Помогите определиться с ружьем для охоты с легавой

Охотился тут с чужой легавой. Очень мне это дело понравилась. Хочу к своему лабрадору еще легаша подселить. Вот, не знаю какое ружье под легавую взять? Нужен ваш совет.

По ТТХ я, думаю, должно быть так: постоянные ДУ (цилиндр, цилиндр с напором), стволы 12 калибра 660 мм, патронник 76 мм, ну и, чтобы легкое. Бюджет 60-70к руб.

Подскажите, что выбрать.

Самым подходящим оружием для охоты с легавой или спаниелем на болотную и полевую дичь следует считать ружье с цилиндрической сверловкой либо с минимальным чоковым сужением. В случае охоты на гусей или на пролетную северную утку понадобится ствол со сверловкой чок или полный чок, так как стрелять придется по крепкой на рану птице на предельных по дальности дистанциях.
Так что если у вас нет возможности или желания приобретать два различных ружья, то обзаведитесь двухстволкой 12 или 16 калибра (в зависимости от ваших физических данных). При этом лучше всего иметь один ствол цилиндрической сверловки или с незначительным дульным сужением, а другой - получок либо полный чок.
Одним из преимуществ двухстволки перед одностволкой и даже перед магазинным ружьем является возможность иметь в стволах один патрон, например, с бекасинником, а другой - с более крупной дробью. Это позволяет владельцу двухстволки выбрать нужный дробовой снаряд, если вдруг вместо ожидаемого дупеля поднимется из камышей крупная кряковая утка.
Ну а дальше уже всё зависит только от вашего вкуса и фантазии.

Sq.Piglet
Охотился тут с чужой легавой. Очень мне это дело понравилась. Хочу к своему лабрадору еще легаша подселить. Вот, не знаю какое ружье под легавую взять? Нужен ваш совет.

По ТТХ я, думаю, должно быть так: постоянные ДУ (цилиндр, цилиндр с напором), стволы 12 калибра 660 мм, патронник 76 мм, ну и, чтобы легкое. Бюджет 60-70к руб.

Подскажите, что выбрать.

Вот тут как раз патронник 76 мм. нах не нужен.
Позволю себе добавить, что классическое легашачье ружье должно иметь английскую ложе, вы к этому готовы?
А так же вес его(для 12 к) должен быть около 2.9-3.0 кг. и обладать отличным балансом.
За такие деньги нового готового ружья у нас купить архисложно, это Проблемма. Крайнее из подходящего что я видел Шапуи - но другие 😊 деньги.
Поэтому поищите в купле-продаже, бывают приличные б/у бельгийцы и французы.

У вернеи-карон есть модель в эту цену, http://www.verney-carron.com/pages-us2/sagittaire-one.htm
Мои друг очень доволен, резкии раскидистыи бои хорошии баланс и маленькии вес

Хм...м как то сразу не дошло 😊, у меня почему то классическая легашачья двухстволка ассоциируется с горизонталкой, я думал это априори... хотя может я и ошибаюсь.
Да, указанная вами модель ВК имеет явный баланс на стволы, не совсем удачный пистолет, сужения 0,25/0,5.

