Вот в этой теме по продаже ружья выставлялась мишень отстрела Sauer, не знаю все увидят, из-за глюков ганзы могу и не увидеть (http://guns.allzip.org/topic/112/871376.html ), что меня впечатлило так это отличная равномерная дробовая осыпь на стодольной мишени походу порядка 80 %. Какие отечественные или бывшего СССР ружья близки к такой осыпи? Или много факторов такие как номер дроби, чоковое сужение, масса пороха, длина ствола, будут влиять на дробовую осыпь и не определить эту равномерность? Или это большой геморой надо брать каждое ружье и отстреливать?
Равномерность 80% это очень средний показатель. 90 и более -отлично. Посмотрите паспорта ЦКИБ советских времен в соответствующем разделе.
Жерик Вартанов
Поздравляю с днем рождения и желаю хорошего настроения!
Имя известного персонажа Жорика Вартанова(Георгий, Гоша, Жора)изуродовано сознательно?
Георгий Иванович Скоков ну никакого отношения в кавказскому троглодиту Жерику Вартанову не имеет.
а где там фотка то -чуда осыпи??
Да само собой мелкая дробь очень плотно ляжет.
шестеркой -из сайги(которую тут все ненавидят) на 35 м контейнером -осыпь такая, что воробья не обнесет.без окон причем. и вся почти-в лист ватмана приходит. фотку как то в саежной ветке скидывал.
А на иже27 пятеркой (для экперимента) все 100% без малого получал.
подбор толщины стенок стаканчика, навесок, крахмал. и очень равномерно.
и аналогично-вся осыпь-в верхней части листа ватмана.
GTS 12Это псевдоним из Наша Раша!))Да для интереса изменил)) Спасибо Большое за поздравления! Вам тоже удачного дня и отличного настроения!
igor ivanovИз-за глюков ганзы походу фото нет! Я имел ввиду если стрелять не контейнерными патронами? Просто интересно узнать, а лучше и увидеть мишени наших отечественных ружей с хорошей осыпью на 35 м...
ППа
Я просто смотрел не все паспорта МЦ, но что мне попадались, так у них осыпь в пределах 55-70 % была.
что меня впечатлило так это отличная равномерная дробовая осыпь на стодольной мишени походу порядка 80 %.Зависит видимо от N дроби, чем мельче, тем равномернее. Когда пятеркой по три патрона(Азот б/к, но 32г в отличие указанного в паспорте 35г) отстреливал МЦ106-12 был несколько расстроен от осыпи 78-84%, т.к. в паспорте заявлено 91 и 93 %. Все никак не отстреляю ТОЗ-34 для сравнения (оно у меня ладненько стреляет 😛).
Жерик Вартанов
Из-за глюков ганзы походу фото нет! Я имел ввиду если стрелять не контейнерными патронами? Просто интересно узнать, а лучше и увидеть мишени наших отечественных ружей с хорошей осыпью на 35 м...
полоска бумаги тоненькая свернутая в кольцо(просто чтобы ствол не свинцевался)-за контейнер сойдет? или нет? 😊
на двп патрон. вроде без крахмала(надо глянуть дома).
могу фотку скинуть. 32 г. N5 12 кал. чок/получок иж27 -на 35 метров-силуэт воробья двумя-тремя "дырками" перекрывается. Всегда ли это надо-другой вопрос..
у меня ворох необхватный на балконе лежит мишеней с отстрелами всякими.
то ружье, про которое Вы ведете речь-другими номерами может стрелять уже хуже(плохо).
Вот-бы узнать как оно сыпет б/к пятеркой/тройкой/единичкой.
Может мы как бы начнем отталкиваться от книжки? Правила говорят отстреливать надо на 35м, дробью N5 и дробью N 7, так или я уже подзабыл?
Жерик Вартанов
Может мы как бы начнем отталкиваться от книжки? Правила говорят отстреливать надо на 35м, дробью N5 и дробью N 7, так или я уже подзабыл?
наверно лучше отстреливать тем, чем будем стрелять ИМХО..
какой интерес-как стреляет ружье семеркой-если ей никогда не пользоваться?
бой более мелкой дробью, как уже сказали выше-обычно более равномерный и плотный, наверное на большинстве ружей.
я ж писал уже-у меня сайга со стволом 58 см. 6-ой стреляет и плотно, и кучно. Несмотра на п/к. А п/к очень часто сильно портит осыпь
окнами и "звездами" , особенно более крупными номерами.
все эти заявления про "чумовой" бой не более чем условность.
чем то будет хуже стрелять, чем то лучше.
чумовой бой ружья-это прежде всего руки самого стрелка .
Привет ребята!
Я подтверждаю. Можно стрелять на 45 метров (00) в круг 30-50-70 см весь заряд загонять, а можно и в 1,5 метра на 20 метрах разбросать. Тут от патрона по задачам зависит 70% , 30% это ружье (у меня сайга-20, ствол 480 под насадки)
igor ivanovНу семеркой я стреляю утку!
Или это большой геморой надо брать каждое ружье и отстреливать?Отечественные ружья это всегда лотерея..можно выиграть и на иж27,и проиграть на мц,особенно перестроечных годов.каждые стволы индивидуальны.
ТС, Вы неправильно понимаете, что такое равномерность и путаете ее с кучностью. Равномерность считается по количеству пораженных долей 100 дольной гостовской мишени на 35 метров, а кучность это соотношение дробин попавших в круг 75 см. на этой же дистанции к общему количеству дробин в заряде. Качество боя это прежде всего равномерность осыпи.
