Помогите определиться с выбором надежного бюджетного полуавтомата

Всем добрый день!
Прошу навести на путь истинный )))
Стою перед выбором первого полуавтоматического ружья для охоты в пределах 20 000 руб.
В общем выбираю между МР-153 или турецким Hatsan Escort (может есть и другие варианты, но я не знаю таковых)
Я понимаю, сколько людей столько и мнений, благо охотников в моем окружении хватает ))) но у одного МР-153 у остальных Бинелли и т.д. с бюджетом от 50 тон.
У друга МР + настрел 1 охота ну и банки, вроде все ок, только пластмаска какая-то отвалилась, приклеил.
Все остальные говорят, что у МР плохие стволы, под патрон магнум не рассчитаны, покрываются раковинами, лучше ищи в комиссионках что-то другое, но только не наше.
Про турков вообще не знаю, поискал по форуму, особо инфы не нашел.
Может уже кто-то сталкивался перед похожим выбором, прошу отписаться.
Всем спасибо за советы!

МР-153

Посмотрите ветку "Турецкий полуавтомат АТА АРМЗ глазами владельца". Стреляю три сезона, больше 2000 выстрелов, ни одного косяка.Только ухаживать за газоотводом нужно.Там два сменных поршня под разные патроны,хороший ствол,пять дульных насадок.Система 303-й Беретты, которая кроме некоторых итальянцев,американцев и турков уже никем не выпускается.Надёжное оружие с хорошей развесовкой и приличным боем.Рекомендую.Либо АТА АРМЗ Компньон, либо Пегасус.Есть у них и инерционка НЕО-12, аналог Бенелли Монтефельтро.Подержите в руках, что ляжет, то и берите.Ружья не дороже 30т.р. в зависимости от продавца и комплектации.Удачи в выборе.С уважением, д-р Б.

Flekso
У друга МР + настрел 1 охота ну и банки, вроде все ок, только пластмаска какая-то отвалилась, приклеил.

МР 153

Бекас Авто у него качество выше МР-153 и конкурирует с Турком

Посмотрел Бекас, с виду такое же как и все полуавтоматы )))), механизм газоотвода интересный, типа "умный".
Как я понимаю их 2 модификации в 12-ом калибре (16 не в счет)
Бекас-12М Авто, 12/70, Среднее значение максимального давления газов 70(714)МПа(кг/см)
и
Бекас-12М Авто ВПО-201, 12/76, Среднее значение максимального давления газов 90(918)
Как я понимаю второй вариант Бекаса "по четче" будет.
Спасибо, возьму на заметку, нужно посмотреть в живую.

мр 153 .
против бекаса ничего не скажу плохого - у нас товарищ на турнире с ним первое место занял - у него в комплекте два ствола (длинный и короткий)
про бенелли - а мне камрады говорят что они не все патроны едят . нашими давятся и ещё - бенелли они нежные - убить легче а ремонт в разы дороже будет ...
бенелли для понта чисто . мр 153 для реальной охоты .

mara2107
мр 153 .
против бекаса ничего не скажу плохого

У молота с качеством намного лучше

mara2107
часто слышу это последнее время

если для охоты то бекас
стабильное качество, можно в магазине брать первый попавшийся, в отличие от необходимости отбора МР
+ коплектации с двумя стволами

Flekso
... Стою перед выбором первого полуавтоматического ружья для охоты в пределах 20 000 руб. В общем выбираю между МР-153 или турецким...

Вот точно с такой же идеей год назад я подал документы на оформление "зеленой портянки". Имея в кармане около 30 тыс, взял в руки МР, потом турков посмотрел, потом Фабарм, а после - Бенелли М2, Раффаелло...
Результат тут http://guns.allzip.org/topic/277/737493.html

Так что много раз подумайте, брать ли какой-то компромиссный вариант, особенно отечественный или турецкий, ведь оружие должно радовать и его действительно нужно выбирать Сердцем. Это как брак по любви или по расчету.
Я нисколько не призываю Вас покупать Бенелли. Но посмотрите Вы не глядя на ценник Фабарм в пластике иль дереве (XLR - прелесть), Beretta ES-100. Турков можно, Пегасус, НЕО-12, хоть это уже и "не та мануфактура", кто бы что ни говорил. Да, они все дороже 20 тыс, но хорошие эмоции с лихвой перевесят недолгое сожаление растраты. А деньги, их можно заработать, было бы здоровье.

Что-то я про Хацыки почитал, стремно, клинит поршня, заусенцы, ломается литье, конечно может это единичные случаи, но меня это пугает.
вот http://guns.allzip.org/topic/60/184748.html

