Пуля Совестра и длинна ствола.

Горняк

Вопрос короткий и узкий: кто-нибудь пытал эту пулю с разными длинами стволов? В виду высокой стоимости патрона не хотелось бы повторять то, что кто-то уже сделал. Наконец то удалось купить патроны с этой пулей в варианте магнум, сайт производителя (www.sauvestre.com) об этом ни слова, при какой длине ствола пуля разовьет заявленную скорость 580 м\с? В качестве пулевого ружья я использую ружье со стволом 500 мм, достаточно ли этого для таких патронов или лучше поставить более длинный ствол?

alex12

Сравнивал результаты с 710 мм стволами и 750 мм, правда не магнум....из 750 гораздо лучше результат (при одинаковых чеках 0,5)

RAT

@Горняк
Как отстреляете , хотелось бы услышать результат сам хожу слюной капаю но цена явно не демократичная , тоже не охота на бабки просто так попасть 😊

S_Astap

Нужен ствол длиной 50 клб. Вот такого ствола результат узнать наиболее интересно. Существует ствол VC (тот, что обоими сразу могёт), вот это наверна хорошо будет (правда там "всего" 800мм). Возможно лучше насадка на Мурку, ТОЗ\МЦ, (последние в основном с 70м патронником, лучше Мура), или супостатку гусебойную (1м).

Кайнын

года два назад кто-то на стрельбище в Мытищах несколько выходных подряд отстреливал Совестра из иномарки с двумя блоками стволов - короткими и длинными.

отчет, если не ошибаюсь, был на hunter.ru

подробностей, к сожалению, не помню. примерное кол-во отстрелянных пуль - больше сотни.

Горняк

Видимо придется пробовать и так и так... 😞
Кайнын, поискал там, не нашел.
С Астап, честно говоря практически ничего не понял из Вашего поста.

Стволы наличие:
500, постоянный цилиндр;
660, планка, с/дн;
760, планка, с/дн. (но тут не желательно, прицельные приспособления не надут возможности нормально кучу проверить).

Gordon_vl

Пригласишь на испытание? :-))

Кайнын

пришлось поискать...

нашел только вот это
http://www.saiga.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=other&Number=1603&page=&view=&sb=

похоже, старый форум убит. вечно у этих веб-мастеров руки чешутся...

Traks

Сменные насадки уводят пулю. Наверное, есть смысл стрелять только из ствола с постоянным чоком.

З.Ы. Пытать редкий, мало доступный патрон, ИМХО можно только с ознакомительной целью. Завта они кончатся, буржии увидят в них "умысел на терракт" или стоить будут 350,00р шт. ...
Доступность б/припаса не маловажная вешь.

Горняк

Traks
Сменные насадки уводят пулю. Наверное, есть смысл стрелять только из ствола с постоянным чоком.

З.Ы. Пытать редкий, мало доступный патрон, ИМХО можно только с ознакомительной целью. Завта они кончатся, буржии увидят в них "умысел на терракт" или стоить будут 350,00р шт. ...
Доступность б/припаса не маловажная вешь.

Все эти заморочки из-за недостатка стажа, по истечении которого мои дробовики будут стрелять только дробью и может быть в редких случаях картечью. А пока тяжелую пулю, до 70м я себе нашел - Ориджинал Бреннеке Магнум от Ротвайля. Совестра вроде может дать 120 м, это предел мечтаний для гладкого, вот и хочу удостовериться, на сезон их в лучшем случае штук 10 нужно, так что, можно будет купить достаточное количество, если они действительно подтвердят заявленные характеристики V0- 580 м/с, энергия 4380 Дж на вылете и 2560 на 91 м и падение на 100 м - 15 см. Звучит очень аппетитно.

Игорь, ну конечно, если хочешь.

Кайнын, спасибо конечно, но никакой полезной информации по ссылки нет. 😞

Лонжерон

Горняк

Все эти заморочки из-за недостатка стажа, по истечении которого мои дробовики будут стрелять только дробью и может быть в редких случаях картечью. А пока тяжелую пулю, до 70м я себе нашел - Ориджинал Бреннеке Магнум от Ротвайля. Совестра вроде может дать 120 м, это предел мечтаний для гладкого, вот и хочу удостовериться, на сезон их в лучшем случае штук 10 нужно, так что, можно будет купить достаточное количество, если они действительно подтвердят заявленные характеристики V0- 580 м/с, энергия 4380 Дж на вылете и 2560 на 91 м и падение на 100 м - 15 см. Звучит очень аппетитно.