ТС!
Первое, что бы порекомендовал, начните с легавой. Вырастите, поставьте. времени для выбора ружья будет навалом, уверяю. Если думаете, что просто кормежкой щенка все необходимое ограничится, ошибаетесь. Дальше посмотрите, что же у Вас получилось. Я, когда своего легаша растил и воспитывал, на первое место поставил именно собаку, а не свои охотничьи желания. В результате что-то, да получилось. А вот брата его родного хозяин упорно подстраивал под свои охоты с полугода. В результате вырастил, я бы сказал, скорее легавообразного спаниеля. Да, по берегам водоемов шарится замечательно. Утку выгоняет. Отлично ищет битую на воде и подает. Но на стойку не встает. Носится и просто поднимает все сходу. Вот тут 76-му патроннику самое место 😊
Мой стоит очень крепко. Никогда не бегаю к стойке. Спокойно иду, могу еще и курить по-ходу. Могу сфотографировать на стойке, а потом убрать фотоаппарат и взять ружье. Поэтому, после занятий на стенде именно в стрельбе из-под стойки, труднее всего на охоте для меня - заставить себя отпустить дичь. Буквально в минувшие выходные, забыв, что в стволе чок (надеялся на гуся и готовился к утке, вот и ввернул), бекаса "семеркой" просто в дым разнес. Стрелял из п/а. По большому счету, я могу по стойке определить, по дупелю стоит или по бекасу, гаршнепу. А стойка по утке - это из разряда парадоксов, а не правил.
А посему. Охотиться можно, думаю, с чем угодно. Если сразу не получится попадать, то проще взять один урок у специалиста на стенде, чем надеяться на 3-4-5-й выстрел. Там все достаточно просто, если все делать правильно. Я охочусь с п/а, но больше трех патронов не заряжаю. Просто легче мой п/а второго ружья ИЖ-27. Рекомендация по-поводу веса ружья более, чем актуальна - лишние 300-500 гр. за время хождения по полям-лугам превращаются в гирю двухпудовую. По вскидке - не знаю. Я вкладываюсь заранее, спускаю предохранитель, а потом уже посылаю собаку на подъем. Поскольку охочусь и на утку, и на гуся, сменные чоки меня очень устраивают. Но из-под собаки всегда вворачиваю исключительно цилиндр. Одно дело на стенде из получока разбить тарелочку, другое - получить растерзанного дупеля.
Другое дело, что есть еще и эстетика этой охоты. Тут, конечно, горизонталка к месту. И сам бы прикупил, но дома, боюсь, не поймут. Но тогда именно ружье под легавую, потому что нужен цилиндр, как минимум, в одном стволе - насколько такое ружье будет пригодно для других Ваших охот, решать Вам.
Ну, а насчет патронника в 76 мм - тут уж точно, он совершенно не актуален. Дробь N7, а то и N9 в магнуме - это что-то 😊

Виталии, дело в бюджете, а за названые деньги, насколько я понимаю, у Вас много чего не купиш, как нового так и старого. Понятно классика это горизонталка, сам охочуь с Черчилем, сужение 0.37 и 0.69 вес 2800 в 12 калибре, стволы 63.5 см, правда патронник 65 но это не беда, есть патроны в наличие да и сам кручу.
В арсенале есть разнообразные ружья, но это любимое, самое прикладистое, разворотливое и добычливое. За весь сезон охоты добыто до 200 перепелов, всего лишь парочка подранков. Не смотря вроде на не совсем легашачьи сужения, бои очень раскидистыи и равномерныи, так что это все индивидуально.
Что касается ВК, то и здесь бои очень, поверте мне, "легашачье" приличныи, а главное вес как и заявлен, тоесть 2700, что очень важно.......

Ув. топикстартер, поверте что выращивание и постановка легавои, как правильно отметил АЛЕХ 196, это самое сложное дело, требуещее безумнои выдержки и страшного терпения. Поверте из под правильно поставленнои собаки, а на это вам в лутшем случае, понадобится как минимум года 3 (ИМХО) можно и из рогатки стрелять, а пока поставите то там с ружьем и разберетесь.

Легашатники вокруг меня охотятся с разными ружьями с разными сужениями от цилиндров до полных чоков, с разными весами ружеи от 2700 до 3700, но дичи всегда больше у тех, у тех у кого собака круче :-) Хотя и не в дичи дело, иногда после работы легавои и трелять то не хочется

после работы легавой и стрелять то не хочется

Taras.K
... сам охочуь с Черчилем, сужение 0.37 и 0.69 вес 2800 в 12 калибре, стволы 63.5 см...

Ну да, у меня вообще сейчас 0.6/0.8 при стволах 746 мм и весе 3.015 кг., но ведь человек ружье выбирает, а не спрашивает кто с чем охотится. Хотя на счет собаки несомненно верно и стрелять из под хорошей можно даже из рогатки... но есть ведь предпочтения и каноны, к которым хотелось бы стремиться.

Брать легавую в пару к лабрадору: это полный ппц, сильно подумайте надо ли оно вам! Стрелять получится еще очень не скоро или придется оставлять лабрадора дома. По теме, я бы оставил фабарм и копил на beretta ultralight.

Виталий, а почему под собаку должна быть горизонталка?
Я не спорю, просто интересно, чем она от вертикалки в этой ситуации отличается?

легашачья двухстволка ассоциируется с горизонталкой, я думал это априори... хотя может я и ошибаюсь.