Про Бекас авто вычитал недостатки (правда этот пост 2004 года), может уже устранены заводом, не знаю.
1.Отсутствие возможности скручивать чоки обычным ножом.
2.Внешнее покрытие оружия, которое есть краска. Она неплохо держится на стали, но плохо на коробке из сплава.
3.В одном месте, в узле газоотвода немного выгорел хром, но далее этот процесс не идет, т.е. обычный брак в покрытии.
4."Вентилируемая" прицельная планка, которая после 3-4 пулевых выстрелов дает мираж. Точно такой же мираж, который не дает стрелять появляется после 8-10 дробовых выстрелов.
5.Внешняя обработка прицельной планки - фрезеровка, потом сразу покрасили. Может это писк моды, может еще чего, ну да плевать, просто эстетику нарушает, хотя способствует отводу тепла.
6.Цевье и его крепление. Во время "гуляния" дерева цевье начинает болтаться и скрипеть.
7.Невозможность использовать удлинитель магазина.
8.Газоотводный узел - конструкция ума психопата. Более того, по инструкции он подлежит ПОЛНОЙ разборке спец инструментом(в лесу-то! а там мелких деталек дофига) после 50-100 выстрелов и последующей тотальной чистке.
9.Ненадежное крепление внутренних деталей в газоотводном узле, которое приводит(неожиданно и без предупредительных признаков) к выводу узла из строя и может привести к полной(т.е. даже ручник не работает) неработоспособности ружья.
10.Магазин с одним "глухим" концом. Т.е. чистить надо хитрой приблудой.
11.Абсолютно не универсальный подаватель, который требует основательнейшей переделки.
12.Неотработанная линия подачи. Что в районе начала патронника, что на самом пути патрона.
13.Затвор покрытый неизвестно чем, что приводит к невозможности заполировать его зеркало(а на заводе оно было заполировано плохо, что приводило к задержкам)
14.Отсекатель магазина - полнейший гемморой. Переворачивается в процессе эксплуатации в среднее положение, что приводит к самопроизвольному выбросу патрона под затвор, как следствие - полному клину оружия.
15.Спусковой механизм с очень длинным ходом спускового крючка(опционально этот механизм может предложить стрельбу очередями и достаточно легкое укорочение спуска в домашних условиях)
16.Сборка и деталировка спускового механизма - страшный сон. Очевидно рисовал его студент-первокурсник, оптимизация сборки\чистки\разборки отсутствует начисто.
17.Закерненные оси некоторых деталей - "мечта" любителя ухаживать за оружием.
18.Для того чтобы зарядить магазин - надо нажать кнопку - неудобно.

irvin
Вот точно с такой же идеей год назад я подал документы на оформление "зеленой портянки". Имея в кармане около 30 тыс, взял в руки МР, потом турков посмотрел, потом Фабарм, а после - Бенелли М2, Раффаелло...
Результат тут http://guns.allzip.org/topic/277/737493.html

vetdoctor
Посмотрите ветку "Турецкий полуавтомат АТА АРМЗ глазами владельца". Стреляю три сезона, больше 2000 выстрелов, ни одного косяка.Только ухаживать за газоотводом нужно.Там два сменных поршня под разные патроны,хороший ствол,пять дульных насадок.Система 303-й Беретты, которая кроме некоторых итальянцев,американцев и турков уже никем не выпускается.Надёжное оружие с хорошей развесовкой и приличным боем.Рекомендую.Либо АТА АРМЗ Компньон, либо Пегасус.Есть у них и инерционка НЕО-12, аналог Бенелли Монтефельтро.Подержите в руках, что ляжет, то и берите.Ружья не дороже 30т.р. в зависимости от продавца и комплектации.Удачи в выборе.С уважением, д-р Б.

из турков можно посмотреть на Stoeger 2000: http://world.guns.ru/shotgun/tr/stoeger-2000-r.html
машина продается давно, опыт эксплуатации накоплен немалый
мой собственный (теперь уже правда бывший) 2000 делюкс уже 6й год успешно бьет утку и прочую летучую жизнь без каких-либо проблем (для справки: я его продал ибо не охочусь, взял помпу той же фирмы)

Flekso
ЖАБА... Пока постреляю, посмотрю, потом может и Бинелли, пока что не готов.

Жабы не бойтесь, она в любом случае уйдет после покупки. Но может остаться червячок неудовлетворенности, который потом обязательно сожрет. Поверьте. Со мной уже один раз именно это и произошло.

Я не говорю "только Бенелли", много других хороших ружей. То ИМХО, не нашего разлива. К туркам я тоже отношусь скептически, хотя Пегасус и АТА АРМС НЕО-12 наверно посмотреть стоит. Они из них более-менее.
http://guns.allzip.org/topic/60/239360.html
http://guns.allzip.org/topic/60/532768.html

Но посмотрите Беретту ES-100 и Фабарм.
http://guns.allzip.org/topic/60/205200.html
http://guns.allzip.org/topic/60/414733.html
Отличные относительно бюджетные полуавтоматы, которые не родят потом в вашей душе сомнение и горечь неудовлетворенности.

+1 за Ата Армс Компанион. Просто в магазине возьмите Мурку и Аташку, повскидывайте к плечу. Мне этого хватило.

Flekso
Про Бекас авто вычитал недостатки (правда этот пост 2004 года), может уже устранены заводом, не знаю.

Flekso
в пределах 20 000 руб.

а что? есть варианты?

Voices

а что? есть варианты?

Бекас с двумя стволами ровно 18250р Если брать на заводе + пересыл 2100 + с завода идут лучшие машины а что похуже сливают в магазины оптом

vladimir_kp
Бекас с двумя стволами ровно 18250р Если брать на заводе + пересыл 2100 + с завода идут лучшие машины а что похуже сливают в магазины оптом

вот и я говорю, что в этот ценник пара ружей всего и подходит, поэтому мук выбора понять не могу.

Voices
вот и я говорю, что в этот ценник пара ружей всего и подходит, поэтому мук выбора понять не могу.

vladimir_kp
с завода идут лучшие машины а что похуже сливают в магазины оптом

Вот почему так... С завода получше, остальным похуже. Заводу такая избранность долна быть как бельмо на глазу. На ижаке таже "шляпа". Лучшие экземпляры расходятся еще там. До конечного потребителя доходит шлак. Вспоминается как в 90 за Жигулями в Тольяти ездили. ТС поддержи иностранного производителя. Не мешай нашим заводам загинаться с такой политикой.

vladimir_kp
Ну да согласен. Мурка сколько стоит кстати?

МР-153 к.12х76 орех д.н. L= 750мм с доп.стволом 28905 руб.

БЕКАС-12-АВТО (РС-12М-05) к.12 20900 руб.
БЕКАС-АВТО (ВПО-201-05) к.12х76 21300 руб.

mara2107
мр 153 .
про бенелли - а мне камрады говорят что они не все патроны едят . нашими давятся и ещё - бенелли они нежные - убить легче а ремонт в разы дороже будет ...
бенелли для понта чисто . мр 153 для реальной охоты .

