Приветствую всех! Сделал разрешение на гладкоствол (после 3х лет стажа с травматом Grand Power),теперь по уши в выборе оружия. Беру исключительно для охоты (полевая,на птицу) и поэтому выбор пал на полуавтомат. Осталось выяснить - какой? Ну достоинства и недостатки Мурки я примерно знаю - у кореша сей агрегат. Кстати о цене - у нас,в Ставрополе,самая дешевая Мурка в пластике стоит аж 19500(!)... Но!Ружье изумительное! Его можно перебрать прямо в поле,в силу отсутствия мелких деталей (чего о Бекасе не скажешь), по пьянке ее использовали в лодке вместо весла,и причем прямо из воды навскидку стреляло отлично (2 утки - опыт не пропьешь!).Да только правильно выбрать ее я не могу(( А вот про две другие модели я ничего не знаю, и кроме как навязывание их продавцами в магазинах ничего не слышал.Взываю к мэтрам - Помогите!!!Поделитесь информацией!!! Желательно узнать цены в других городах(лучше съездить за тридевять земель и сэкономить несколько тысяч) и другие модели,с бюджетом до 20000 рублей. Заранее спасибо!
(полевая,на птицу) и поэтому выбор пал на полуавтоматМож двустволки хватит?
Бекас не многим сложнее МР...А зачем до МЕЛКИХ деталей разбирать ружьё-то?В ПОЛЕ??
У нас в Благовещенске МР153 в пластике стОит от 20000 до 22000 в разных магазах.И пользуются примерно одинаковой популярностью с Бекасом...
В Краснодаре цены на Мурку от 18 до 25. Я свою в декабре брал за 18500 ствол 710, орех, 3 штуки насадок.
Отличный карамультук. Не подводил.
[QUOTE]Originally posted by Kaktyss23rus:
В Краснодаре цены на Мурку от 18 до 25. Я свою в декабре брал за 18500 ствол 710, орех, 3 штуки насадок.
Отличный карамультук. Не подводил.
[/QUOTE
Можно будет сгонять! Спасибо! Тут от Ставрополя рукой подать))
мр-153
к ней можно купить все, к другим ничего...
мр-153Это ведь можно расценить и как показатель низкой надёжности 😊
к ней можно купить все
У двух корефанов Бекасы, один лет 5 охотится с ним,второй вообще купил как только они появились в продаже, живого места на нём нет,весь обтёртый - поцарапанный , не знаю сколько тысяч сожжено с него...То же самое можно сказать и про 153... Бекас по-человечнее собран.
В плюс Бекасу то, что его можно заказать со своими хотелками. Вот тут http://guns.allzip.org/topic/48/857190.html можно посмотреть какие доработки можно заказать на Бекас. При этом Бекас отправленный спецсвязью может стоить меньше, чем купленный в магазине.
Вот тут форум любителей МР-153 http://guns.allzip.org/forum/260/
Можешь подчерпнуть много ценной информации.
Сегодня был в городском тире, и знакомые мастера оружейники меня отлично проконсультировали (За что им огромное СПАСИБО!!!)
1.Стоеджер 2000 - Да, он делается по лицензии,НО! Из говна! Металл на бойках как и на обычных гвоздях,материал пружин и все остальное сделано из дешевенького сырья, что и оправдывает его цену. Ну представьте сами - они должны отдавать часть дохода бенелли за лицензию, плюс пройти таможню да еще и держать низкую цену. Как такое возможно? Ответ: Экономия на сырье!
2. Бекас 12М Авто - отличное оружие, качество сборки выше, чем у МР153, материалы те же, НО! Чтобы добраться до нужного узла - надо перебрать его весь! Мелкие и быстроизнашиваемые детали запрятаны в самую глубь, что делает его ремонт тяжелее и дороже, нежели у МР 153. МР в этом плане проще)
Короче, выбирать полуавтомат необходимо из Бекаса и МР 153)) Турков отбрасываем сразу!
SedoborСпасибо на добром слове!
Sedobor
Всегда рад помочь.
Сегодня был в городском тире, и знакомые мастера оружейники меня отлично проконсультировали (За что им огромное СПАСИБО!!!)этим "мастерам" можешь смело в морду лица плюнуть. трепаться все горазды а знаний по предмету-ноль. все стали и легкосплав тот же, что и у ББ, но в случае ББ большую часть денег платишь за бренд и, чо греха таить, итальяшки понадёжнее в работе автоматики и покрасивше будут. но при наличии рук автоматика доводится до ума в момент.
1.Стоеджер 2000 - Да, он делается по лицензии,НО! Из говна! Металл на бойках как и на обычных гвоздях,материал пружин и все остальное сделано из дешевенького сырья, что и оправдывает его цену.
kabanskyАндрюха привет!
все стали и легкосплав тот же, что и у ББ
Не у ББ сталь другая я проверял надфилем правда,но разница точно есть.
kabanskyПоддерживаю. Стогер-2000 у меня уже 7 лет и за эти 7 лет ни разу он меня не подвел. Приобретен на замену "Мурки".
этим "мастерам" можешь смело в морду лица плюнуть. трепаться все горазды а знаний по предмету-ноль. все стали и легкосплав тот же, что и у ББ, но в случае ББ большую часть денег платишь за бренд и, чо греха таить, итальяшки понадёжнее в работе автоматики и покрасивше будут. но при наличии рук автоматика доводится до ума в момент.
По стали - для изготовления ствола используется сталь "4140", превосходящая отечественную ствольную сталь 50А (50РА) по основным показателям.
И ещё. Этим "мастерам" семьи кормить нужно, а на Стогере не заработаешь. Вот они и рекламируют всякую хрень вроде "Бекаса" или "Мурки" - знают, что рано или поздно каждый владелец этих девайсов к ним обратится. Очень уж не хочется этим "мастерам" в очередь за бесплатным супом становиться.
BUA50Пока Мурка сохнет, Стоеждер сдохнет.
Вот они и рекламируют всякую хрень вроде "Бекаса" или "Мурки" - знают, что рано или поздно каждый владелец этих девайсов к ним обратится. Очень уж не хочется этим "мастерам" в очередь за бесплатным супом становиться.
Пока Мурка сохнет, Стоеждер сдохнет.Пока Мурка сохнет, Стойгер протер, смазал и он работает себе и работает.
Ага, только вот при накалывании капсюля с незапертым затвором у Мурки коробку подуло (и произошло по вине владельца - совал 56 гр патроны без регулировки ГД), а у Стоеджера разорвало к чертовой матери коробку и у стрелка все лицо синее, и это 28 гр патроном - оказывается бывает такой косяк у него. Ну ну, мажте 😊.
ну вот начанается очередной срач, типа Мурка-Стодж, хто круче рвёцца. а рвёт любые ружбаи, от дешёвых до высшего разбора, и прошу заметить, в абсолютном большинстве случаев не по вине ружбая, но из за косячных патронов или рас...издяев владельцев. или Мурки типа реже рвёт? от только не надо ля ля... поболе конструктива господа(и поменьше голословного трёпа).
(и произошло по вине владельца - совал 56 гр патроны без регулировки ГД)и что ент за патрон такой, шот я в свинце такой навески не припомню. а ежли самосад, то сдуру мона и йух сломать. да и ружбай(ежли хозяин чой не намутил) при незапертом затворе не то что стрелять, накалывать не должен. испытано на личном опыте, не колет, не стреляет...
Strelok-mod79
Пока Мурка сохнет, Стоеждер сдохнет.
То-то я и смотрю, что Мурку и за рубежами нашей Родины по дешевке покупать перестали и в родном Отечестве с производства сняли и в любом ормаге она (кривобокенькая) штабелями и в ассортименте лежит...
И ещё лет 20 лежать будет. 😛 А про Стогер я что-то ничего подобного не слыхал. 😀
Я знаю то, что Мурка за рубежом стоит с наряду с Винчестером и Береттой... Например в Штатах... Конечно, экспортная модель делается немного качественнее)
Гефест26
Я знаю то, что Мурка за рубежом стоит с наряду с Винчестером и Береттой... Например в Штатах... Конечно, экспортная модель делается немного качественнее)
Неверная у Вас информация и изрядно устаревшая. Продавалась Мурка в Штатах (и не только) по дешевке - это было. Но на 2011 год не было заключено НИ ОДНОГО контракта на поставку Мурки за рубеж, что и явилось причиной снятия её с производства.
"Качественней" Ижмех делать не может - для экспорта производился ОТБОР ружей, которые случайно получились "нормальными" - не кривыми, не косыми и не горбатыми. Остальной брак и полубрак сливался на внутренний российский рынок - он и сейчас в больших количествах лежит в любом оружейном магазине России.
Ничего.
Блин, тогда остается Бекас и Стоеджер... Но к ним как то душа не лежит((
BUA50В наших магазинах Мурку завезут только через 2 недели... Раскупили... А Стоеджер стоит... Парадокс? +78655940518 Наш Оружейный Магазин)) Позвоните - убедитесь))
Остальной брак и полубрак сливался на внутренний российский рынок - он и сейчас в больших количествах лежит в любом оружейном магазине России.
Хогтелось-бы знать для каких охот?
Бекас и СтоеджерНе забудьте, что в магаз Бекаса лезет только три патрона 70-х и его не удлинишь, зато его можно взять в комплектации с двумя стволами. Магаз Стойгера можно удлинить при желании.
МЕДЮБМН БГЪК ЛСПЙС 153 ЯРБНК 610 Б ОКЮЯРХЙЕ Б нУНРМХЙЕ Б йКХЛНБЯЙЕ, 15600 Я ЙНОЕИЙЮЛХ, Я 2 ОЮВЙЮЛХ ЦКЮБОЮРПНМЮ БШЬКЮ Б 16450 , 710 ЯРНХКЮ ВСРЭ АНКЭЬЕ (МЕ АНКЕЕ 1РШП)
недавно взял мурку 153 ствол 610 в пластике в Охотнике в Климовске, 15600 с копейками, с 2 пачками главпатрона вышла в 16450 , 710 стоила чуть больше (не более 1тыр)
Макар 55
Хогтелось-бы знать для каких охот?
На птицу (гусь,утка,перепел,фазан и т.д.), на лису, на зайца на косулю... Ну а потом можно будет и кабанчика погонять)) Поэтому ствол нужен 710, не менее))
экспортная модель делается немного качественнееНе немного, а намного. И не делается, а отбирается, как BUA50 сказал. А почему из турков только Стоеджер рассматривается? Я когда себе п/а выбирал, купил Ата Армс Компанион, и ни разу не пожалел.
Да, к Аташке можно докупить со временем короткий ствол, так называемый пулевой. И ружье становится практически универсальным. А вы в ормаг сходите, желательно со знакомым, который хорошо в ружьях разбирается, и посмотрите качество различных ружей, так сказать в очном сравнении. Повертите их в руках да повскидывйте. Может чего и выберете по душе.
В наших магазинах Мурку завезут только через 2 недели... Раскупили... А Стоеджер стоит... Парадокс? +78655940518 Наш Оружейный Магазин)) Позвоните - убедитесь))Ну вот, делать мне больше нечего, акромя как на другой конец страны звонить... А откуда завезут, если Мурку сняли с производства?
BUA50Ну это чтоб Вы не думали, что я лгу... Что то и правда меня этот выбор выбил из колеи... С одной стороны - Ваша устная хвала турку,Ваш опыт, а с другой - реальные зрелища, где Мурка была и веслом, и дубиной, и костылем...
BUA50
Голова разрывыается, а зеленка так и манит меня в магазин)))
Голова разрывыается, а зеленка так и манит меня в магазин)))В чем проблема-то? Подождите, сейчас "Сайгисты - Вепристы - Помповики" набегут, начнут свои ружья нахваливать - вот когда круговерть начнется. Поэтому дам Вам совет - закрывайте ветку, зеленку в руки, деньги в карман и бегом в магазин. А там - что в руку ляжет (будет удобным), то и покупайте. Умозрительно Вы ничего не выберете, а слушая советы - тем более. Интуиция Вам поможет, только с окончательным выбором не спешите. Повертите разные ружбайки в руках, повскидывайте и сердце Вам подскажет - что именно покупать. Продавцов желательно не слушать - у Вас с ними задачи противоположные: Им желательно втюхать какую-нибудь хрень задорого, а Вам - купить хорошее и подешевле. Будут продавцы вякать - пригрозите, что пойдете в другой магазин.
Успехов!
Я много пожил и много поюзал ружей. Но ни одного из предложенных карамультуков не эксплуатировал. Из полуавтоматов у меня есть МЦ-21-12 1983г. Не навязываю ее. Но, анализируя всю информацию, я бы посоветовал все-таки МУРКУ (МР-153). Просто из-за того, что у нее основной косяк - это ствол (кривой и т.д.). Но, если подберешь - автоматика работает хорошо. Бекас-авто - видимо покруче будет с точки зрения качества исполнения (знаком с помповиком, у сына есть - только лестные отзывы!), но для новичка МР-153 будет попроще. Лично я приобрел бы Бекас. Но я имею опыт эксплуатации полуавтомата, и с ружьем "а обнимку" с 7 лет... Слежу за темами с оружием довольно долго....ИМХО, конечно
Найти опытного человека, заплатить ему за выбор и купить ровную Мурку. Выйдет один Х дешевле Стоеджера, но многие люди просто жмуться. Вот переплатить барыгам за иномарку им не западло, а заплатить человеку за работу - западло. Ну как же, он же "наживется" на них, аж на 1000 рублей!
Либо читать форум и выбирать самому, не так уж это и сложно.
Я много пожил и много поюзал ружей. Но ни одного из предложенных карамультуков не эксплуатировал. Из полуавтоматов у меня есть МЦ-21-12 1983г. Не навязываю ее. Но, анализируя всю информацию, я бы посоветовал все-таки МУРКУ (МР-153). Просто из-за того, что у нее основной косяк - это ствол (кривой и т.д.).Хороший совет, нечего и сказать... Не эксплуатировал, но - СОВЕТУЮ! При этом признавая некую "кривоствольность" рекомендуемого девайса.
BUA50У меня ствол ровный, что я сделал не так? Почитал форум, пошел в магазин и выбрал ровную. Кто заставляет брать кривые то? Не берите, магазин вернет их заводу, завод понесет убытки и перестанет выпускать брак. А то сначала берут всякое говно, а потом жалуются. А кто брать то заставлял?
При этом признавая некую "кривоствольность" рекомендуемого девайса.
Вот переплатить барыгам за иномарку им не западло, а заплатить человеку за работу - западло. Ну как же, он же "наживется" на них, аж на 1000 рублей!"Барыги", как Вы их называете, всё равно своё возьмут: что на кривой Мурке, что на прямом Стогере. Иномарки потому и дороже, что в их стоимость входят таможенные сборы и прочие "гос. поборы" - под видом защиты отечественного производителя-бракодела.
Надо в магазине попросить посмотреть ОДНОВРЕМЕННО МР-153, Пегасус и Стойгер. Выбор будет очевиден.
