.
Разные патроны для разного оружия обьясняются тем, что каждая последующая партия патронов отличается от придедущей, хоть и немного. По этому и результат разный. Многое зависит от погодных условий; (сильный мороз или сильная жара)- влияют на бой каким то образом.
Охотник один раз стреляет более подвыпивший, другой раз менее, так же и утка летит по разному и много-много еще разных факторов.А патроны это уже второстипенный фактор.
Я всегда делаю сам одинаковые, а рещзультат стрельбы разный..?
С ув.

Лонжерон

Джо
Вот все (здесь) в один голос говорят - "Нужно пробывать потроны разных производителей". Ну типа таким образом можно определить какой производитель делает патроны наиболее оптимальные для данного ружжа. ИМХО лучшие патроны и будут подходить оптимальнее.и давать более лучшие результаты. Разве не так? Ну не могу я своим в/т образованием понять, что более худший патрон будет давать лучшую осыпь, резкость и т.д. Чёт у меня всё больше и больше возникает вопросов с тех пор как заглянул сюда 😛 А ответов на уровне физики и техники всё меньше 😞

Да, пробовать, разных производителей, одного производителя с разными навесками, но никто не говорит, что надо пробовать патроны заранее известного плохого качества. (Позис, Рекорд, я бы сюда ещё и Техкрим приложил). Хотя многие (см. Hunter.ru) Рекорд хвалят....

Джо

2 Заряжающий
Спасибо за эту ссылку, почитаю. Но до этого я уже пошерстил инет, но ответа на этот вопрос так и не нашёл. А Сабанеев это который делает спиннинги и удочки? 😛

Gustav

Если грубо, то:
1. Навеска снаряда зависит от веса ружья
2. Навеска заряда зависит от веса снаряда
3. Диаметр пыжей и внутр. диаметр гильзы зависят от диаметра канала ствола.

Если эти условия совпадут в рамках комплекса Ваше ружье+заводской патрон в той или иной мере(при условии качественных компонентов и сборки патрона) то можно говорить о теоретической возможности произвести качественный выстрел.

Джо

Читаю...." Из всего сказанного мною следует, что в выборе ружья ничем нельзя руководствоваться, кроме опыта, то есть надобно пробовать, как бьет ружье в цель мелкою и крупною дробью, как рассевает дробь, глубоко ли входят дробины в доску и какая доска, мягкая или жесткая? "

Шикарно! А чё тогда народ заморачивается в выборе ружей? Достаточно наружного осмотра на выявление явных косяков и иди в кассу! (навеяло недавней покупкой брательником МР153 ) Ствол идеальный! всё чики пики! Результаты стрельбы не намного лучше чем из моего старого 27-го ишака, с посредственными кольцами на участках сверловки чёка и получёка, с учётом того что он палил магнумом против иоей 70-ки.

2Лонжерон

Да, пробовать, разных производителей, Одного производителя с разными навесками это правильно и это понятно. А вот разных производителей не понятно. Почему? Я вот исхожу в своих рассуждениях из того, что допустим есть некий идеальный патрон. Этот патрон будет давать на всех ружьях лучший результат. Так? Теперь спрашивается, какой производитель делает ближе к идеальному патрону свои изделия? Понятно что и от партии к партиии качество может меняться, но это не берём сейчас в расчёт. Или опять же не заморачиваться, типа Главпатрон, СКМ и Феттер например на одном уровне и использовать их и не забивать голову.

Gustav

Джо
... надобно пробовать, как бьет ружье в цель мелкою и крупною дробью, как рассевает дробь, глубоко ли входят дробины в доску... "
Отлично - прямо Гринера младшего процитировали по смыслу 😊

... Я вот исхожу в своих рассуждениях из того, что допустим есть некий идеальный патрон. Этот патрон будет давать на всех ружьях лучший результат. Так?
НЕТ. Вы не прочитали мой пост...


Джо

Gustav
Если грубо, то:
1. Навеска снаряда зависит от веса ружья
2. Навеска заряда зависит от веса снаряда
3. Диаметр пыжей и вн. диаметр гильзы зависят от диаметра канала ствола.

Если эти условия совпадут в рамках комплекса Ваше ружье+заводской патрон в той или иной мере(при условии качественных компонентов и сборки патрона) то можно говорить о теоретической возможности произвести качественный выстрел.

Вот уже интереснее... Я знаю параметры ружжа - вес-3,4 кг, диаметр канала стволов 18,2 , патронник 70, 725 длина., чёк + получёк.Про навеску понятно - 32 гр. И что? Производители указывают её на упаковке. Остальное должно быть поГОСТУ или по стандару. Не так?

Gustav

Купите вот такую книжечку http://www.npupoda.spb.ru/hunting/guns/0710.htm

Потом конечно Вы найдете там массу неточностей и возможно упрекнете автора в бездумном передирании других источников... но на данном этапе имхо то что требуется - дешево и сердито 😊.

