Возможно, обаянюсь на тему выбора: Mossberg, Winchester или Fabarm?

Du4e

Доброго здоровьичка всем форумчанам!
Возможно обаянюсь, но похожей темы поиском не накурил... 😊

Итак, выбираю помповое ружье для охранных и практико-развлекательных целей. (Для охоты использую полуавтомат, претензий к нему нет)
Основной критерий выбора - «недорого и практично», чтобы значится и утопить не жалко, и в кузове "шишиги" в кучу шмурдяка кинуть без беспокойства, итэдэ)))
Поначалу мысли были в сторону ИЖ-81, МР-133, ТОЗ-94, ТОЗ-194, ибо все в общем-то подходят под критерий «недорого» - от рубля до пяти. Другой вопрос, что практичность и качество сих стволов, насколько я понял, оставляет желать лучшего, и если на тренировочных пострелухах «косяки» - момент неприятный, но не критичный, то в случае алармовой ситуации это будет «блин блинский», - как говорит один персонаж известного российского сериала)))
Одним словом, желание «спокойствия» вытеснили таки чувство «квази-патриотизма» и переключил я свое внимание на производителя западного, в адрес которого может хвалебных од и не поют, но жалоб и претензий точно меньше 😊
Обратился с пожеланием своим в «разрешительную систему» и мне, с закономерным принципом «все для граждан», нагуглили массу вариаций на тему Mossberg 500A и Winchester 1300 😊
Моссбергов на деле оказалось действительно много и разных: и с «колхозными пистолетками», прикладами складными и стационарными, магазинами длинными и короткими, стволами охранными и охотничьими:+ какие-то вариации на тему мавериков 88.
С Винчестерами поскромнее - вариантов исполнения 2: дерево/пластик, магазин и ствол короткие.
Моссберги по 8 рэ, Вины по 12 независимо от комплектухи и варианта исполнения. Состояние и настрел у всех условно одинаковые, ибо все, как я понял, бывшие ЧОПовские, за редким:
Далее есть еще «комиссионно-магазинный» вариант итальянки Fabarm SDASS Tactical. Отличный дробовик всего за 12 рэ, но смущает его происхождение - из «федерации практической стрельбы» и настрел в 30 000 (тридцать тысяч) 😞

Предварительные выводы по ружьям:
Моссберг: не понравился поперечный люфт цевья:Т.е. цевье ходит влево/вправо (ХЗ должно ли так быть, но замечено на всех моссах, которые смотрел. Просьба владельцев прокомментировать), но зато доступно множество вариантов исполнения + большое количество допов, доступных для заказа из-за бугра;
Винчестер: никаких люфтов, все очень монолитно и добротно, но малое количество вариантов исполнения (хотя опять же доступны забугорные допы, но уже за отдельное лавэ)
Фабарм: хороший современный дробовик с уже установленным Вивером(+ прицел Ghost Eye (реально понравился), но смущает настрел за 30000:Сколько еще осталось ресурса - большой вопрос 😞
Цены, как я уже и озвучил: Мосс - 8 рэ, Вин - 12 рэ, Фаб - 12 рэ и что выбрать - ХэЗэ 😊

Прошу аргументированных советов, комментариев, ну и просто пофлудить не возбраняется 😊


З.Ы. странно, но не было ни одного варианта Ремингтона:Может стоит поискать и поШШупать и его до кучи?