BUA50У друзей есть такие ружья, и их косяки известны. Основной - выбрать ствол в магазине. Остальное работает. Не передергивайте, пожалуйста, мои слова. Я не рекомендую покупать кривые стволы, признавая их кривизну. Я и написал, чтобы выбирал. И еще, Юрий Алексеевич, я не выхожу с ружейных тем в инете, и это дает мне определенную надежду на некое понимание тех или иных процессов. И еще: я написал ИМХО, т.е. по моему мнению. Но никак не поставил точку. И это правильно, потому, что все выражают свое мнение, а ТС нужно проанализировать и принять решение самому. Потому и пишу - ИМХОХороший совет, нечего и сказать... Не эксплуатировал, но - СОВЕТУЮ! При этом признавая некую "кривоствольность" рекомендуемого девайса.
BUA50Не берите отечественный брак. Кто заставляет то? Пока берут - будут делать брак.
под видом защиты отечественного производителя-бракодела.
ТуманПричем с опытным в этом деле человеком. Брак у всех бывает.
Надо в магазине попросить посмотреть ОДНОВРЕМЕННО МР-153, Пегасус и Стойгер. Выбор будет очевиден.
Ремингтон 870 :
Я когда Мурку выбирал - такого ни на одной не было. А этот Рем попросили оценить - т.е. первый попавшийся.
У меня ствол ровный, что я сделал не так? Почитал форум, пошел в магазин и выбрал ровную. Кто заставляет брать кривые то?Пример: В магазине лежит 10 стволов. Вы - выбрали ровный, я - выбрал ровный, некто Х выбрал уже не очень ровный, но - в пределах разумного и не очень заметно кривоватый. Вопрос - остальные 7 кривых стволов куда денутся? Отправятся на завод? Дудки! На одном спец. транспорте разоришся. Остальные кривые будут втюхивать начинающим, тем более, что кривизна ими (начинающими) просто не обнаружится. Не знают начинающие ни о "теневых треугольниках" ни о "некапсюлированных гильзах". Заглянут для понта в ствол, а продавец скажет, что в стволе всё ровно, что у них входной контроль, прямые поставки с завода, что директор завода - двоюродный брат владельца магазина и т.д. И всё! После уплаты денег ты уже никому не интересен.
Не берите отечественный брак. Кто заставляет то? Пока берут - будут делать брак.Так о том и речь!
BUA50Я тоже не знал когда-то. Форум вроде открыт для всех, или новичков в интернете забанили? Да хрен с ним с интернетом, в любой охотничьей книжке есть глава по выбору с илюстрациями. Я их уже лет в 12 наизусть знал. Уж как выбирать ровный ствол на МР-153, процедура ничем не отличается от других ружей. А раз матчасть не знаешь и знать не желаешь - ну так вот тебе кривая клюшка - это твой удел. Хотя таким и оружие давать нельзя - либо сами покалечатся, либо других покалечат. Не прощает оружие такого отношения, причем импортное как раз строже к таким охотнегам.
Не знают начинающие ни о "теневых треугольниках" ни о "некапсюлированных гильзах".
BUA50Речь о том, что в кривизне отечественных ружей в первую очередь виноват потребитель - ему все равно что брать, по этому и потчуют его отходами.
Так о том и речь!
Спасибо BUA50 и Хантеру201, а также всем, кто своими комментариями хочет помочь новичку))
Да я бы с радостью дал опытному человеку эту 1000 рублей, если бы он мне помог купить... Только вот где его найти?
Гефест26Да не надо никому ничего давать, - посмотрите в ствол Мурки и увидите кольца- если они соосны, то все ОК, если они концентричны ( в основном в первой трети- у места приварки "газовой жабы")- то выбирайте другой.
дал опытному человеку эту 1000 рублей, если бы он мне помог купить...
Далее посмотрите соосность ввертышей- сменных чоков- но там редко что не так.
Вот и весь выбов- по минимуму, но довольно достаточному.
Успехов в выборе.
У всех ружей,предложенных Вами для покупки,есть свои косяки.Приходилось ремонтировать и доводить до ума.Например у бекаса даже на заводе не смогли автоматикуналадить у одного знакомого,зато стволы и насадки качественные.На мп153-ствол и насадки хуже.Да,автоматика надёжнее за счёт излишней энергетики.Ружьё отлично работает и с одним газоотводным отверстием.А сколько там открытых мест для мусора,лоток выходит наружу-при случайном нажатии при стрельбе ружьё не перезарядится.Коробка-то расчитана под 89 гильзу.Почему-бы не сделать под 70-ю гильзу,укоротить коробку,облегчить ствол,облегчить поршень,затворную группу.Ружьё было-бы меньше 3 кг.Ато покупают магнум и стреляют 24г.Извиняюсь что отвлёкся от темы.Про стоджер-невсё тоже нормально,много написано на форуме.Считаю большим минусом короткую ствольную муфту,даи надфиль тоже нужно сразу брать в комплект.Хвалят АТА АРМС,пегасус,НЕО12,Но по этим ружьям информации моло.Во всяком случае не надорвётесь с этими ружьями.
Всё-ж для охоты совсем начинающему лучше двудулка. Ибо рассказы про стрельбу очередями по стаям уток закрывающих крыльями солнечный свет... -люди взрослые, понимаете. В лесу та-же самая песня- редко хватает времени даже на второй выстрел: промазал- дичь ушла.
Двудулка-же и на стенд.
Другое дело, что стараниями нашей торговли качественные вертикалки вплотную подошли по цене к ПА.
А вот если смотреть с колокольни "качество для охоты": "Бекас-Авто" ваш клиент. Ибо легче и качественные стволы. Опять-же для новичка не менее важно, что начнёт стрелять "из коробки" без напильника.
Да на счет двустволки- не поспоришь- главное и не только для новичка- разные ДС,очень хорошо - по моему мнению, лучше сменные- первый выстрел - Цилиндр, второй- Чек, да и про Третий выстрел- тоже правда вышесказанная.
Сам думаю о Иж-43, но 720 уже давно имею, Чек-получек, сейчас 510 заинтересовало с сменными ДС, а при современных порохах, разница по скоростям 20...40 м.с- не критична, вот только качество современных двуствольных ружей- как повезет 😞
Но вопрос-же был по па.Действительно,3й выстрел нужен скорее всего по подранку.Например по гусям 3 выстрела -это максимум.Можно,конечно,и10 раз шмальнуть.Но как говорит знакомый егерь- это хорошщо.И люди довольны и дичь довольна.Экололгически безопасная стрельба.
RotbarЯ не совсем новичок)) На охоте бывал не раз... С дедом ходили, с отцом, как подрос - с друзьями)) Т.е. стрелять умею, патроны расходую экономично, не зенитчик))) Просто подошло время своим ружьишком обзавестись))
Rotbar
Но вопрос-то задали не Вы.
Рардон,вопрос Ваш,извиняюсь.
ну вот наконец то закончился холивар и начался конструктив.... для ТС, инерционка много проще в обслуге-чистке, но при этом более требовательна к качеству патрона. в тоже время газулька имеет регулировки газового движка и соответственно под имеющийся патрончег её мона подстроить(в разумных пределах естессно). но...чистка?... наверное я всё же ленивый... ибо у мню Стодж-инерционка... несколько минут и механизьм идеально чист...
Может я чего-то не понимаю, но у меня "газулька". Дополнительные операции по сравнению с инерционкой: капнуть Беркута в газоотводные отверстия и смазать им камору, поршень и трубу магазина, протереть все это дело тряпкой. Разница в чистке минуты 2 максимум. Зато жрет любой самокрут.
Strelok-mod79
Может я чего-то не понимаю, но у меня "газулька". Дополнительные операции по сравнению с инерционкой: капнуть Беркута в газоотводные отверстия и смазать им камору, поршень и трубу магазина, протереть все это дело тряпкой. Разница в чистке минуты 2 максимум. Зато жрет любой самокрут.
от я и говорю, ленив подлец, от рождения 😛 енти пара минут как серпом по прикольным мячикам 😊 на моём то ствол пошкрябал, затвор протёр и усё...
Добавлю свои пять копеек.
Инерционка чисто конструктивно имеет более тонкое цевьё и лучше лежит в руках. У кого пальцы не длинные это оценят. Сам имею счас две инерционки, до них из п\а пользовал МЦ21-12, при покупке нового ружжа смотрел и Мурку и Бекаса - не легли. Если из них двух, то я бы лучше Бекаса взял (ИМХО же ж).
Достоинство п\а по сравнению с двустволкой в количестве зарядов оценят любители гусиной охоты, стрельбы утки на пролете, ходовой по зайчику (там двух патронов маловато иногда бывает).
Muller56
Добавлю свои пять копеек.
Инерционка чисто конструктивно имеет более тонкое цевьё и лучше лежит в руках. У кого пальцы не длинные это оценят. Сам имею счас две инерционки, до них из п\а пользовал МЦ21-12, при покупке нового ружжа смотрел и Мурку и Бекаса - не легли. Если из них двух, то я бы лучше Бекаса взял (ИМХО же ж).
Достоинство п\а по сравнению с двустволкой в количестве зарядов оценят любители гусиной охоты, стрельбы утки на пролете, ходовой по зайчику (там двух патронов маловато иногда бывает).
Так то-то ж и оно! Про газоотводкти на примере Мурки. Коробка под 89-й патрон - 100-150 г. лишнего веса; газовый двигатель + ещё 250-350 г. веса; + необработанное (поленооброазное) ложа с "уэбищными" свесами + ещё гамм 100 веса; ствол из стали 50РА - ещё 50 г. лишнего веса; необроаботанное цевьё ещё грамм 100-150 лишнего веса!
Итого получается (как минимум) больше чем "полкила" веса, приходящегося на левую руку. И после этого о Мурке ещё можно говорить, как о ружье? Говорите, ребята, только - без меня! 😛
Muller56
Инерционка чисто конструктивно имеет более тонкое цевьё и лучше лежит в руках. У кого пальцы не длинные это оценят. Сам имею счас две инерционки, до них из п\а пользовал МЦ21-12, при покупке нового ружжа смотрел и Мурку и Бекаса - не легли.
Мурка и Бекас - не самые лучшие представители семейства газоотводок, так что не надо итальянские инерционки с совдеповскими газоотводками ровнять. Давайте сравним газоотводную Беретту с инерционной Бенькой.
А вот ещё смешнее было бы Мурку с гепотетической отечественной инерционкой сравнить, еслиб такая была. 😊))) Думаю, наши сделали бы её на той же базе, что и МР-153, так что и по весу, и по балансу и по удобству такая пушка была бы ничуть не лучше газоотводки.
Газоотводные Фабармы, например, имеют токое элегантное цевьё и тонкую шейку. У моего газоотводного турка Пегасуса цевьё и шейка тоже очень тонкие, пружина в прикладе.
Так что ненадо все газоотводки клеймить грубостью форм, всё зависит от производителя.
BUA50Можно, отдача комфортнее. А у легкого ружья отдача сильнее, хоть убейся - физика, и спорить бесполезно.
И после этого о Мурке ещё можно говорить, как о ружье?
То Туман.
Так ТС то спрашивает про сравнение Мурки, Бекаса и Стойгера 2000. Про итальянские и турецкие газоотводы плохого сказать не могу и не хочу, но чисто конструктивно цевьё у них должно быть потолще из-за газового двигателя, чем у инерционок. Даже у них толщина и удобство цевья и как оно ложится в руку зависит от производителя, мог это сравнить по своим двум инерционкам от Бенелли и Стойгера.
Muller56
Про итальянские и турецкие газоотводы плохого сказать не могу и не хочу, но чисто конструктивно цевьё у них должно быть потолще из-за газового двигателя, чем у инерционок.
Вот два турка: инерционка и газоотвод одного ценового уровня: один - клон Бенелли, другой - клон Беретты.
Цевьё и там и там токое, я бы сказал, чо на газоотводе даже тоньше, т.к. под цевьём нет пружины, она в прикладе, а поршень очень компактный.
Вот два турка: инерционка и газоотвод одного ценового уровня: один - клон Бенелли, другой - клон Беретты.Наверху на вашем фото такой же Стойгер (клон Бенелли М1), как и у меня.Там возвратная пружина стоит на магазине. Как писал выше, на Бенелли моем цевьё тоньше, чем на Стожке-возвратка у неё в прикладе расположена. Если сравнить АТА АРМс НЭО12-инерционка от АТа, там тоже возвратка в прикладе (клон Бенелли Монтефельтро), думаю что у НЭО цевье д.б. тоньше, чем у Пегасуса на вашем снимке.
Но это так, теоретизирование. Думаю Т.С. можно смело рекомендовать газоотвода и инерционку от АТА АРМс к рассмотрению в качестве варианта для покупки, а там пусть решает и смотрит, что лучше ему ляжет.
С уважением,
------------------
Muller56«BR»
Strelok-mod79
Можно, отдача комфортнее. А у легкого ружья отдача сильнее, хоть убейся - физика, и спорить бесполезно.
Очевидно, для Вас (как для Физика) не составит труда дать оценку губительности для всех стреляющих отдачи Иж-18 12х76... Жду ответа, уважаемый. 😊
BUA50Подброс ружья отдачей Вам ни о чем не говорит? Спору нет, у ИЖ-18 он теряет всякий смысл - один Х однозарядка. Но мы вроде о полуавтоматах речь вели, нет? Даже у двустволок это уже скажется на прицеливании для второго выстрела.
Очевидно, для Вас (как для Физика) не составит труда дать оценку губительности для всех стреляющих отдачи Иж-18 12х76... Жду ответа, уважаемый.
Прошел с МР-153 километров 40, причем примерно 25 нес в руках, на плече оно бесполезно. Скажу так: тем кому 3,5 кг в тягость - пора перестать ездить за хлебом на машине, забыть про лифт и таки вскапывать огород лопатой, а не мотоблоком (или вообще завести огород - лопата отлично развивает мышцы).
Качком никогда не был, но вес ружья сильно не напрягал. А вот мокрый снег под ногами, который приходилось месить - вот он как раз вымотал, но ружье тут ни причем.
И зачем-таки нужен прямой ствол? Почему все выбирая ружьё смотрят на ровность ствола и теневые кольца? Главное, чтобы середина дробовой осыпи была более-менее там где видна мушка, и всё. Я уверен, что подавляющее большинство забракованных такими спецами ружей пригодны к использованию и, при стрельбе дробью, ничуть не хуже всех остальных.
jf
И зачем-таки нужен прямой ствол? Почему все выбирая ружьё смотрят на ровность ствола и теневые кольца? Главное, чтобы середина дробовой осыпи была более-менее там где видна мушка, и всё. Я уверен, что подавляющее большинство забракованных такими спецами ружей пригодны к использованию и, при стрельбе дробью, ничуть не хуже всех остальных.
Все хотят за свои деньги получить лучшее из возможного. И они абсолютно правы.
jfНа сколько я понял из прочитанного: страдает осыпь. Может и не сильно, но оно мне надо?
И зачем-таки нужен прямой ствол?
Ну и потом: если ствол изогнут бананом (самая распространенная болезнь), то дульная часть ну никак не может смотреть в точку прицеливания и дробь полетит мимо. И все эти прелести по цене ровного ружья.
Так что мое оружие с прямыми стволами, а кривые купят нубы, им один фиг по банкам стрелять.
