Народ помогите выбрать первое ружьё

новичок007

Всем привет из Хабаровска!Народ помогите выбрать первое ружьё,зелёнка уже 2 мес на руках аж но деть некуда ТОЛЬКО НЕ НАДО КИДАТЬ САПОГАМИ В МЕНЯ ПОНИМАЮ ЧТО ОТКРЫТЫХ ТЕМ ЗДЕСЬ ОЧЕНЬ МНОГО но читать всё нет времени,по охоте могу сказать что ружьё стоять не будет,а будет стрелять по всему что движется в хорошем смысле бюджет в размере 30000 килорублей,короче помогите подобрать оптимальный вариант и на что нужно обратить внимание при покупке. б/у тоже рассматриваю но в хорошем состоянии.всем заранее благодарен.

Razzz

Зачем вам отвечать, если пишите "... но читать всё нет времени ..."

-mp-

новичок007
бюджет в размере 30000 килорублей,
Если осетра не подрежете,то вам сейчас такие "барабаны Страдевари" насоветуют 😊

nikiv61

Спишишь, молодой человек?. Ружье не девка на вечерок. К нему осознано подходить нужно. "Созреть" так сказать и опредилиться , дабы потом не поносить всех советчиков, ружья и все, что с ними связано.

новичок007

Спишишь, молодой человек?. Ружье не девка на вечерок. К нему осознано подходить нужно. "Созреть" так сказать и опредилиться , дабы потом не поносить всех советчиков, ружья и все, что с ними связано.
так я и так уже 2мес жду

новичок007

Razzz
Зачем вам отвечать, если пишите "... но читать всё нет времени
я имел ввиду перечитывать

Scharfschutze

Выбор ружья - штука индивидуальная и стоит исходить из задач для которых оно берётся. Для пострелушек можно взять многозарядные ружья типа Сайга или Вепрь калибром от 410 до 12, с которыми можно прекрасно охотиться на "земных зверей", по птицам они мало подходят, хотя при должной сноровке и такая охота возможна (у самого Сайга-410). Помповые ружья можно использовать для стендовой стрельбы патронами спортинг 24 г и, вопреки мнению многих людей на форуме, неплохо ведут себя на охоте. Безотказная и, опять же, многозарядная штуковина. (Взял фабарм sdass. И, может мне показалось, но, благодаря особой сверловке ствола, почти не уступает ружьям с более длинным стволом). Ну и наконец двустволка. Подходит для любых видов охот и практически всех видов спортивной стрельбы. Пишите в р.м. подскожу по отдельным моделям, если хотите.

Дядя Сережа

http://guns.allzip.org/topic/43/442803.html Советую, я там с 10-й страници.

Конрад Т

Я бы с твоим бюджетом вообще не парился а взял бы 2-3 разных б/ушных ружья под разные задачи....ну и вообще-много не мало.

Например двудулку улучшенного типаТОЗ-З4, ИЖ-27 ИЛИ ИЖ-39 -отдают тысяч за 15
и Сайгу 12 калибра или МР-153 или помпу типа МР-133-тоже в пределах пятнашки возьмёшь.
Обстреляйся.

Вот когда бюджет меньше в 2-3 раза тут голову поломаешь...

serg68_Tambov

Господа!
голову стоит ломать когда именно озвученный бюджет: и потратить столько денег и чтоб ружье само дичь и зверя валяло....
вот если бы было 10 тыс рублей РФ, то предлагаем любое: ИЖ-27, ТОЗ-34 и т.д. и т.п. что есть в наличии на рынке сбыта топикстартера из б/у.
иль ИЖ-43 новый из магазина.
взять именно его (43-й) за 11 Круб., пострелять, посмотреть, прикинуть х...р к носу, а мошт нафик не надо еще 20 Круб. тратить на энто???? 😊)))
или того же 43-го за 5 б/у или 27-го за 7-8-9-10??? обстреляешься....если не загоняться и стрелять, а е понтоваться...
сорь за грамматику...
ко всем с уважением!

новичок007

пока сам склоняюсь к МР-153.

Конрад Т

новичок007
пока сам склоняюсь к МР-153.

Про него могу сказать только , что приятно ухватистое ружьишко. В общем и целом хвалят его многие.
Может действительно нет смысла переплачивать за само ружьё ? а лучше побольше патронов прикупить -в стрельбе потрениться...