В силуэт воробья 3 дробины это хорошо, если по всей площади круга.Но стрелять надо именно в мишень, а не просто по бумаге. И именно 7 или 3 номером, а вот пристреливать-чем угодно. Кстати, какой это охотник откажется от использования 7-ки?. При достаточной резкости на 30-35 метров она зайца через два борта шьет.
И именно 7 или 3 номером,А почему именно этими номерами.Собираюсь ружья проверить,хотел пятёркой снаряжаться и в контейнере,пойдёт- нет.
Так принято, стандарт.Как и мишень, и дистанция. ИМХО- 7-ка осыпь плотнее и нагляднее, а 3-ка -считать легче и показательно-бой мелкой или крупной дробью.
Так принято, стандарт.Как и мишень, и дистанция. ИМХО- 7-ка осыпь плотнее и нагляднее, а 3-ка -считать легче и показательно-бой мелкой или крупной дробью.Спасибо.Я вот тоже подковываюсь перед проверкой и вот нашёл в литературе по мишени Зернова.80 см. она в диаметре,но пишут,что может быть и 75.Вот у Петра там разночтения с паспортом на МЦ,может здесь ошибка какая.
А про контейнер,будьте добры.
DEDV49
Спасибо.Я вот тоже подковываюсь перед проверкой и вот нашёл в литературе по мишени Зернова.80 см. она в диаметре,но пишут,что может быть и 75.Вот у Петра там разночтения с паспортом на МЦ,может здесь ошибка какая.
отстреляйте по листу ватмана. 60х90 см .
стоит дешевле стодольной больше чем вдвое(по крайней мере у нас.)
круг 750 чуток по бокам не вписывается, с небольшой погрешностью посчитаете кучность, а еще неск. сегментов прочертив или на кальке из заранее нарисовать можно-и равномерность и плотность и сгущение. да и так на глаз увидите.
DEDV49
Спасибо.Я вот тоже подковываюсь перед проверкой и вот нашёл в литературе по мишени Зернова.80 см. она в диаметре,но пишут,что может быть и 75.Вот у Петра там разночтения с паспортом на МЦ,может здесь ошибка какая.
отстреляйте по листу ватмана. 60х90 см .
стоит дешевле стодольной больше чем вдвое(по крайней мере у нас.)
круг 750 чуток по бокам не вписывается, с небольшой погрешностью посчитаете кучность, а еще неск. сегментов прочертив или на кальке из заранее нарисовать можно-и равномерность и плотность. да и так на глаз увидите.
мне это дело очень нравится. в смысле эксперименты.
А про контейнер,пож..
GTS 12
Поздравляю с днем рождения и желаю хорошего настроения!
Имя известного персонажа Жорика Вартанова(Георгий, Гоша, Жора)изуродовано сознательно?
Жерик Вартанов - троглодит из Пятигорска не имеет ничего общего с Георгием Ивановичем Скоковым ( он же Гоша, он же Жора). Это как Басаева и Буслаева сравнивать.
[B][/B]
отстреляйте по листу ватмана. 60х90 см .Спасибо за подсказку.Иногда так и поступал,по мере поступления очередного ружья или из двух кусков обоев,склеив их скотчем.Но для проверки,что задумал экономить не буду.Тем паче сразу три параметра с одной мишени снимать буду,плюс 0,5 пулевого.
стоит дешевле стодольной больше чем вдвое(по крайней мере у нас.)
круг 750 чуток по бокам не вписывается, с небольшой погрешностью посчитаете кучность, а еще неск. сегментов прочертив или на кальке из заранее нарисовать можно-и равномерность и плотность и сгущение. да и так на глаз увидите.
Про контейнер- правильнее без оного. Тем более что разные типы контейнеров разных производителей по разному себя ведут и как тут назвать "правильный".
Что-то у нас получается что ни у одного советского или отечественного ружья нет нормальной равноверной осыпи если отстреливать дробъю N5 или N7!!?? ))
ППаВот где собака порылась! Оказывается в паспортах МЦ106 и 91 г.в. и 02 года написано, что отстрел производился дробью диаметром 2,5мм, т.е. N7. А я по аналогии с ТОЗ-34 отстреливал пятеркой (в паспортах -3мм). Насколько помню в паспорте ИЖ-26 то же пятерка. А вот в паспорте ИЖ-54 56 года вообще оказывается вписан отстрел дробью N6. Про N3 в паспортах не встречал.
ТС, Но стрелять надо именно в мишень, а не просто по бумаге. И именно 7 или 3 номером, а вот пристреливать-чем угодно.
Интересно из какого ружья и в какое время года (простите, и еще в какого зайца)? Если в русака (беляков видел только по телевизору) и зимой, то преклоняюсь перед Вашим ружьем.
Кстати, какой это охотник откажется от использования 7-ки?. При достаточной резкости на 30-35 метров она зайца через два борта шьет.
Фраза КРАЙНЕ не корректна (имхо). Если не касаться штучных ружей высокого разбора не могли бы Вы перечислить серийные охотничьи иномарки не заоблачной цены, которые обеспечивают равномерность по 100-дольной выше 90%?
Что-то у нас получается что ни у одного советского или отечественного ружья нет нормальной равноверной осыпи если отстреливать дробъю N5 или N7!!?? ))
З.Ы. или хотя бы выше 80%...
