Оптимальна длина ствола на МР-153

PRIVODCHIK

На днях собрался покупать МР-153, но при вскидке 710 ствол неудобен,
660 лучше, но не повлияет ли это на работу автоматики?

Чекер

Лично я брал себе ствол 660 мм, у товарища 710 мм, при выборе руководствовался тем же что и ты , при вскидке не понравилось. А на работу автоматики никак не влияет, да и ещё один момент, видел на стенде человека ,так у него 610мм МР-ка экспортный вариант,пытался по тарелочкам стрелять,по моему раз тридцать стрелял , а попал раза 4-5, но не об этом речь, ни одной задержки не было.Так что если нравится 660 мм ,бери и не парься.

Lat

На сколько я понимаю, от длинны ствола зависит дальность выстрела. Если вам на стенд то наверное вполне хватит, а если на гуся то маловат будет. Да, с малой длинной ствола удобней по лесу бродить, меньше об сучки цепляется. У меня МРка со стволом 710, и как то, не напрягает. Бывалые охотники вообще советовали 750. Т. к. с МР я в основном хожу на птицу, гусь, утка. А так как у нас гуся можно на перелете только стрелять, то длинна ствола играет роль.
С уважением, Lat!!!!

7 . 3!!!!

Виталий А

Все просто - если длинна ствола не влияет на работу автоматики, она определяется назначением оружия.
Учитывая что каждые дополнительные 10 см. ствола дают прирост скорости в ок. 7 м/с - высказывания что по бою 750 мм. выигрывает у 710 мм. - просто смешны.
Однако есть один ньюанс - энерция длинноствольных ружей выше и из них удобнее стрелять с длинной поводкой(по тем же гусям) и не совсем удобно в динамичной стрельбе в лесу допустим.

Alecks

Могу предположить, что у более длинного ствола (при прочих равных) будет ниже дульное давление, а следовательно меньше действие пороховых газов на вылетевший снаряд.
ИМХО, конечно...

DAN74

Alecks
Могу предположить, что у более длинного ствола (при прочих равных) будет ниже дульное давление, а следовательно меньше действие пороховых газов на вылетевший снаряд.
ИМХО, конечно...

По моему с точностью до наоборот. Порох догорает весь и давление не теряется. Вроде именно так.

Виталий А

DAN74

По моему с точностью до наоборот. Порох догорает весь и давление не теряется. Вроде именно так.

Прежде чем писать такую глупость, Вы что нибудь почитайте, на досуге про объемы и расширение газов в них. 😊 😊 😊
Если ствол длиннее, следовательно - объем больше и при равном количестве газа в длинном и коротком стволах - совсем не трудно догадаться где будет больше давление.
Так что как Вам может быть не странно - Alecks прав.

Alecks

Поэтому короткие стволы громче бабахают! (выше давление - громче звук) :-)
В чем можно легко убедиться на любом стрельбище. ТОЗ-106, например, по громкости уделает многие дробовики 12-го калибра с нормальной длиной ствола.

Dugus

Как я понимаю, современные пороха-быстросгорающие и 66см вполне достаточно, что бы порох отдал всю или почти всю энергию, снаряду. А вот Как с кучностью ?
Говорят длинные стволы более кучно бьют?!

Alecks

Об этом и речь, но дульное давление у длинного ствола ниже, истекающие из ствола газы меньше разбивают снаряд (дробь или пулю). Возможно в длинном стволе снаряд лучше стабилизируется (не знаю, на сколько это применимо к гладкому стволу), но тут все сложнее, надо спрашивать специалистов.
Кроме того, быстрогорящие пороха для легких снарядов, для тяжелых нужны медленногорящие, ИМХО для них нужен более длинный ствол. Более плавный разгон снаряда медленногорящим порохом дает меньшую деформацию дроби или пули.

Все это ламерское ИМХО не претендующее на истину.

Dugus

Хм,а есть насадки удлинители на 5-10см для 66см стволов?

Alecks

Есть. Но нужно подобрать соосную.

Dugus

Тагда нафига брать 710-750мм ствол, если можно подоррать насадку для 660мм, на уток и гусей ???