Господа, спасибо за массу рекомендаций. Не приходят письма о новых сообщениях по этому увидели их только сейчас постараюсь ответить всем. Большое спасибо за советы.

Caracurt, я в курсе того, что вы рассказываете. Единственное, что мне все таки нравиться не цилиндр и получек, а цилиндр и цилиндр с напором. Я не очень представляю утку в тех полях, где я хочу охотиться с легавой.

Виталий А, на счет английского ложе не знаю не побывал, а патронник 76 для универсальности, но не принципиально.

Alex196, я полностью согласен с вами на счет собаки - это тяжелый труд, почти как сына вырастить. Но славу богу опыт имеется, да и это отдельная тема.

Taras.K, а оно в России продается и сколько стоит?

Alex2008, не вижу проблем жития лабрадора с легавой. Понятно, что это собаки для разных охот.

У меня сложилось неприятное ощущение, что мне с таким бюджетом прямая дорога на вторичный рынок.

Alex196
Первое, что бы порекомендовал, начните с легавой. Вырастите, поставьте. времени для выбора ружья будет навалом, уверяю. Если думаете, что просто кормежкой щенка все необходимое ограничится, ошибаетесь.

Виталий А
у меня почему то классическая легашачья двухстволка ассоциируется с горизонталкой, я думал это априори... хотя может я и ошибаюсь.

Alex196
Первое, что бы порекомендовал, начните с легавой. Вырастите, поставьте. времени для выбора ружья будет навалом, уверяю. Если думаете, что просто кормежкой щенка все необходимое ограничится, ошибаетесь.

Виталий А
у меня почему то классическая легашачья двухстволка ассоциируется с горизонталкой, я думал это априори... хотя может я и ошибаюсь.

Alex196
Первое, что бы порекомендовал, начните с легавой. Вырастите, поставьте. времени для выбора ружья будет навалом, уверяю. Если думаете, что просто кормежкой щенка все необходимое ограничится, ошибаетесь.

Виталий А
у меня почему то классическая легашачья двухстволка ассоциируется с горизонталкой, я думал это априори... хотя может я и ошибаюсь.

В этом году 20 кал., 660 стволы, сменные д.с. вес 2800. А гдавное, баланс для меня дюже гут. 😛


Как-то так.
Заодно и похвастался. 😀

В заключение, немного видео охоты с 20-кой.
По перепелу.

http://www.youtube.com/watch?v=OAmEyVb275Q&feature=autoplay&list=ULMT6TGRzoeGg&lf=mfu_in_order&playnext=1

http://www.youtube.com/watch?v=ykkoibIQS0o&feature=mfu_in_order&list=UL

http://www.youtube.com/watch?v=rqvoRZ1Nx4I&feature=autoplay&list=ULykkoibIQS0o&lf=mfu_in_order&playnext=1
http://www.youtube.com/watch?v=REY169q5cOM&feature=autoplay&list=ULrqvoRZ1Nx4I&lf=mfu_in_order&playnext=1

По куропатке.

http://www.youtube.com/watch?v=puNF7YcgJ_M&feature=autoplay&list=ULREY169q5cOM&lf=mfu_in_order&playnext=2

http://www.youtube.com/watch?v=GwAS4fA_zvY&feature=autoplay&list=ULpuNF7YcgJ_M&lf=mfu_in_order&playnext=3

По фазану.

http://www.youtube.com/watch?v=MT6TGRzoeGg&feature=mfu_in_order&list=UL

Вот, не знаю какое ружье под легавую взять? Нужен ваш совет.

Очень для легавой мне понравилось мц 106 с раструбами. Есть у них модификация с облегченной планкой - планка припаяна не по всей длинне а только в начале стволов и у коробки. Бой и осыпь замечательные, особенно безконтейнером. Но вес несколько выше 3 кг.
Еще неплохие варианты горизонталки бюхаг с 71 стволами. Их много продается. Цена 35-40 тысяч за очень недурные экземпляры. Есть один минус - стволы обычно чоки. Но можно либо использовать дисперсант, либо отвести на цкиб - там стволы могут развернуть до ,25 ,5. Вообще мне в период ремонта моего стендового ружья приходилось стрелять скит из прокатных моделей с охотничьими сужениями. На вторую-третью тренировку разницу уже не ощущаешь. Темп стрельбы несколько теряется и дуплеты смазываются, но в целом одиночные бъютя так же как и с раструбами. Имхо не ружье попадает, а человек.