За Ваши патроны не знаю(гавном не стреляю) - может Бенька и подавится, а так жрёт всё подряд.
Нежную Беньку убить практически не реально(за 15-ть лет охота плюс стенд, т.е. настрел в несколько тысяч) - на ремонт было потрачено ноль, плюс чистка раз в год.
Так что Бенька именно для охоты, а мр153, разваливающийся сам собой, для поддержки российского производителя - но тут уж каждый выбирает для себя.

ift
МР-153 к.12х76 орех д.н. L= 750мм с доп.стволом 28905 руб.

БЕКАС-12-АВТО (РС-12М-05) к.12 20900 руб.
БЕКАС-АВТО (ВПО-201-05) к.12х76 21300 руб.

По цене и по качеству бекас явный лидер, + бонус пистолетная рукоятка для

BobbyS
Нежную Беньку убить практически не реально(за 15-ть лет охота плюс стенд, т.е. настрел в несколько тысяч) - на ремонт было потрачено ноль, плюс чистка раз в год.

-baddy-
Вот почему так... С завода получше, остальным похуже.

ift
если для охоты то бекас
стабильное качество+ коплектации с двумя стволами

Присоединяюсь.Сравнение по резкости и равномерности осыпи с рафаэлло показало его полное превосходство,стрелять тоже комфортней.Очень хороший бой пулей.
Так что обратите внимание.

vladimir_kp

Originally posted by -baddy-:

Вот почему так... С завода получше, остальным похуже.

А что мешает заказать с завода? По моему приложить немного усилий и заставить себя сходить на почту а потом в спецсвязь стоит того что бы получить отборное ружье. Или лень матушка?

-baddy-

Владимир, Вы поняли, что я хотел сказать. следуя вашей логике, можно подзаработать и купить бенельку, или лень матушка?

-baddy-
Если есть такое понятие как отборный продукт, значит качество "плавает", и если уж люди даже едут на завод , чтобы отобрать - значит разброс по качеству очень большой.

-baddy-
Владимир, Вы поняли,

vladimir_kp
Мало кто из наших производителей такое предложить может.

-baddy-
Дополню, из наших целых двух оставшихся производителей

vladimir_kp

posted 19-9-2011 09:38 Click Here to See the Profile for vladimir_kp пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote

quote:Originally posted by Voices:

вот и я говорю, что в этот ценник пара ружей всего и подходит, поэтому мук выбора понять не могу.

Ну да согласен. Мурка сколько стоит кстати?

ift
БЕКАС-12-АВТО (РС-12М-05) к.12 20900 руб.
БЕКАС-АВТО (ВПО-201-05) к.12х76 21300 руб.

))))посмотрите свой 6 топик

Ub
))))посмотрите свой 6 топик

В ветке про Бекас, некоторые владельцы советуют брать МР-153

http://guns.allzip.org/topic/60/17.html

Flekso
В ветке про Бекас, некоторые владельцы советуют брать МР-153

Flekso
Не согласен. Есть например Турецкий Хатсан Эскорт стоит до 20 000

но я идейный фанат молота :-) Итальяшки только макароны умеют делать.

BobbyS
Не факт, что было бы хуже, если бы Молот купила Беретта.

vladimir_kp

Originally posted by BobbyS:

Не факт, что было бы хуже, если бы Молот купила Беретта.

Неужели макароны? Гыыы Кстати у итальяшек очень развита давальческая схема, т.е. стволы например делает Беретта, для всех, биннели и т.д., коробки делают в испании, дерево еще где то. А все фирмы просто занимаются сборкой, производство полного цикла с нуля только у нас

-baddy-
но дерево (ламинат) ни к черту,

-baddy-
стволы - молотовские, коробка - ижевская, дерево (дизайн, материал) - турецкие. Деньги до 20000руб - наши

А дерево и так у молота турецкой

BobbyS
Я уже несколько лет не в курсе - раньше был кавказский орех.

Сравнивая МР и Бекас отметил идеальную планку у Бекаса. По двигателю и стволу не скажу. Еще у Бекаса были проточки на коробке под прицел.

crossbow
Сравнивая МР и Бекас отметил идеальную планку у Бекаса. По двигателю и стволу

Кстати чтоб быть объективным у Брата Мурка, лет пятнатцать наверное, ровное и без отказное ружье, но он тогда еще нашел экспортное, пришлось продавца подмазать чтоб из закромов достал

BUA50
Сравнивая "Бекаса" с "итальянцами" давайте не будем забывать о весе девайсов

BUA50
является следствием минимализации допусков изготовляемых узлов и деталий - т.е. отлаженной технологии изготовления. Это огромный "плюс" в пользу выбора "итальянцев" а не "наших"

BUA50
это "сборщики-подгонщики, приплотчики, правильщики, отладчики и элита - "Штучники". Т.е. вторая половина рабочих исправляет то, что накосячила первая половина.

Бекас с рукояткой и коротким стволом 3,2 с штатным прикладом 3,5 с ортопедическим (пистолетка и вырез) 3,7. Приемлимо

Но и конструкция рассчитана на большие допуски. Зато это улучшает безотказность, при загрязнении оружия.

Скажите, Вы встречали в магазинах отдельно продающиеся стволы для полуавтоматов отечественного производства? Подскажу - законодательство не запрещает этого делать... Но, продают (почему-то) всегда в комплекте, даже девайсы "от Молота". А почему?

BUA50
Вес моего Стогера-2000 со стволом 710 мм 3 кила ровно.

BUA50
Гы!... "Увеличенные допуски" на изготовление убиратся "второй половиной рабочих" ВРУЧНУЮ. С помощью напильника, шабера и какой-то матери...

BUA50
Скажите, Вы встречали в магазинах отдельно продающиеся стволы для полуавтоматов отечественного производства?

Скажу больше я не встречал даже стволы для импорта.