ПОП

и утопить не жалко, и в кузове "шишиги" в кучу шмурдяка кинуть без беспокойства
Для таких задач из предложенного пожалуй Моссберг. Их много и они дешевые. Винчестеры нынче редкость, их жалко. Новый Фабарм тоже слишком хорош, старый надо смотреть по состоянию.
Люфт цевья на Моссберге - нормальное явление, больше или меньше он есть у любой помпы. Можно устранить, но это отдельная задача для рукастых.
А Ремингтон посмотри обязательно, особенно если недорогой и не новый. Он крепкий и долговечный, в кузове шишиги хрен его сломаешь.

sas7777

на моссе еще люфт ствола маленький будет, порядка 0,5-1 мм если вы ствол в кулак возьмете и покрутите рукой влево-вправо. А что вы хотели от чисто милитаристической и дубовой вещи, у которой настрел БЕЗ ЧИСТКИ возможен до 5000 выстрелов (а не настрел общий до поломки 5000 выстрелов как было как то написано в одном из оружейных журналов). Люфты конструкцией предусмотрены. Вин не видел, ничего говорить не буду. Фабарм бывал на тренировках, народ вещал о настрелах около 10-15 тыс. 30 это по моему уже перебор ИМХО. Берите новый рем 870 или б/у моссберг или вин. 8))

PS -если хотите нашего произведения искусства- заказывайте с завода мр 133, ТОЛЬКО БЕЗ ЗАТВОРНОЙ ЗАДЕРЖКИ. И будет вам счастье.

Du4e

ПОП
Для таких задач из предложенного пожалуй Моссберг
sas7777
настрел БЕЗ ЧИСТКИ возможен до 5000 выстрелов
Это то, что надо, особенно под вылазки на дальняк с заброской, где особо не начистишься))
sas7777
рем 870
Постараюсь в ближайшее время посмотреть/пощупать для полноты картины 😊

Кстати, упомянули про РЕМ и сейчас вспомнил, что слышал, дескать снаряжение магазина у него в чем-то неудобное: то ли цевье в строгом положении быть должно, то ли еще что...
Поэтому попутно вопрос к владельцам вышеобозначенных помп - как обстоят дела с процессом снаряжения магазинов? Есть ли какие-то маленькие хитрости-тонкости или все просто, как молоток? (обратил внимание, что у мосса, например, окно заряжания никак не закрыто, в то время, как у Вина - классически скобой)

Алекс1982

За Мос

ПОП

У Моссберга и Маверика своя система заряжания, такая еще у филиппинского Армскора, но он в России редкость. У всех остальных лоток закрывает окно и при заряжании утапливается. Если он имеет острые кромки (МР-133), их рекомендуется затупить.
5000 выстрелов без чистки может и можно, но не нужно. Уход любит всякое оружие.

Du4e

ПОП
У Моссберга и Маверика своя система заряжания
и она, по крайней мере, на первый взгляд кажется удобнее, чем та, где
ПОП
лоток закрывает окно и при заряжании утапливается
На Бекасе такая же система, только еще надо до кучи кнопочку справа нажать, иначе скоба-лоток не утапливается, что в итоге довольно таки ощутимо снижает скорость снаряжения магазина...

FIN981

Так это на Бекасе-авто кнопочка, а на помпе все заряжается очень просто.

Добрый Кот

под критерий «недорого» - от рубля до пяти.

)))))))))))

ПОП

на первый взгляд кажется удобнее
Заряжать может быть и так же, по лотку патрон тоже легко скользит в магазин, если система без кнопочки. А вот разряжать реально удобнее, и главное - вытряхивать грязь из затвора без всякой разборки.

sas7777

но если человек говорит бросать его в кузове грузовика, может имеет смысл все таки рем 870 взять- у него ствольная коробка из стали, в отличии от остальных ружей (реально колхозный ружбай, взявшись за ствол можно по башке как дубиной дать и ничего ему не будет 8)). У моссбергов, фабармов и наших мр 133 и бекасов они из сплава, а то мало ли, ствол за лавку зацепится а вы наступите.. Если нормально относится, то можно брать любой, но желательно американский или итальянский ствол, турков не нужно, как впрочем и Россию. Кидайте табуретки любители бекасов и хатсанов... 8))