http://www.artemida-hunter.ru/category/2/

Sq.Piglet, в Питере, в "Орлане" на некоторые ружья скидки были недавно. Горизонталку Effebi Omega за 48000 (вместо 85000) в 12 и 20 калибре отдавали.Вертикалки Silma Becassier у них по 63500.
http://orlan.spb.ru/product.php?id=658
http://orlan.spb.ru/product.php?id=5

Большое спасибо всем за советы. Я пришел, к возможно, странному решению: найти иж-18 в хорошем состоянии, обрезать у него ствол, чтобы получился цилиндр и сделать дерево для себя. Мне, кажется, что это не плохая альтернатива.

Таки да. Короткая и легкая пушка с раскидистым боем - гут. Стрельба одиночными из-под легавой - классика. Только прицела у ИЖ-18 не будет ни какого, придется ставить мушку самостоятельно.
Вообще на Руси традиционно под легавую обрезают курковую Тулку до цилиндров. Курки позволяют носить ружье не взведенным до стойки собаки, что повышает безопасность.
Лично я пошел не традиционным путем - у меня укороченная и облегченная помпа.

тоже интересно. а иж 27 как? думаю его взять под мою Дратхариху.

fartovy777
тоже интересно. а иж 27 как? .

так что взять? 15-20 тыров

так что взять? 15-20 тыров

Например ТОЗ-34, легче и разворотистее Ижа. Покажутся чоки узкими - отрезать к чертям. Это если не найдется достойная горизонталка, ИЖ-43 тоже тяжелый.

fartovy777

так что взять? 15-20 тыров

Искать старушку ИЖ-58/16, ТОЗ-25/16 или ТОЗ-63 (БМ) и либо стрелять дисперсантами, либо мудрить с развёрткой одного чока, либо срезать оба.

а почему именно горизонталки?

а почему именно горизонталки?

Чуток удобнее наблюдать за полетом птицы в отличии от тарелок. Но не критично, в основном дань традиции. А нынче пользуют все системы, лишь бы легко, прикладисто и чоки поширше.

так, хорошо. а если где по уточке и зайчику??? надо другое ружжо брать? я вообще думал армсан полуавтомат брать. как быть?

нынче пользуют все системы, лишь бы легко, прикладисто и чоки поширше.

Так и у меня Моссберг с цилиндром - основное огневое средство.
Ежели Армсан в бюджет вписывается - стоит пощупать. Он легче ИЖей и вроде бы неплохо вертится в руках. Подойдет - Бог в помощь, там чоки сменные.

ПОП
Он легче ИЖей и вроде бы неплохо вертится в руках

Я тоже длинное не люблю. У меня 60см но без сменных чоков.

ПОП
ТОЗ-34, легче и разворотистее Ижа. Покажутся чоки узкими - отрезать к ...в.р.ч.-ам (чтоб к ночи не поминать).

Чет все советуют ИЖа 58 или ИЖа 12 брать.

Старые добрые пушки, полегче и поудобнее новых ИЖей. Но их еще найди в достойном состоянии и чтоб цена не кусалась - продавцы нынче жадные. И чоки там постоянные, а пилить-то жалко ибо редкость.

На месте ТС взял бы горизонтального "немца" в 12 калибре и обрезал стволы до цилиндров.

PalFed
ТОЗ-25/16

В 16 калибре весит 3.4 кг., с сильным перевесом на стволы - не лучший вариант.

Моряк
На месте ТС взял бы горизонтального "немца" в 12 калибре и обрезал стволы до цилиндров.

Не надо резать, оне 😊 в отличии от ТОЗ-34 черные, развернуть до требуемой величины с отстрелом и все.

Лучше всего верней карон. 1.Новое ружье. 2.Легкое и удобное. 3.Француз.

Виталий А

Не надо резать, оне 😊 в отличии от ТОЗ-34 черные, развернуть до требуемой величины с отстрелом и все.

Из-под собаки и 650 мм хватит, стрельба до 20 метров.

Лучше всего верней карон.

Из-под собаки и 650 мм хватит, стрельба до 20 метров.

ПОП
Старые добрые пушки, полегче и поудобнее новых ИЖей. Но их еще найди в достойном состоянии и чтоб цена не кусалась - продавцы нынче жадные. И чоки там постоянные, а пилить-то жалко ибо редкость.