Зато ручная сборка :-)

Скажу больше я не встречал даже стволы для импорта.

Во первых ломается так же,

vladimir_kp
Ну что я скажу. Все мы родом из СССР

BUA50
Про "безотказность" лучше посмотреть на тематических ветках про "Бекас" и "Мурку" - что-то там ей и не пахнет.

Чем турка-лучше поискать МЦ-21..И ломаться нечему,и в ремонте-на коленках..И на патронки останется)),И как весло использовать можно..C 75г отстреливал..И
в болотах не тонет..)))

Strelok-mod79
Бред не пишите. Тем с поломками можно накидать на любое ружье, и чем оно дороже - тем поломки обиднее, ибо платя бОльшие деньги человек рассчитывает купить вещь, а не сломанную клюшку.

За стоимость бенки могут сделать под заказ такое ружье что оно будет в разы лучше

Не надо ровнять СССР-овское оружие с современным российским.

ибо платя бОльшие деньги человек рассчитывает купить вещь, а не сломанную клюшку.

За стоимость бенки могут сделать под заказ такое ружье что оно будет в разы лучше и прослужит очень долго.

И ещё. Почему я, живя во Владивостоке, должен переться через всю страну для оформления заказа, и пол-года ждать исполнения этого заказа? А, в конечном итоге, получить те же дрова, только "с хохломой"? Мне проще сходить в ближайший ормаг и купить то, что нравится!

BUA50
Мечтаете, или ночной сон рассказываете? Кто, где и когда делает у нас что-то похожее на Беню и по цене в два раза ниже Бени?

BUA50
А, если может, то почему не делает

"Бекас прямо с завода", "Эксклюзивный Вепрь"...
Вся Россия должна брать "эксклюзив", там где Вы взяли? А куда же остальные "дрова" денутся? Не подскажете? Рсю Россию "эксклюзивом" вооружить - надфилей не напасёшся...

Кстати, в моём "турке" нет ни одного следа от надфиля, а седьмой год работает без сучка и задоринки. Как они, сцуки, умудряются?

vladimir_kp
Потому что на потоке не мугут а в ручную с надфилем могут :-)

Мне на Молоте иногдаминутную мосинку собрали с толстым стволом(8-й по счёту получился иногдаминутным) - по цене получилось как всегдаминутная САКО из коробки.

BUA50
Вся Россия должна брать "эксклюзив", там где Вы взяли?

BUA50
Кстати, в моём "турке" нет ни одного следа от надфиля

BUA50
год работает без сучка и задоринки. Как они, сцуки, умудряются?

BUA50
Вся Россия должна брать "эксклюзив", там где Вы взяли? А куда же остальные "дрова" денутся?

Фишка в том что заказной бекас выходит дешевле турка, и даже дешевле такого же бекаса но у барыг в оружейном магазине :-)

BUA50
баланса, посадистости?

Что же Вы так за Рассею радеете а не поддерживаете отечественного производителя :-) :-)

BUA50
что "заочно" брать отечественного кота в мешке, это - совсем не то, что выбирать из модельного ряда, имеющегося в магазине

BUA50
а хочу донести до вас простую мысль

ГМ. Дешевый полуавтомат. Сам прошел эту историю. Подавляющее число охотников, с кем доводилось охотится, имели МР153. Многие довольны, некоторые поменяли их на турков. Мне МР153 не понравилась, прежде всего балансом. Потом "знающие" люди сказали, что современные МРки - лотерея.

Бекас-Авто, понравилось визуально и комплектация с двумя стволами есть. Не совсем легло "в руку". Потом, хороший знакомый, поведал страшную историю общения с этим аппаратом, который периодически у него не перезаряжался. Не знаю, может ему просто не повезло, но осадок остался.

Почему то, многие охотники, имеющие МР-ки, МЦхи, Бекасы, на охоту приходят чаще с двудулками. Спрашиваю - почему? Говорят: чистить лень полуавтомат-газоотводник, после каждой охоты, а двудулку стволы - вжик и готово.

В общем, обратил внимание на инерционки турецкие. В результате купил Стоеджера-2000, и ни разу не пожалел о покупке. Хороший аппарат в соотношении цена-качество. Турки в сегменте дешевых полуавтоматов вне конкуренции. Выбор достаточно большой и качество приемлемое.

В общем я так думаю выражу общее мнение. Надо брать в порядке убывания Турка, Бекаса, Мурку. Шанс купить хорошего Турка высок. но цена в районе 20-30 тыр.
У Бекаса чуть ниже но достаточен + возможность заказать на заводе всякие прелести и получить ружье с гарантированным качеством. Опять же цена у бекаса с одним стволом ну очень сладкая 14750 р..
Ну и Мурка тут или долго искать хороший экземпляр или иметь блат.

Мой превосходит. С ортопедическим прикладом. Отмеченно всеми охотниками кто пробовал. В т.ч. и владельцы импорта. По весу нет, по резкости и осыпи лучше.

А Вы сможете заказать Турка с коротким 535 дробовым стволом и ортопедическим прекладом? Неет.

Для Бенек стволы различные ко всем модификациям во всех магазинах нашего мухосранска, на говоря уж о столицах.
ЗЫ Не в тему, но к нарезному импортному п/а Бенька Арго тоже любые стволы продаются.

BUA50
почему наши торговцы не любят ввозить сменные стволы

Это из прайса Русского Орла
Ствол Benelli Montefeltro LH 30120
Ствол Benelli Raffaello 76 30120
Ствол Beretta 391 Urika 76 cm 23400
Ствол Beretta ES100 12/76 30" 24800
Ствол Stoeger Barrel 12/76 7850

Ну если порыться еще можно найти.
Что касается наших заводов, то я не могу разумно объяснить отсутствие стволов в их прайсах.