И зачем-таки нужен прямой ствол? Почему все выбирая ружьё смотрят на ровность ствола и теневые кольца? Главное, чтобы середина дробовой осыпи была более-менее там где видна мушка, и всё. Я уверен, что подавляющее большинство забракованных такими спецами ружей пригодны к использованию и, при стрельбе дробью, ничуть не хуже всех остальныхот тут вы, на мой неискушенный взгляд, сильно ошибаетесь. простая начертательная геометрия. ить прямая проведённая меж целиком и мушкой(в случае с гладким-центр планки на коробке и мушкой) не совпадёт с реальным центром осыпи. и чем дальше от цели, тем большим будет расхождение. ибо снаряд движется строго вдоль центральной оси ствола и в случае его(ствола) искривления его траектория не совпадёт с линией прицеливания.
рисунок канешна сильно утрирован, но смысл, смею надеяться, понятен...Strelok-mod79Т.е. с комфортности отдачи Вы плавно свернули на взаимосвязь отдачи и скорострельности полуавтомата? Если следовать Вашей концепции, то здесь будет вне конкуренции "Сайга-12". У неё и вес -3,8 кг и линия ствола ниже, чем у Мурки...
Подброс ружья отдачей Вам ни о чем не говорит? Спору нет, у ИЖ-18 он теряет всякий смысл - один Х однозарядка. Но мы вроде о полуавтоматах речь вели, нет? Даже у двустволок это уже скажется на прицеливании для второго выстрела.
Strelok-mod79Какая трогательная история... С кучей бесплатных советов. Нравится Вам таскать на себе лишний вес - ну и на здоровье. И если Вам завтра взбредёт в голову пару-тройку кирпичей себе в рюкзак положить для полноты ощущения, то мне (вероятно) нужно будет сделать то же самое?
Прошел с МР-153 километров 40, причем примерно 25 нес в руках, на плече оно бесполезно. Скажу так: тем кому 3,5 кг в тягость - пора перестать ездить за хлебом на машине, забыть про лифт и таки вскапывать огород лопатой, а не мотоблоком (или вообще завести огород - лопата отлично развивает мышцы).
Качком никогда не был, но вес ружья сильно не напрягал. А вот мокрый снег под ногами, который приходилось месить - вот он как раз вымотал, но ружье тут ни причем.
BUA50Если меня начнет мучить одышка от 3,5 кг, то я не стану брать ружье в 3 кг, для меня это будет сигналом что со здоровьем что-то не так и пора заняться физическим трудом.
Какая трогательная история... С кучей бесплатных советов. Нравится Вам таскать на себе лишний вес - ну и на здоровье. И если Вам завтра взбредёт в голову пару-тройку кирпичей себе в рюкзак положить для полноты ощущения, то мне (вероятно) нужно будет сделать то же самое?
Деды с Мосинками в 4,2 кг, да с ППШ в 5,6 кг бегали, а сейчас вдруг полкило в тягость стало людям.
Возвратная пружина,находящаяся на магазине меняет балланс не влучшую сторону, но емеет одно достоинство доступность.Когда ружьё используется в плохих условиях, то по хвостовику талый снег, вода ,попадают в возвратную систему,расположенную в прикладе.А если ещё песочку сыпанёт в окопчике.Не зря-же это основная причина отказа Мц21-12.Прочистить намного сложнее.Пи сильном смазывании налипает мусор,пыль.При недостаточной-ржавчина.Про цевьё-если оно правильно изготовлено-не толще чем у тоз34.
Strelok-mod79
Если меня начнет мучить одышка от 3,5 кг, то я не стану брать ружье в 3 кг, для меня это будет сигналом что со здоровьем что-то не так и пора заняться физическим трудом.
Деды с Мосинками в 4,2 кг, да с ППШ в 5,6 кг бегали, а сейчас вдруг полкило в тягость стало людям.
Логика непонятная. В войну еще и ПТР носили, иногда бегом.
Охота не война.Зачем таскать лишние полкило, если есть возможность пользоваться более легким ружьем? И при 3кг. ружье на день охоты в лесу на себе полпуда всяко получется.
Если меня начнет мучить одышка от 3,5 кг, то я не стану брать ружье в 3 кг, для меня это будет сигналом что со здоровьем что-то не так и пора заняться физическим трудом.Так Вас никто и не заставляет! Вопрос в другом: делая очевидную глупость, зачем Вы рекомендуете другим её тиражировать?
Деды с Мосинками в 4,2 кг, да с ППШ в 5,6 кг бегали, а сейчас вдруг полкило в тягость стало людям.У дедов выбора не было - чем вооружали, с тем и бегали. А был бы выбор - выбрали бы то, что на пол-кило полегче. Даже не сомневайтесь.
Всем Привет! Оказывается новую срачную темку открыли 
. Против кого дружить будем? Черномор не заходил? 
Привет, Сергей Александрович! Заходи, полюбуйся: здесь вполне нормальные люди вполне серьёзно пытаются доказать, что в выпуске брака отечественным производителем виноват потребитель, что лишних 500-600 грамм веса для ружья - благо, и что выпуск ружей с кривыми стволами является вполне нормальным явлением...
BUA50Не хочу быть непонятым, но считаю, что если бы у наших людей был уровень жизни повыше, они бы и не поднимали спор насчет страны-производителя и моделей оружия. Я всю жизнь не получал низкой зарплаты, но при троих детях и при трех внуках точно не смогу купить себе Бинелли. Отсюда и выбор...ИМХО
Привет, Сергей Александрович! Заходи, полюбуйся: здесь вполне нормальные люди вполне серьёзно пытаются доказать, что в выпуске брака отечественным производителем виноват потребитель, что лишних 500-600 грамм веса для ружья - благо, и что выпуск ружей с кривыми стволами является вполне нормальным явлением...
Не хочу быть непонятым, но считаю, что если бы у наших людей был уровень жизни повыше, они бы и не поднимали спор насчет страны-производителя и моделей оружия. Я всю жизнь не получал низкой зарплаты, но при троих детях и при трех внуках точно не смогу купить себе Бинелли. Отсюда и выбор...ИМХОТак это нащ менталитет. Всю жизнь до гробовой доски деткам копеечкой помогать, хотя давно уже они и сами могут зарабатывать и родителей содержать.
В крайнюю охоту ишшо раз убедился в том,что Стойгер вполне оправдывает вложенные в него деньги. Все хорошо за исключением покрытия ствола-уж очень легко царапается!
А от ППШ в 12 калибре я б не отказался в окопе на гусиной в Казахстане! (шютка) МЕня в последнее время очень прикалывают всякие теоретизмы и философизмы, типа кривых стволов (так нада!)дубовых прикладов (медведя по башке добивать), и дискредитации всякими БББ супер-супер ружей отечественного производства. Пусть МЦ сделает отечественную инерционку качеством как у Стойгера за вменяемую цену-я её возьму с удовольствием (а Сорсилмаз ишшо дешевле).
BUA50Приветствую, Юрий Алексеевич. Это и убивает 😞 , вроде бы давно канул в лету лозунг, -"советское самое лучшее", но на генном уровне его видно не скоро переживёшь. Этим и пользуются "продавцы". Есть такая тема http://guns.allzip.org/topic/60/832851.html там рассматривается случай наоборот, кривого Винчестера, причём продавец стоит на позиции "не важно что ствол кривой, главное, что стреляет нормально"
Привет, Сергей Александрович! Заходи, полюбуйся: здесь вполне нормальные люди вполне серьёзно пытаются доказать, что в выпуске брака отечественным производителем виноват потребитель, что лишних 500-600 грамм веса для ружья - благо, и что выпуск ружей с кривыми стволами является вполне нормальным явлением...
Мужики пока МЫ с Вами не научим себя УВАЖАТЬ(с большой буквы) производителей и продавцов ни хрена в стране не изменится. Я ещё могу понять владельца утверждающего что лишние 500 гр. ему по фигу. Просто здоровый и сильный человек. Ну и дай ему Бог. Но никогда не пойму того, кто защищает плохо сделанное оружие, и сравнения с войной тут приводить не надо, потому что могу привести другое возражение, -отлично работающий Шмайсер убил больше чем ППШ работающий с затыками.
zmey77Это какой Шмайссер? МП-41, или МП-44? И много их было?
отлично работающий Шмайсер убил больше чем ППШ работающий с затыками.
Затыки у ППШ? Ну-ну.
к вопросу о ППШ.бегал,стрелял.Отличный агрегат.Особенно с коробчатым магазином.МП-40 и рядом не валялось..тяжелое(особенно в снаряжении магазинов)
капризное железко.да и настильность поганая..ППШ немного чувствителен к засиранию зеркала затвора и патронника.Но это лирическое отступление..
Касательно вопроса. Летом зятю купили Пегасуса турка..Я не большой спец в этом вопросе,а он вообще с гладким дело не имел..При покупке глянул ствол.теневые треугольники в норме. заусениц и подобного в механизме на нашлось,дерево сделано аккуратно..При отстреле по 100 дольной мишени с 35 метров семеркой нормальная осыпь..на 120 отстрелянных 32гр. патрона при первой стрельбе было всего два невыброса. затыков не было..Сейчас зять стреляет много... и не жалуется.. А там,время покажет..но,ИМХО,турки совсем неплохой выбор,для новичков,без навыков слесаря..тем более,если в планах только охота и лошадиного настрела не будет..
Это какой Шмайссер? МП-41, или МП-44? И много их было?В порядке реплики:
Часто путают "Шмайссеры" (т.е. конструкции Хуго Шмайссера) с пистолетами-пулеметами, состоявшими на вооружении Вермахта вообще. В народе принято общее название немецких пистолетов-пулеметов - "Шмайссер". Ошибки эти общеприняты и вполне понятны.
Затыки у ППШ? Ну-ну."Затыков" у ППШ - действительно много было. В певую очередь - из-за применения дискового магазина системы "Суоми". После перехода на рожковые магазины число "затыков" уменьшилось, но... было поздно - произошел переход на оружие с промежуточными патронами 7,62х39.
Только к обсуждаемой теме это никакого отношения не имеет.
BUA50Который прекрасно работает даже с песком и смазкой - проверял из четырех все подходят без подгонки и прекрасно работают. Вполне возможно что были случаи брака, делали то бабы да дети. А вот Фольмер - вот это действительно конструкторски не продуманное Г. Закончим на этом.
"Затыков" у ППШ - действительно много было. В певую очередь - из-за применения дискового магазина системы "Суоми".
Закончим на этом.Действительно закончим. Извиняюсь перед участниками ветки за отступление от темы. И поддерживаю "Люми" и "BUA50". "hanter201" тоже прав. То о чём он говорит тяжёлая действительность наших с Вами дней. И считаю, что покупая МР153 покупатель ДОЛЖЕН приобрести ружьё без видимых несуразностей.
А Вам "Strelok-mod79" на
А у легкого ружья отдача сильнее, хоть убейся - физика, и спорить бесполезно.отвечу, что стреляя 52г. из Стойджер 2000 переношу отдачу значительно комфортнее, чем 36г. из ИЖ59 Спутник.
Хуго Шмайссер изобрел МП 28, деревянный приклад, и магазин примыкался сбоку с лева. Вставлю свои 5 копеек насчет выбора полуавтомата. Владею МР 153 6 лет. Сейчас бы выбрал ПЕГАСУС, когда брал МУРКУ выбирать было не из чего. Подобная тема уже была, ПЕГАСУС рулит.
Главное почаще по пьяни использовать ружья как весла и разбирать в поле.
Все достоинства-недостатки мигом станут очевидны.
Самые основные видимо качества оружия.
Пьяный охотник с разобранным ружьем-веслом вот это внушает.И охотбилет даже наверное есть.
JoHnnГлавное писать по пьяни меньше всякую ахинею. До этого был нормальный аргументированный спор.
Главное почаще по пьяни использовать ружья как весла и разбирать в поле.
JoHnnГлавное по меньше писать по пьяне всякую ахинею. Почему-то другие оппоненты могли спорить аргументированно.
Главное почаще по пьяни использовать ружья как весла и разбирать в поле.
hunter_78
Ложка дегтя
1 Сволы посли серий из 6 выстрелов греются очень даже прилично (Вывод оптимал 3-4 патрона мах 5-6 уже передоз
2 просле отстрела порядка 150 патронов при разборке заметил на внешней стороне магазина с низу примерно в 24 см от поршня газааотвода небольшое отслоение шелушени метала я так понял что сам магазин с наружи пркрыли какимто тонким слоем какогото сплава и он начал шеушится.В остальном все устраивает потом скину фото мишеней и самого огрегата.
Вот первый же пост про турка. Хром отслаивается и легкий ствол быстро перегревается, но человек вполне доволен, главное что не ИЖМех 😊.
Еще раз: ружье надо выбирать. Любое! И чем оно дороже - тем тщательнее. Сейчас и БББ говно гонят, далеко за примером и ходить не надо, соседняя ветка. Ну и что что колодка не пропаялась и там где припоя не было патронники выдуло и видны ложбинки, главное что Беретта, а сочащееся ржавое масло можно и вытереть.
И пока мы будем покупать такое говно, мы так и будем для производителей быдлом, которое нужно кормить говном.
За весь период работы магазина я первый пришел выбирать ружье и перелопатил 9 штук пока не нашел!
На это зрелище пришел смотреть директор магазина, и когда я его наконец выбрал - он распорядился выдать мне карточку на скидку 5% и бутылку шампанского (НГ был на носу). А остальные приходят и берут что первое в руки попадет. Ну и нафига выеживаться с качеством, если потребителю это нах не нужно?
За весь период работы магазина я первый пришел выбирать ружье и перелопатил 9 штук пока не нашел!Могу и я рассказать, как выбирал свой "Стогер". Это был мой четвертый полуавтомат - в разное время мной были приобретены МЦ21-12, МР-153 и Сайга-20С. В магазине было три Стогера-R модели де-люкс и все три были мной тщательно осмотрены. Придраться было не к чему ни в одном из них. Выбрал по красоте рисунка ореха. Обошлось без шампанского от директора и дисконтной карты. Но, уже идет седьмой год, как "турок" меня только радует. Легкий, надежный и удобный полуавтомат.
На это зрелище пришел смотреть директор магазина, и когда я его наконец выбрал - он распорядился выдать мне карточку на скидку 5% и бутылку шампанского (НГ был на носу). А остальные приходят и берут что первое в руки попадет. Ну и нафига выеживаться с качеством, если потребителю это нах не нужно?
Разницу улавливаете? Одно(!) нормальное ружьё из девяти, и все три(!) нормальных из трёх.
И пока мы будем покупать такое говно, мы так и будем для производителей быдлом, которое нужно кормить говном.Вот с этим я соглашусь полностью. И зарубеж и родное Отечество наглотались этого г. до отрыжки. А, учитывая то обстоятельство, что Мурка снята с производства и люди продолжают выбирать из складских остатков, можно с уверенностью сказать, что "концентрация г." будет только увеличиваться.
Когда я выбирал ствол, продавец говорил что кривизна это нормально и предлагал показать Меркель и Беретту, тоже с кривыми стволами. Что-то я сомневаюсь что турки делают лучше.