Что-то у нас получается что ни у одного советского или отечественного ружья нет нормальной равноверной осыпи если отстреливать дробъю N5 или N7!!?? ))Потерпите.Отстреляю расскажу.Но только про одну модель,ну если"разойдусь" про две.
Про контейнер- правильнее без оного. Тем более что разные типы контейнеров разных производителей по разному себя ведут и как тут назвать "правильный".Согласен с Вами.Спасибо.
Фраза КРАЙНЕ не корректна (имхо). Если не касаться штучных ружей высокого разбора не могли бы Вы перечислить серийные охотничьи иномарки не заоблачной цены, которые обеспечивают равномерность по 100-дольной выше 90%?
З.Ы. или хотя бы выше 80%...
Если так считать, то у нас МЦ тоже вроде бы как высокого полета и заоблочной ценой не для каждого она досягаема! В нашей промышленности во времена СССР тоже выпускали штучник и на экспорт шли ружья, в те времена были тоже с заоблочной ценой, сейчас цены на отечественные ружья не так высоки, мне интересно если ли у нас ружья с такой равномерной осыпь чтобы была гордость хоть какая-то маленькая за НАШИХ людей, которые создали первоклассные ружья не хуже "буржуйских" или у нас могут только копировать и как правило копия всегда в худшую сторону!
Стрельнул сейчас с 35м семеркой Феттер N7 28 г с верхнего ствола ТОЗ-34 по 100-дольке - 86%. Вообще отстреливал по склеенным листам А1 (по 2шт), чтобы потом сделать прозрачную пленку с нарисованной стодолькой и посчитать с учетом смещения центра осыпи. Стодольных было под рукой только 3 листа. Дробью N9 (самокрут 32г) верх -98% пораженных долей, низ (осыпь ушла вниз) - 93%. Вот пятеркой думаю уже не более 70% (сделаю прозрачную сетку -посчитаю).
Крестиками отмечены непораженные доли.
ТС с днем рождения!
Зайцев 7 и 9- кой стрелял осенью попутно при охоте по перу. 9-кой правда раз и шагов на 25 и достреливал. А вот 7-кой за 30 метров чисто,один раз через протоку расстояние было не меньше 35. Обычная 20-ка ижевская. А 9-ка -бенелли. А какая разница беляк или русак?Дробь в пленках под шкуркой с другого борта. Да и с гончими я больше 3 не заряжаю, и морщинистые русаки в ноябре бьются чисто.
ППа
Зайцев 7 и 9- кой стрелял осенью попутно при охоте по перу. 9-кой правда раз и шагов на 25 и достреливал. А вот 7-кой за 30 метров чисто,один раз через протоку расстояние было не меньше 35. Обычная 20-ка ижевская. А 9-ка -бенелли. А какая разница беляк или русак?Дробь в пленках под шкуркой с другого борта. Да и с гончими я больше 3 не заряжаю, и морщинистые русаки в ноябре бьются чисто.
А у нас только беляк. русака нет вообще (полей нет)
беляк меньше.
надо попробовать 7 наконец.. все хочу снарядить, и никак руки не доходят .
[/B]Какие отечественные или бывшего СССР ружья близки к такой осыпи?
[B]МЦ- 21-12 , Бекас -16 и 12 кал . ТОЗ-94 , МЦ-20-01 - любое из этих ружей даст стабильный бой в 98 % при нормально снаряжённых патронах
Зайцев 7 и 9- кой стрелял осенью попутно при охоте по перу.Попутно до начала сезона не стреляю, поэтому как шьется летом заяц не знаю. Зимой Вы не только 9-кой (специально для эксперимента с 7-кой куплю Бенелли (что то много мажу по утке, заодно попробую увеличить плотность огня 😊), но и 7-кой не возьмете на 30-35 метров. Прошлую зиму стрелял 4-кой метров на 30 и зайчик не ушел только потому, что дробь кости двух лапок сломала, т.к. еще жив был. Сказать что мол я мазила, поэтому 7-кой зайца не беру, так почему 3-кой тогда попадаю? Или может Ваши 35 м на самом деле все 15 будут? Летом он ведь из под ног поднимается когда по птичке ходишь.
Не так. Хоть и по перу зайчиков попутно стрелял, но не браконьерил.После 1 октября. Я не преуменьшаю метры,специально написал про случай стрельбы через протоку, самому было интересно сколько метров,поэтому постарался считать, когда лазал за трофеем. А на охоте с гончими до середины декабря, позднее уже не ездил, даже если снег позволяет- местные ребята, с кем и охотимся, выбивают к этому времени зайчика -заряжаю в 20-ку 5 номер в правый ствол, в левый 3. 5-ка-зайчик срывается довольно близко, когда цепочкой от острова к острову леса переходим (гончие тут на смычке). И в лесу, если смастерил под гон 5-ка в самый раз для первого выстрела.
Я же не призываю стрелять всегда 7-кой, просто коллега как то пренебрежительно к ней отнесся.
Я тоже к 7-ке, тем более к 9-ке пренебрежительно отношусь тем более по отношению к зайцу, ну разьве ч то в "упор" да "на корм вашим гончим". Ну а случаи бывают разные ..... 😛 Троечка по зайчику и то только на стандартных дистанциях, а я так единичку и нолевочку применяю, правда и дистанции поболе нормы 😛
У мц 200. Кучность 84 процента. Равномерность 97/100. Отстрел - из цилиндров с 25 метров. Устраивают такие показатели?