MudriyKot

Хочешь геморроя - покупай отечественное гов...о. Не хочешь - купи турка вертикалку, ну может добавить пару рубликов придеться.

Конрад Т

MudriyKot
Хочешь геморроя - покупай отечественное гов...о. Не хочешь - купи турка вертикалку, ну может добавить пару рубликов придеться

Как я посмотрю, очень модно нонче обгаживать отечественное оружие, хотя большинство именно им пользуется и вполне успешно....

MudriyKot

А зачем его обгаживать? Оно и так гаженным с завода выпустилось. Большинство им пользуется поскольку на ипортное не заработало. А предложи на халяву поменяться - посмотрите, как много ценителей отечественного дубья оставнется...

Dr.ozd

Может действительно нет смысла переплачивать за само ружьё ? а лучше побольше патронов прикупить -в стрельбе потрениться...
Взять много чего придется кроме патронов. Я тоже сначала хотел новое, а потом прикинул и взял б/у тоз-34, чехол, патронташ, приблуды для самокрута, горку.

Конрад Т

MudriyKot
Оно и так гаженным с завода выпустилось. Большинство им пользуется поскольку на ипортное не заработало.
вы очень категоричны и оскорбляете владельцев отечественного оружия. Может не стоит в такой тональности ?
Понты раскидывать- это убого

Strelok-mod79

Конрад Т
Как я посмотрю, очень модно нонче обгаживать отечественное оружие, хотя большинство именно им пользуется и вполне успешно....
Сможешь выбрать - будешь пользоваться успешно. Не сможешь - будешь обгаживать. У меня самого МР-153. Но из 9-ти штук 7 были откровенным браком, одно удовлетворительное и одно хорошее.

Конрад Т

Strelok-mod79
Но из 9-ти штук 7 были откровенным браком, одно удовлетворительное и одно хорошее.
я думаю , что те 7 которые вы забраковали тоже кто-то купил и просто "доработал напильником" после чего их можно было пользовать вполне успешно .

mara2107

Например двудулку улучшенного типаТОЗ-З4, ИЖ-27 ИЛИ ИЖ-39 -отдают тысяч за 15
нах они за такую цену не нужны !! у нас в магазине сайга 12 НОВАЯ за 15363 р
мр153 со складным прикладом и 76 патронником за 15600 р
а бекасы за 13 000 р и 15 000 р с патронником на 70 мм
есть понятно и 76мм но подороже ...(70 мм нормальному человеку вполне достаточно на мой взгляд)

бери мр 153 в пластике и не парь себе мозг зёма 😊 бекас и вепрь тож достойные агрегаты

Strelok-mod79

Конрад Т
я думаю , что те 7 которые вы забраковали тоже кто-то купил и просто "доработал напильником" после чего их можно было пользовать вполне успешно .
Кривые стволы ты напильником доработаешь? В МР-153 больше и браковать то нечего. Все остальное работает у всех из коробки, а доработки это для эстетов уже.
Но ты прав. Их купят. Купят те, кому насрать на качество, лишь бы бабахало. И это им в первую очередь надо сказать спасибо, что наши заводы стали выпускать голимый брак. А зачем делать хорошо, если и говно купят?

mara2107

Но ты прав. Их купят.
и что характерно будут попадать и с добычей домой возвращаться 😊

Strelok-mod79

mara2107
и что характерно будут попадать и с добычей домой возвращаться
Хрен там. Когда ствол стреляет на полметра влево-вверх - добыча только снится. Но есть и такие люди, которые каку в пищу употребляют. О вкусах не спорят, каждый ест то, что ему нравится.

MudriyKot

"вы очень категоричны и оскорбляете владельцев отечественного оружия. Может не стоит в такой тональности ?
Понты раскидывать- это убого"

Владельцев отечественного оружия оскорбляют производители, которые такое гов...о производят. Убого этого не понимать. Но это от культуры оружейной, которая у большинства на сверх низком уровне. Ведь большинство даже темой оружия не интересуется, ни журналы ни книжки не читают. Предел их вожделений убогая отечественная помпа(кина насмотрелись) или дубье а-ля Калашников. И с этим добром на охоту ходить собираются.

Конрад Т

Strelok-mod79
Но ты прав. Их купят. Купят те, кому насрать на качество, лишь бы бабахало. И это им в первую очередь надо сказать спасибо, что наши заводы стали выпускать голимый брак. А зачем делать хорошо, если и говно купят?