Лонжерон

Как такового "идеального патрона" не существует.
Если он будет хорош на одном ружье, то на другом может и не показать такого результата.
Да, выбирать надо из хорошо зарекомендовавших себя производителей.
Зарядное соотношение определяется, исходя из массы ружья.
Отсюда надо "плясать", подбирая заводские патроны и навеску.

Заряжающий

"Каждое ружье имеет свой собственный, особенный заряд, которым бьет
лучше, чем зарядом несколько поменьше или побольше. Найти меру этого
настоящего заряда довольно трудно и требует иногда много времени и хлопот..."
Найдя такой "собственный заряд" для своего ружья, им самостоятельно снаряжайте патроны и ими стреляйте.
Заводские патроны расчитаны на то, чтобы дать какой-то удовлетворительный, средний бой из любого ружья. На практике готовые патроны могут на отдельных ружьях давать отличный бой, а для другого ружья вообще не годятся. Поэтому лучше всего самокрут.

Джо

Заряжающий
Заводские патроны расчитаны на то, чтобы дать какой-то удовлетворительный, средний бой из любого ружья. На практике готовые патроны могут на отдельных ружьях давать отличный бой, а для другого ружья вообще не годятся. Поэтому лучше всего самокрут.

На счёт самокрута всё понятно. Нужно убить много времени и подобрать таки оптимальный заряд для своего ружья. Но этим занимаются единицы, которым честно говоря я завидую. И вообще счастлив тот человек, который может посветить много времени на своё хобби. В массе своей охотники любители, которые занимаются охотой от случая к случаю, не занимаются кручением патронов и длительной подборкой навесок для своего ружья. А то что готовый патрон может на отдельном ружье дать хороший бой, говорит только о том, что для любителя перво-наперво нужно иметь такое ружьё. Но! (см выше моёцетирование Аксакова).
Вобщем вывод делаем такой - купил человек ружьё, приходит сюда (например брательник которого я вам спихну 😊 ) и на вопросы о стволах и патронах, следует всего один ответ - хочешь получить максимально лучший результат? Крути, подбирай, крути, подбирай, крути, подбирай, крути, подбирай, крути, подбирай, крути, подбирай, крути, подбирай, крути, подбирай, крути, подбирай, крути, подбирай.... Если пользуешься покупными - бери хорошо зарекомендовавших себя производителей и больше не задавай глупых вопросов на эту тему 😊. Я правильно резюмировал? 😛

Gustav

Прям крик души... книжку почитайте и полегчает. Вот Вы какими то патронами подырявили на каком то расстоянии какие то мишени и на основании их хотите выводы сделать... имхо пустое. Ведь даже на вопрос о навеске пороха и диаметре и толщине пыжей(или конструкции контейнера) видимо ни слова сказать не сможете... какой смысл сейчас лить из пустого в порожнее "ах мне не хочут помогать".

Виталий А

😊 😊 😊

Джо

Gustav
Прям крик души... книжку почитайте и полегчает. Вот Вы какими то патронами подырявили на каком то расстоянии какие то мишени и на основании их хотите выводы сделать... имхо пустое. Ведь даже на вопрос о навеске пороха и диаметре и толщине пыжей(или конструкции контейнера) видимо ни слова сказать не сможете... какой смысл сейчас лить из пустого в порожнее "ах мне не хочут помогать".

Ага..крик 😛 А от чтения разной инфы в инете и конфы в частности ещё не так завоешь! Гыыыыыыы.... 😊 😊 😊 Можно конечно и книжечку почитать, но вряд ли там будет что то сильно отличное от того что уже прочитано. Хотя спасибо за конкретное издание. Попадёцца на глаза, непременно куплю.А что касается навесие пороха и диаметре и толщине пыжей(или конструкции контейнера), то действительно ни слова сказать не могу. Но Вы то должны знать! Или производители ни где не указывают эти параметры и снаряжают как Бог на душу положит? Сомневаюсь. Вот Вы сами выше сказали , что нужно хотябы хнать
1. Навеска снаряда зависит от веса ружья
2. Навеска заряда зависит от веса снаряда
3. Диаметр пыжей и вн. диаметр гильзы зависят от диаметра канала ствола.
Я конкретно сказал эти параметры ружья. Так скажите мне какая лучче в этом случае навеска снаяда, вес снаряда, диаметр пыжей и вн. диаметр гильзы. Вопрос вроде конкретный. Так же знающие здесь люди подсказа ли бы что такими характеристиками ближе всего обладают патроны такого то производителя. Имхо не я лью из пустого в порожнее. А расплывчатые ответы, несведущему в этих делах человеку, давать проще всего. Главное запутать аппонента. Ага. 😛

Gustav

Джо
Или производители ни где не указывают эти параметры и снаряжают как Бог на душу положит? Сомневаюсь.


