Вот стал мучать такой вопрос, зачем нужны чоки, получоки, если дробь в патроне запакована в контейнер? Получается нужно вкручивать дульное сужение типа цилиндр?
Контейнер сжимается под размер сужения.
Отстреливал патроны с ПК по листам бумаги с разными чоковыми насадками. Всё нормально, дробь пятёрка реагирует на чок как положено: чем больше сужение, тем кучнее бой. Единственное отличие - самый кучный показатель у чока 0,75. Сужение 1мм начинает опять разбрасывать и ровномерность хуже.
Вообще, думаю, для каждого номера дроби и для каждого способа снаряжения патрона будут свои показатели. Короче, надо пристреливать.
Я тупо вкручиваю 0,25 и стреляю. До 35-40м хватает, а дальше надо уже уметь стрелять хорошо. Надо быть профи, чтоб на 50м нужное упреждение брать.
Отстреливал патроны с ПК по листам бумаги с разными чоковыми насадками. Всё нормально, дробь пятёрка реагирует на чок как положено: чем больше сужение, тем кучнее бой. Единственное отличие - самый кучный показатель у чока 0,75. Сужение 1мм начинает опять разбрасывать и ровномерность хуже.У меня аналогичная ситуация, самые лучшие показатели дает сужение 0,75, а 1 показывает худший результат. После отстрелов по бумаге остановился на сужениях 0,5 и 0,75.
Для пятерки 1мм много. Этот чок только на мелкой дроби хорошо работает.
Вот и я на нем остановился, но существенного отличия от других не обнаружил...вот и подумал что всему виной контейнер.
У меня аналогичная ситуация, самые лучшие показатели дает сужение 0,75
у меня 1.0 работает хуже чем 0.5 (0.75 нема)..
именно на контейнерном снаряжении, на бесконтейнерном примерно одинаково. Всё только на практике.
Много раз убеждаля,что сконтейнером показатели кучности и равнолмерности хуже.
Много раз убеждаля,что сконтейнером показатели кучности и равнолмерности хуже.Первый раз слышу о том, что с контейнером кучность нуже...
Ловец Снов
Первый раз слышу о том, что с контейнером кучность нуже...
Илья, наверное речь идет об изделиях от. полимерной промышленности, той же что делала при CCCР «резиновое изделие номер два» и сходные с ним по качеству. 😊
Ну ни в какой теме невозможно выложить практические результаты.Сразу срач начинается.
Макар 55
Ну ни в какой теме невозможно выложить практические результаты. Сразу срач начинается.
А где они, результаты?
И где, кстати, срач?
PopovНу вот...
И где, кстати, срач?
Пришёл поручик Ржевский и всё испортил. 😀
Макар 55
Ну ни в какой теме невозможно выложить практические результаты.Сразу срач начинается.
Практичный вы наш 😊, назовите пожалуйста тип/марку контейнера так сильно разочаровавшего 😊 вас, еще бы неплохо знать параметры ствола из которого его отстреливали, ну и комплектующие патрона разумеется 😊
Хотя это тема другого раздела, я ее тереть пока не буду.
Думаю всем нам следует поучиться у настоящих практиков, даже если черное становится белым 😊
Велком, высказывайтесь.
Патроны СКМ РУСЬ б/к показали лучше кучность чем ГлавПатрон "высокая скорость" контейнерный. Ствол Beretta OptimaBore 760мм. НО кмк, там дело не в контейнерности..
У меня аналогичная ситуация, самые лучшие показатели дает сужение 0,75, а 1 показывает худший результат. После отстрелов по бумаге остановился на сужениях 0,5 и 0,75.У меня все наоборот с сужением 1.0 просто замечательно все виды дроби и картечи Кучно очень Стрелял на 45м примерно Непойму почему у вас по иному У меня 12К-030
иному У меня 12К-030Я то думаю где это они насадки такие нашли 0.75?А я о Сайге все пишу Извиняйте
Для начала неплохо бы определиться о чем вообще речь 😊
Ибо существует всего два типа патронов это дисперсанты и патроны повышенной кучности боя и те и другие могут быть контейнерными.