Вы извините, но я что-то не верю в такой процент брака.... Если б всё было так плохо и из ружья отечественного в цель нельзя было попасть и ломались они всё время итп - их бы просто не покупали а их очень даже неплохо разбирают, особенно в сезон , при том , что бюджетных турецких ружей-навалом в свободном доступе и цены от отечественного не сильно отличаются.

Конрад Т

MudriyKot
И с этим добром на охоту ходить собираются.
Так ведь даже и ходят ...и не безрезультатно 😊

mara2107


Хрен там. Когда ствол стреляет на полметра влево-вверх - добыча только снится.
ты с них стрелял ?? наверняка прицельные у них пристреляны на то место куда попадают . я ниразу не слышал чтоб кто то на мр 153 жаловался .
MudriyKot
новый
слышь ты клоун - сам то стрелять умеешь ??

Strelok-mod79

Конрад Т
Вы извините, но я что-то не верю в такой процент брака.... Если б всё было так плохо и из ружья отечественного в цель нельзя было попасть и ломались они всё время итп
Скажи мне, с какого хрена сломается ружье с кривым стволом? Оно будет долгие годы "радовать" тебя, ибо обменять назад ты его не сможешь, по нашим законам.
В прочем ты можешь купить в магазине ружье с самым кривым стволом, отстрелять его по мишеням при свидетелях и доказать какие мы дураки.
mara2107
ты с них стрелял ?? наверняка прицельные у них пристреляны на то место куда попадают . я ниразу не слышала чтоб кто то на мр 153 жаловался .
Ты не слышала? Странно. Интересно: как ты прицельную планку пристреливать собралась?
Услышь: http://guns.allzip.org/topic/260/623201.html . А вот выбраная из кучи хлама моя МР-153 с ровным стволом, бьет на 35 м Вяткой точно в цель, никаких "часов".

Берите кривое говно, кто бы отговаривал. Мне лично монопенисуально.

mara2107

моя сайга стреляет прямо . нифига вообще не выбирал . а если стреляет одинаково то зачем платить больше ??!! 😊

Strelok-mod79

mara2107
моя сайга стреляет прямо . нифига вообще не выбирал . а если стреляет одинаково то зачем платить больше ??!!
Бери, бери, кто бы спорил. Бомжи вон едят с помойки и пьют паленую водку - тоже довольны. О вкусах не спорят 😊.

Strelok-mod79

А на счет гадить. Чем? Это ты вроде влез сюда чтобы поспорить. Не потому что так считаешь, просто по троллить захотелось. Не так?

Strelok-mod79

mara2107
моя сайга стреляет прямо . нифига вообще не выбирал . а если стреляет одинаково то зачем платить больше ??!!
http://guns.allzip.org/topic/43/630060.html Полюбуйся.

mara2107

согласно твои аналогиям и утверждениям ты кормишься с той же

помойки
сам же взял отечественный полуавтомат - только хвалишься тем что выбрал "в мусорном бачке" повкуснее "помои"
взял бы ты сам иномарку мог бы на согласно личному опыту спесь проявлять

senchen1

"Помойку", ребята, вы тут оба устроили.
По теме (уж в который раз!) - пока нет опыта, нет определенных предпочтений и т.д. лучше поискать БУ советское ружье в хорошем состоянии, скажем, до 1990 года производства... Это может быть недорого и какая-то (все-таки) гарантия неплохого качества.
Ну, а потом уже все придет, что нужно... Но читать, интересоваться надо - тут (на форуме) масса информации, много знающих и понимающих в этом толк людей... 😊 которые никогда не спорят - что лучше: МР153 или Сайга...

mara2107


http://guns.allzip.org/topic/43/630060.html Полюбуйся.
ну ты и лох однако 😊 нашёл кому верить и кого цитировать - да это же барыга который позиционирует себя как "отбирателя достойных стволов из кучи ижевского брака" - он перепродаёт сайги вдвое дороже от заводской цены
да он небось сам молотком там мушку сбил или на заводе в ящике с надписью "брак" её откопал


"Помойку", ребята, вы тут оба устроили.
ха да этих тем "помогите выбрать" по три в месяц темы - тупо сесть и почитать "глазами владельца" не судьба ??!!
или походить по ормагам в руках подержать к плечу повскидывать ??!!