DAN74

Виталий А
Прежде чем писать такую глупость, Вы что нибудь почитайте, на досуге про объемы и расширение газов в них. 😊 😊 😊
Если ствол длиннее, следовательно - объем больше и при равном количестве газа в длинном и коротком стволах - совсем не трудно догадаться где будет больше давление.
Так что как Вам может быть не странно - Alecks прав.

Во первых внимательнее читайте написанное. "По моему" и "вроде" слова заменяющие IMHO. Не нужно строить умника из себя и позволять себе такой тон. Я высказал предположение.
Два дня назад наблюдал на стрельбище как стреляли по моему из МР-153. После каждого выстрела летящие из ствола искры, а это ничто иное как горящий порох, как я понимаю. И куда уходит энергия этого пороха? Видимо на отопление окружающей среды. Возможно при идеальном порохе будет все так как вы сказали. Но почему тогда не делают стволы 10 см. ?
Судя по тому, что на выходе из ствола у пороховых газов есть достаточная энергия, например на работу компенсатора, т.е. не малая. При более длинном стволе эта энергия продолжает работать на разгон снаряда. Разумеется, длинна не до бесконечности.
Это мои домыслы,(для Виталий А - IMHO) возможно и не верные.

solarwinds

DAN74, летящие из ствола искры, могут оказаться и не несгоревшим порохом, а вот когда "Рекордом" постреляешь - весь ствол за...н этим не сгоревшим порохом. Далее по теме, если ружьё планируется для ходовой охоты IMHO преимущество надо отдавать стволам 660 мм , работу автоматики можно и настроить на МР153. В общем то Виталий А Вам правильно ответил.

Виталий А

DAN74

Во первых внимательнее читайте написанное. "По моему" и "вроде" слова заменяющие IMHO. Не нужно строить умника из себя и позволять себе такой тон. Я высказал предположение.
Два дня назад наблюдал на стрельбище как стреляли по моему из МР-153. После каждого выстрела летящие из ствола искры, а это ничто иное как горящий порох, как я понимаю. И куда уходит энергия этого пороха? Видимо на отопление окружающей среды. Возможно при идеальном порохе будет все так как вы сказали. Но почему тогда не делают стволы 10 см. ?
Судя по тому, что на выходе из ствола у пороховых газов есть достаточная энергия, например на работу компенсатора, т.е. не малая. При более длинном стволе эта энергия продолжает работать на разгон снаряда. Разумеется, длинна не до бесконечности.
Это мои домыслы,(для Виталий А - IMHO) возможно и не верные.

++++Порох догорает весь и давление не теряется.++++

Еще раз!!!

Существует какое то замкнутое пространство, где мы сжигаем допустим 2,2 г. пороха Сокол, для полного сгорания которого достаточно объема стволов 12 к. д=18,3-18,5 мм. и длинной 660 мм.

Представьте себе что вы мспользуете стволы длинной в 10 м.!
Что получаем - снаряд набрал свою скорость уже в раене 66см., т.е порох сгорел полностью и мы получили определенный обьем газов, которые создают дульное давление. С последующим его продвижением по стволу объем замкнутого пространства увеличивается, а постоянный объем газов распределяется по нему - следовательно дульное давление падает.
Не нужно путать энергию заряда(которую он получил уже на рервых 66 см.) с распределением давления в замкнутом объеме!

Я не вижу ничего оскорбительного в том, что если человек сказал глупость - назвать вещи своими словами.
Если Вы восприняли это как оскорбление - прошу меня извинить.

Lat

Как я уже писал в одном из типиков, наблюдал такую картину по поводу насадок. У человека ствол разорвало, без насадки три года стрелял не чего не было а на весеннею купил насадку на гуся. По его словам он проверял соосность и все такое, но как видите результат на лицо. Не доверять человеку и его словам я не могу т. к. человек не первый год охотится, так что все насадки надо тщательно проверять. А для меня после этого случая все насадки плохие. 😞

DAN74

Виталий А

++++Порох догорает весь и давление не теряется.++++

Еще раз!!!

Существует какое то замкнутое пространство, где мы сжигаем допустим 2,2 г. пороха Сокол, для полного сгорания которого достаточно объема стволов 12 к. д=18,3-18,5 мм. и длинной 660 мм.