😊 😊 😊 Так о чем речь?
ИХДЕ 😊 "практические результаты"? Цыфры, метры, граммы, бары... 😊
Вот именно,всё ,что не угодно Вам трётся.Больше не хочется тратить время на бесполезные споры.Всегшо хорошего.
Вот именно,всё ,что не угодно Вам трётся.Больше не хочется тратить время на бесполезные споры.Всегшо хорошего.Я, что-то пропустил? Не помню, что бы были предоставлены неопровержимые факты, которые кто-то потом потер.
Удобная позиция, надулся и соскочил с темы. Вы выложите факты подтверждающие Вашу позицаю, а не просто голословные заявления.
Почему обязательно нужно всё доказывать?Возьмите твёрдую дробьN1.Отстреляйте в контейнере(конечно не барс) и без контейнера с чока 0,75.В чоке дробь промнёт контейнер и эффект сужения будет меньше.А не задумывались почему под стальную дробь сужение больше 0,52 не делают?
Макар 55
Почему обязательно нужно всё доказывать?Возьмите твёрдую дробьN1.Отстреляйте в контейнере(конечно не барс) и без контейнера с чока 0,75.В чоке дробь промнёт контейнер и эффект сужения будет меньше.А не задумывались почему под стальную дробь сужение больше 0,52 не делают?
А почему именно N1? 😊 Вы что нибудь о согласовании твердой дроби с каналом ствола и сужениями слышали? 😊
Самая твердая дробь(по ГОСТ) спортивная, я отстрелял ее около тонны с неизменным результатом - чем больше сужение тем кучнее бой.
Бывают варианты когда какие то номера просто не летят из конкретного ствола(и контейнер тут не при чем) и если человек продолжает стрелять такими патронами - это говорит лишь о его квалификации как релоудыря и делать противоречащие физике процесса выводы - по меньшей мере не умно 😊.
Виталий АА почему именно N1?
...
Бывают варианты когда какие то номера просто не летят из конкретного ствола(и контейнер тут не при чем)... 😊.
Потому, что из крупной дроби она под первым номером стоит!
А вот контейнер тут как раз очень даже при чём. Потому, что толщина стенки контейнера и его жёсткость однозначно вносят свою лепту в процесс согласования дроби в чоке. И тут уже нумерация любимых/нелюбимых чоком дробей запросто может смещаться.
Моё ИМХО.
Поскольку конструкци дульных сужений на разных ружьях различные(постепеные ДС,прогресивные ДС),переходы от канала ствола к ДС тоже разные(конические,параболические),то и дробь одного и того-же номера ведёт себя по разному.А что касаемо крупной дроби,то перестраиватся в ДС из-за большего диаметра ей сложнее в сильном ДС чем мелкой дроби,поетому её и мнёт сильнее даже с ПК,отсюда возможно и ухудшение осыпи.
Вообще согласованность дроби(про кортечь не говорю)Щитаю ерундой.Только индивидуальная пристрелка ружья и патронов.Подумайте сами- как,например можно уложить3ку ровными рядами?По рекомендации согласуем счоком.А как она идёт по стволу?Что,ровными рядами?Это при конуности ствола.И что, в чоке она должна выстроиться ровными рядами?А если взять контейнер-насколько нижние ряды деформируются,промнут контейнер?Так что все эти таблицы-фуфло.Только индивидуальная пристрелка.Хотите возразить-пожалуйста,только конструктивно,а не то что Ивашенцев написал сто лет назад.Кстати,он использовал все комплектующие высшего качества (мировые).Я не оспариваю заслуги корифеев.Но мы-же не тупоголовые.Кстати,не все стреляют только мелкой дробью по тарелкам.Мои наблюдения на охоте,где7-9ка неуместна.Там контейнера имеют ощутимый эффект(я имею ввиду тарелки).Никак не пойму,почему такое отношение?
Макар 55Так индивидуальная пристрелки и выявляет согласующиеся и несогласующиеся номера дроби применительно к конкретному стволу и конкретному снаряжению боеприпаса. Уже только это доказывает, что согласование - это не ерунда.