Du4e

FIN981
Так это на Бекасе-авто кнопочка, а на помпе все заряжается очень просто.
Да, я имел ввиду "авто" версию Бекаса, как пример неоднозначного решения с заряжанием)))
Добрый Кот
под критерий «недорого» - от рубля до пяти.
)))))))))))
Ну, как говорится "кому суп жидкий, а кому жемчуг мелкий" 😀 Больше 15 рублей на "трудовую" помпу однозначно не вариант, а ижика с тозиком мне и за 2 рубля сватали))) Пролюбил/сломал - не жалко 😛
Это кого забрасывают на вертушках - тому, канеш, Беретту с Беней в руки 😛

ПОП
А вот разряжать реально удобнее
Тоже про это подумал, кстати 😊

sas7777
может имеет смысл все таки рем 870 взять
Пока что ни одного в руки не попалось, поэтому в ближайшее займусь этим упущением...Единственный момент - это
Du4e
слышал, дескать снаряжение магазина у него в чем-то неудобное: то ли цевье в строгом положении быть должно, то ли еще что...

sas7777

все как обычно, один в окошко, движение рукой вперед, окошко закрыто, патрон в патроннике, остальные в трубу (магазин). Различие с мосей только в том что когда затвор закрыт у моси подаватель патронов в вернем положении а у рема в нижнем, вот и вся разница. Докидывать можно и в тот и другой, нет там никаких особых положений. Это не МР 133 с затворной задержкой. На счет рема вы у Tushisvet спросите, он его как облупленного знает 8))

Du4e

Коллеги, кто-нибудь по Винчестеру отпишитесь, пжлст 😛
По Моссбергу сплошные плюсы пока что...Пару слов по Вину и Рему, да надо решать с покупкой 😊

Caucasian64

Du4e
Коллеги, кто-нибудь по Винчестеру отпишитесь, пжлст 😛
По Моссбергу сплошные плюсы пока что...Пару слов по Вину и Рему, да надо решать с покупкой 😊

Если есть возможность купить Wинчестер, то надо его и брать.

sas7777

Caucasian64 - вы бы как владелец данного аппарата прокомментировали ваш совет, кроме обычных комментов о том что качество ремов в настоящий момент упало, а моссберг дешовое г... Хотелось бы обьективности, я серьезно без подье., т.к. в наших пенатах хрен запчасти на него найдешь ежели что. Ваше пользование- настрел, что сломалось за это время, какие плюсы и минусы. На ветку винча отправлять не нужно, поковыриваем иногда. И может у вас в штатах тоже по форумам смотрите, по количеству владельцев кого больше- винчестеров моссбергов или ремов?

Du4e

Caucasian64
Если есть возможность купить Wинчестер, то надо его и брать.
sas7777
вы бы как владелец данного аппарата прокомментировали ваш совет
+1. Хотелось бы аргументированности 😊

Caucasian64

sas7777
Caucasian64 - вы бы как владелец данного аппарата прокомментировали ваш совет, кроме обычных комментов о том что качество ремов в настоящий момент упало, а моссберг дешовое г... Хотелось бы обьективности, я серьезно без подье., т.к. в наших пенатах хрен запчасти на него найдешь ежели что. Ваше пользование- настрел, что сломалось за это время, какие плюсы и минусы. На ветку винча отправлять не нужно, поковыриваем иногда. И может у вас в штатах тоже по форумам смотрите, по количеству владельцев кого больше- винчестеров моссбергов или ремов?


Настрел? Тысяч 5, наверное, не считал. Не ломалось ничего. Никогда никаких проблем с работой механики не было. Минус, по сравнению с Бенелли Новой только один и тот теоретический- ствол при долгом пользовании во влажных условиях может поржаветь. С моим- не случалось после дня под дождём.
По количеству Ремов больше, потом-Моссберг, потом- всё остальное.
Wинчестеры стали опять производить. С небольшими изменениями. Канал ствола хромирован, инвектор чоки и сочленение приклада с коробкой- прямое, без характерного Wиновского угла. Всё остальное идентично. Думаю, не купить ли мне новый Дэфендер.

http://www.winchesterguns.com/products/catalog/detail.asp?family=021C&mid=512252