Что-то я сомневаюсь что турки делают лучше.В начале лета был проездом в Москве наш форумчанин со Стойгеровской ветки с Сахалина и зашли мы с ним в Кольчугу на Варварке для выбора ему бениной насадки для стойгера Проверяли эту насадку путем вкручивания её в имеющиеся в продаже тут же на витрине Стойгеры. вкрутили по очереди в два ствола от Стойгеров Де Люкс, что были на витрине - оба ствола в идеале и в обеих это насадка сидит четко без всякой несоосности.
А выбирать и смотреть внимательно при покупке следует любое ружьё. На моем, как уже неоднократно писал сломалась рукоятка затвора после полутора десятков передергиваний, ещё не стреляное. Изготовили мне новую по образцу за полдня и стреляю с ней до сих пор (дефект металла при осмотре не обнаруживается). Через неделю взяли там же такое же ружье сыну-все четко и правильно,перебрали пять ружей-можно было брать любое, просто уже выеживались мы...
Дефект Стойгера с которым я столкнулся - слабое покрытие ствола, оч. легко царапается, перевороню в межсезонье, писалось об этом уже не раз.
Strelok-mod79Вообще то к каждому ППШ шел комплект подогнанных дисков которые были НЕ ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫЕ!!!! Это не домыслы а факты, поднимите документацию, Основное преумущество простота изготовления автомата а на самом деле ТТХ у него ниже среднего, да и вес слишком большой. Но тогда нужен был вал а не качество, и ППШ не несомнено внес свой вклад в Победу.
Который прекрасно работает даже с песком и смазкой - проверял из четырех все подходят без подгонки и прекрасно работают.
Strelok-mod79Вообще то к каждому ППШ шел комплект подогнанных дисков которые были НЕ ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫЕ!!!! Это не домыслы а факты, поднимите документацию, Основное преимущество простота изготовления автомата а на самом деле ТТХ у него ниже среднего, да и вес слишком большой. Но тогда нужен был вал а не качество, и ППШ не несомнено внес свой вклад в Победу.
Который прекрасно работает даже с песком и смазкой - проверял из четырех все подходят без подгонки и прекрасно работают.
Strelok-mod79Сомневаться можно в чём угодно и сколько угодно - это всё умозрительно.
Когда я выбирал ствол, продавец говорил что кривизна это нормально и предлагал показать Меркель и Беретту, тоже с кривыми стволами. Что-то я сомневаюсь что турки делают лучше.
Вот Вы упорно пытаетесь доказать, что кривой ствол для ружья - норма, даже примеры приводите. Но, для себя выбрали ровный - с девятой попытки, но нашли "безкосячную" Мурку. 😀
BUA50Вы меня ни с кем не перепутали? Если что, то это не я говорил, я опровергал эту точку зрения.
Вот Вы упорно пытаетесь доказать, что кривой ствол для ружья - норма, даже примеры приводите.
vladimir_kpБред и домыслы. 3 разных бубна ранний и два разных поздних, только что вынутых из посылки, встали как родные и прекрасно работали, несмотря на то, что смазаны были солидолом и туда попал песок еще при хранении.
Вообще то к каждому ППШ шел комплект подогнанных дисков которые были НЕ ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫЕ!!!!
Девайс реконструкторский, отличающийся только стволом и невозможностью достать затвор и поменять ствол. 1943 г.в. Молот.
По документам даже на магазине номер должен совпадать, на любом оружии. А на деле прекрасно стреляют с первыми попавшимися, не говоря уж о основных частях, которые тоже зачастую прекрасно подходят.
Заканчивайте этот бред.
:) Парни, что мы тут в Зарницу поизрать собрались? 😛 😉
Вообще то к каждому ППШ шел комплект подогнанных дисков которые были НЕ ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫЕ!!!!Смотрел про это передачу где также было сказано и показано что к ППШ шло 2 магазина, которые были подогнаны конкретно к определённому пистолету пулемёту, и к другому эти магазины не подходят. Речь шла про коробчатые (круглые)магазины. Также ППШ пользовались популярностью у солдат вермахта.
Вы меня ни с кем не перепутали?Может быть и перепутал... Но, мосинку и ППШ на эту ветку точно Вы вытащили...
Парни, что мы тут в Зарницу поиграть собрались?Скорее, какой-нибудь клуб исторических реконструкций. Пускай резвятся, вреда от этого нет.
BUA50
Могу и я рассказать, как выбирал свой "Стогер". Это был мой четвертый полуавтомат - в разное время мной были приобретены МЦ21-12, МР-153 и Сайга-20С. В магазине было три Стогера-R модели де-люкс и все три были мной тщательно осмотрены. Придраться было не к чему ни в одном из них. Выбрал по красоте рисунка ореха. Обошлось без шампанского от директора и дисконтной карты. Но, уже идет седьмой год, как "турок" меня только радует. Легкий, надежный и удобный полуавтомат.
Разницу улавливаете? Одно(!) нормальное ружьё из девяти, и все три(!) нормальных из трёх.
я тоже стогеры смотрел. у нас 2 штуки были в магазине.
один делюкс (вроде так) другой -камофлированный.
у обоих-планки забирали вправо, причем так-что на наших новоделах я не видел. не завалена-а на конце ствола дугой припаяна. при вскидывании-это просто режет глаз - и что? - купили оба ружья.
по балансу/вскидистости(разряженный) -недалеко от мр153 ушел.
зы: хотя-может -быть нам в провинцию весь шлак сливается..
мароччи(кки), и цезарь гуерини (как то так) брал посмотреть-совсем другое дело. но то совсем другие деньги..
я тоже стогеры смотрел. у нас 2 штуки были в магазине.Вот уже много лет прошу выложить фото дефектов Стогера - хоть бы кто-нибудь и что-нибудь выложил. Даже Юра-Черномор хлестался, что "вживую видел горы бракованных Стогеров" и что выложит фото непременно - не выложил.
один делюкс (вроде так) другой -камофлированный.
у обоих-планки забирали вправо, причем так-что на наших новоделах я не видел. не завалена-а на конце ствола дугой припаяна. при вскидывании-это просто режет глаз - и что? - купили оба ружья.
по балансу/вскидистости(разряженный) -недалеко от мр153 ушел.А вот это, батенька, уже через край Вы хватили. Баланс моего Стогера 25 мм назад от среза ствольной коробки - в аккурат посредине между точками удержания оружия. Если Вы найдете Мурку в штатной комплектации с таким балансом и весом в 3 кг, то я с удовольствием куплю её у Вас за двойную цену.
[QUOTE]Originally posted by kabansky:
[B]
от тут вы, на мой неискушенный взгляд, сильно ошибаетесь. простая начертательная геометрия.
Ну такая клиническая кривизна встречается не так уж и часто. Затем, видели какой малый угол между линией прицеливания и линией вылета из ствола получается? А если учесть подброс ствола при движении по нему дроби?
В реальности, при стрельбе дробью, такие отклонения даже не заметны. Для того чтобы их обнаружить нужно стрелять по мишени и затем считать дробины.
Ну такая клиническая кривизна встречается не так уж и часто. Затем, видели какой малый угол между линией прицеливания и линией вылета из ствола получается? А если учесть подброс ствола при движении по нему дроби?Извините, что вклиниваюсь в Ваш "междусобойчик", но (ИМХО) покупать визуально-кривой ствол, как и ружьё с другими "косяками". - себя не уважать.
В реальности, при стрельбе дробью, такие отклонения даже не заметны. Для того чтобы их обнаружить нужно стрелять по мишени и затем считать дробины.
Strelok-mod79
Главное по меньше писать по пьяне всякую ахинею. Почему-то другие оппоненты могли спорить аргументированно.
В чем я не прав?
Или обязательно с кем то "спорить"?
Сегодня был в одном из 6ти оружейных магазинов нашего города. Принципиально зеленку с собой не взял (я ее вообще пока не беру,дабы сдуру не купить какое нибудь г.вно, пусть дома лежит, да и без нее выбирать проще). Продавец очень хороший попался, так что буду покупать именно у него и с бутылкой коньяка,но чуть попозже, когда с выбором точно определюсь)) Он сказал - "Лучше для новичка - Двустволка, дабы научиться точно бить и не калечить животных!Жаль, ты пропустил ТОЗ 57, завод уже не работает... Но раз ты выбираешь из полуавтоматов - то бери МР, благо у нас на складе их еще десяток,да и газоотвод пусть тебя не пугает - ничего сложного и страшного,ну а выбрать я помогу" Ну как после этого ему коньячку-то не поставить? И кстати по цене МР дешевле Стойджера на 8 тысяч... А когда спросил, есть ли запчасти на МР и Стойджер, он сказал - "А они почти не ломаются, выносливость у них отличная. У нас на них запчасти не покупают"
Максим, я Вам уже сообщал, что задачи у Вас и продавца - прямо противоположные, а плохого товара у продавцов не бывает вообще...
Значит, он умеет профессионально втюхивать...
Гефест26😊))))))))
ну а выбрать я помогу
- Я хотел бы посмотреть дешевую, но красивую и прочную обувь.
- Продавец:
- Я тоже.
Кстати добавлю - в другом магазине наблюдал, как опытный охотник перебирал несколько ружей Бенелли и в них находил косяки(!) В одном припой, в другом - планка... Он мотивировал все тем, что за 60 тысяч не хочет покупать кота в мешке.И он прав.Лично я и за 20 тысяч этого же не хочу... Я хотел его попросить мне помочь, но не было с собой зеленки, а запоминать номер - так его быстро продадут "в отместку мне"...
Это где такое раздолье-бени по 60 т.р.новые?
Я хотел его попросить мне помочь, но не было с собой зеленки, а запоминать номер - так его быстро продадут "в отместку мне"...Да бросьте... С чего бы продавцу "мстить" Вам? Ему абсолютно похрену, кто и что покупает, лишь бы покупали. Да и не так много оружия продается и покупается в течении дня - очередей нет. Выбрал ружьё, записал номер, оставил залог и домой, за зеленкой... 😊
jf
[QUOTE]kabansky
[B]Ну такая клиническая кривизна встречается не так уж и часто. Затем, видели какой малый угол между линией прицеливания и линией вылета из ствола получается? А если учесть подброс ствола при движении по нему дроби?
В реальности, при стрельбе дробью, такие отклонения даже не заметны. Для того чтобы их обнаружить нужно стрелять по мишени и затем считать дробины.
естессно, для этого я и отписал, что рисунок сильно утрирован(всего лишь для наглядности). но... чем дальше расстояние тем больше смещение. и если с мелкой дробью это не столь критично, ввиду её большого к-ва в снаряде, то для крупной... либо промах, либо(что хуже)-подранок. ну а как не доберёшь? ить скорее всего, всё одно погибнет животная, но предварительно здорово помучавшись. хоть мы, парни, и убивцы(в каком то смысле), но не живодёры всёж. для меня например, любой недобранный подранок, как серпом по яйцам...
Продавец очень хороший попался, так что буду покупать именно у него и с бутылкой коньяка,но чуть попозже, когда с выбором точно определюсь)) Он сказал - "Лучше для новичка - Двустволка, дабы научиться точно бить и не калечить животных!Жаль, ты пропустил ТОЗ 57, завод уже не работаетна самом деле продаван молодец, двудулка ент весчь(кроме современных ИЖ\МР-43). у меня 202я Хугла и я с неё тасчусь. да 153я Мурка действительно весьма хорошая машинка. но... как я уже отписывал в подобной темке, не хочу мучаться муками выбора, т\е в куче говна искать конфетку. мой стодж, на момент покупки в ормаге был единственным, и придраться было не к чему. единственный его косяк был в виде слабой боевой пружины, что я на первом же выезде излечил минут за -дцать. с тех пор ноу проблем.
ППа
Это где такое раздолье-бени по 60 т.р.новые?
Перекресток Мира - Л.Толстого, г. Ставрополь, магазин "Ижевские ружья"
Кстати о цене - у нас,в Ставрополе,самая дешевая Мурка в пластике стоит аж 19500(!)
Ничего себе, в Ижевске я за 12800 видел в байкале, приклад орех, правда ствол короткий.
Челябинская область г.Южноуральск 24 тыс в орехе МР 153 710 мм
Волгоград:
660 мм, складной приклад 16600
710 мм орех 19000
750 мм пластик 22000
750 мм орех 23500
Учитывая перевод денег и спецсвязь переплатил около 1500 р. Я доволен, зато имел возможность выбора.
Мне тож это весьма интересно, ибо самая бюджетная Монтефельтра в Лачуге 76000 р где-то
Это где такое раздолье-бени по 60 т.р.новые?
Мурка в пластике стоит аж 19500(!)Самый бюджетный Стойгер в пластике 28500р в Москве стоит, но он этого СТОИТ!
Ничего себе, в Ижевске я за 12800 видел в байкале, приклад орех, правда ствол короткий.
а как бекас по сравнению с муркой?
Muller56Эта водопроводная труба с прикладом вобще нечего не стоит. Если выбирать из турков п/а ружья фирмы АТА АРМС Пегасус(Компаньон) или НЕО-12 гораздо качественнее, ассортимент шире, поэтому соотношение цена качество более привлекательно чем у Стоегера . Бывший владелец Стоегера в новой фирме наладил производство на более качественном уровне, а Беретта его детище фирму Vursan Silah Sanayi A.S. превратила в фабрику по производству водопроводных труб.
но он этого СТОИТ
Эта водопроводная труба с прикладом вобще нечего не стоитА вы сами то им пользовались? А то обгадитьто все можно, приведите веские доводы в пользу "водопроводной трубы", тогда может быть и я с вами соглашусь. А пока что в качестве рабочего ружья эта "труба" меня полностью устраивает. Цена конечно за полтора года на Стожков выросла процентов на 15-20, наверное есть за что.
СкоЛ
Эта водопроводная труба с прикладом вобще нечего не стоит. Если выбирать из турков п/а ружья фирмы АТА АРМС Пегасус(Компаньон) или НЕО-12 гораздо качественнее,
Ну это вы зря. Я владелец Пегасуса, стрелял из Стойгера. Не могу сказать, что Стойгер плох: качество очень хорошее. Для меня Пегасус лучше: реально мягче отдача, жрёт любые патроны (Стойгер давился азот-спортингом), у Пегасуса в комплекте прокладки для изменения питча и бокового отвода.
Тем не менее против Стойгера ничего плохого не скажу, вполне нормальный выбор.
То Muller56. Олег, стоп! "СкоЛ" - это реинкарнация "Охоты 88" - забыл, что ли? Ему - дело привычное, а тебе-то - на хрен на бан нарываться?
BUA50+1. Санёк всё успокоится не может. Олег, это же очередная "срачная тема". Такие посты как написал "Туман" редкость.
То Muller56. Олег, стоп! "СкоЛ" - это реинкарнация "Охоты 88" - забыл, что ли? Ему - дело привычное, а тебе-то - на хрен на бан нарываться?
СкоЛСразу видно -эксперт.
Эта водопроводная труба с прикладом вобще нечего не стоит.
Хорошо, что теперь мы знаем ПравдуЪ.