Представьте себе что вы мспользуете стволы длинной в 10 м.!
Что получаем - снаряд набрал свою скорость уже в раене 66см., т.е порох сгорел полностью и мы получили определенный обьем газов, которые создают дульное давление. С последующим его продвижением по стволу объем замкнутого пространства увеличивается, а постоянный объем газов распределяется по нему - следовательно дульное давление падает.
Не нужно путать энергию заряда(которую он получил уже на рервых 66 см.) с распределением давления в замкнутом объеме!

Я не вижу ничего оскорбительного в том, что если человек сказал глупость - назвать вещи своими словами.
Если Вы восприняли это как оскорбление - прошу меня извинить.

Я понимаю, что в меньшем объеме давление выше. Но у короткого ствола как только снаряд вылетает из ствола, на него почти сразу перестает действовать ускорение газов (или не ускорение а поддержание скорости). В длинном хоть и падает давление с увеличением объема, но все еще остается выше атмосферного и продолжает воздействовать на снаряд.
И еще вопрос. А откуда цифра в 66 см.? Почти дьявольское число 😛

Горняк

Виталий А
Все просто - если длинна ствола не влияет на работу автоматики, она определяется назначением оружия.
Учитывая что каждые дополнительные 10 см. ствола дают прирост скорости в ок. 7 м/с - высказывания что по бою 750 мм. выигрывает у 710 мм. - просто смешны.
Однако есть один ньюанс - энерция длинноствольных ружей выше и из них удобнее стрелять с длинной поводкой(по тем же гусям) и не совсем удобно в динамичной стрельбе в лесу допустим.

Виталий, т.е. правда длинных стволов только в их бОльшей инерционности? и стендовики на трапе и спортинге используют их исключительно из-за этого?

Dugus

Мля, ну у сайги ствол вообще 47или 53см. Долбит нормально. Кучность Плохая а резкость(скорость дроби) не намного ниже чем у ИЖ27 или ТОЗ 34. ИМХО оптимальная длина ствола от 65-72см.

Виталий А

Нет конечно, длинные стволы 810-860 мм. имеют прирост скорости от 7 до 11 м/с.
Но думаю дело не в этом, при малых навесках 24-28 г.,в Кемане Алекса К (810 мм.) наример снаряженный самостоятельно патрон из компонентов ГП, на порохе Сокол - порох сгорает полностью - стволы девственно чистые. В моем Zoli и Беретте С. Арчакова - наблюдаются несгоревшие частицы(710-720 мм.).
Это влияет и на полную отдачу энергии пороховых газов снаряду и на дульное давление естественно(снаряд не разбивает избыточным давлением при выходе из ствола).
Мы иногда чтоб получить более широкую осыпь на круге - просто увеличиваем пороховую навеску, немного влияет на равномерность осыпи(на близком растоянии не критично) но дает причичное пятно осыпи.

З.Ы. Говоря о полном сгорании пороха в стволах 600-660 мм. - имеются в виду охотничьи навески заряда, со спортивными все немного хуже(читай выше).
С ув.

Горняк

С этим согласен.

d-andy

Горняк

Виталий, т.е. правда длинных стволов только в их бОльшей инерционности? и стендовики на трапе и спортинге используют их исключительно из-за этого?

Антон, я, например, мотивировался при заказе 86-х только этим. Ну и быть может попутно тем, что заказ новых стволов еще дает возможность получить ружье с постоянными чоками (по 0.5).

d-andy

Хотя, когда получу, попробую договориться с ГП, чтобы в очередном заказе, сделали мне на пробу патроны с измененными параметрами. Есть одна мыслишка, но не хочу разводить флейм, пока не попробую