Игорь, ну конечно, если хочешь.

Кайнын, спасибо конечно, но никакой полезной информации по ссылки нет. 😞

А где в Москве сию пульку прикупить можно?

Виталий А

Антон, Борис пытал эту пулю на МР-153, С. Арчаков стрелял лося из Техниса с пулевым коротким стволом. Думаю они поделятся впячатлениями.
Сам стрелял с 710 мм. ствола - только по бумаге, приличная кучность, более ничего сказать не могу. Учитывая относительно небольшой вес пули и достаточно твердый материал из которого она сделана, могу предположить, что неплохо будет работать по среднему зверю и как доборный вариант(второй выстрел) по БОЛЬШОМУ.
С ув.

S_Astap

А что непонятного? 50 клб = 18,5ммх50 = 925мм. Нужен ствол чуть больше "обычного" («450 мс) (<40 клб), но чуть меньше скоростного (»800 мс) (>70 клб). 50 - от балды цыфра (есть в доступе стволы 900-1000мм, вот с них и нада стрелять).

Горняк

S_Astap
А что непонятного? 50 клб = 18,5ммх50 = 925мм. Нужен ствол чуть больше "обычного" («450 мс) (<40 клб), но чуть меньше скоростного (»800 мс) (>70 клб). 50 - от балды цыфра (есть в доступе стволы 900-1000мм, вот с них и нада стрелять).

Спасибо конечно, но эта пуля нужна мне только для охоты, это про стволы 900-1000 😊 ОК. Т.е. вы имели в виду, что для такой пули, чем длиннее ствол, тем лучше, очень интересно было бы почитать как это объяснить?

S_Astap

Чем длиннее-тем лучше до определенных пределов. потом трение скажется так сильно, что упадет скорость. Т.к. пуля легче, она будет более скоростной при равном заряде. От относительно легкой пули нужно добиваться кучности ИМХО, т.к. иначе все бы бреннеке стреляли (она летит 150м, даже дальше, просто попасть тяжело 😊) Настильность у легких пуль плоховата - она быстро теряет энергию. Значит нужна большая скорость, чтоб ее потом растерять. Большая скорость достигается медленным порохом и длинным стволом (это связано в определенной мере). Сумбурно.

А если вопрос встает о применении пули на охоте, то берите ствол и стреляйте. Обычно ствол 715-750мм, по уму, на месте производителя я бы под такой рассчитывал. Да, я не испытывал пулю из разных (а тем более длинных) стволов, могу и ошибаться. Пули магнум и обычная не отличаются по массе, отличаются скоростью, значит навеской пороха, значит длиной "оптимального ствола", т.к. больше пороха дольше горит (или медленнее (магнум)).
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/length_vs_speed.htm и куча всего там. http://www.hunter.ru/gun/steingold/part36.htm
Четко. http://www.hunter.com.ua/index.php?mod=content&go=view&id=49
и еще.

asker

Пулевые стволы для гладкого 12к. - 500-:-600мм
Дело в том, наверное, что сам этот калибр потенциально очень мощный, вес пуль относительно веса оружия большой по сравнению с нарезным, а пуля разгоняется в два раза медленнее... по существу мы имеем и так "затяжной" выстрел, усугублять которое большой длиной ствола не стоит, иначе сильно начнет уводить от линии прицеливания...и от оружия и стрелка очень много будет зависить, чтобы пули при этом ложились кучно...я своё мнение высказывал в разделе баллистика(извените, что повторяюсь)...
С ув.

WILD

Вопрос: а где оно щас продается ? Я совестра даааавно уже в магазинах не наблюдал

feoktistov

WILD
Вопрос: а где оно щас продается ? Я совестра даааавно уже в магазинах не наблюдал

В Арсенале есть всегда.

S_Astap

Аскеру: Ну мы не про гуаланди или спутник говорим, а про совестра. Мое мнение - длинный ствол. Полевые испытания нас рассудят. 😛

альберт

asker Я не согласен. Гладкоствольный порох быстрогорящий именно поэтому нельзя применять в нарезном. Но данная пуля высокоскоростная, поэтому для того что бы её не повредив
разогнать, необходим порох который медленно доведёт скорость снаряда в стволе до 580 м\с. А для этого нужна определенная длинна ствола. С учетом такой скорости предполагаю что ствол должен быть как можно длиннее, может быть это субъективное мнение но не успеет снаряд порох полностью утилизироваться а и тем более развить такую скорость. Помоему при испытаниях 580 м\с получили при стволе под 80см. Это так же как испытывают нарезные патроны пишут скорость при стволе под 700мм. Но охотничьи карабины редко комплектуются такими стволами.
Хотя испытания покажут.