Petr!
Зайцев 7 и 9- кой стрелял осенью попутно при охоте по перу.
И много вы 9 настреляло зайцев? А 7 номером? Мне лично никогда не хватало смелости стрелять по зайцам 9 номером - уж очень противно и жалостливо они орут когда подранишь. Стрелять надо наверняка , а то вся эта процедура: орет он, пождходишь, добиваешь - не по мне это...
а где там фотка то -чуда осыпи??
Я тут реанимировал ту фотку 😛
а где там фотка то -чуда осыпи??Правильная стодольная мишень у Петра и моё имхо надо по ней и проверять равномерность осыпи.
Gulba
Во спасибо за фото! я эту фото и имел ввиду!
BigFatBarrelИ много вы 9 настреляло зайцев? А 7 номером? Мне лично никогда не хватало смелости стрелять по зайцам 9 номером - уж очень противно и жалостливо они орут когда подранишь. Стрелять надо наверняка , а то вся эта процедура: орет он, пождходишь, добиваешь - не по мне это...
Вы не к тому обращаетесь. 9-кой одного,я написал, 7-кой трех. Не понимаю, чего Вы удивляетесь? Зайца попутно многие легашатники осенью добывают.Обычно на высыпках, ходишь в тех же местах, где зайцы на дневку ложатся. И никто на предельных дистанциях мелкой дробью по ним стрелять не будет. 7-кой чисто были биты.
P.S. Вы бы свой пост поправили, а то хамовато получается.
Если так считать, то у нас МЦ тоже вроде бы как высокого полета и заоблочной ценой не для каждого она досягаема! В нашей промышленности во времена СССР тоже выпускали штучник и на экспорт шли ружья, в те времена были тоже с заоблочной ценой, сейчас цены на отечественные ружья не так высоки, мне интересно если ли у нас ружья с такой равномерной осыпь чтобы была гордость хоть какая-то маленькая за НАШИХ людей, которые создали первоклассные ружья не хуже "буржуйских" или у нас могут только копировать и как правило копия всегда в худшую сторону!Вот порылся в загашниках нашел несколько мишеней отстрела своей МЦшки. Пара с сужением 0,3-0,6 показала равномерность 95% и 93%, отстерл вел 7-ой, 32-гр, на 35 метров.
Ловец СновВерхняя мишень классная осыпь!!!Нижняя мишень другая или другой пары стволов? А какая именно у Вас МЦшка???
Верхняя мишень классная осыпь!!!Нижняя мишень другая или другой пары стволов? А какая именно у Вас МЦшка???Пара стволов одна, только маркеры разные т.к. сначала выделял одним маркером, который давал не очень хорошую яркость, в связи с чем пришлось его заменить. Поэтому на одной мишени хорошо видны следы от попадания, а на второй не очень ))))
Какая у Вас МЦ? )) 6ка,8ка, 9ка, 106,109,108???
9-01
Господа, очень важно именно пристрелять свое ружье. Т.е. подобрать пропорции навесок пороха и дроби. Просто мало кто этим подробно заморачивается, хотя в плане практической стрельбы возможно разница в 85 и 98 процентов равномерности осыпи не будет иметь особого значения. У меня получалось 30 граммами дроби 7,5 добиваться 95 проц равномерности. Ружья самые обычные, без претензий на эксклюзив.
Девяткой при 28 граммах дроби также получалось добиться таких же показателей и даже больше. Основной показатель у добротных дорогих ружей,дополнительно ко всему, это стабильность боя. Вот здесь простеньким стволам не угнаться за ними. То есть бой 92-94-99 проц. от выстрела к выстрелу у простых ружей- норма.
ИМХО.
Основной показатель у добротных дорогих ружей,дополнительно ко всему, это стабильность боя. Вот здесь простеньким стволам не угнаться за ними. То есть бой 92-94-99 проц. от выстрела к выстрелу у простых ружей- норма.Думаю, что бой все же во многом зависит от патронов. С поганым патроном, да же из голанда не получить хорошего результата.
да ни у всех есть МЦ, большая часть ТОЗ и ИЖ,
у всех ТОЗов в подавляющем случаи бой значительно лучше, чем у других наших производителей ( если не брать МЦ, хотя МЦ таже Тула )
Денис КасимовТула то Тула. Но разные производители.
хотя МЦ таже Тула
Ружья тоже разные.
Денис КасимовСпорное утверждение. Статистики то нет по данному аспекту.
у всех ТОЗов в подавляющем случаи бой значительно лучше
Хотя скажу так: лично мне тульские ружья нравятся больше.
Из Ижевских люблю ИЖ-54. Дюже якистно.
Вот фото пробы патронов на гуся. Стреляли из ИЖ-54.
Дистанция полтинник метров. Хороший это бой или нет, но весной
гусей этими патронами добыли много.
да ни у всех есть МЦ, большая часть ТОЗ и ИЖ,На мой взгляд дело не в производителе, а в том, насколько хорошо сделан ствол. Масса примеров когда рядовые ИЖи и ТОЗики показывают отличный бой.
На мой взгляд ело не в производителя, а в том, насколько хорошо сделан ствол.Согласен, даже один год выпуска - ни о чем. Одними патронами отсреливал два ИЖ-54 1956 г.в. (1-серия П, 2-серия А). У серии П равномерность осыпи лучше, чем у тестируемого в тот день МЦ106-12, у серии А -сплошное безобразие. 34-ки тоже имеют разный бой (особенно отличаются по всеядности, т.е. у части стволов очень сильно влияет НОМЕР дроби на результат).