Может это и труба с клеймом ГИС, но она хотя бы прямая 😊 и испытана на давление гораздо выше нежели чем тот же Бекас 70.Хотя бекас тоже прямой 😊
И главное владельцы этой трубы (читай водопроводчики) как правило довольны на охоте легкостью, кучностью, безотказностью на еврокапсюлях ну и ценой которую они заплатили особенно если покупали несколько лет назад, когда эти ружья стоили одинаково с муркой.Об успехах на охоте красноречиво говорят фотографии с охоты владельцев с трофеями. Или ружье на охоте еще для какой то цели? мож меряться чем?молиться на него?
ЗЫ
Юрий Алексеевич поправьте пожалуйста есля я ошибаюсь что на ДВ Штогер стоил даже дешевле мурки?
Ему - дело привычное, а тебе-то - на хрен на бан нарываться?Так у меня все вроде в рамках приличий сказано.
Олег, это же очередная "срачная тема". Такие посты как написал "Туман" редкость.Парни, у вас то опыт на Ганзе поболе, чем у меня. Мое мнение - подобные темы почему-то в 90% случаев в срач превращаются, хотя я например, искренне хочу помочь Т.С. определиться с выбором, да и вы все также (за исключением некоторых).
А Туману мое почтение за объективное мнение и Джону также (чет только Джон долго не появлялся на наших ветках).
Muller56Спасибо на добром слове! Но с каждым днем моя голова все больше и больше ломится от всяческих думок... Вы же не забывывайте, что я новичок, и каждый коммент жду с нетерпением и жадно глотаю, не прожевавши)) Ну а от ваших споров мой мозг готов взорваться)) Но! В споре рождается истина)) И если этот спор протекает грамотно, конструктивно и тактично(!), то он пойдет только на пользу)
Muller56
Юрий Алексеевич поправьте пожалуйста есля я ошибаюсь что на ДВ Штогер стоил даже дешевле мурки?Свой "Де люкс" я брал во Владивостоке в 2005 году за 31,5 тыс. руб. В те времена БББ стоили не дороже 48 тыс. руб. Мурки и тогда и сейчас стоили (и стоят) значительно дешевле, как и везде. Больше Стогеров в продаже я не видел.
Значит я перепутал.В памяти осталось то что у Вас была какая-то аномальная цена.А в какую сторону - не осталось.
Когда то давно я приводил разщницу в цене ближе к Москве.Там она была минимальная.
Гефест26Максим! Я думаю, что вы уже поняли основные конструктивные отличия приводимых вам для примера ружей и составили для себя их примерные сходства и различия. Все дело в том, что в бюджетном диапазоне воюют Мурка и Бекас с одной стороны и турецкие полуавтоматы с другой. Достоинства одних и недостатки других вам отразили достаточно полно. Все турки практически это клоны известных итальянских моделей: Стойгер-Бенелли М1, АТА НЭО-Бенелли Монтефельтро, Компаньен с Пегасусом имеют своих именитых прародителей. Прародители есс-но сделаны более изящно и качественно (снаружи), но и цена у них в разы больше. По поводу двустволки в качестве первого ружья-вопрос лично для меня спорный, хотя сам начинал с батиной двустволки, да и сыны мои пацанами с моих двудулок начинали. Сейчас старшему тоже взяли Стожка, а чтоб патроны попусту не палил, я ему сражу ограничитель из магазина снимать не стал - так он прошлую осень и весеннюю охотил в тремя патронами в ружье. Счас дурной азарт прошел-ограничитель убрали.
Классический совет - идите в магазин с товарищем, кот. в ружьях разбирается, берите тот п\а который вам лучше ляжет, западет в душу, так ск-ть. Ну и осмотрите внимательно по дульным кольцам ствол, в т.ч. вставив в него некапсулированную гильзу, прилегание дерева к металлу( если в дереве захотите), четкость работы УСМ.Попросите продавцов сделать неполную разборку ружья со снятием затвора, посмотрите нет ли сколов , задиров и т.п. на полозьях затвора и затворной рамы.
Удачи и везения в выборе!
Muller56Благодарю Вас за уделенное мне время! Действительно, за это время, которое я провел на этом сайте, я усвоил достаточно полезной информации. Теперь я могу рассчитывать и на себя в какой то степени)))
Muller56
Muller56Действительно ТС задал абсолютно вменяемый вопрос с целью определить для себя мнение владельцев разных дивайсов о преимуществе и недостатках их оружия. Но как обычно бывает на таких темах "..и тут Остапа понесло"... Определённое количество участников к краткому описанию своей МУРки добавляет -"а всё остальное го..но" и особенно турки. Но Вы Максим на эти высеры внимания не обращайте, сиё обычное дело на ГАНЗе. Только чужая жена бывает лучше, а СВОЁ РУЖО это святое 😀 .
Парни, у вас то опыт на Ганзе поболе, чем у меня. Мое мнение - подобные темы почему-то в 90% случаев в срач превращаются, хотя я например, искренне хочу помочь Т.С. определиться с выбором, да и вы все также (за исключением некоторых).
А Туману мое почтение за объективное мнение и Джону также (чет только Джон долго не появлялся на наших ветках).
Вы для себя определитесь, на какие охоты Вы рассчитываете на первом этапе Ваших охот. Если они не однотипные "по перу" а разнообразные "по копытам, перу, зайцу", то может действительно остановиться на двудулке? Автомат всё же более "узко специализированный" охотничий инструмент. Подумайте. Удачи.
zmey77Двудулку я потом и так получу, дедовскую немку "Три кольца"... Он уже на охоту не ходит, обещал попозже отдать... А вообще мне нужен охотничий девайс с небольшим самооборонным уклоном (на всякий случай))
zmey77
Гефест26Ну если и "от нехороший человек", то тогда нужно брать помпу. Лучшего оружия ИМХО подобрать трудно. Помпа не даром используется в полиции,-из-за своей безотказности при перезарядке. Да и короче она полуавтоматов.
А вообще мне нужен охотничий девайс с небольшим самооборонным уклоном (на всякий случай))
Благодарю Вас за уделенное мне время!Максим, при покупке ружбая исходите из собственных ощущений при выборе ружа. вскиньте, приложитесь, почуствуйте какое вам удобней. потому как на охоте это немалую роль играет. а уж по принципу работы автоматики, это зависит от степени вашей "ленивости". ежли у вас не проблем с хорошим заводским или самокатным патроном, сам бог велел брать инерционник, но ежли в качестве патрона есть сомнения, лучше газулька. ибо мона газ\движок подрегулировать, пусть и не в слишком большом диапазоне. но несколько больше проблем при чистке-обслуге.
Ну если и "от нехороший человек", то тогда нужно брать помпу.. а не менее хороша Саёга-коротыш, кал ентак 20го... но для охоты сие ружо весьма мало применимо....
Ну если и "от нехороший человек", то тогда нужно брать помпу. Лучшего оружия ИМХО подобрать трудно. Помпа не даром используется в полиции,-из-за своей безотказности при перезарядке. Да и короче она полуавтоматов.Сергей Александрович, не учите молодежь плохому!
Решил человек брать полуавтомат - пусть берет. Какой именно - пусть выбирает.
Вот ведь времена пошли! Свой первый п/а МЦ21-12 в 1980 году я "доставал по большому блату с небольшой переплатой". А сейчас зайди в ормаг - глаза разбегаются и продавец перед тобой готов красную дорожку постелить - только купи что-нибудь на приличную сумму.
Да и короче она полуавтоматов.Помпа будет короче, если изначально брать ее с более коротким стволом, нежели полуавтомат. А так - те же патроны, те же ствольные коробки в целях унификации производства, примерно те же хода затвора, ну может, чуть меньше - в общем, длина ружей при равных стволах будет одинакова.
Например:
МР-153/133 - на сайте производителя указана общая длина 1280 мм при стволе 750 мм - для обоих ружей.
Stoeger 2000/P350 - опять же, по сайту производителя, при длине ствола 28 дюймов длина ружей составляет 49 1/4 и 49 3/4 дюйма, то есть помпа даже чуть-чуть длиннее (правда, патронник там 89 мм).
Бекасы - что помповые, что полуавтоматы - при равных стволах имеют равную общую длину.
В общем, как-то так...
охотничий девайс с небольшим самооборонным уклономИМХО лучше завести отдельное ружье для охоты, и отдельное - для самооборонного уклона. Для самообороны, что чаще всего предполагает стрельбу в стесненных условиях (помещения и т.п.) любой охотничий полуавтомат со стволом нормальной длины подходит мало, в силу габаритов. Тут бы как раз полуавтомат/помпу с коротким стволом, но уже на охоте такое оружие применимо довольно ограниченно...
На мой взгляд Сайга-коротыш для охоты не годится, зато при самообороне она хороша)) Тоже самое могу сказать и про помпу - звук передергивания затвора спугнет дичь. Для двух дел сразу ружья не найти, ибо то что хорошо в охоте - при самозащите малость не годится и наоборот (конечно,не учитывая МР 154)...
gunlex
ИМХО лучше завести отдельное ружье для охоты, и отдельное - для самооборонного уклона.
Вот это Вы правильно сказали)) А вообще для самообороны нужна "Оса", ее с собой везде тягать можно))
охотничий девайс с небольшим самооборонным уклоном (на всякий случай))
Максим, раз у вас такая установка, внесу и я свои пять копеек. А почему бы не рассмотреть такой вариант ( но любимый Стойгер тогда не пляшет). Турецкий п\а производства АТА АРМС хоть инерционник НЭО12 хоть газулька Пегасус или компаньен в варианте комбо (с двумя сменными стволами).Вариант с коротким стволом оченно даже в самооборонном виде неплохо смотрится. Есс-но он будет подороже стоить ружжа с одним стволом, но енто ж два в одном. Тем более в п\а можно резко повысить скорость выполнения первого выстрела не имея патрона в стволе (чтобы не нарушать ЗОО)действовать как с Калашом, т.е. передернул затвор-и сразу выстрел. Я поступаю так (писал уже, пардон за повторение)передергиваю затвор, но патрон в ствол не досылаю, заряжаю четыре патрона в магазин, далее делаю плавный спуск УСМ и нажимаю рычажок отсекателя-патрон прыгает на лоток подавателя,ставлю ружжо на предохранитель. При возникновении критической ситуации достаточно при вскидке ружжа нажать на сброс предохранителя и дернуть за рукотку затвора, что занимает доли секунды. При наличии доп. патронташа на прикладе вы готовы отразить нашествие нескольких супостатов.
ИМХО лучше завести отдельное ружье для охоты, и отдельное - для самооборонного уклона.
А это тож вариант. В качестве охранного РЕМ 870, но только с коротким стволом.
ИМХО лучше завести отдельное ружье для охоты, и отдельное - для самооборонного уклона.
дедовскую немку "Три кольца"Если это Зауэр в хорошем состоянии-то это весчь! На крайней охоте один товарищ охотил с Зауэром-горизонталкой 47-го года в отличном сохране, стволы крупповские "три кольца". У моего троюродного брата Зауэр "три кольца" горизонталка-курковка 12-го калибра 1913 года выпуска (тож дед с войны привез) с отличным резким боем. В наше время такие ружья по наследству передаются, было бы кому (ИМХО же ж).
Вот это Вы правильно сказали)) А вообще для самообороны нужна "Оса", ее с собой везде тягать можно))Согласен, Оса особенно необходима для защиты своего же огнестрела при его перевозке в разобранном состоянии (ент чисто мой вариант Оса на поясе, а ружья в кейсах в машине. Мое мнение - при покупке охотничьего ружжа разрешение на травмат надо выдавать автоматисски).Но! Из Осы надо сразу бить на поражение и желательно сразу при вскидке, из ружжа ты можешь пальнуть в воздуш или под ногу и этого может оказаться достаточно. На Осиную пулю бык под градусом или обкуренный и в плотной зимней одежде может и не отреагировать, тут только в голову бить, а енто низзяя!
kabanskyГазоотвод меня манит)) И почему то наш, а не импортный...Он мне в руку лег))
kabansky
У меня кстати случай был - сломался мой пистолет, травмат, импортный(!) Grand Power. Точнее - сломался зацеп на шептале. Запчастей в магазине на него не было, и поэтому мастеру пришлось вытачивать новое шептало (прошлое было из силумина - выкинули!) и за ремонт с меня сняли 3 тысячи...Конструкция сложная - мастер с ним неделю возился. А был бы наш Макарыч - купил бы это шептало сам за 150 руб и поменял бы... Вот этот жизненный урок толкает меня на отеч. продукцию)) Хотя про Grand P. все кричали, что пистолет с огромнейшим ресурсом в 10000 выстрелов! А полетел после настрела 300 патронов)
Видимо такой"мастер "попался.
Такие темы вообще ничего кроме срача не рождают. ТС вроде взрослый мужик, а выбор в магазине сделать не может. В чем проблема то? По ружьям написано дофига, по любым. Почитай и иди в магазин, там и сделаешь выбор на базе прочитанного. У меня 7 стволов сейчас, а было 8. Большинство пневма, но отнюдь не дешевая. Найдите мне хоть одну мою тему, где я бы спрашивал что мне прикупить? Обломайтесь, нету их. Максимум пара вопросов в теме Глазами Владельца и все. Что за мужик пошел нерешительный такой?
Ну тогда берите Бекаса-Авто в комплектации комбо с двумя стволами. С коротким стволом очень даже баланс нормальный и для самообороны самое то. Только в магазин у него только три патрона влезает, четвертый в ствол.
Газоотвод меня манит)) И почему то наш, а не импортный..
Strelok-mod79Полуавтомат - это далеко не первое мое оружие, до него у меня была куча пневматики (нашей и импортной), затем травматики... Выбор всегда делал сам. Но сейчас, когда я узнал об этом сайте - то почему бы мне не услышать мнение остальных по этому поводу? Спрос не ударит в нос! В любом случае право выбора будет за мной, и выбирать новое ружье я буду сам. Но перед этим хотелось бы выслушать мнение остальных, более опытных... Если Вам не нравится тема - просто проигнорируйте ее. Вы же сами в нее срача и добавляете.
Strelok-mod79
Не хочу и не хотел Вас обидеть.
Гефест26Так читай сам. Тут тебе никто негатива по ружьям не расскажет. Вон посмотри на владельцев турков - сплошной позитив. А в теме про турка первое же сообщение про отваливающийся хром.
В любом случае право выбора будет за мной, и выбирать новое ружье я буду сам. Но перед этим хотелось бы выслушать мнение остальных, более опытных...
У Мурла самый главный негатив жопорукие мастера, вот. Плюс некоторые поверхности в УСМ надо будет шлифануть наждачкой чтобы заряжалась мягко.
Пошел в магазин, выбрал что понравилось, запомнил, прочитал про эти ружья, пошел выбрал бескосячное и купил.
Нет сейчас ружей которые не надо выбирать. НЕ-ТУ.
Рядом же и Беретты с "текущими" стволами, и Саббати с мятыми и Меркель с кривыми. Производители оборзели в конец и гонят брак, рядом с которым даже рядовая советская "Тулка" в одном поле гильзу выбрасывать не сядет.
Ну если тянет на отечественного производителя, то бери Бекаса в штучном исполнении. Вот тут http://guns.allzip.org/topic/48/857190.html можно посмотреть какие доработки можно заказать на Бекас. Доставка спецсвязью обойдётся дешевле покупки в магазине.