Ижи можно заказывать на заводе. Штучное ружье изготовят хоть с ДС, хоть с цилиндром, длина ствола тоже разная. "Резать" самому не придется. Цена с пересылкой будет ниже рядового ружья в столице.

------------------
C уважением...

КМ
Ижи можно заказывать на заводе.

Ну да, только зачем тогда весь этот разговор о ЛЕГАШАЧЬИХ ружьях? Любое ружье не важно с каким весом, балансом, ложе - с обрезанными стволами и сверловкой близкой к цилиндрической будет в самый раз 😊 Есть готовый вариант ИЖ-43КН.

Виталий А
Ну да, только зачем тогда весь этот разговор о ЛЕГАШАЧЬИХ ружьях?

Как я понимаю, проблема в необходимости опытного подбора характеристик ружья. Виртуально это не сделать. Хотя я могу заблуждаться.

------------------
C уважением...

КМ

Как я понимаю, проблема в необходимости опытного подбора характеристик ружья. Виртуально это не сделать. Хотя я могу заблуждаться.

Хочу то не знаю что? 😊
43-й кстати бывает с мобилчоками.

Sq.Piglet
Подскажите, что выбрать.

Мр 43 или 43к со стволами 660 и дс ,25, ,5. В комплектации престиж с двуспусковым универсальным умс. В комплектации престиж тысяч 27 будет стоить. Неплохая сборка и качественно подогнанное дерево по антропометрии заказчика. Весить будет 3,2кг.

BigFatBarrel
... и качественно подогнанное дерево по антропометрии заказчика. Весить будет 3,2кг.

Вот об этом лучше не говорите никому, не надо - не поймут 😊

Виталий А
Вот об этом лучше не говорите никому, не надо - не поймут

Чесно говоря я передаю то что услышал от представителя завода по телефону. Говорит можно оформить заказ, указать дс, длинну стволов, модификацию, основные атропометрические размеры, вид приклада и цевья и вроде бы как все должны сделать из лучших комплектующих, что найдут. На сайте ружья класса престиж вроде выглядят нормально, правдой несколько натораживает сам строй ложи и отзывы о вечно кривых стволах. Но не может же такого быть, что у них все стволы поведенные?
Я не фанат ижевских ружей, но видел несколько спартанов в 20к сделанных по металлу очень и очень неплохо. Правда показались они мне тяжеловаты для 20к и дерево там было не айс.

BigFatBarrel

Чесно говоря я передаю то что услышал от представителя завода по телефону. Говорит можно оформить заказ, указать дс, длинну стволов, модификацию, основные атропометрические размеры, вид приклада и цевья и вроде бы как все должны сделать из лучших комплектующих, что найдут. На сайте ружья класса престиж вроде выглядят нормально, правдой несколько натораживает сам строй ложи и отзывы о вечно кривых стволах. Но не может же такого быть, что у них все стволы поведенные?
Я не фанат ижевских ружей, но видел несколько спартанов в 20к сделанных по металлу очень и очень неплохо. Правда показались они мне тяжеловаты для 20к и дерево там было не айс.

Ради интереса спросите их по скольким точкам ОНЕ 😊 снимают замеры ложе, если на этот вопрос смогут 😊 ответить - попросите подробнее рассказать про это.

Если честно то я даже сомневаюсь что там смогут изготовить ложе по уже готовой карте.

Ради интереса спросите их по скольким точкам ОНЕ

На сайте Ижмеха:

http://baikalinc.ru/ru/info/guns_sale_copy.html

------------------
C уважением...

Виталий А: ТОЗ-25/16

В 16 калибре весит 3.4 кг., с сильным перевесом на стволы - не лучший вариант.

Не знаю- моё 3кг весило, наверно повезло.

КМ

На сайте Ижмеха:

http://baikalinc.ru/ru/info/guns_sale_copy.html

Угу, не наблюдаются даже такие параметры как питч, отвод в шейке, высота гребня...
Мне не понятна система ЗАОЧНОГО изготовления ложе, тем более всего по трем замерам, известные фирмы делают полную электронную карту для ЧПУ. В реале человек получит то же что и в магазине(только кот в мешке), возможно с чуть лучшим орехом и врезкой.