Производитель хороших ружей непременно поинтересуется у заказчика для каких охот/стрельб тот планирует охотиться именно с этим ружьем, каким номером стрелять будет. Если скажете : " Сделайте мне чумовой бой дробью 6 при ее 32 граммах(к примеру), то так оно и будет. Именно нужным патроном, с необходимыми навесками дроби оно будет шедевральным по бою, дополнительно ко всему прочему.
А "чумовой бой" всеми номерами, да картечью еще в придачу, кто слыхал пусть расскажет про это.
Тема, ближе к ветке самокрута, т.е Снаряжение...
Люди добрые, посоветуйте как правильно отстрелять ружьё на кучность перед продажей или если покупаешь. Интересует какие патроны снаряжать с контейнером или без, какой номер дроби предпочтителен? Прочитал что в один лист стреляют из одного ствола 1 раз(так и листов не напасёшься), поэтому подскажите, где можно скачать правильную стодольку Зернова в правильных пропорциях и размере для печати? Заранее спасибо всем откликнувшимся!
Да ещё вопрос созрел: можно ли будет распечатать центр мишени с точкой прицеливания, наложить его на ватман, пострелять, а затем в фотошопе наложить остальную часть мишени в пропорции относительно центра? Ато геморройно на А4 формат ватмана печатать.
Надо признать,что появление ПК и стаканчиков для дроби значительно нивелировало бой ружей высокого разбора и "простых" ружей.
Zoober
Люди добрые, посоветуйте как правильно отстрелять ружьё на кучность перед продажей или если покупаешь. Интересует какие патроны снаряжать с контейнером или без, какой номер дроби предпочтителен? Прочитал что в один лист стреляют из одного ствола(так и листов не напасёшься), поэтому подскажите, где можно скачать правильную стодольку Зернова в правильных пропорциях и размере для печати? Заранее спасибо всем откликнувшимся!
Т.е. купить три листа в тире по 20 р. для вас проблема?
Я не понимаю тогда зачем вообще отстреливать, предложите оплатить это покупающей или продающей стороне 😊
Как это делается?
Я делаю так(по кухонному 😊 без затей):
вешается две 100-дольных мишени на расстоянии 35 м.(для стандартных ружей), за ними закрепляются сосновые дощечки, в каждую мишень делается по одному выстрелу из каждого ствола(правый/левый или низ/верх). Патроны берутся такие, которыми вы будите стрелять в дальнейшем, номера дроби от 7 до 5.
Если нужен пулевой отстрел, берется 3-я мишень, вешается на 50 м. и по ней делается по два выстрела из каждого ствола, с последовательной маркировкой пробоин.
Все.
Виталий, тира у нас нету. Мне легче распечатать на принтере А4 с разбивкой на листы и склеить, чем мотаться в ормаг. Мишени хочу вывесить при продаже своего ружья, чтобы пресеч споры о куче. Дело в том, что на нём патронники были 65мм, а один из бывших владельцев не знал, что можно гильзы резать или не хотел и развернул патронники до 70мм. Работа проделана очень аккуратно, судя по качеству обработки и неизменному весу блока стволов и кучность не пострадала(по воде неоднократно стрелял разными номерами), но вопросов(зная ганзу) поднимется целая волна. Лично для меня вопросы этих всех проверок сводятся к одному: падает дичь или нет, никогда не заморачивался. Но если буду продавать на Ганзе, народ потребует.
А почему именно 3 листа?
Zoober
А почему именно 3 листа?
Я вроде все расписал выше, два на дробовой отстрел, третий если понадобится на пулевой.
Если ружье действительного того стоит и в прямом и в переносном смысле, я лично предпочту сам отстрелять, не вижу причин по которым кто то другой будет думаеть иначе.
Просто некоторые, при упоминании мной, что ружьё до меня кто-то шаманил вплане удлиннения патронников, с пеной у рта доказывали, что оно обязано было потерять кучность. Вот и думаю(если собирусь продать через форум) повесить ещё и материалы по отстрелу на кучность, чтобы не давать повода для сомнений.
Zoober
Просто некоторые, при упоминании мной, что ружьё до меня кто-то шаманил вплане удлиннения патронников, с пеной у рта доказывали, что оно обязано было потерять кучность.
Тем больше оснований проверить все самому.
интересная тема с отстрелами,жаль поздно увидел. думаю что на бои многие факторы влияют(но лучшее впечатление из отечественного осталось о иж26)
-"наверно лучше отстреливать тем, чем будем стрелять ИМХО.." (с)
соглашусь с вами на 100%
отстрел произвожу ружеи только дробью 3мм и 3.5мм потомучто использую их
-" равномерная дробовая осыпь Зависит видимо от N дроби, чем мельче, тем равномернее" (с)
однозначно
в начале сезона стреляю 7.5 если остается со стенда,утка падает,но законы физики меня смущают,ведь дробина легкая,и инерцию теряет очень быстро мелкая дробь,нежели крупная
у меня в паспортах ружеи отстрел на заводе производился дробью 3мм,думаю это самый распространенный размер... и там указывалась только кучность,про равномерность ни слова
а что уважаемые вы тут пишите у вас кучность выше 80% то мне только остается завидовать,хотя для утинои охоты мне и 60 хватает
-"у всех ТОЗов в подавляющем случаи бой значительно лучше
Спорное утверждение. Статистики то нет по данному аспекту.