А ещё есть такой зверь Вепрь, он же ВПО-205. Очень интересно смотриться модификация ВПО-205-03 с вот таким насадком переходником http://guns.allzip.org/topic/48/876027.html
Ну это так, для поддержания срача.
Muller56Целиком поддерживаю.Отличное ружье.Главное прямое 😊))А в этой комплектации перекрывает обе задачи.
Ну тогда берите Бекаса-Авто в комплектации комбо с двумя стволами.
Газоотвод меня манит)) И почему то наш, а не импортный...Он мне в руку лег))таки отлично, значицца Бекас рулит адназначна. а учитывая, что всяческих допов на него хоть попом кушай, адназначна вдвойне. но... учитывай что в разборке, чистке, обслуге ружбай весьма не прост. ить как я отписывал, ленив подлец, и "лишних" деталькафф чистить не люблю. а ваще ружбай достойный, один в нашей кампании имеиццо и нареканий на него нетуть.
У меня кстати случай был - сломался мой пистолет, травмат, импортный(!) Grand Power.весьма странно, у маво корефанского сей резиноплюй(Т10) как "Зингер" пашет.
Вон посмотри на владельцев турков - сплошной позитив. А в теме про турка первое же сообщение про отваливающийся хром.ну сплошной позитив, ент перебор пожалуй, особливо в последнее время. турки-сцуки тож брак ваять начали. другой вопрос кадысь брак, один ружбай из 8ми-10ти, а не как с Мурками 8-9 из десятка. а про 43 даж вспоминать не хоцца, ваще сплошной металлолом(за оч редким исключением)...
У Мурла самый главный негатив жопорукие мастера, вот.таки и я об том же. думаете я бы турка взял? нее, ходил бы с МЦ2112 и тульской же горизонталкой(вертикалки не люлю, ИЖи тоже)....
Андрей привет! Ты только не забывай, что (по крайней мере в эпоху моей охотничьей молодости) п\а в СССР были типа элитного орукжия и ту же МЦ21-12 можно было купить тольки по баальшому блату, по крайней мере у нас-в правинции, и только ближе к концу 80-х ею можно было выловить (именно выловить) в московских охотмагах. Да и ентот п\а был ЕДИнственным, производившимся на просторах нашей Родины, а импортные п\а попадали единичными штуками в союз разными окольными путями.О таком оружии как Фабарм и Бенелли мы и слыхом не слыхали, Браунинг на слуху был да немцы-Зауэр, Симсон, Меркель. И не забывай, асобливо с учетом твоей лени, что в обслуге 21-12 штучка ишшо та,недомазал - косячит, перемазал-тож касячит, кольцо не той стороной надел - вааще трынцец. Обслуживание МР-153 ент песня в сравнении с МЦ21-12. Тяжелая гаубица-гусебой, но вот бой у ей великолепный и стволы сделаны как надо. Как тебе говорил ужо, повидав и подержав у руках на прпошлой выставке МЦ22-12 - газоотвод от МЦ сделал вывод-ружжо интересное, сделано качественно (все-таки МЦ), стоит около 40 тыров. Но наружные накручивающиеся насадки , ИМХО морально устарели. Если это ружжо пустить с массовую серию нужен его глубокий тюнинг с учетом современных реалий и материалов, тогда считаю спрос на него будет в России, при условии сохранения МЦ-шного качества. Ну а мое отношение к горизонталкам и вертикалкам ты знаешь, тут у нас разные предпочтения.
таки и я об том же. думаете я бы турка взял? нее, ходил бы с МЦ2112 и тульской же горизонталкой(вертикалки не люлю, ИЖи тоже)..
А из российских п\а имеющихся на данный момент в продаже, Бекас енто адназначна мой выбор.
п\а в СССР были типа элитного орукжия и ту же МЦ21-12 можно было купить тольки по баальшому блатуОлег прива!!! спорить не стану, по МЦухе, не сказать шо элита, но найти её було весьма непросто.
Да и ентот п\а был ЕДИнственным, производившимся на просторах нашей Родиныну нее... було ужо ТОЗ87(кажись)газулька, да и Мурка вроде появившись.
И не забывай, асобливо с учетом твоей лени, что в обслуге 21-12 штучка ишшо та,недомазал - косячит, перемазал-тож касячит, кольцо не той стороной надел - вааще трынцец. Обслуживание МР-153 ент песня в сравнении с МЦ21-12отт ент факт, зело гиморный ружбай, но доведённый до ума, чумовенный аппарат. смерть гусям адназначна...
при условии сохранения МЦ-шного качестваа от тут небольшая ошибочка, 2112 ент ЦКИБовская разработка, но делалось оно на заводе. отсель какчество и хромало. хотя на егонной точной копии(или ЦКИБ скопировал, что скорее всего) гишпаннской Бреды, никаких проблем не возникало. пару недель назад пришлось вычищать Бреду провалявшуюся десяток лет в сейфе, так после ентого она отстреляла без единого затыка, без всякого напилинга...
Андрюш здарова!2112 ессно ЦКИБовская штучка и попервоначало ея и ваяли на ЦКИБе мелкими партиями (в конце 60-х кажись) а потом уже всю технологию на ТОЗ передали. Видал я пару ЦКИБовских 2112 у моих кентов в Сибири, обоим от отцов - совпартработников достались, вот с ними гемора гаразда меньше чем с тозовскими.
а от тут небольшая ошибочка, 2112 ент ЦКИБовская разработка,
Это так, вот только до ума его довести-не у каждого терпения хватит.
отт ент факт, зело гиморный ружбай, но доведённый до ума, чумовенный аппарат. смерть гусям адназначна..
ну нее... було ужо ТОЗ87(кажись)газулька, да и Мурка вроде появившись.А эти п\а вроде в продаже появились гдет с середины или конца 90-х, по моему.
при условии сохранения МЦ-шного качестваА эт я же про МЦ22-12 говорил, его и счас вроде как на ЦКИБе мелкими партиями делают. В пятницу посмотрю на выставке, если ЦКИБ там будет, хотя должон. На прошлой я ТОЗа так и не увидал.
упс обшибочка вышла кажись, Бреда не гишпанец, а итальянец вроде как...
kabanskyи если с мелкой дробью это не столь критично, ввиду её большого к-ва в снаряде, то для крупной...
А я крупной дробью и не стреляю. 7,5 по всему что летает (ну кроме крупной утки и гуся - на них ещё не охотился), в принципе и зайцы от такой дроби не убегают, правда добыт один и случайно - шёл по полю, а он и выскочил, а дробь только мелкая; и ничо, упал. Считаю, что дробь крупнее 3 номера не нужна, ну может только волков стрелять.
jfИ подранков, оставшихся от мелкой.
Считаю, что дробь крупнее 3 номера не нужна, ну может только волков стрелять.
jfСерьёзное замечание. Как раз по теме.А я крупной дробью и не стреляю. 7,5 по всему что летает (ну кроме крупной утки и гуся - на них ещё не охотился), в принципе и зайцы от такой дроби не убегают, правда добыт один и случайно - шёл по полю, а он и выскочил, а дробь только мелкая; и ничо, упал. Считаю, что дробь крупнее 3 номера не нужна, ну может только волков стрелять.
выбираю между мр133/153 и сайга 12.
для пострелялок/защиты итд.
что выбрать?
кстати, сайга крупной дробью стреляет также как и мр?
Благодарю
Вчерась на выставке детально повертел в руках новое ружжо МР-155. Что по нему сказать... прогресс в качестве исполнения налицо, ружжо стало поизящнее, цевье не такое дубовое, вес поуменьшился. Однако по качеству сборки, металлообработки, исполнения деревянных деталей до качества турков ишшо надо дойти. Пофотал её детально, вечером фотки выложить постараюсь - сами все посмотрите и составите свое мнение, я своего никому не навязываю.
С уважением,
------------------
Muller56«BR»
Добавлю для ценителей нашего оружпрома МР-155 - по сравнению со 153-й Муркой, то 153-я отдыхает полностью. Ежели кто нацелился на 153-ю, берите лучше 155-ю - не пожалеете!
Добавлю для ценителей нашего оружпрома МР-155 - по сравнению со 153-й Муркой, то 153-я отдыхает полностью. Ежели кто нацелился на 153-ю, берите лучше 155-ю - не пожалеете!Поддерживаю! Немного облагородить у хорошего ложевщика, убрать косяки производителя путём напилинга и полировки, и будет не плохой ружбай.
А цена вопроса, товарищи? Сколько стоит сия новинка?
Гефест26, не поленитесь, загляните в тематическую ветку по МР-155 на "Гладкостволе". Там участники видели м вертели в руках выставочный образец 155-ки. Почитайте - восторгов поубавится.
Можете зайти на Клуб любителей Стойгер, тема Приветствие, я там подробный ответ с выставки выложил и фотки выставочной Мурки 155-й.
Гефест26, не поленитесь, загляните в тематическую ветку по МР-155 на "Гладкостволе". Там участники видели м вертели в руках выставочный образец 155-ки. Почитайте - восторгов поубавится.
Можете зайти на Клуб любителей Стойгер, тема ПриветствиеМожно ссылку, поиском не нашел.
http://stoeger.flybb.ru/
Заходите плиз.
На 153 цевьё от 155 налезит, с минимальными доработками?
На 153 цевьё от 155 налезит, с минимальными доработками?Простите за нескромный вопрос - а зачем?
Мне оно больше нравиться чем то, что на 153.
HichnikСкорее да, чем нет. Но оно тебе надо? 155-ю еще даже в производство не запустили. Прикинь сколько ждать придется. ИМХО проще самому выпилить такое цевьё, какое нравится.
Мне оно больше нравиться чем то, что на 153.
Я когда ложе у мастера заказывал на 153, говорит, что не сможет такое цевье сделать.Мастер старый 75 лет, может просто возиться не хочет.
Сделай сам из сосны - потренируйся. Потом купи кусок ореха, да сделай из него. Или из фанеры вообще - с ней новичку проще будет - по слоям ориентируешься, можно и без тренировки делать - испортить не жалко. Там надо то пару стамесок, да рашпиль полукруглый.
Надо будет как ни будь заморочиться.
Надо будет как ни будь заморочиться.А не проще ли будет "ободрать" цевьё 153-й до желаемых форм теми же стамесками и рашпилями?
А не проще ли будет "ободрать" цевьё 153-й до желаемых форм теми же стамесками и рашпилями?На 153 другая форма цевья, и дерева не так уж и много для полета фантазии.
На 153 другая форма цевья, и дерева не так уж и много для полета фантазии.Уж чего-чего, а дерева там хватает...
Смотрим ветку "Ружбай глазами владельца". Что там делают? Делятся народными методами лечения геморрою. Итак
Stoeger 2000 - 873 стр. - http://guns.allzip.org/topic/60/111581.html плюс окольные ветки типа Турецкое ружье Stoeger 2000 - 122 стр. http://guns.allzip.org/topic/60/621292.html и т.п.
Бекас 12 Авто - 212 стр. - http://guns.allzip.org/topic/60/17.html
MP-153 глазами владельца - 505 стр. http://guns.allzip.org/topic/260/623485.html и целый клуб любителей оного. Тема закрыта нах.
Из тутошних спорщиков считать кто-нибудь в состоянии? 😊
Из тутошних спорщиков читать кто-нибудь в состоянии?"Я, конечно, глубоко уважаю классиков марксизма-ленинизма, но что бы мы с Вами сейчас делали, если бы физики всё время цитировали Ньютона?" - эти слова приписываются академику Лаврентьеву.;-)
Ну, в заглавном посте ТС вроде явно прописано, что берет он ружье "для охоты". Поэтому и стоит задуматься о том, что Бекас сконструирован как ОХОТНИЧЬЕ ружье, с 4 патронами и без любезных многим "удинителей магазина". Зато с 2-мя весьма качественными стволами для разных условий охоты.
Зато если бы в заглавном топике проглядывалось бы лютое ньютоноборство и страсть к экспериментам, я бы, без сомнения, посоветовал бы Стоигер, либо даже МЗ-153 😊 Недаром про них столько пишут-пишут и все написаться не могут. Опыт, он, блин, сын ошибок трудных...
А о Бекасе пишут не в пример меньше. Он не для опытов. Он просто для охоты.
😊
Зато если бы в заглавном топике проглядывалось бы лютое ньютоноборство и страсть к экспериментам, я бы, без сомнения, посоветовал бы Стоигер, либо даже МЗ-153Вы эти девайсы в руках держали? Или их качество определяете числом постов на соответствующих тематических ветках?
Я охотился около пяти лет с МР-153 - неплохое дешевое ружьё (при условии тщательного выбора), но Стогер - однозначно лучше. Стогер у меня уже шесть лет.
А о Бекасе пишут не в пример меньше. Он не для опытов. Он просто для охоты.Про Бекас ничего сказать не могу - ни плохого ни хорошего - ружбай в наших краях очень редкий и видел я его только в магазине, а не у охотников. Покупать не стал бы в силу его "поленообразности" - дизайнер топором его ваял.
BUA50Да, держал. Причем голосовал бы скорее за МР, из оставшихся - только его надо весьма тщательно выбирать, а это довольно нервное занятие, нередко продавцы и покупатели за спиной не понимают, чем одно лучше другого.
Вы эти девайсы в руках держали? Или их качество определяете числом постов на соответствующих тематических ветках?Я охотился около пяти лет с МР-153 - неплохое дешевое ружьё (при условии тщательного выбора), но Стогер - однозначно лучше. Стогер у меня уже шесть лет.
Стойгер дизайнерски явно лучше, не зря по лекалам собран. Но вот материалы - с турецкой пневматикой не год трахались, задумано хорошо, сделано - из чего повезет. С этим сам не охотился, стрелял хотя. Но иррационально себя переубедить пока не могу, не синоним это качества.
Бекас же синоним качества, как минимум стволов и прочего железа. В дизайне согласен, есть топорность. На взгляд. Но лег он мне в руку гораздо удобнее той же МР-шки, вскидывается и ведется куда надо изумительно. Именно после вскидок в Климовском магазине и уверился в нем окончательно, там же купив. После на охотах неоднократно сравнивал его с ружьями товарищей, мне - он лучше.
Но вот материалы - с турецкой пневматикой не год трахались, задумано хорошо, сделано - из чего повезет.А Вы ещё и качество турецкого ширпотреба времен расцвета челночного бизнеса приведите как аргумент в пользу своего мнения ;-).
С этим сам не охотился, стрелял хотя.А я - седьмой год уже охочусь.
Но лег он мне в руку гораздо удобнее той же МР-шки, вскидывается и ведется куда надо изумительно. Именно после вскидок в Климовском магазине и уверился в нем окончательно, там же купив. После на охотах неоднократно сравнивал его с ружьями товарищей, мне - он лучше.Довольно "индивидуальный" потребительский параметр. Одному - подошло, другому - нет. Согласны?
BUA50Я вроде прямо так и написал, что это мой индивидуальный выбор. Вам так не показалось?
Довольно "индивидуальный" потребительский параметр. Одному - подошло, другому - нет. Согласны?