VASILICH

DAN74
А откуда цифра в 66 см.? Почти дьявольское число 😛

660 мм длины ствола - минимально разрешенная международными правилами соревнований длина стволов на круглом стенде. Это раз.
Два- современные патроны фабричной выработки спроектированы и изготавливаются таким образом, что на длине ствола 66 см. патрон полностью раскрывает свои возможности, т.е. передает свою энергию снаряду. Дальнейшее увеличение длин ствола для фабричного патрона практически не ведет к улучшению характеристик выстрела. Они (характеристики) складываются из многого числа элементов, применяемые капсюли, пороха, конструкция и материал пыжей или контейнеров, сверловка ствола, наличие дульных сужений, температура окружающего воздуха и т.д. и т.п. Таким образом характеристика выстрела величина интегральная и для каждого конкретного ствола своя. Таким образом нельзя все сводить к длине ствола, это просто некорректное представление. Конечно для достижения наилучших характеристик выстрела неминуемо применение патрона изготовленного самостоятельно. Пристрастие охотников на гусей к длинным стволам объяснимо только традицией и некоторым увеличением кучности дробового снопа, что для такой охоты имеет немаловажное значение. Начинайте плясать от печки под названием "вид охоты или стрельбы, что я буду использовать". Я для себя приобрел оружие с длиной ствола 680 мм, со сменными чоками, что позволяет мне стрелять практически на всех стендах , вкючая и спортинг (на любительском, конечно, уровне). А сменный ствол в 530 мм с цилиндром я использую на тренировках МКПС и стрельбы пулей. Кстати, из него пулей совестра на 50 метров было пробито 60-и милиметровое многослойное бронестекло, используемое для защиты автомобилей службы инкассации (конечно, это был только эксперимент 😊 ).

Василич

Lat

Спасибо VASILICH, наконец то прочел конкретную информацию и написанную доступным языком.
С уважением, Lat!!!!

7 . 3!!!!

Виталий А

d-andy

Антон, я, например, мотивировался при заказе 86-х только этим. Ну и быть может попутно тем, что заказ новых стволов еще дает возможность получить ружье с постоянными чоками (по 0.5).

ВОТ ИМЕННО ЭТО ФИШКА!!!
Постоянные д/с - постоянно пытаюсь доказать свое пристрастие и можно сказать предпочтение их в сравнении к ввертышам.
Помимо усложнении изготовления, которая напрямую зависит от качества ствола на выходе(больше операций - больше верочтности, что какая то из них будет изготовлена с ошибкой).
Не надо стремиться к универсальности, точки над I уже у всех постоянно стреляющих расставлены(т.е. приорететные величины сужений известны и опробаванны), а учитывая затраты на спорт, ИМХО в крайнем случае лудше заказать еще один ствол(ну если есть желание пробовать свои силы в другой дисциплине).
Та же тенденция и на охотничьем оружии. Зачем мне иметь допустим МР-153 с 66мм. стволом и длинной насадкой(для стрельбы на пролете допустим) и использовать короткий ствол с цилиндрами - из под легавой. Я лучше возьму легкую легашачью двухстволку с короткими стволами(0,0 / 0,25) и п/а с 760 мм. стволом (0,7-0,85 мм.) для пролета.
С ув.

d-andy

Виталий, я это понял на практике, когда стал много стрелять на стенде. Я вообще пришел к выводу, что сужение более 0.5 мне не нужно вовсе, так как всё, что я не могу достать 0.5, я теперь вообще не стреляю, там и чок с напором может не спасти, а до 60 метров это сужение работает очень хорошо, и варьируя видом контейнера можно стрелять и ближние мишени и дальние. На спортинге я пришел к тому, что для ближних мишеней можно с большой эффективностью применять 9-ку со скитовым контейнером, а для дальних - 7-ку, 8-ку со спортинговым. При одной и той же длине стволов и сужении 0.5 эффект очень отличается. И не надо туда-сюда насадки менять или даже селектор выстрела иметь. Ну а о конструктивном преимуществе постоянных чоков я вообще молчу. С какой бы точностью они (ввертыши) не были изготовлены, ступеньку на выходе убрать не получится никак, а как это влияет на формирование заряда при выходе из ствола и так понятно. Было еще желание получить патронник как на Кэмене (безступенчатый), но на Перацци мне отказали 😞

Горняк

ОФФ Василичу.
У Вас значит по совестра есть опыт, прошу сюда: http://guns.allzip.org/topic/1/86343.html

VASILICH

Горняк
ОФФ Василичу.
У Вас значит по совестра есть опыт, прошу сюда: http://guns.allzip.org/topic/1/86343.html

Хорошо, что не ФАК! 😀

DAN74

Уважаемый Василич!
Спасибо за ответ. Как всегда все понятно стало. И без солнцеликости 😛
Респект!

Postoronnim V

660 для МР близко к оптимуму. ИМХО. МР 153 660 мм. перезарядитя однозначно. Я бы брал 610 мм.