Хотя скажу так: лично мне тульские ружья нравятся больше."
к сожалению статистики нет,может и к лучшему ? 😊
если наиду мишени отстрела тоза,обязательно вывешу
класс...
oleg-desantnik
в начале сезона стреляю 7.5 если остается со стенда,утка падает,но законы физики меня смущают,ведь дробина легкая,и инерцию теряет очень быстро мелкая дробь,нежели крупная
[/URL]
А сколько в диаметре дробина N7?
Может все от безграмотности нашей? 😊
Для справки Д дроби:
N7 - 2.5 мм
N6 - 2.75 мм
N5 - 3.0 мм
И так далее с шагом 0.25 мм.
Виталий,я не понял в чем моя ошибка? укажите
размеры дроби я прекрасно знаю (ну за импортную дробь не ручаюсь,там вроде бы небольшое разногласие есть) словом"крупная" я имел ввиду не номер,а диаметр дроби
я высказал свое предположение и предпочтение дроби,ни коем образом никому не навязываю
с уважением, Олег.
oleg-desantnikНе в коем разе Олег, просто фраза
Виталий,я не понял в чем моя ошибка?
законы физики меня смущают,ведь дробина легкая,и инерцию теряет очень быстро мелкая дробь,нежели крупнаяпрозвучала как то двусмысленно... в любой оружейной литературе описан процесс отстрела оружия и указаны номера от 7 до 5, т.е самые ходовые для большинства охот по перу.
Крупная дробь от 2-ки до 0000 обычно используется для специфических охот и предполагает более(35 м.) дальние выстрелы, так что с физикой как раз все нормально.
ясно,ну да, предложение не корректно )
я, честно говоря, ни одного паспорта из наших рядовых ружеи не видел еще с размерами дробины не 3мм(тобишь все были отстрелены N5)
даже на немецких паспортах встречал только 3мм
поэтому был немного удивлен, что бывают и отстрелы другими номерами
век живи,век учись...
Вот ГДР-овский Меркель, отстрелян 7-кой
ни одного паспорта из наших рядовых ружеи не видел еще с размерами дробины не 3мм(тобишь все были отстрелены N5)Тоже так думал отстреливая второе МЦ106, но потом в паспорте увидел N7. Уж потом увидел и в паспорте ИЖ-54 56 года 😛
у меня к сожалению нет паспорта от зимсона(
есть только от тоза под рукой,от ижа не нашел,но там тоже N5 как и на тозе
вот удивило то,что нет диаметра дроби на паспорте зауэра и зимсона(а кучность стоит...),я видел паспорта от двух зимсонов,там стоял диаметр,и там паспорт был не такои как эти,а зелененькие,я в этом не знаток,думаю алекс12 подсказал бы
ИЖ-18 новодел (МP-18М-М) 2010 года. Прямо из коробки, без доработки напильником. Отстрел с 35 метров спортивным RC4 с навеской 28 гр. дробь 7,5.
[more]
Помните анекдотец с фразой - Плевать мне на каком боку твоя тюбитейка!!!-?
Примерно так же и с боем наших ружей.
Если стрелок умеет грамотно патрон скрутить-подобрать к своему стволу, - плевать на то, какой производитель у этого ружья.
С уважением.
Но и 7-кой не возьмете на 30-35 метров. Прошлую зиму стрелял 4-кой метров на 30 и зайчик не ушел только потому, что дробь кости двух лапок сломала, т.к. еще жив был. Сказать что мол я мазила, поэтому 7-кой зайца не беру, так почему 3-кой тогда попадаю? Или может Ваши 35 м на самом деле все 15 будут? Летом он ведь из под ног поднимается когда по птичке ходишь.
В этом году отец перепутал патроны 3 и 7 (гильзы одинаковые феттер) так вот при стрельбе зайца (около 40 метров) часть дроби осталась сразу под шкурой, а основная часть сквозняком. Заяц беляк был достаточно сильно разбит. Естественно что выстрел был 7-ой. ружье ИЖ 54 61 г/в стволы 750 без муфт. Так что все возможно, а заяц по сути слабенький на рану.
Элементарно.
Чем крупнее дробь тем её меньше, тем меньше дробин придёт в цель.
При не сильно различающейся пробиваемости у разных номеров - на небольшой дистанции 5 попаданий 7кой ранят сильнее чем 3 четверкой.
В этом году отец перепутал патроны 3 и 7 (гильзы одинаковые феттер) так вот при стрельбе зайца (около 40 метров) часть дроби осталась сразу под шкурой, а основная часть сквозняком.
Как жешь он так??? На Феттерах всегда номера пишутся! Да и любят они этот гребаный прозрачный пластик, так ненавидимый многими снаряжальщиками. Через него все видно чем патрон снаряжен!
Интересно было бы посмотрить на этого разбитого сильно с 40 метров зайца.
Суважением.
Я просто смотрел не все паспорта МЦ, но что мне попадались, так у них осыпь в пределах 55-70 % была.
Очень многоезависит от боеприпаса (Смотрим темы "снаряжение патронов")
С уважением.
Паспорт Меркеля:
Хорошая машинка. Совсем для целких охотников, судя по чокам.
А есть страничка с цифирьками по равномерности и кучности???
С уважением.