BUA50Хорошо, тогда и рекомендуйте Турка с 2007-х годов, например, а не вообще... с расцвета челночного бизнеса 😊
А Вы ещё и качество турецкого ширпотреба времен расцвета челночного бизнеса приведите как аргумент в пользу своего мнения ;-).
90-е годы я, кстати, по многим отечественным товарам брать не рекомендую, лучше до, или после. Брака и несоблюдения технологий много шло.
Бекас же синоним качества, как минимум стволов и прочего железа.Бегло просмотрел веточку про "Бекас". Посоветовал бы не горячиться по "синониму качества" - косяков хватает.
Хорошо, тогда и рекомендуйте Турка с 2007-х годов, например, а не вообще... с расцвета челночного бизнесаПочему? Мой "Стогер-2000" 2004 года выпуска, модель "Де-люкс", заводской номер 410170, цена на момент приобретения - 31,5 тыс руб. Косяков - нет, претензий к работе - нет, за шесть лет работы - одна осечка (на 36-ти градусном морозе загустела смазка УСМ, получился слабый накол капсюля "Жевело").
Я вроде прямо так и написал, что это мой индивидуальный выбор. Вам так не показалось?Да я (собственно) о том, что есть объективные показатели качества, а есть субъективные. И прикладистость ружья приводить в качестве аргумента - как-то некорректно. Например: Ложу своего СКС(а) мне пришлось удлиннить на 40 мм - тогда он (СКС) стал для меня удобным. Но это не значит, что все должны удлиннять - большинству охотников СКС "подходит" и без удлиннения.
знаете парни, а ведь енто наверное первое на Ганзе более-менее объективное обсуждение достоинств и недостатков российских и турецких ружей. при чём не только МР/Стодж, но и других. ить в других подобных темах чаще всего всё сводилось к холивару, с нередким переходом на личности. а тут, аннако, вполне себе аргументированный спор и почти полное отсутсвие срача... мож так и будем продолжать??? а молодёжь нас почитает-послушает???
BUA50Почему? Мне из ружья удобно стрелять, чем это не критерий выбора? Я говорю, что это мой индивидуальный выбор, но, тем не менее, это значит, что, как минимум, одному человеку оно весьма комфертно. А привел я этот "некорректный" аргумент в ответ на вашу фразу о том, что его "дизайнер топором ваял". Давайте уж, продолжайте, в чем косяки дизайна и стволов, к которым при "беглом просмотре ветки Бекасов" тоже претензии. Для справки - разнообразные памятники культуры типа Кижей - тоже топором дизайнеры ваяли! Может, стоит познакомиться с возможностями топора поближе? 😛
прикладистость ружья приводить в качестве аргумента - как-то некорректно.
Кстати, дизайн Стойгера - ваяли, или содрали?
Если по теме, то оптимальным выбором для ТС были бы Бекасовские стволы, с Мурковской пофигистичностью в перезарядке, облеченные в общие Стоегеровские обводы девайса 😊
Почему? Мне из ружья удобно стрелять, чем это не критерий выбора? Я говорю, что это мой индивидуальный выбор, но, тем не менее, это значит, что, как минимум, одному человеку оно весьма комфертно. А привел я этот "некорректный" аргумент в ответ на вашу фразу о том, что его "дизайнер топором ваял". Давайте уж, продолжайте, в чем косяки дизайна и стволов, к которым при "беглом просмотре ветки Бекасов" тоже претензии. Для справки - разнообразные памятники культуры типа Кижей - тоже топором дизайнеры ваяли! Может, стоит познакомиться с возможностями топора поближе?По прикладистости - Ваш индивидуальный выбор. Не нужно советовать другим. Послушаются неопытные, а "оно не подойдёт".
Кстати, дизайн Стойгера - ваяли, или содрали?
По беглому просмотру ветки - посмотрите, почитайте сами - убедитесь.
Кижи ваяли не одним топором, не лукавьте. В комплект инструментов плотника (даже древний комплект) много чего входит и кроме топора.
По дизайну - имелся в виду внешний вид Бекаса. Дизайн Стогера не содрали - это выпуск "Бени" в том же холдинге "П. Беретта", куда и "Беня" входит, под другим именем.
Если по теме, то оптимальным выбором для ТС были бы Бекасовские стволы, с Мурковской пофигистичностью в перезарядке, облеченные в общие Стоегеровские обводы девайсаЕсли взять нос Анджелины Джоли, губы Джессики Симпсон, овал лица Николь Кидман, глаза Перис Хилтон, то... получим портрет Сергея Зверева...:-)
Помнится, Агафья Тихоновна с Ариной Пантелеймоновной в "Женитьбе" Гоголя вот так же "компилировали" портрет идеального жениха (если не ошибаюсь).
kabanskyСогласен с тобой Андрей. Видно время идёт и всё большее число владельцев российского оружия начинают критически анализировать состояние рынка гладкоствола. ИМХО на это их подвигает желание владельца оружия иметь лучшее ружьё чем есть сейчас.
знаете парни, а ведь енто наверное первое на Ганзе более-менее объективное обсуждение достоинств и недостатков российских и турецких ружей. при чём не только МР/Стодж, но и других. ить в других подобных темах чаще всего всё сводилось к холивару, с нередким переходом на личности. а тут, аннако, вполне себе аргументированный спор и почти полное отсутсвие срача... мож так и будем продолжать??? а молодёжь нас почитает-послушает???
Да и аргумент, -а на Мурку запчасти есть..., уже не действует. Сам убедился. Помнишь, как мне Олег ДВЕ возвратные пружины передал, так одна из двух не мне, не на муркин магазин не налезла. Вот такое каКчество ИЖМЕХовских запчастей.
Конечно понятно, что очень большое количество владельцев ИЖМЕХовских девайсов купили их по финансовым соображениям, чем кстати ИЖМЕХ по моему глубокому убеждению безсовестно пользуется. Рекламируя свою продукцию по двум параметром:
1. НАДЁЖНОЕ. А какое оно должно быть?
2. ДЕШЕВОЕ. А что вы сцуки делать будете когда Россия в ВТО вступит и турки сразу дешевле ИЖей станут? А итальянцы станут по цене турок.
И последнее для участников ветки. Чтобы не у кого не возникало мнение о моих предпочтениях в оружии добавлю, -я 21 год охотился только с ИЖаками от ИЖ5 до..... ИЖ59. Но их современный новодел в руки не возьму.
я 21 год охотился только с ИЖаками от ИЖ5 до..... ИЖ59. Но их современный новодел в руки не возьму.Аналогично Александрович! В руки то берешь, но сразу положить назад охота. В этом вопросе МР-155 несомненно для ИЖМеха баальшой шаг вперед, но вот какую цену оне за него запросят... Если по цене турков, ИМХО не стоит брать, если хоть на десятку рублев дешевле и качеству будет как у того выставочного ружья, что я в руках вертел - то можно взять и довести под себя руками (чтоб было чем ...долгими зимними вечерами), но адназначна не в качестве единственного ружья, а второго-третьего. А стаж владения ИЖом с меня тож с 87-го года, но только одним ИЖ-27.
Смотрел сегодня Стойджер в орехе в Челябинске маг. Царская Охота стоит 31 тыс. Только продавец редиска в руки мне его не дал, говорит давай лицензию на приобретение,первый раз такое. Внешне очень и очень не плохо, ну насколько можно было рассмотреть через решетку (бред какой то, в руки не дают). Про ПЕГАСУС продавцы не слышали, и про оружие АТА АРМС вообще. Приятное ружье, не найду ПЕГАСУС возьму Стойджер.
BUA50Бери Бекаса.Качественное оружие.Четырех патронов - за глаза. Жрет все.У самого два Бекаса:один взял у колхозника в ушатанном состоянии,легко привел его в божеский вид.Отдал сыну.
Бекас же синоним качества,
Второй заказал "под себя любимого" с завода . доволен. фото прилагаю. Бери не пожалеешь.
Весь прикол приобретения Бекаса в том,что при покупке его особо осматривать не надо. Серьезные косяки редко встречаются.
Феникс 10Во сколько обошлось? И поподробнее, пожалуйста, о ценах за примочки/хотелки и т.д.. И вообще как это - "Заказ через интернет"?
Феникс 10
И вопрос всем - пистолетная рукоять есть на МР 153?
И вопрос всем - пистолетная рукоять есть на МР 153?Вы имеете в виду ложе пистолетную? Или просто отдельно рукоятку, то рукоятки продаются (в комплект ружья не входят). Ложе если нужно пистолетную, то к мастеру, то что продается в магазинах уже готовое, в топку.
Гефест26Цены на хотелки не знаю, но тут можно посмотреть какие хотелки можно заказать.
И поподробнее, пожалуйста, о ценах за примочки/хотелки и т.д.. И вообще как это - "Заказ через интернет"?
http://guns.allzip.org/topic/48/857190.html
Заказывать можно "КБ СОО Молот" (дилер Молота), прямо на заводе, через интернет магазин или через Раскина.
Гефест26Оружие 24тр, планка Вивера 1.5тр, доставка 4тр(живу далеко от завода). , коллиматор 7,5тр
Во сколько обошлось? И поподробнее, пожалуйста, о ценах за примочки/хотелки и т.д.
Из примочек: ствол с отбором на качество+ оксидирование ствола, орех с отбором на качество + ортопедический приклад,после пропитки все затемнено морилкой и сверху покрыто автоматным лаком.Механизм автоматики то ли подбирали то ли попался такой хороший - работает плавно без лязгов и посторонних звуков.
Мне нравиться.
Спасибо!
HichnikПочему в топку? Мне вот пластиковое подошло нормально. Хоть и хотел сам строгать, но забил когда попользовался пластиком.
то что продается в магазинах уже готовое, в топку.
Жаль, что никаким макаром не удлинить магазин на Бекасе(( Но тем не менее моделька с двумя стволами и пистолетной рукоятью заинтересовала. Буду выбирать между ним и Муркой...(( Стодж хорош, но патриотизм и карман не позволяють 😊
Если б не карман! Взял бы я Рем 11-87, а так хожу с Бекасом. Не поспоришь "у Бекаса хороший ствол", однако тут вспомнился старый анекдот: "А у моей-то глаза.. Голубые-голубые.." Поясняю - Сила Бекаса не в простоте и безотказности, а в готовности покупателя его принять. Сам такой. Если есть знакомый владелец, попросите его показать, как он вычищает песочек из затвора. Да спросите, случались ли у него утыкания, неперезаряды или клины. У меня не случались (озираясь) 😊 Думаю, это касается любого оружия, чья конструкция по каким-то причинам не очень удачна.
QUOTE][B]Стодж хорош, но патриотизм и карман не позволяють[QUOTE][B]
Стойджер не намного дороже МР 153, возьмете допустим МР 153, постреляете, походите, и начнет Вас посещать земноводное, что не добавили 5 тыс и не купили Стойджер или Пегассус. У меня МР 153 6 лет нареканий нет, один раз было, что с машины достал зимой, поставил к дереву и масхалат одевать начал. По закону подлости ружьё падает в снег, снег тает и УСМ замерзает напрочь, пришлось отогревать, разбирать и сушить. Кроме надежности в МР 153 ни чего нет. Качество МР и Бекас не соответствует цене. По поводу патриотизма,при выборе "игрушки" для себя любимого это слово не уместно!Почему не продаю МР, потому, что труда в это ружьё вложено много и средств.
HichnikВ наших краях у МП и Стоджа разница в цене в 12 тысяч...(( Стоджи почему то стоят от 30ти(( А МП 153 и Бекас Авто стоят в аккурат 19500 рублев каждый)
Hichnik
Выбор за Вами. Купите МР или Бекас, пройдет время будете жалеть. Ружьё приобретается как правило надолго, и цена на 12 тыс дороже, не такая уж большая, нервы дороже. МР в пластике стоит у нас также 19 500, но пластиковое ложе нашего производителя как правило мало кому подходит. С деревом еще возможны хоть какие то манипуляции. Попробуйте купить через инет, по любому дешевле выйдет. Я Пегассус в Челябинске не нашел, буду заказывать через инет.
HichnikЯ, кажется, уже писал. что беру ружье на первое время)) Чуть позже я заберу у деда ТРЕХстволку "Три кольца")) А там махну ее на что нить серьезное)
Hichnik
Я Пегассус в Челябинске не нашел, буду заказывать через инет.Через инет я бы не стал ружье брать, Помогал знакомому Хатсан выбирать, так ствол был кривоватый, видел так же кривоватый ствол у АТА. Где гарантия, что через интернет, не попадет Вам такой. а стоят они не мало, за эти деньги должно быть все прямо.
Чуть позже я заберу у деда ТРЕХстволку "Три кольца")) А там махну ее на что нить серьезное)А не жалко будет с ним расстоваться?
Чуть позже я заберу у деда ТРЕХстволку "Три кольца"))Так такое ружье в семье оставлять надо и детям потом передавать.
SAKHALINECвот
Через инет я бы не стал ружье брать, Помогал знакомому Хатсан выбирать, так ствол был кривоватый, видел так же кривоватый ствол у АТА. Где гарантия, что через интернет, не попадет Вам такой. а стоят они не мало
Феникс 10Это и есть ГЛАВНЫЙ плюс Бекаса. Мне понравилось первое же ружье из коробки. Для очистки совести посмотрел еще два, особых различий не увидел, так и взял первое. Изрядно случаев на форуме описано покупки Бекаса через интернет или заказа в спецкомплектации с завода и через интернет - вроде все приходило в достойном виде. Это я и имел в виду, под "синонимом качества".
Весь прикол приобретения Бекаса в том,что при покупке его особо осматривать не надо.
А к самому Бекасу пожелания остаются. Впрочем, как и к любому другому ружью - везде найдется место переделкам под себя, любимого и допам. Так, у Бекаса бы хотелось видеть пластик, наладить выпуск переходника на вивер, или вообще пересмотреть чересчур оригинальный хват ластохвоста, можно по стволам пошаманить - хотелось бы иметь возможность короткого дробового с планкой, а не с целиком и ввертышами-насадками, короткого цельного парадокса, вариант со стальной ствольной коробкой и воронением вместо окраски и т.д. Но это уже в чистом виде "хотелки", в базовом виде ружье обычно выбирают только "ляжет-не ляжет" в руку и по количеству стволов, а не мучаются с кривизной сверловки.
OuzerНу вот это возможно заказать на заводе, кроме пластика.
Бекаса бы хотелось видеть пластик, наладить выпуск переходника на вивер, ..., можно по стволам пошаманить - хотелось бы иметь возможность короткого дробового с планкой, а не с целиком и ввертышами-насадками
Короткий дробовой ствол с планкой и не только.
http://guns.allzip.org/topic/48/857190.html
Насадки ввёртыши с переходником на внешнюю резьбу и даже с удлинителем на 240 мм, ДТК.
http://guns.allzip.org/topic/48/876027.html
Переходник на вивер. Сообщение номер 48 от kbmolot (дилер молота).
http://guns.allzip.org/topic/48/286558.html
Пластик на Бекас от стороннего производителя.
http://guns.allzip.org/topic/1/243660.html
Желаем мы мкого-а имеем хрен с насадкой.