И все же, ТС, очень советую сначала взять и вырастить собаку, поставить ее и из-под нее начать охотиться. А потом переходить к выбору какого-то конкретного ружья. Открою страшную тайну - собака моя начала работать, когда-то попадал, когда-то нет, но когда он мне выдал пять отличных мертвых стоек подряд, а я пять раз так же подряд промазал, я понял, что "надо что-то менять в консерватории"(с), и отправился на стенд. Сказал, что мне стыдно перед собакой. 40 минут времени с хорошим инструктором, 1,5 пачки патронов, и всего-то делов. Стрелял, кстати, на стенде из ИЖ-27 (мой полуавтомат не всегда спортивные патроны перезаряжает). А охочусь в основном с п/автоматом. В общем, попадать из-под легавой абсолютно все равно, из чего. П\автомат устраивает сменными ДС - при охоте из-под стойки вворачиваю цилиндр. При фиксированных ДС ИЖ-27 надо просто помнить, что надо дичь отпустить подальше. Как-то забыл, оставил в п/автомате чок, в результате бедного бекаса просто в дым разнес.
Ваша главная задача - чтобы собака стояла, стояла надежно и НЕ ПОГНАЛА (вот, что действительно может очень сильно отравить охоту).
То есть, на себе убедился, что если выстрел из-под стойки поставлен, попадать абсолютно все равно, из чего. И стреляю, кстати, исключительно магазинными патронами. А потом уже начнутся свои предпочтения. Как, где охотитесь, сколько ходить приходится. Вот вес может сыграть действительно решающую роль. Ну, и как-никак, а охота с легавой это еще и в первую очередь - состояние души, праздник со всеми вытекающими выпендрежами. Вот и попадаю, и вес устраивает, но теперь хочу хорошую горизонталку. Хорошую - в плане, чтобы лично мою душу радовала. Попаду-то из любой. Но, и шляпу в Мюнхене прикупил специально для этих охот. С пером. И пусть кому-то смешно. И ягдташ у меня очень хороший, классический, черный, без всяких побрякушек и тиснений. Хочу просто ружье не для улучшения каких-то параметров стрельбы, а просто для "закончить картину праздника". Может, когда и сподоблюсь. Жена, правда, не понимает, говорит, что не понимает, зачем какое-то новое ружье, если не промахиваюсь из старых?

Увидел ваше сообщение в одной из тем и вспомнил, что давно хотел сказать спасибо за пропаганду помповой охоты!

Третий сезон хожу за рябчиком с моссбергом-500 ствол 18.5 дюйма и единственная проблема - не могу поместить полностью в рюкзак (магазин не откручивается) 😊

Добрый вечер! По переезду в Самарскую область планирую получить охотничий билет, и также мечтаю о легавой и ружье легашатника. Но если с породой собаки уже почти определился, то при выборе ЕВРОПЕЙСКОГО оружия начинает не хило зудеть. Дело даже не в фирме-производителе, а в том, кто вообще из "европейцев" 20 калибра стальной дробью испытан ("гринписом" только не называйте 😊 просто очень интересно узнать что это)? Да и немецкие патроны Rottweil Steel Game 20/70 думаю достать не проблема?

Да по сайтам производителей полазьте, такую информацию они не скрывают.Начиная с беретты,с 686 модели в 20 калибре-значок "лилия".
Только вот нафига этот геморр, даже там, где свинцовую дробь запрещают это относится к охоте на водоплавающих.

Да купи у меня беретту ультра лайт новую почти, всего за 80...

а зачем стволы резать,чоки обрезать,у меня знакомый лягашатник охотится с мр27 со сменными чоками ,просто переснаряжает спортивные патроны в бесконтейнерные и вкручивает цилиндр и ноль двадцать пять... ,тут больше от собаки зависит чем от ружья,.....

Найти легкое, "не чокнутое" ружье сейчас вообще не проблема, полно обьявлений о продаже недорогих и легких бельгийских, французских, испанских ружей 12-20 калибров.
Легашачья охота - сродни деликатесу или десерту, и здесь все должно быть изящное, красивое и легкое, с неким шармом лирической классики и традиций.
Ну не лепятся в эту тему" - П/А...ремингтоны, красные американские бейсболки и камуфляж.

Kinolog
Найти легкое, "не чокнутое" ружье сейчас вообще не проблема, полно обьявлений о продаже недорогих и легких бельгийских, французских, испанских ружей 12-20 калибров.