WILD

solarwinds
DAN74, летящие из ствола искры, могут оказаться и не несгоревшим порохом, а вот когда "Рекордом" постреляешь - весь ствол за...н этим не сгоревшим порохом. Далее по теме, если ружьё планируется для ходовой охоты IMHO преимущество надо отдавать стволам 660 мм , работу автоматики можно и настроить на МР153. В общем то Виталий А Вам правильно ответил.
моя МР 153 работает при длине ствола в 610мм, патроны до 28 гр включительно тестировались, меньше не пробовал.

Dugus

То что 66см МР-ка быдет есть всё так же хорошо,как и 71-750, это то понятно. А вот по качеству боя, кто-нибудь может , что сказать. Резкость, кучность?

WILD

А по качеству боя, точнее по куче - там же насадки сменные, у меня в комплекте 10шт шло, так что регулируется в самых широких пределах, по резкости тоже нареканий нету (у 12к сайги ствол 43см - но ведь резкий агрегат).

Dugus

Ну вот про сайгу со стволом в 43см, я что то не уверен. у неё резкость процентов на 20-15 меньше чем у длинноствольных собратьев.
Сугубоее ИМХО(хотя где то слышал) Прикладами по ушам не бить!

Горняк

Упомянуто волшебное слово "сайга", да еще и в сравнении с другими, все, сейчас начнется 😛

Dugus

Да уж. сам тащусь. Ну ни чего будем дискупировать. истина рождается в споре.:-)

Lat

А чего начинать, то, все и так знают что такое Саёга. )))))

WILD

2 LAT. И что же такое по вашему Сайга ??? не надо только гвоорить что это не оружие вовсе, а так .... - такое мы уже сышали от производителей феттера. Или вы считаете стрелков с сайгами неполноценными людьми ? У меня помимо 12с и МР153 (которая кстати с парой стволов разной длины, да еще с прикладом под собственные габариты) есть еще 2 горизонталки довоенные, австрийки... и что? Тут вопрос не по этическим соображениям, а по характеристикам боя, не более того.

Lat

Нет, нет к вам лично уважаемый WILD претензий нет и быть не может. А по поводу Саеги скажу так, очень много приверженцев этого ружья кричат на всех углах что лучше ружья нет. И что обидно новички на это клюют, пример из жизни мой брат который по совету на этом форуме купил Сайгу. После выезда на охоту с Сайгой, в срочном порядке покупался Бекас. А Сайга уже третий год пылица в сейфе настрел пять десять патронов. Ну она же не неудобна, короткая планка, или вообще целик. Ну как на птицу с целиком? Для обычного бабахинга, да, лучше не надо, но согласитесь для охоты, ну как то не стоит.
Выражаю свое мнение, великих святейшеств прошу не беспокоится.
С уважением, Андрей!!!

7 . 3!!!
😛

Dugus

Да точно, давайте поговорим про Сайгу!
ё-маё, тема другая! Какие характеристика боя МР-ки со стволом 66см и сильно ли это отличается по качеству боя от 71см ? :-)

WILD

2 LAT
ОК, я такого кричать не буду... у меня просто разделение пошло, а именно на ходовую специально (когда понял суть процесса) заказана МР с 610 стволом - магазин стандарт на 5 патронов (итого получается 7 шт), на перо с подхода оно же, на перо с засидки - ствол 750 + магазин на 9 (итого 11 патронов)
а сайга.... она осталась только на ответственные зверо-пулевые охоты, особенно в сурово-зимнюю погоду в варианте с 5-и или 8 зарядником + колиматор.... щас на ней еще и компенсатор появился, буду пристреливать по осени прицел метров на 80-90.
с уважением, WILD

2 Dugus
Меняется баланс оружия, изза этих нещастных 5см оружие можно просто пронести мимо цели при вскидке 😊 66 ствол удобнее на ходовой, где вам ненужны лишние граммы, да и чисто эстетически 😊

На фото МР с 75 и 61 см. стволами 😊 настрел уже около 300 - 2 надозакрытия на начальном этапе, сейчас как часы 😊

Lat

Красавица, ружье под заказ или у мастера граву делали.

7 . 3!!!