VASILICH

Вот фрагмент из моего другого топика.
......А сменный ствол в 530 мм с цилиндром я использую на тренировках МКПС и стрельбы пулей. Кстати, из него пулей совестра на 50 метров было пробито 60-и милиметровое многослойное бронестекло, используемое для защиты автомобилей службы инкассации (конечно, это был только эксперимент 😊 ).

Василич

feoktistov

VASILICH
Вот фрагмент из моего другого топика.
(конечно, это был только эксперимент 😊 ).

Василич

Инкассаторы то были в курсе?

😀

Виталий А

Точно так же как и железнодорожники, когда Накс расстреливал цистерну 😊

Strelezz

[QUOTE]Originally posted by VASILICH:
[B]Вот фрагмент из моего другого топика.
......А сменный ствол в 530 мм с цилиндром я использую на тренировках МКПС и стрельбы пулей. Кстати, из него пулей совестра на 50 метров было пробито 60-и милиметровое многослойное бронестекло, используемое для защиты автомобилей службы инкассации (конечно, это был только эксперимент 😊 ).

Василич

--------------------------------------------------------------------
Ну ясен пень , что спервоначалу запытать надо !! 😀 😀

feoktistov

Не в тему совсем, но я картинку на аватаре поменял. Пёс мой любимый. Мартышка (Мартин).

S_Astap

Бронебойность пули не есть решающий показатель, тем более для охотничьего оружия. А попал он в ту точку куда целился?

VASILICH

S_Astap
Бронебойность пули не есть решающий показатель, тем более для охотничьего оружия. А попал он в ту точку куда целился?

Стрельба велась с рук в положении стоя. Размер окна 300Х400 мм. Прицел в середину. Попадание на 6 часов на 5 см. ниже. В застекольное пространство проник только стальной сердечник пули Совестра. Найден не был, ушел в землю. Свинцовая оболочка полностью дефрагментировалась на мелкие части. Тоже не были найдены. Бронестекло покрылось сеткой трещин, причем в каждом слое по разному. Диаметр сетки трещин составил 150-170мм.

Robust

Василичь, как-то подозрительно выглядят Ваши опыты с инкасаторскими стеклами в свете последних событий с периодическими налетами на инкасаторские машины в Москве :-)

VASILICH

На армейских стрельбищах, где нам приходится бывать иногда всплывают очень забавные штучки, используемые как мишени. Дверь от Б/автомобиля с надписью "инкассация" из этого плана.
А вы , знаете, недавно тут в кино показывали нашествие инопланетян, наверное по боевым треножникам где ни будь в Алабино постреляем вскоре ГЫ 😀

asker

S_Astap, альберт, согласен с Вами, что пуля "продвинутая", тянущие обкладки с многоуровневой поддержкой предохроняющей от деформации, хорошая стреловидность и пр., но дело в том, что оружейники не делают подходящего гладкоствольного оружия для реализации потенциала пульки...более или менее подходящее оружие - "штурмовик" Сайга- он потяжелее, ствол пожёстче и пониже посажен...но я лично более 600 мм не стал бы использовать(ИМХО)... подождём результата...может я чересчур "загибаю" и вокруг нас полно хороших пулевых стволов - 😊
С ув.

альберт

Посмотрим увидем. Кстати обратил внимание, что пуля в контейнере вращается причем легко. чувствуется что это не побочный эфект, а отработтанная конструкциязачем эта функция непонятно. Непохожа эта пуля на вращающуюся в стволе, лопости практически перпендикулярны оси пули.

AZ69

WILD
Вопрос: а где оно щас продается ? Я совестра даааавно уже в магазинах не наблюдал

Вчера по пути с работы заезжал в новую Кольчугу на Ленинском за химией и, случайно, обратил внимание: Совестра 20к-144 руб, 12к 136. 😞

asker

Она не вращается в стволе... на лопостях скосы,которые должны обеспечивать небольшой проворот на траектории...ну а имеющийся люфт должен исчезать при натяжении контейнера в стволе... даже если и не исчезает,все равно пуля автоматически центрируется опираясь на конические пояса обкладки.