Многие выставляют только одну мишень. Хотя стоит выводить что то среднее хотя бы из 5, а желательно из 10. Оценивать стоит не только по кучности и равномерности, но и по сгущению к центру.
И в глаткоствольном оружии нет такого существенного отличия как в нарезном (я хочу сказать о цене и качестве выстрела) то есть чем дороже, тем точнее стреляет.
В дорогих моделях глаткостволок, как правило отличное управляемость и реально долгая живучесть. (про качество изготовления я умолчу)
вот паспорт мц 106-12 с отстрелом
Надо как-нибудь изловчиться, да видео стрельб в Кузьме прикрепить.
На спортинге в елочках траншейная МЦ-6 распыляла F-мишень, когда на других номерах ужо ружья опускали (из меры ушла)!!!
Лучше один раз узрить, чем в форуме неделю постить тему.
С уважением.
на трапе при стрельбе в угонную тарелку разбивал её когда до земли оставалось 1-1.5 до её падения .это где то 70-80 метров.патрон феттер 7.5 28 гр.ружьё мц 106-12
Надо как-нибудь изловчиться, да видео стрельб в Кузьме прикрепить.При попадании центром осыпи в тарелку, ружья, да же не с самыми сильными сужениями разбивают тарелки в дым. У меня Берретка из сужения 0,5 на F дымит и что это показывает?
На спортинге в елочках траншейная МЦ-6 распыляла F-мишень, когда на других номерах ужо ружья опускали (из меры ушла)!!!
Лучше один раз узрить, чем в форуме неделю постить тему.
на трапе при стрельбе в угонную тарелку разбивал её когда до земли оставалось 1-1.5 до её падения .это где то 70-80 метров.патрон феттер 7.5 28 гр.ружьё мц 106-12Был свидетелем как Алипов с Серегой из мастерсокй балавались. Алипов стрелял из своего ружья, которое было сделано под него с фиксами 0,7 и 0,9, так вот на следующей плащадке за елками, Алипов специально колол тарелки на подении. Все сошлись на том, что там метров 80 и это он бил из сужения 0,7.
Все указанные примеры ниочем конкретном несвидетельствуют. Еще в конце 19-го века была разработана методика определения дробового выстрела, а все субъективные ощущения, всего лишь, ощущения не подтвержденные практикой.
Ловец Снов
Все указанные примеры ниочем конкретном несвидетельствуют. Еще в конце 19-го века была разработана методика определения дробового выстрела, а все субъективные ощущения, всего лишь, ощущения не подтвержденные практикой.
Что это так???
Ружье Алипова имеется у каждого второго стрелка???
Алипов специализируется именно на трапе, стало быть и ружье у него настроено на "уходящие" пусть даже и с относительно небольшими сужениеями (И скорее всего выдает хороший результат именно на спортивных навесках 24-28).
В моем случае это говорит о многом, так как свои результаты стрельбы из трапового ружья я сраниваю со своими же из охотничьего, при одинаковой технике стрельбы, а не с результатами Алипова полученными Алиповым из его Перацци.
Суть понятна или требуются дополнительные данные???
Про теорию дробового выстрела........знаете, вот вы особенно любите разные теории, вот вы их и придерживайтесь. Мне как естествоиспытателю и по сути и по образованию (а по совместительсту и снаряжальщику с ремонтником) интересна работа с исключениями из теорий. А такие, смею вас уверить, имеет любая теория!!!!!!!
У предыдущего хозяина моего спортивного ружья стояли сужения 0.5 и 0.8 - их за глаза хватало для поражения мишений на дистанции до 60 метров (цитата).
С уважением.
Ловец СновАга!!!!!!
Все сошлись на том, что там метров 80 и это он бил из сужения 0,7.
Иными словами великосветское ВЕЧЕ не удосужилось взять в руки рулетку, а определило расстояние на глазок???
Тогда понятно!!! Знаете, с потерей довольно хорошей научной школы у нас теперь и научные теории на глазок пишутся. Тенденция, итит ее мать!!!
Что это так???Вы акцентируете внимание на ружье Алипова, но молчите про мое ружье и сужение 0.5. Если есть желание, можем поехать в Лисью нору и пострелять по "Гусям" и посмотрим, что получится.
Ружье Алипова имеется у каждого второго стрелка???
Алипов специализируется именно на трапе, стало быть и ружье у него настроено на "уходящие" пусть даже и с относительно небольшими сужениеями (И скорее всего выдает хороший результат именно на спортивных навесках 24-28).
В моем случае это говорит о многом, так как свои результаты стрельбы из трапового ружья я сраниваю со своими же из охотничьего, при одинаковой технике стрельбы, а не с результатами Алипова полученными Алиповым из его Перацци.
Суть понятна или требуются дополнительные данные???
Ага!!!!!!Вы представляете себе ситуацию, что мы останавливаем стрельбу, просим всех подоэдать, ищем где то рулетку и начинаем мерить растояние. Вопрос. а для чего это нужно?
Иными словами великосветское ВЕЧЕ не удосужилось взять в руки рулетку, а определило расстояние на глазок???
Тогда понятно!!! Знаете, с потерей довольно хорошей научной школы у нас теперь и научные теории на глазок пишутся. Тенденция, итит ее мать!!!
[B][/B]О какой теории Вы говорите? Все примеры которые я привел, были исключительно из личного опыта или из того, что я видел.