лучше поискать БУ советское ружье в хорошем состоянии, скажем, до 1990 года производства... Это может быть недорого и какая-то (все-таки) гарантия неплохого качества.
я сам так и сделал - тоз бм - 2000 р 😊


много знающих и понимающих в этом толк людей... которые никогда не спорят - что лучше: МР153 или Сайга...
а где это я хаял мр 153 ? или сайгу ??
а вообще есть продукция завода молот - вепри мне оченно нравятся , а бекасы - ну я не знаю , но камрад занял с ним первое место на апрельском пулевом турнире по волгограду

Конрад Т

mara2107
ха да этих тем "помогите выбрать" по три в месяц темы - тупо сесть и почитать "глазами владельца" не судьба ??!!
или походить по ормагам в руках подержать к плечу повскидывать ??!!

Ну я и почитал и походил-повскидывал.... просто остались вопросы

Scharfschutze

Strelok-mod79, mara2107 хватит устраивать разборки в чужой теме, спорить можно бесконечно. на вкус и цвет товарищей нет.

senchen1, подписываюсь тоже под вашими словами.

mara2107

Scharfschutze

posted 4-11-2011 16:07
Strelok-mod79, mara2107 хватит устраивать разборки в чужой теме

лан 😊
Ну я и почитал и походил-повскидывал.... просто остались вопросы
ну так какие вопросы ? конкретные ??
что тебе понравилось ???

ППа

mara2107
что всю жизни будешь гордиться тем как ты продавца в ормаге один раз утомил ?? мнишь себя самым умным - тото возле тебя народ не держится
да и злопамятный ты - а гадишь по мелочам . легче стало ??



Шикарное фото.В любую тему про сайгу надо вставлять-детский сад на выезде.

Конрад Т

mara2107
ну так какие вопросы ? конкретные ??
что тебе понравилось ???

На ощупь понравились ТОЗ-БМ, ИЖ-27 с прикладом монте-карло...ну ещё МР-153 более-менее. Кучу отзывов про разные ружья перечитал--каждый своё хвалит. Судя по всему надо и мне что-то взять, пострелять, тогда и ясности прибавится.
Склоняюсь к тому чтоб собрать небольшой такой арсенал...ружей на 5, если финансы позволят. Взять двудулки вертикалку и горизонталку, ТОЗ-БМ, помпу-винчестер и какой-нибудь полуавтомат....так сказать чтоб на все случаи жизни было.

Scharfschutze

ППа

Шикарное фото.В любую тему про сайгу надо вставлять-детский сад на выезде.

Закончили уже. Для срача есть отдельная ветка.

Scharfschutze

Конрад Т

На ощупь понравились ТОЗ-БМ, ИЖ-27 с прикладом монте-карло...ну ещё МР-153 более-менее. Кучу отзывов про разные ружья перечитал--каждый своё хвалит. Судя по всему надо и мне что-то взять, пострелять, тогда и ясности прибавится.
Склоняюсь к тому чтоб собрать небольшой такой арсенал...ружей на 5, если финансы позволят. Взять двудулки вертикалку и горизонталку, ТОЗ-БМ, помпу-винчестер и какой-нибудь полуавтомат....так сказать чтоб на все случаи жизни было.

Ну если ружей на 5, то на вашем месте, я б не парился с выбором. Ну из всего вами перечисленного, я склоняюсь к ИЖ-27, хотя это мое личное мнение. Можно сказать универсальное ружьё. И с навеской не надо заморачиваться. Например в стендовой стрельбе МР-153 не ест (почти) патроны спортинг 24г. Да и для той же стендовки вертикалка получше чем горизонталка.

Конрад Т

Scharfschutze
Ну если ружей на 5, то на вашем месте, я б не парился с выбором.

Ну как не париться... ведь эти ж пять тоже нужно будет выбрать из всего многообразия предложений. Нюансов то при выборе-очень много.

Maksim V

ведь эти ж пять тоже нужно будет выбрать из всего многообразия предложений. Нюансов то при выборе-очень много.
Ни каких нюансов при выборе нет и быть не может . Всё упирается в "бабло". Есть у меня знакомый бизнесмен - в прошлом году (к 50 летию) решил подарить себе два ружья. Приехал в магазин и говорит - Мне надо для себя два крутых ружья - что бы прям - страшно было - "бабла" имею 200 "штук"- давайте - удивите меня . Ну и всё - дали ему 2 П/А - "химии" по уходу - прицел , колиматор - мешок патронов - чехлы и денег ещё маленько осталось .Вот и весь нюанс выбора .