BUA50
ствол заказать можно, только предоставив ружбайку на завод для подгонки ствола

vladimir_kp
стволы например делает Беретта, для всех, биннели и т.д., коробки делают в испании, дерево еще где то. А все фирмы просто занимаются сборкой, производство полного цикла с нуля только у нас

На счёт стволов Вы правы. А вот по-поводу остального вводите народ в заблуждение 😊. Не забывайте: benelli с нами, на ганзе 😊. Вот их ответ Чемберлену:

Benelli Armi
стволы изготавливаются на Беретте (по методу холодной ротационной ковки), а пластмассовые детали (приклад, цевьё и пр) производятся предприятием "Палаццоли", находящимся на севере Италии. Там же находится и "Мекканика дель Сарка", где изготавливаются деревянные детали. Оба предприятия входят в состав холдинга "Беретта". Все металлические детали (механизм, ствольные коробки и проч.)производятся на заводе "Бенелли" в Урбино. По-видимому, именно последнее обстоятельство имеется в виду, когда говорят, что все детали для своих ружей компания "Бенелли" изготавливает самостоятельно.

я за ата армс! про нео-12
"+"
цена
вес
конструкция бени
качество изготовления
5 насадок сменных
стремятся исправлять косяки
работа дилерской сети
гарантийные обязательства на 5+

"-"
строгий патронник (были проблемы со своими патронами, в последствии решил)
покрытие дерева (пластик можно уже купить)
отсутствие ПОКА версии со стволом 710мм
оптоволоконная мушка развалилась

p.s. Зимой еще не обкатывал, ходил только на две охоты.
для меня вес был решающим фактором, компаньон еще легче, но его не было.

У Бекаса чуть ниже но достаточен + возможность заказать на заводе всякие прелести и получить ружье с гарантированным качеством.

заказной бекас выходит дешевле турка, и даже дешевле такого же бекаса но у барыг в оружейном магазине :-)

BUA50
Вау, как же Вам повезло! Особенно по резкости... Газоотвод по определению не может давать большую резкость, чем инерционка, знаете ли? (При прочих равных условиях). По одной простой причине - газовый двигатель "съедает" от 3-х до 5-и процентов энергии порохового заряда, каким бы "умным" этот двигатель не был. А баланс "подправить" можно у любого ружья - достаточно присобачить на ложу кусок свинца, или сделать её ортопедической (то же самое добавление веса). А вот вес и посадистость при этом только ухудшаются, пора бы знать!

BUA50
Как-то нехорошо Вы сказали про торговцев оружием. Люди делают хорошее дело, исправно платят налоги, оплачивают содержание помещения магазина, платят зарплату работникам да и семью им кормить нужно... Они - не "барыги", они честно ведут свой бизнес...

vladimir_kp
при желании могу пять бенелек купить, не вру, три два ствола имею, но мне они и даром не нужны. Не люблю за понт переплачивать

Так не нужны или не хотите переплачивать? 😊

------------------
C уважением...

На самом деле газоотвод съедает не больше 0,10% скорост движения дробового снаряда, что на мой взгляд, совершенно несущественно.Мой Пегасус бьёт крепких на рану уток за предалами 50 метров без проблем.Другое дело, что чиститьь газовый механизм надо постоянно,хотя впрочем, я и свои штучные бельгийские двустволки чищу и смазываю постоянно.Полуавтомат производства АТА АРМЗ значительно лучше многих отеественных аналогов и приближается по своему каству к итальянцам за кмеренную плату. Думать Вам.
С уважением, д-р Б.

vladimir_kp
Да ты чёёё?? У меня факты, сравнивали на охоте, а у тебя теория и выпендреж своей иномаркой, я при желании могу пять бенелек купить, не вру, три два ствола имею, но мне они и даром не нужны. Не люблю за понт переплачивать.

Не обращая внимания на этику ведения дискуссии (Да ты чёёё??) могу Вам сообщить, что Ваши же слова: "С ортопедическим (пистолетка и вырез) - 3,7.(кг) Приемлимо" - не есть показатель качества, а есть показатель отсутствия качества, как такового. Сравнивать "на охоте" можно всё, что угодно - было бы желание (обычное пиписькомерительство). Насчёт осуществления Ваших мечтаний о приобретении "пяти бенелек" я тихо и скромно промолчу... Эти Ваши "мечтания" и в данный момент времени вполне осуществимы.

vladimir_kp
Флаг им в руки а я посредников устраняю. Барыги и есть барыги два конца лупят без зазрения совести. Есть нормальные торговцы на обороте живут но их мало.

vetdoctor
На самом деле газоотвод съедает не больше 0,10% скорост движения дробового снаряда, что на мой взгляд, совершенно несущественно.Мой Пегасус бьёт крепких на рану уток за предалами 50 метров без проблем.Другое дело, что чиститьь газовый механизм надо постоянно,хотя впрочем, я и свои штучные бельгийские двустволки чищу и смазываю постоянно.Полуавтомат производства АТА АРМЗ значительно лучше многих отеественных аналогов и приближается по своему каству к итальянцам за кмеренную плату. Думать Вам.
С уважением, д-р Б.

Доктор, неужели Вы всерьёз считаете, что располагая 2,5 джоулями энергии можно перезарядить полуавтомат 12-го калибра? 😛

Доктор, неужели Вы всерьёз считаете, что располагая 2,5 джоулями энергии можно перезарядить полуавтомат 12-го калибра?

Ну пусть 5 Дж...

Зря Вы так не любите нашемарки - прям на уровне "очень личного" и потому предвзятого, ИМХО - "антиЧерномор" прям.

Кстати, какие-нибудь спортивные двудулки в 3,7-3,9кг со стволами 81см (рекорды с ними ставят, побеждают и не жалуются) ну никак не разворотистее бекаса со стволами 66-68см по любому.

Но удовольствие от охоты все равно будет примерно одинаково.