WILD

С гравировкой вообще фигня получилась. Ружо планировалось как просто охотничье, заказал на стреле, попросил директора, чтоб ствольная коробка была либо просто чистой, либо содержала одну гордую надпись " WILDFIRE " но.... ствольные коробки делают в не зависимости от заказа, так сказать про запас... чтоб мастера без работы не сидели. В итоге что есть то есть...гравировка есть, а на 750 стволе при получении обнаружилась РЖА, в районе пайти ствола и газового двигла... вот такое вот "ХУДОжественное исполнение". К чести СТРЕЛЫ оба ствола прямые, бой приемлемый для меня, внутренняя поверхность и прочие теневые кольца без проблем.

Lat

Если это не тайна, по чем обошелся заказ?

7 . 3!!!

WILD

не тайна, с пересылкой до москвы 17 000

Dugus

Мда, да ты крут! ! ! Что то не дорого для стрелы, с 2мя стволами. А сколько ждать пришлосьпо времяни? Или у них есть такие в запасе, и они просто отправляют и пипец?!

WILD

Месяц работали, у них мало кто 610 стволы заказывает, в почете 750... с пересылкой вышло полтора

DAN74

WILD подскажи схему заказа нового ствола (второго)

WILD

😊 откуда ж я знаю то, заказывалось сразу оба и на одну лицензию однако. На сколько знаю легального способа получить второй ствол нету

DAN74

WILD
способа получить второй ствол нету
Упс 😞
Ну и ладно, куплю тоз-106 😊

Lat

Уважаемые DAN74, второй ствол можно заказать, но для этого нужна новая лицензия. И получается на одно ружье и вас будет два разрешения на разные стволы. А если заказывать сразу то на одно разрешения получится два ружья.
С уважением, Андрей.

7 . 3!!!

Виталий А

Не всегда.
И не нужно путать разрешение с лицензией (которых можно открыть бесконечное кол-во).
Бывающему сдесь С.Арчакову, если мне не изменяет память - просто дописали купленный на Технис пулевой ствол в разрешение - под собственным номером.

Lat

Возможно и так Виталий, но мне приходилось сталкиваться с людьми которые заказывали отдельно ствол для своего ружья. Так на новый ствол им в разрешиловке выписали ещё одно разрешение. Т. к. номер на ружье и номер на стволе разный. И при выезде на охоту человек с собой возит два разрешения, одно на ствол другое на ружьё.
С уважением, Андрей.


7 . 3!!!

Митя

ОФФ.
Стволы без колодки не стреляют))), я могу заказать на МЦ 3-4 пары(зачем столько, я правда, не знаю, про больше разговора не было))), с разной длинной и сужениями, для заказа каждой необходима лицензия, но потом, вне зависимости от номера, пару впишут в одно!!! разрешение!!!.Это касается только гладких пар!!! по штуцерным песня другая.

С уважением,Дмитрий.

WILD

Кстати, есть некая информация что стволы к МР не взаимозамеяемы, тоесть требуется кое какая их доработка на заводе, чтобы ружье работало нормально. Помоему проще заказать на стреле пару, но это опять же для тех - кому это дейсвительно надо.
З.ы. про ОФФ - в разных разрешиловках действуют по разному, а многие охотники просто ламинируют разрешение при получении, и вписать туда что либо...мягко говоря затруднительно.

Митя

Да, Вы правы WILD, не корректно выразился))), разрешение меняют на новое и с новыми вписанными парами.Мне так объяснили, тк. 5 едениц гл. оружия вполне свободно можно иметь, и на них ровно пять разрешений, не зависимо от кол-ва гладких пар на эти 5 едениц.

С уважением,Дмитрий.

WILD

кстати, по теме...
Для Ижевска выпуск МРок с парой стволов это скорее исключение, а вот Вят.Поляны очень часто комплектуют Бекасы парой, а то и тройкой стволов. Мало того, при заказе на стреле мне было отказано в стволе с винтовочными прицельниками, что плохо иногда, на зверовой охоте.
Щас вышел новый бекас 12М-АВТО, с 76 патронником, в варианте с тремя стволами я считаю его более предпочтительным для охоты. для спорта он к сожалению не пригоден изза магазина на 3 патрона без возможности увеличения 😞
с уважением, WILD