SedoborСпасибо, я это все знаю 😊 Но хотелось бы централизованного внятно сформулированного предложения от Завода, а не спецзаказы, формируемые на форуме каждый раз по-новому.
Ну вот это возможно заказать на заводе, кроме пластика.
igor ivanov
я тоже стогеры смотрел. у нас 2 штуки были в магазине.
один делюкс (вроде так) другой -камофлированный.
у обоих-планки забирали вправо, причем так-что на наших новоделах я не видел. не завалена-а на конце ствола дугой припаяна. при вскидывании-это просто режет глаз - и что? - купили оба ружья.
по балансу/вскидистости(разряженный) -недалеко от мр153 ушел.
зы: хотя-может -быть нам в провинцию весь шлак сливается..мароччи(кки), и цезарь гуерини (как то так) брал посмотреть-совсем другое дело. но то совсем другие деньги..
Вот здесь есть один нюанс. Турки делают своеобразную насечку на прицельной планке, из-за которой визуально кажется что планка припаяна криво. Если вы возьмете и проверите инструментально ( хотя приложив длинную металлическую линейку) то скорее всего окажется что планка ровная и это просто оптический эффект.
А как вы думаете 4 патронов в бекасе хватит за глаза? И сильно качество отличается от мурки (в питере)?
Юный СанёкПОДСТОЛОМ. 😀 😀 😀 Так же как везде, -мурка хуже!
А как вы думаете 4 патронов в бекасе хватит за глаза? И сильно качество отличается от мурки (в питере)?
Ну да я как-то вопрос не сформулировал=) А бекас в разборке сложней,чем мурка ,много мелких деталей,как это сказываеться на чистке?
Если в ноуте проц менять приходилось, то и с бекасом все будет тип-топ 😊
Серьезно, можно просто чистить ствол после охоты, и раз в сезон газовый узел. УСМ и затвор, если ржа, проливать вэдэшкой и балистолом ниразу не заморачиваясь устройством. Приклад и цевье сами засалятся 😊 Ну а если вдруг захочется что-то разобрать и собрать, то бекасову инструкцию в огонь, сам бекас на стол и вперед! Пружинки во все стороны!! А как у вас будет рем 870-ый? - ну разберёте на 3-4 части, ну соберёте. Клац-клац-тюк. Уберете в шкаф, подойдёте к окну, а там Скукотища!!
Ну да я как-то вопрос не сформулировал=Меня рассмешило,
качество отличается от мурки (в питере)?А что качество Мурок разнится от "географии"?
zmey77
А что качество Мурок разнится от "географии"?
😊 Отстал ты от жизни, Сергей Александрович!
Дима с Вовой давно издали указ, чтобы "питерских" обеспечивали отборными Мурками (из тех, от которых америкосы отказались). 😛
zmey77
А что качество Мурок разнится от "географии"?
В Киришах брака много,может в Питере меньше?
ozforester
Клац-клац-тюк. Уберете в шкаф, подойдёте к окну, а там Скукотища!!
А мне как раз дядин иж-27 чистить скучно=) так что буду круче дяди!
Помнится был начальник БТК,который в тех.паспортах к ружьям иж43 сам же исправлял го.но на годно.И ему было абсолютно по.. куда уйдет ружье в мухосранск или забугор.
ЗЫ После издания указа Вовиного на приемку посадили дефку с двумя штампами:"Для питера" и "В кириши" 😊
Ну что ж,время подвести итог)) Всем участникам спасибо за помощь в приобретении!!! А приобрел я - Бекас 12М в 6-ой комплектации - 2 ствола ( 535мм и 720мм ) и пистолетная рукоять. Перелопатил кучу Мурок, а затем взял первый Бекас - и его сразу же купил! Качество по сравнению с ИжМехом - земля и небо! Кольца в стволах ровно в ряд стоят, нигде нет заусенцев, планка припаяна идеальнейше, ровнехонькая... Вскидывал с закрытыми глазами - глаза открываю - и куда я смотрю - туда и планка указывает. В общем, всем он мне подошел!
Не кидайтесь хомяками за то, что взял помпу - надежнее))
Вот оно, идеальное решение для самообороны и охоты!))
И кстати, добавлю - помпа еще меня подкупила емкостью магазина (6+1). А передергивать цевье мне не лень, зато неперезарядов не будет))
Насчет Стоеджеров - посмотрел один, планка не понравилась,в области патронника кольцо кривое было, да и в руку не лег - смотреть не стал)) В общем, вот такие дела, мужики))
На охоте 7зарядная помпа?Без обид,но современем сами всё поймёте.
7 патронов - для самообороны... Я на Кавказе живу среди кавказцев, а дураков среди них тонна))
7 патронов - для самообороны... Я на Кавказе живу среди кавказцев, а дураков среди них тонна))Тады ой... Эти други только силу и наглость превыше ихней понимают, будьте корректным, но твердым и решительным. А для охоты все равно к п/а придете. Удачи!
Гефест26И семь патронов не хватит,лучше ИЖ-18,что бы сразу застрелится............
7 патронов - для самообороны... Я на Кавказе живу среди кавказцев, а дураков среди них тонна)
Еще лучше купить семь тридцатизарядных петард.Связать воедино.Скорострельность должна быть не ниже чем при стрельбе из помпы.Тут гланое успеть поджечь.В случае неудачной самообороны запалить к чертям хату,чтоб врагу не досталась 😊.
Что то я всех не в то русло направил)) Мы как никак обсуждали охотничьи девайсы, товарищи)
Гефест26Вот потому я вам и рекомендовал 😊
взял первый Бекас - и его сразу же купил! Качество ... Кольца в стволах ровно в ряд стоят, нигде нет заусенцев, планка припаяна идеальнейше, ровнехонькая...
Потом, скорее всего, возникнут дополнительные хотелки, но на этапе выбра первого многозаряда - весьма оправданный выбор и не надо рисковать, беря более "брендовые" ружья, но б-у, без должного опыта. Помпа...ну чтож - америкосы азартные охотники и большинство с помпой - каждому по соему вкусу, как грится.
Поздравляю! 😊
OuzerСпасибо!
Ouzer
Правда, я очень рад своему приобретению)) И плевать, что не полуавтомат! Хотел фото загрузить, да не знаю, как это делается((
Гефест26Устройство подачи патронов у помпы и П/А практически одинаково. Перезарядка у П/А резче и энергичнее. Так что где П/А не перезарядит - там и помпа в лужу сядет.
зато неперезарядов не будет))
Strelok-mod79
Устройство подачи патронов у помпы и П/А практически одинаково. Перезарядка у П/А резче и энергичнее. Так что где П/А не перезарядит - там и помпа в лужу сядет.
😀 😀 😀 Ну уморил.... Почему в полиции и армии на вооружении помпа вместо П\А стоит -потому что ГАРАНТИРОВАННЫЙ перезаряд.
А как же разница в мощности? Помпа хоть и немного, но все же мощнее полуавтомата))
ЗЫ: Видимо, теперь тема плавно перейдет в битву помп и п/а)))
Гефест26Какая? Можно в цифрах узнать? Со ссылками на первоисточник. Или это "одна баба сказала"?
А как же разница в мощности?
http://www.latek.com.ua/forum/viewtopic.php?t=2104
Strelok-mod79
Какая? Можно в цифрах узнать?
Если теоретически 😊 предположить что "мощность" зависит от скорости снаряда, то в первую очередь ее виновником 😊 является боеприпас.
С системами ручного перезаряжания оружия все понятно, там открытие затвора производит сам стрелок, уже после выстрела.
Остаются три распространенных системы п/а оружия:
газоотводная, инерционная и "откатная"(длинный или короткий ход ствола).
Во всех трех системах отпирание затвора происходит после того, как основная часть газов уже разогнали снаряд и давление в патроннике невелико(даже страшно предположить если было бы иначе 😊)
В газотводе отверстия газосброса находятся примерно на 2/3 длинны ствола от патронника, следовательно снаряд уже набрал скорость и сброс после снаряда - можно не учитывать.
В двух других системах есть небольшая потеря(которой тоже можно пренебречь) которая тратится на разгон инерционного тела и откат ствола.
Если составить графики зависимости скоростей на измерительной аппаратуре, то можно заметить изменение скорости от типа оружия, скажем на 2-3 %(из головы но вряд на самом деле больше).
Теперь посмотрим на производителей боеприпасов, что нам предлагают они: разброс скоростей в 5% считается ПРОСТО СКАЗОЧНЫМ.
По сему на практике вы никогда не сможете этого увидеть, а тем более доказать.
Виталий АДавление на дульном срезе порядка 30-50 атм. Если бы затвор открылся когда снаряд будет хотя-бы у самого дула - разорвало бы гильзу, ей ни за что и никогда не выдержать даже 10 атм, максимум 2-ве.
Во всех трех системах отпирание затвора происходит после того, как основная часть газов уже разогнали снаряд и давление в патроннике невелико(даже страшно предположить если было бы иначе )
Виталий АВот именно. Хотя и 2% это многовато, получается около 50-70 дж.
Если составить графики зависимости скоростей на измерительной аппаратуре, то можно заметить изменение скорости от типа оружия, скажем на 2-3 %(из головы но вряд на самом деле больше).
Strelok-mod79
Вот именно. Хотя и 2% это многовато, получается около 50-70 дж.
Я не знаю как вы считаете, я считаю в МПа, 2% это 1.48 МПа.
Виталий АНет, скорость в МПа не измеряется 😊.
Я не знаю как вы считаете, я считаю в МПа, 2% это 1.48 МПа.
Виталий АКроме того я взял 2% от дульной энергии. Если взять 2% от скорости, то получится 100-120 Дж. Не многовато ли для перезарядки?
то можно заметить изменение скорости от типа оружия, скажем на 2-3 %
Что то система с запаянным газоотводом не разъяснила некоторых деталей... Откат ведь работает?
Где бы найти конкретно сравнение помпы и п/а?((
Извините, если я чего то недопонимаю...
Откат ведь работает?У помпы?
Откат ведь работает?хм, откат, он завсегда работает... смотря скольки откатить...ежли по хорошему, так работа ваще прет не по децки...
Гефест26
Что то система с запаянным газоотводом не разъяснила некоторых деталей... Откат ведь работает?Извините, если я чего то недопонимаю...
Ну если и после такого исследования ты ничего не понял... То наверное оно тебе и не надо, не парься.
zmey77Ни в коем случае)))В ней затвор запирается зацепом за ствол))
У помпы?
А строение п/а я не знаю(( Ну ладно, опустим этот мой странноватый вопрос. Извините за глупость.
Гефест26А у полуавтомата затвор не за ствол цепляется чтоли? Думаешь там свободный затвор, при 4000 Дж дульной энергии 😀?
Ни в коем случае)))В ней затвор запирается зацепом за ствол))
Strelok-mod79Ты, чего пацана достаёшь?
А у полуавтомата затвор не за ствол цепляется чтоли? Думаешь там свободный затвор, при 4000 Дж дульной энергии 😀?
zmey77А чтоб мысли свои выражал правильно. Не на форуме домохозяек поди 😊.
Ты, чего пацана достаёшь?
так народы, ну и чо над парнем глумитесь? или забыли, что когда то тож чайниками были? (Макс, без обид). я например, при немалом(не только официальном) охотницком опыте, только последние несколько лет начал досконально(более-менее) понимать механику процессов происходящих при выстреле-перезарядке... и до всего доходил сам, потому как теория, теорией, а покуда ручонками не влезешь, косяки не исправишь, нихрена не поймёшь. как бы подробно не описывалось... так что харэ глумиццо...
Strelok-mod79А мне кАжется, ИМХО, потому, что он положил "на твои надежды об МР153". Сначала ты х..ню нёс об перезаряде помпы. Потом о потери дульной энергии. А теперь решил учить правилам форума.
А чтоб мысли свои выражал правильно. Не на форуме домохозяек поди 😊.
А чтоб мысли свои выражал правильно.Ну так не все-ж инженеры тут собрались. А где пацанам учится сейчас, у кого? Мы то в основном, у отцов-дедов-дядьев уму - разума в охоте м оружейном деле набирались, ну и сами шишек набивали, и ручонками в старые тулки лазали. Тырнета то не было, а нынче без него никуда!
хм, откат, он завсегда работает...Андрюш, ну ты меня уморил ентим тезизом, аж настрой круто в гору поднялся!
zmey77Александрыч, а ты ужо отохотилси что-ли?
"на твои надежды об МР153". Сначала ты х..ню нёс об перезаряде помпы.Из опыта эксплуатации... Мои друзья, когда организовали ЧОП в конце 90-х годов, первым оружием на свою контору взяли помповые Бекасы 16-го калибра. Данное оружие в полном составе в их арсенале до сих пор Про настрел не скажу, но патронов по 300-400 в год на тренировочных стрельбах они разбабахивают, а ишшо иногда с ними и на охоту выскакивают.
Strelok-mod79Да Вы прям интернет-герой, как я посмотрю... Много таких тут, смельчаков)) Теперь одним больше))
Strelok-mod79
Strelok-mod79Если вы про скорость, то она измеряется в м/с на ЛЮБОМ оружии.
Нет, скорость в МПа не измеряется .
При скоростях патрона около 400 м/с это будет ВСЕГО 8 м/с.
Посмотрите любые испытательные графики увидите гораздо большую дельту чем 2%
Кроме того я взял 2% от дульной энергии. Если взять 2% от скорости, то получится 100-120 Дж. Не многовато ли для перезарядки?
Вы случайно не с пневматического сюда заглянули? 😊
Советую вам заглянуть в снаряжение и посмотреть графики испытания порохов.
Да, уже как модератор советую вам быть здесь повежливее.
Виталий АИ я о том же.
Если вы про скорость, то она измеряется в м/с на ЛЮБОМ оружии.При скоростях патрона около 400 м/с это будет ВСЕГО 8 м/с.Посмотрите любые испытательные графики увидите гораздо большую дельту чем 2%
[QUOTE]Originally posted by Гефест26:
[B]А как же разница в мощности?
Как показал отстрел по мишеням на резкость ружья Беннелли,работающего в 2 режимах:па и помпы,существенной разницы нет,главные плюсы помпы только в том,что в случае осечки можно быстро передернуть цевьё,не изменяя положения ружья как в случае с па,и что помпа более всеядна к патронам,их качеству,к навескам.
Виталий АКуда же они делись у второй и третьей пули? А ответ прост: набитые опилки повысили нагрузочную способность пули и она так не деформировалась. Набивать пустоты пуль старый и эффективный способ, с родни пересыпки дроби наполнителем.
Даже если предположить что первая пуля деформировалась в стволе, можно предположить минимум три версии - избыточное давление, плохое демпфирование
Виталий АТ.е. Вы обвиняете меня в очковтирательстве?
самая вероятная - "а был ли мальчик"?
Виталий АКуда же они делись? Хотите сказать что я из гладкоствола попал в стальную плиту с отверстием меньше тела пули, да еще строго по центру? Простите, но скорее меня убьет метеоритом.
Т.е. при внимательном осмотре я не обнаружил следов поясков даже возли обтюратора, в этом месте они ПРОСТО не могли бесследно исчезнуть.