ИМХО разница газоотводного и инерционного механизма не столь существенна, т.к дробовой ( пулевой ) снаряд уже покидает канал ствола прежде чем начнется процесс перезарядки. В большей степени все зависит от патрона чем от типа механизма. Вот тут ниже ряд мнений полярных приведен.
http://www.hft.ru/lenta-sobytiy/ohota/27/
Я вот этому эксперименту доверяю больше (ИМХО)
http://www.latek.com.ua/forum/viewtopic.php?t=2104
вот тут на нашем форуме уже обсуждалось
http://guns.allzip.org/topic/1/85596.html

В Вашем рассчёте отсутствует так называемый "конструктивный запас" - перезаряжание должно быть гарантированным. Цифра расхода энергии пороховых газов на газовый двигатель не мной придумана и общепринята - 3-5%.

Дык довелось поохотиться за свою жизнь с МЦ-21-12, МР-153 и Сайгой. Но, тем не менее, из четырех моих стволов три - "нашемарки" и только одна "ино...". Так что хреновый "АнтиЧерномор" из меня получается - всего лишь 25-процентный.

Вы о стенде? Там же не наматывают по 20-30 км в день по чепуре - вес не особо напрягает. А рекорды ставят с МЦ или "Перацци"? И у наших биатлонистов я что-то не видел "нашемарок"...

Но, не сочтите меня за эстета, "Бекас" дизайнер топором ваял - чисто по внешнему виду я бы его покупать не стал. Из-за его поленообразности.

ИМХО разница газоотводного и инерционного механизма не столь существенна, т.к дробовой ( пулевой ) снаряд уже покидает канал ствола прежде чем начнется процесс перезарядки. В большей степени все зависит от патрона чем от типа механизма. Вот тут ниже ряд мнений полярных приведен.

Eduard G
Безотносительно мнений по ссылкам - давление в камере газотвода запасается для совершения дальнейшей работы, и начало движения поршня газоотвода начинается, именно в момент нахождения снаряда в стволе еще до вылета. То есть можно сказать, что не смотря на видимую основную фазу перезарядки после вылета снаряда из ствола, энергия для этого отбирается В ОСНОВНОМ на фазе нахождения снаряда в стволе. Потери объективно, и максимум в 0,5-1%, есть - это очень мало, чтобы на этом заморачиваться, как некоторые адепты инерционок.

Стреляли одними и темиже патронами из газоотводки через хрон в штатном режиме и с заблокированным затвором - разницы нет.

Адепты инерционок не потому адепты, что потери давления возможные имеются, а потому, что ружье надежнее фунционирует(речь о бенелли),конструкция намного проще, что в свою очередь дает дополнительные преимущества-от размеров цевья до запаса по весу для конструктора (тяги, клапаны и проч. не 10 грамм весят).

Стреляли одними и темиже патронами из газоотводки через хрон в штатном режиме и с заблокированным затвором - разницы нет.

Адепты инерционок не потому адепты, что потери давления возможные имеются, а потому, что ружье надежнее фунционирует(речь о бенелли),конструкция намного проще, что в свою очередь дает дополнительные преимущества-от размеров цевья до запаса по весу для конструктора (тяги, клапаны и проч. не 10 грамм весят).

У каждой системы есть свои сильные и слабые стороны - для охоты это все не критично нисколечки.

А я по надежности выбирал.После охоты в реале.Холиваром тут не пахнет.Беретта и браунинг перестали работать сразу-песок.Бени без проблем и чисток.

Уважаемый ППа, Ваши горячо любимые бени с песком кочуют из топа в топ с завидным упорством. Мой скромный опыт говорит об обратном. Была у меня бенелли монтефелтро, надежностью не отличалась, скорее наоборот, чуть песок, все, нет перезаряда. Избавился, продал. Урику купил, эта вещь была значительно надежнее.

Уважаемый ППа, Ваши горячо любимые бени с песком кочуют из топа в топ с завидным упорством. Мой скромный опыт говорит об обратном. Была у меня бенелли монтефелтро, надежностью не отличалась, скорее наоборот, чуть песок, все, нет перезаряда. Избавился, продал. Урику купил, эта вещь была значительно надежнее. Бюджетный полуавтомат - мой голос отдаю Бекасу.

Мой скромный опыт говорит об обратном.

ugol
Уважаемый ППа, Ваши горячо любимые бени с песком кочуют из топа в топ с завидным упорством. Мой скромный опыт говорит об обратном. Была у меня бенелли монтефелтро, надежностью не отличалась, скорее наоборот, чуть песок, все, нет перезаряда. Избавился, продал. Урику купил, эта вещь была значительно надежнее.

Что Вам сказать,по поводу из темы в тему- а куда деваться,если читаешь надуманные вещи.Любителей газоотводных моделей. По поводу Вашего опыта-это первый раз, когда я такое читаю.Я ссылаюсь на опыт при свидетелях. Кроме того об этом здесь писал не только я.И,тут уж как хотите,но монтефелтро лично я не то что даром, но и с приплатой бы не взял.

ППа, мы не по теме топа тут обсуждаем бенелли, как на это посмотрит топикстартер. Это ружьишко никаким боком не бюджетный полуавтомат при россейском ценообразовании. Ваш опыт это хорошо, но к сожалению есть и другой без налета супернадежности. Монтефелтро конструктивно очень близко к комфорту и М2. В чем же заключаются его недостатки и преимущества у других, близких по конструктиву моделей? Уважаемый ППа, мне думается, что вообще на вздохи и ахи по поводу бенелли нужно более трезво смотреть. Этот бренд основная дойная корова наших торгашей и логично было бы предположить что и лобби некоторое есть на столь популярном ресурсе, продавливание так сказать в массы.