Вообще согласованность дроби(про кортечь не говорю)Щитаю ерундой.Только индивидуальная пристрелка ружья и патронов.....
.Мои наблюдения на охоте,где7-9ка неуместна....
Естественно, что тройку в калибрах 20-16-12 согласовать только теоретическими выкладками крайне затруднительно.
Кроме того, рассуждения о поведение дроби во время выстрела говорят о Вашем весьма поверхностном понимание внутр. баллистики дробового выстрела.
И ещё - какие то у вас ограниченные наблюдения на охоте. Потому, что лично у меня семёрка - это 70-80 процентов расходуемых охот. боеприпасов. И это при том, что по тарелкам я не стреляю вовсе.
Вот кстати интересный вопрос. Тут отстрелял насадку цилиндр по бумаге и получилась интересная вещь: на >30 метрах середина осыпи становится довольно редкая с большими окнами, а край - погуще. А получок - как и должен: середина погуще, края пореже. Кто нибудь наблюдал что-нибудь подобное?
Вы о чём?Я говорю,что каждое ружьё имееть "свою"дробь.А таблицы не имеют даже рекомендательного характера.Согласитесь,что стрельба зайца из под гончих и весенняя по гусю 7кой не эффективна.Вы вроде-бы не москвич,удивляетВаше отношение к охоте.
Макар 55
...как,например можно уложить3ку ровными рядами?По рекомендации согласуем счоком.
Исходя из этой фразы становится очевидным что о согласовании дроби вы имеете слабое представление.
Поэтому считаю дальнейшие прения не целесообразными.
Postoronnim V
Потому, что лично у меня семёрка - это 70-80 процентов расходуемых охот. боеприпасов. И это при том, что по тарелкам я не стреляю вовсе.
Аналогично, бывает 5-6 выстрелов в год 2-кой по русаку - но это очень редко. Основные номера 7 и 5(в конце осени).
Да, постороннему,если Вы считаете воробьёв и дроздов достойной дичью(как у макаронников),извиняюсь и преклоняюсь.
Макар 55Опять сами придумали? 😊
А не задумывались почему под стальную дробь сужение больше 0,52 не делают?
Если не лень будет, дома вечеров сфоткаю вам мобилчок 0.7 а ля лоад стилл.
Да ,Виталий А, от Вас такого не ожидал.Ухожу,умолкаю,извиняюсь,каюсь,только не убивайте.
Макар 55Не утруждайте себя извинениями, т.к. сквозь строки пренебрежительный тон виден отчётливо... Дескать мелочь - это не достойная дичь...
Да, постороннему,если Вы считаете воробьёв и дроздов достойной дичью(как у макаронников),извиняюсь и преклоняюсь.
Как это называется по русски - уж не чванство ли?
Вы сходите в форум охотников по рябчику и просветите их там, что они занимаются недостойным дело...
Вы может не в курсе, что таким образом по мелкой и средней птичке охотится множество охотников. Наверное не ошибусь, если скажу, что большинство.
Лукавить не буду. Тех кто птичек стреляет несоразмерно крупной дробью и на запредельной дистанции - считаю моральными уродами. Потому, как им по барабану, что раненая птичка утянет и сдохнет 😞
Восьмёрка, семёрка и немного пятёрка у меня на дичь от куликов и рябчика до утки и тетерева. В стандартной навеске 16 калибра. Гусь, глухарь - это добыча редкая и дробь там двойка-тройка максимум.
Виталий АЯ тоже. А вот научите 😊
о согласовании дроби вы имеете слабое представление
Рязанчег
Я тоже. А вот научите 😊
Не хочется флудить, так как тема не профильная, в снаряжении все терто-перетерто... По кухонному, когда не было интернета, где можно посмотреть таблицы под любое сужение, делалось так:
со стороны патронника загонялся войлочный пыж, с наклеяной на него пороховой прокладкой, пыж загонялся до самого узкого места чока(само сужение) останавливался примерно в 3-5 мм от д.с. На прокладку насыпалась дробь, в один слой, которая должна занимать все пространство до стенок ствола, но отдельные дробинки не должны горбиться. С применением контейнера картинка меняется, можно учитывать тольщину лепестков, рассчитывать, но на практике лучше отстрелять несколько номеров близких к искомому.