Scharfschutze

Согласен, много. Просто вам нужно определиться, что у вас в приоритете, охота или так пострелять. Понятно, что и то и другое, но что для вас будет важнее. если так пострелять то и сайга 410 сойдет, с неё и охотиться можно, но не на всё. А для и того и другого, вертикалку. И какие нюансы Вас интересуют?

Конрад Т

Scharfschutze
Просто вам нужно определиться, что у вас в приоритете, охота или так пострелять.


Дело в том , что охота -это обычно :
собрать народ
ехать куда то неблизко
возможно понадобится недешёвая путёвка
то есть достаточно затратное мероприятие, которое часто себе не позволишь

а "просто пострелять" намного проще-дешевле и позволить себе можно чаще.

в принципе согласен по поводу относительной универсальности двудулки, но с несколькими стволами-оно как-то поинтересней. Особенно если подбирать их не спеша, вдумчиво. Ну может только первое купить по быстрому , особо не заморачиваясь.

К сожалению не все нюансы, что меня интересуют по инету не поймёшь. Многое уже прояснилось, но например очень мне интересно -как определить при выборе ружья-насколько прямые у него стволы. И как это делают я конечно прочитал-услышал, но без серьёзного опыта в реале по этому делу- от интернетских описаний толку немного 😊

Конрад Т

Maksim V
имею 200 "штук"- давайте - удивите меня . Ну и всё - дали ему 2 П/А - "химии" по уходу - прицел , колиматор - мешок патронов - чехлы и денег ещё маленько осталось .Вот и весь нюанс выбора .

и в чём кайф ? тупо спустить 200 штук ? 😊) вообще не понял данного действа--анекдот про нового русского какой-то

mara2107

я стрелял с :
1) тоз бм +
2) мр 153 +
3) сайга 410с
4) сайга 20с +
5) сайга 12с +
6) мр 133с и весло
7) рысь
8) сайга 20 +
9) тоз 106 (смерть председателя)
10) сайга 12 (моё весло) +
11) тоз 56 (12 курковка)
12) тоз 63 (бм с хромированными стволами)

ещё держал в руках тоз 34 и впо 205-03 стрелять пока не довелось но зачётные машинки особенно вепрь понравился - он хоть и укорот но камрад при мне пулей с первого раза на 35 метров попал в строительную каску

плюсами отметил то что понравилось лично мне .
двустволки в 12м мне не нравятся ввиду отдачи - сильнее чем у других ружей

сайга 20 охот вариант с высоким быстросьёмным кронштейном и 6ти кратной оптикой - знаю камрада который сурков охотит с такого (он не один такой)

Scharfschutze

Конрад Т

Многое уже прояснилось, но например очень мне интересно -как определить при выборе ружья-насколько прямые у него стволы. И как это делают я конечно прочитал-услышал, но без серьёзного опыта в реале по этому делу- от интернетских описаний толку немного 😊

Был свидетелем двух видов "кривости" ствола. И к сожалению, оба на наших ружьях. Первое, это неправильная его установка, лично видел сайгу со стволом, откровенно смотрящем вправо относительно ствольной коробки (сам ствол был прямой, просто криво посажен). И второе, гнутый ствол (вспомните фильм Девятая рота, конечно не так сильно, но заметно). у двудулок есть ещё несоосность, некоторую можно определить некоторую только при стрельбах. определить не кривой ли ствол можно только на глаз, или, лазерным патроном для пристрелки. достаточно поставить ружьё на приклад и со стороны дульного среза посмотреть в одной ли линии ствол, ствольная коробка и приклад, но это опять же на глаз, есть ещё много способов. в патронник нужно вставить гильзу без капсюля и посмотреть ровные ли кольца внутри ствола, без элипсов, боковых почернений и раковин.

Конрад Т

Scharfschutze
опять же на глаз, есть ещё много способов. в патронник нужно вставить гильзу без капсюля и посмотреть ровные ли кольца внутри ствола, без элипсов, боковых почернений и раковин.