ИМХО разница газоотводного и инерционного механизма не столь существенна, т.к дробовой ( пулевой ) снаряд уже покидает канал ствола прежде чем начнется процесс перезарядки. В большей степени все зависит от патрона чем от типа механизма.

У каждой системы есть свои сильные и слабые стороны - для охоты это все не критично нисколечки.

ППа, мы не по теме топа тут обсуждаем бенелли, как на это посмотрит топикстартер. Это ружьишко никаким боком не бюджетный полуавтомат при россейском ценообразовании.

Зато какие эти 25% ! - если речь об МР-153.

ugol
ППа, мы не по теме топа тут обсуждаем бенелли, как на это посмотрит топикстартер. Это ружьишко никаким боком не бюджетный полуавтомат при россейском ценообразовании. Ваш опыт это хорошо, но к сожалению есть и другой без налета супернадежности. Монтефелтро конструктивно очень близко к комфорту и М2. В чем же заключаются его недостатки и преимущества у других, близких по конструктиву моделей? Уважаемый ППа, мне думается, что вообще на вздохи и ахи по поводу бенелли нужно более трезво смотреть. Этот бренд основная дойная корова наших торгашей и логично было бы предположить что и лобби некоторое есть на столь популярном ресурсе, продавливание так сказать в массы.

По теме - не бюджетный. По опыту-это коллективный,очень большого коллектива,с начала появления этих ружей в России. Про модели здесь не буду.Бренд - один завод держит более чем пятую часть мирового рынка п/а и не успевает за спросом. Основная дойная корова, если про наших торговцев - МР 153.

По теме - не бюджетный.

По теме - не бюджетный. По опыту-это коллективный,очень большого коллектива,с начала появления этих ружей в России. Про модели здесь не буду.Бренд - один завод держит более чем пятую часть мирового рынка п/а и не успевает за спросом.

Тут вся разница в подходе. Ежели одно ружьё дороже другого в три раза, а ресурс у них одинаков (допустим, 30 тыс выстрелов), то "удорожание" одного выстрела (патроном, стоимостью в 30 руб.) из боле дорогого ружья не очень существенно (стоимость каждого ружья делим на количество выстрелов и получаем разницу в 2 руб/выстрел). Что такое 2 руб./выстрел? Да - ничто... Пачка недорогих сигарет стоит 36 рублей...

Про спрос -очень просто-гонят Винчи.Ажиотаж на него совсем не в России. Мое ИМХО про это ружье - сточки зрения конструкции автоматики и надежности-шаг назад.
Беретты-лучший выбор из газоотводных по качеству.В приводимом мной примере Урика работала с ежедневной чисткой, но работала,браунинг требовал неоднократной чистки. Мое впечатление от стрельбы из Урики-неудобные габариты из-за цевья. По конструкции-недоделано, иначе не требовался бы отбойник затвора из пластика.

Я щас всех помирю)), на ответственные охоты в тяжёлых условиях с С-12,беня курит в сейфе(газоотвод про инерционку вообще молчу), не то ружжо.

Подход неверный в 95-99% случаев. Для охоты, тем более для городского жителя, расход патронов в год скорее будет 200-300шт - ну и сколько там за 10-20 лет набежит?

Ну, господа формучане вы даете. Вы куда умчались то? Вас спросли о бюджетном п\а, а вы таки настаиваете, чтобы ТС потратился на дорогой п\а. У вас, что есть интерес в этом? А если учитывать опыт коллективных охот с мужиками из бурятских или русских деревень, то там итальянских п\а, в глаза не видели. Мужики просто посчитают разницу между Бекасом и итальянцем в патронах на 15 лет да умножат на количество добытой козы и просто не поймут смысл итальянца 😊

Так что не всё дешево, что мало стоит.

Ну, господа формучане вы даете. Вы куда умчались то? Вас спросли о бюджетном п\а, а вы таки настаиваете, чтобы ТС потратился на дорогой п\а. У вас, что есть интерес в этом? А если учитывать опыт коллективных охот с мужиками из бурятских или русских деревень, то там итальянских п\а, в глаза не видели. Мужики просто посчитают разницу между Бекасом и итальянцем в патронах на 15 лет да умножат на количество добытой козы и просто не поймут смысл итальянца

А по теме топика - пусть покупает кривую МР-ку или поленообразный "Бекас".

А по теме топика, пусть покупает то, на что денег хватает или не жалко. Имеет право, и любой мужик одобрит его личный, частный выбор

valeriy_irk

А по теме топика, пусть покупает то, на что денег хватает или не жалко. Имеет право, и любой мужик одобрит его личный, частный выбор

Согласен.

Да вроде по бюджетному и отработанному полуавтомату все ясно: АТА АРМС Компаньен. Настрел у некоторых перевалил уже за 6000 выстрелов, все стреляет, многие довольны. Дорогие "палки" хлопотны в ремонте, а этот если и внезапно умрет совсем, то сдать его не жалко. К сожалению дорогой импорт в этом сигменте оружия от косяков не гарантирует. Продал свою Беретту АЛ 390, начал иногда двоить УСМ после настрела 3000 выстрелов, заменить нечем, ремонт возможен, но надо пороги обивать. Проще за 7000руб. запасной к АТА АРМС Компаньен купить и не париться.

Бенелли "не успевает за спросом"? - сильно сказано.

А по теме топика, пусть покупает то, на что денег хватает или не жалко. Имеет право, и любой мужик одобрит его личный, частный выбор

Дорогие "палки" хлопотны в ремонте

kdw903252
Да вроде по бюджетному и отработанному полуавтомату все ясно: АТА АРМС Компаньен. Настрел у некоторых перевалил уже за 6000 выстрелов, все стреляет, многие довольны. Дорогие "палки" хлопотны в ремонте, а этот если и внезапно умрет совсем, то сдать его не жалко. К сожалению дорогой импорт в этом сигменте оружия от косяков не гарантирует. Продал свою Беретту АЛ 390, начал иногда двоить УСМ после настрела 3000 выстрелов, заменить нечем, ремонт возможен, но надо пороги обивать. Проще за 7000руб. запасной к АТА АРМС Компаньен купить и не париться.