Ну и кчему мы пришли?Без пристрелки не обойтись.А если ещё дробь не штампованная-разница в диаметре бывает значительна.А пример с крупной дробью привёл для лучшей наглядности-вляние контейнера совсем не то,как с мелкой.Гуся мы 3-ой берём.Не пойму-если"ваш"участник рекламирует стрельбу0000ми зайца из под ног до90 метров-это нормально.Вообще идёт"пропаганда" дальней стрельбы,увеличенной кучности.Это и понятно-Умные практики своё дело знают и не лезут с"23 дырками в утке на 40 м 3ой заводской".Итаких примеров полно.Считю спор бессмысленным.Обидеть никого не хочу,но надоело не конструктивное общение .Один выпендрёж-А вот я...,а вот уменя...
Виталий АПозволю себе еще совсем чуточку пофлудить.
Не хочется флудить, так как тема не профильная, в снаряжении все терто-перетерто... По кухонному...
Может и действительно в снаряжении терто-перетерто, все перечитывать не успеваю - недавно на форуме, вот как-то упоминание под руку пришлось, вот и спросил.
Виталий, а по поводу того, что Вы в кухонном варианте сказали, так читал это многократно. Хотя на практике как-то не задалось... Две проблемы:
что внутренний диаметр гильзы не совпадает с диаметром канала ствола у дула - подкладывал часть срезаной гильзы с вырезанным сегметом или картонки, но неизвестно (в моем понимании) как это вкладка будет сама воздествовать на снаряд при совметсном прохождении чока...
И вторая в том, что верхние ряды дроби никак не желают укладываться ровным слоем на предыдущие: первые упавшие дробинки так и норовят залезть между боков дробин нижнего уровня, а потом не дают равномерно распределиться соседям.
Ну и ладно: насущной задачи такой нет, а постепенно перештудирую снаряжение и другие разделы 😊
Ну не засирайте Вы себе мозги,пробуйте разные номера.Зарекался не соваться,ну не могу терпеть ахинею.Всё,больше-ни ни.
Ну не засирайте Вы себе мозги,пробуйте разные номера.Зарекался не соваться,ну не могу терпеть ахинею.Возьмите большие листы бумаги1,5 на1,5м с чёрным кругом в центре.Всё будет видно-и равномерность,и кучность,и сгущение к центру,и смещение точки прицеливания.Сами всё поймёте.А стодольные,шестнадцатидольные мишени оставьте нашим уважаемым мэтрам,с их замысловатыми формулами и подсчётами.Всё,молчу,ни на какие провокации не отвечаю.
Рязанчег
Позволю себе еще совсем чуточку пофлудить.
Может и действительно в снаряжении терто-перетерто, все перечитывать не успеваю - недавно на форуме, вот как-то упоминание под руку пришлось, вот и спросил.
Виталий, а по поводу того, что Вы в кухонном варианте сказали, так читал это многократно. Хотя на практике как-то не задалось... Две проблемы:
что внутренний диаметр гильзы не совпадает с диаметром канала ствола у дула - подкладывал часть срезаной гильзы с вырезанным сегметом или картонки, но неизвестно (в моем понимании) как это вкладка будет сама воздествовать на снаряд при совметсном прохождении чока...
И вторая в том, что верхние ряды дроби никак не желают укладываться ровным слоем на предыдущие: первые упавшие дробинки так и норовят залезть между боков дробин нижнего уровня, а потом не дают равномерно распределиться соседям.
Ну и ладно: насущной задачи такой нет, а постепенно перештудирую снаряжение и другие разделы 😊
Еше раз!!!
Дробь не картечь, ничего укладывать слоями, столбиками... не нужно.
Указанный способ ТОЛЬКО определяет подходящую для ствола дробь.
Издавна охотники замечали, что ИХ ружье отлично стреляет одними номерами(скажем 2, 5, 7...) и посредственно другими(1, 3, 4...). Добрые люди провели исследование и составили таблицы согласования все.
Да, отстрел никто не отменял, теоретические выкладки иногда помагают сэкономить время и средства.