ну да. все эти способы не единожды описаны, но глаз нужно иметь набитый и опыт в понимании-что криво , что-нет а что кривовато, но сойдёт

mara2107

а "просто пострелять" намного проще-дешевле и позволить себе можно чаще.
тут какой вопрос - надо сразу думать - будешь ты сам крутить патроны или нет
понимаешь если сам будешь снаряжать для пострелух на стрельбище то однозначно 12й калибр . за раз уходит от 50 до 100 патрон .гильзы б\у 12 как правило не проблема - я их на стрельбище десятками собираю , на ганзе их пересылом по 50 копеек штука продают , есть капсуля кв 209 пересылом по 1.1 р + пересыл (от тысячи штук) если купить пресс лее то процесс снаряжения превращается в удовольствие .
если покупные то сайга в 20м цилиндр тоже вполне подойдёт - из неё пулей легко и приятно попадать (немало народу с ними охотиться)

в принципе мр 153 самое универсальное - и для стрельбища хорошо и для охоты
знаю три мр 153 - все хозяева довольны .

вепрь - зверь машинка - я с такой и на кабана не побоюсь . качество выше ИЖМЕХА если есть 33 тысячи р. то лично я бы не пожалел .
сайга 12 - полно народу с ней охотится . камрад фазана убил картечью со складной .

сам недавно второе взял (первое тоз бм)
выбор был между мр 153 сайга 12 взял сайгу из за того что магазин сменный - быстрая перезарядка и на охот вариант реально (при желании) прикрутить складной приклад

бекасы - это вариант больше для охотников . видел бекас в 16м (других полуавтоматов в 16м калибре не встречал)

mara2107

В любую тему про сайгу надо вставлять-детский сад на выезде.
это мы на стрельбище + у камрада день варенья (кушали тортик у костра)
благодаря вот таким выездам можно и пострелять и поучиться и посчупать разные стволы . парни скинулись и купили машинку для метания тарелок
лучше всех себя по тарелкам сайга 12 складная (вроде как тактика) с колиматором показала

Конрад Т

я решил начать затариваться с двудулки. и может-не одной. Постреляю, пообщаюсь с людьми на стрельбище, попрошу подержать-пострелять--не спеша выберу марку и модель полуавтомата.
Бекас мне может быть интересн только как помпа со сменными стволами занедорого. Если собрать всю инфу что выложена на форуме-отношение к нему в целом-нейтральное а значит это ничего себе ружьишко.
А вообще, если не кидаться слепо в атаку--много всего интересного сейчас продают и в общем-то недорого. Я вообще думаю, что вместо цветных бумажек лучше пусть ствол в сейфе стоит. Нормальный ствол всегда продать можно, если что.... а случись БП так от него толку куда больше будет чем от цветных бумажек.

Конрад Т

mara2107
благодаря вот таким выездам можно и пострелять и поучиться и посчупать разные стволы . парни скинулись и купили машинку для метания тарелок
согласен. с машинкой для тарелок-это вы грамотно поступили

Scharfschutze

Конрад Т

ну да. все эти способы не единожды описаны, но глаз нужно иметь набитый и опыт в понимании-что криво , что-нет а что кривовато, но сойдёт

все эти способы хороши, к сожалению для наших. Если не умеете особо выбирать, берите импортную. Второе ружье у меня был фабарм помповый. Выносили мне 3 штуки (там цевье должно само возвращаться в исходное положение после отвода назад, у первых двух была пружина слабая, но остальное всё ровное, придраться даже не к чему было).

mara2107

но например очень мне интересно -как определить при выборе ружья-насколько прямые у него стволы.
либо бери максимально дешёвое первым - чтоб не обидно было .
либо бери с рук - можно договориться сЪездить на стрельбище - отстреляться
если попадаешь (или хозяин при тебе пулей) то прямое 😊 если и хозяин не попадает то хз или ружьё кривое но чаще руки кривые чем стволы 😊 😊

mara2107

Нормальный ствол всегда продать можно, если что....
нельзя ствол продавать . это как висеть над пропастью на дереве и рубить его на дрова .
а случись БП так от него толку куда больше будет чем от цветных бумажек.
если веришь в возможность бп то бери или мр 153 или вепрь , а двудулку лучше в меньшем калибре тогда - для подруги .
и 20й калибр патроны меньше весят 😊

mara2107

с машинкой для тарелок-это вы грамотно поступили
причём она недорого стоит - порядка 2700 р точно не помню (я не скидывался - уезжал в Карелию тогда в отпуск)

Конрад Т

mara2107
порядка 2700 р точно не помню
ну ещё тарелок оптом закупить и обстреляйся. толково

Дядя Сережа

mara2107
сайга 20 охот вариант с высоким быстросьёмным кронштейном и 6ти кратной оптикой - знаю камрада который сурков охотит с такого (он не один такой)
😊 Это я 😛. Пулькой полева, до 100 метров

mara2107

:)