А что, в паузе померить не судьба? Ну и насколько я знаю, большинство стендов давно уже промерены-перемеряны 😊
А что, в паузе померить не судьба? Ну и насколько я знаю, большинство стендов давно уже промерены-перемеряныНачнем с того, что никто не ставил задачу определить точное растояние до цели, задача была сбить тарелку на падении. Кроме того, инструкторы не будут рады, если кто-то, будет ходить по площадке, да же во время перерыва. Те кто хочет понять расстояние, может приехать в Кузьминки и померить расстояние сам. Стреляли на площадке за елками и били мешень уходящую в конец площадки, а она там одна, думаю не ошибетесь.
Вы акцентируете внимание на ружье Алипова, но молчите про мое ружье и сужение 0.5. Если есть желание, можем поехать в Лисью нору и пострелять по "Гусям" и посмотрим, что получится.
Да откудо ж мне знать ружье Алипова да и ваше, ко всему прочему???
Алексей всю свою сознательную жизнь стреляет уходящие, и его спортивный снаряд настроен именно на эту задачу по всей длине ствола - от патронника до дульного среза. И сужение конечно решает многое но далеко не все (профиль сужения - парабола или конус - тоже вносит свои коррективы)!
Я вчера стрелял из своих раструбов по "F" и "B" и ничего, доставал (дистанция до них по-более 30 метров). Правда у меня и патроны немного более злые. И я склонен думать, что до эФки дотянулся именно благодаря патронам!!!
Чисто уходящую "С", если было небольшое промедление, раструбы уже не достают (против физики не попрешь).
За предложение спасибо. Возможно как нибудь пересечемся, и проведем совместные практические занятия по стрельбе. Лучше один раз пострелять, чем многократно вступать в споры о стрельбе.
С уважением.
Нужно сказать за последние 2-3 года у меня сильно изменились представления о дальних выстрелах. Первое с чем я столкнулся лично, так это то, что стволы длинной 710 мм так же уверено поражают тарелки как и стволы 810 мм, хотя раньше был уверен, что длинна стволов являеться критичной. Более длинные стволы дают большую прицельную линию, что улучшает прицеливание, но не более того. Для надежного поражения мишеней на дальних расстояниях сильные сужения не так критичны.
Oleg15tv
В этом году отец перепутал патроны 3 и 7 (гильзы одинаковые феттер) так вот при стрельбе зайца (около 40 метров) часть дроби осталась сразу под шкурой, а основная часть сквозняком. Заяц беляк был достаточно сильно разбит. Естественно что выстрел был 7-ой. ружье ИЖ 54 61 г/в стволы 750 без муфт. Так что все возможно, а заяц по сути слабенький на рану.
Конечно, ИЖ-54 61 г. у меня не было (были только 56 и 63 г. 😊), но Ваш рассказ мне напоминает услышанный в бане о битых зайцах на 120м дробью N00. То ли Вы с батей так и не распутались в номерах дроби, толи метры у Вас не по 100 см.
Но теперь, насколько понимаю, на зайца исключительно семерку используете или из-за того, что силно разбивает тушку все-таки N3? 😛
З.Ы. хотя беляка даже не видел никогда, а уж стрелять и подавно.
Petr!Я лично на открытии только ее использую, а глубокой зимой троечкой и не более.
на зайца исключительно семерку используете
Захотелось разместить без какого либо намека 😛))) беляк хитрый зараза слухач из 4-6 попыток вытропить удается 1 раз.
С уважением
Был свидетелем как Алипов с Серегой из мастерсокй балавались.А Серёга из своей любимой DT-10 стрелял,он мне тоже её давал,блин при таком прекрасном балансе ружья вес 4 кг совсем не чувствуется и стволики 810,я ему посоветовал весной на гусика в качестве дальнобойной артиллерии!А он чего то не любитель гусятины!С уважением Андрей!
А Серёга из своей любимой DT-10 стрелял,он мне тоже её давал,блин при таком прекрасном балансе ружья вес 4 кг совсем не чувствуется и стволики 810,я ему посоветовал весной на гусика в качестве дальнобойной артиллерии!А он чего то не любитель гусятины!С уважением Андрей!Да Серега стрелял из своей любимой ДТ-10 ))) При стреьбе по бллижним мишеням у них с Алиповым было 22 и 23 тарелки соответственно, а вот при стрельбе тарелок на падении Серега уже уступал Алипову серьезно...
Еще в словах Сереги прозвечала "нотка" о желании заменить свою Берретку, но на, что он так и не сказал ))))
mityaipdm
Я вчера стрелял из своих раструбов по "F" и "B" и ничего, доставал (дистанция до них по-более 30 метров). Правда у меня и патроны немного более злые. И я склонен думать, что до эФки дотянулся именно благодаря патронам!!!
Чисто уходящую "С", если было небольшое промедление, раструбы уже не достают (против физики не попрешь).
F и B чистый компакт, стрелял я их и раструбами и чуть подпертым цилиндром и траповыми фулами... все уверенно бьется, но эффект несколько пародоксальный - F-ка "дымит" только из цилиндра.
Больше скажу заяц при попадании из траповых стволов - не дымит, просто исчезает, скорее всего поэтому эффект "облака" отсутствует и на дальних мишенях.
Да, настроенный на трап проматик кидает тарелку на 70 м., поэтому Алипову(это наверное уже отпечаталось у него в мозгу) очень легко прикинуть с большой точностью расстояние и без рулетки, так же как и большинству инструкторов на площадках.