Не сомневайтесь. Комплектующие поступают от разных поставщиков из разных стран.

Billi Boi

[QUOTE]Originally posted by Джо:
[B]Вот все (здесь) в один голос говорят - "Нужно пробывать потроны разных производителей".

Выскажу свое ИМХО (тубаретками прошу не кидаться) 😊
Все это, а именно подбор патрона, специального заряда под конкретное ружье - вешь хорошая, занимательная 😉 . Однако с практической точки зрения все это имеет достаточно малое значение.
Есть основные постулаты сборки патронов (конвейерной или самокрут - не важно), и параметры выстрела (резкость, кучность, равномерность осыпи) в первую очередь зависят от комплектующих, используемых при сборке патрона, а уж в последнюю - от согласованности патрона и конкретного ствола.
Более того, изменение параметров кучности на 15 - 20 % абсалютно не принципиально для практического применения данного патрона, т.к. не влечет за собой значительного увеличения (уменьшения) геометрического размера осыпи и ее плотности.
Так что выберете себе патроны такие - какие нравятся, отстреляйте из каждой купленной пачки хотя бы по три патрона по листу с дистанции предполагаемого применения оружия - получите для себя представление о примерных размерах и плотности осыпи - ими и руководствуйтесь.

Вести разговор о подборе конкретного вида патронов уместно лишь в особенных случаях. Например для получения максимально дальнего, кучного выстрела, или получение максимально возможной площади осыпи на близких дистанциях, или др.. Насколько я понял Вас эти проблемы не интересуют - так что покупайте патроны заведомо высокого качества и пользуйтесь ими на здоровье.
С ув.

Джо

Billi Boi
[QUOTE]Джо
[B]Вот все (здесь) в один голос говорят - "Нужно пробывать потроны разных производителей".

Вести разговор о подборе конкретного вида патронов уместно лишь в особенных случаях. Например для получения максимально дальнего, кучного выстрела, или получение максимально возможной площади осыпи на близких дистанциях, или др.. Насколько я понял Вас эти проблемы не интересуют - так что покупайте патроны заведомо высокого качества и пользуйтесь ими на здоровье.
С ув.

Странно...Эти проблемы напрямую связаны с моим вопросом. А на вопрос о заведомо качественных патронах мне до сих пор никто конкретного не сказал. Сказали используй импорт. Я с удовольствием куплю имортные, пусть и дороже, но заведомо лучшие чем отечественные, но я не видел БОЛЬШОГО ассортимента как на отечественные. Может не там искал? Подскажите где и какие лучче, буду премного благодарен. А про отечественные , как я понял нельзя говорить что такая то фирма делает заведомо качественные. То комплектующие разнятся от партии к партии, то косячат, то экономят...

Виталий А

Джо!
Если что то хочешь сделать ХОРОШО - сделай это сам!!!

Легче всего подобрать оптимальный патрон - снаряжая его самостоятельно.
Вы как я понял - этим заниматься не хотите!?
Я могу Вам дать примерные отправные точки: вес заряда для вашего ружья расчитывается как 1/100 или 1/99, т.е. примерно 34 г.
Разные производители используют разные пороха, гильзы, контейнера и пр.
Что Вас конкретно интересует?
Например под от. Сокол(высший сорт) - навеска пороха при войлочных пыжах будет ок. 2,35 г., при п/э 2,85-2,3 г.

Чтоб подобрать примерно похожий патрон из фабричных - ничего другого, как взять похожий по навеске дроби и отстрелять - Вам никто не посоветует.
Заведо качественные патроны делает немало от. предприятий - но это не снимает проблемы подбора!!!!!

VVal

Господа! Физика отлично работает даже тогда,когда мы с ней не дружим. Конечно, на 35м можно стрелять (и через раз попадать) чем попало стандартным, но если хочешь, чтобы на 50м вороны как тряпочки падали, надо подбирать и подбирать. А партия от партии даже краснозаводские бывают как небо и земля. Только как бы отстрелять...Про одну сотую от веса ружья особо не верю (но сам не пробовал). В.

ASv

А я в последнее время вообще не согласен с приговоркой "ружьё-патрон-стрелок" в факторе хорошего выстрела. По мне главнее всего каково ружьё, а хороший охотник на 50 метров в жизь дичь брать дробом не будет, не чикнутый. А хорошее ружжо и Рекордом прилично стрелят, а посредственное - и фирмой посредственно.

Виталий А

VVal!
+++Про одну сотую от веса ружья особо не верю (но сам не пробовал). В.+++
Ну это достаточно приблизительная отправная точка, я например в виду физических особенностей тела(худой как вобл и жилистый), достаточно легко переношу отдачу, поэтому при весе ружья 3,35 кг. стреляю 34 г. навесками.
Иногда успешно 😊

bob

Немножко ОФФ в наших краях лучшими патронами считаются патроны Sellier&Bellot.