АТА АРМС Компаньен=Пегасус= ATA Arms CY
ЭТО АБСОЛЮТНО одно и то же. Отличаются импортерами( каждый из них придумал свою торговую марку)

"5 лет гарантии", это интересно.Видимо у Вас действительно ничего не ломалось. А "импортные палки" это не только бенелли,бенелли это эталон в рядовых полуавтоматах по простоте. Но не все его имеют, поэтому к сожалению с дилерами и мастерскими общаться приходиться. И не всегда успешно.

Намечается следующий список доступных П/А:
Турция:
1. Hatsan (пугает качество по отзывам)
2. ATA ARMS Companion (чуть дороже остальных)
3. Pegasus (аналог ATA ARMS Companion)
4. Sarsilmaz Boeing

Россия:
1. MP-153 (скоро и МР-155)
2. БЕКАС ВПО-201

Кстати, если у кого есть чем дополнить список п/а с начальным ценником +- 20 т.р., думаю будет полезно для таких чайников как я (закинуть его в ФАГ). Открыл список, посмотрел список производителей и моделей, сидишь думаешь и определяешься.

Ата Компаньон и Пегасус по фото понравились, Пегасус можно и до 20 уложиться, Компаньон до 23 это про простые комплектации.

Почитаю на ганзе про них.

Flekso
4. Sarsilmaz Boeing (вроде аналог Pegasus, только дешевле)

ATA ARMS Companion и Pegasus тоже разные? Пишут, что одно и то же ружо ...

ATA ARMS Companion и Pegasus абсолютно одинаковые ружья из одной "кухни". ATA ARMS Companion реализуются через "Стрелок" (Москва), Pegasus через "Левша" (Питер). Все детали подходят на 100%. Одна модель, названия разные.

Flekso
ATA ARMS Companion и Pegasus тоже разные? Пишут, что одно и то же ружо ...

Одно и то же. Поверьте мне как дилеру АТА Армс 😊 .
Марка Компаньон принадлежит ЗАО "ТОЗ" г. Москва.
Марку Пегасус ввозят Левша и Ижевские ружья.
Реально это модель Ата Армс CY
http://ataarms.com/products.php?catid=13

Добрый день всем.
По теме выскажусь. Мой опыт выбора бюджетного полуавтомата.
Перед тем, как купить себе П/А задал себе вопрос, идентичный топику. Много тратить не хотелось, хотя и мог себе позволить. Прошерстил множество топиков на Ганзе. И не только на Ганзе. Проехал с зеленкой почти все вразумительные ормаги Москвы. Смотрел 153, МЦ, Бекасы, Турков, Бенек, Ремингтонов. Бюджет был до 80-90 рублей. Хотелось уложиться до 50 рублей. Повскидывал наши ружья и турков. Мне больше понравились легкие турки и бенелли с береттами. И прикладистость получше для меня. Рост 176 и вес ~85. Думал взять Стоеджера 2000. В двух ормагах все были с более или менее кривыми стволами. Ровного не было ни одного. Может не повезло - но для меня приговор ясен. Параллельно выбирал между газоотводом и инерционкой. Газоотвод проиграл из-за существенно большего объема и частоты чистки. Итак Инерция. Выбор сузился до ATA ARMS NEO 12R и Benelli Montefeltro. Бенелли куда красивее. Дизайн мне очень понравился. Но Беня просто в разы дороже. Спрашиваю продавцов в Стрелке: "Могу купить и то и это. Что посоветуете?" Обычно продавцы материально заинтересованы продать товар подороже. Бонусы и все такое.. Оборот. Но я получил ответ: "Беня дороже. Но не лучше". Рядом еще человек стоял, покупал патроны. У него тот же NEO - очень положительно о ружье отозвался. В итоге купил инерционку NEO 12R в дереве и дополнительным пулевым стволом. Обошлось около 40 рублей. Пока доволен, но настрел еще очень небольшой. Жду когда ОЛРР разрешение оформит..

Вот таков был мой выбор бюджетного полуавтомата.

Сегодня ездил с другом на стрельбище, стреляли из его МР-153, от спортинга до магнума + пулями Полева 2-х видов. Отдача мягкая, цевье широкое держать не очень удобно, думаю дело привычки, с 35 попадает почти туда, куда метишься, но немного вышит, но пристрелялись, пулями в центр попадали. Ствол сожрал все патроны, не единого намека на затык.
Потом подошел добрый дядя с Армсаном п/а газоотвод (новье), дал подержать и даже стрельнуть магнумом мне и другу. Арм очень легкий, в руке лежит как надо, удобно, но отдача намного сильнее чем у МР-153, скорее из-за веса и может у него патроны какие-то особо Магнувые были, в целом Арм впечатления оставил хорошие.
Пока подумываю о Пегасусе, но обязательно перепробую все возможные варианты, может что другое понравиться.

Ура, вчера получил зеленку!
Вчера звонил в ор маг Стрелок, спросил по поводу Компаньона и Пегасуса, так мне начали рассказывать, что Пегасус это хрен знает чье ружье, но не одно и то же, тапа подделка Компаньона. Поеду посмотрю внимательно Компаньон, завтра посмотрю Пегасус, постараюсь сравнить по качаству и внешним особенностям.
У АТА АРМС есть сайт и т.п., а у Пегасус есть что-нибудь подтверждающее свое происхождение?
Еще как-то напрягает смена поршней, как я понял под гильзу 70 он один, под 76 нужно ставить другой, геморно это?

Еще как-то напрягает смена поршней, как я понял под гильзу 70 он один, под 76 нужно ставить другой, геморно это?

[B][/B]