сегодня в магазине стал свидетелем странного на мой взгляд теста , двое мужиков выбирали ружье , брали обычную швейную иглу и укладывали ее на ствол с обратной стороны от прицельной планки , примерно сантиметров 10 от цевья , при мне проверили МР и АТА NEO ,
на НЕО игла легла строго поперек ствола , на МР - примерно под углом в 45 градусов , еще в тесте учасвовало бенели , но я не видал как и что. Купили они НЕО , на мой вопрос что это за проверка такая потихоньку отмазались , типа это наши заморочки . ВОПРОС к спецам - расскажите кто что про такую проверку знает , я вроде сам пол жизни уже с оружием , и читать люблю про оружие , но такого нигде не встречал , а главное сам понять ничего не могу - что кроме намагниченности ствола из этого понять можно ?????????????
У Черкасова в "Записках охотника Восточной Сибири" такой способ описывался.
http://www.piterhunt.ru/library/books/zapiski_okhotni/a_ruzhe.htm
Вряд ли сейчас этот тест актуален.
Вот тут как то уже обсуждали.. http://forums.nf.ru/read.php?2,212802,212948
Думаю теоретически дело выглядит примерно так.
Стальная игла играет роль магнитной стрелки и располагается в магнитном поле вдоль силовых линий этого магнитного поля.
Ствол есть сильно вытянутый тороид, изготовленный из магнитного материала - стали. Следовательно он обладает своим магнитным полем, силовые линии которого снаружи ствола проходят вдоль его наружной цилиндрической поверхности. Значит, игла должна развернуться строго вдоль оси. Всякие неравномерности свойств материала и геометрии ствола должны вызвать неравномерность его магнитного поля и некоторые отклонения иглы от направления параллельного оси ствола.
Однако, не следует забывать, что на иглу кроме магнитного поля ствола действует ещё один могучий магнит - наша планета Земля. Поэтому ствол должен быть определённым образом ориентирован относительно стран света. Кроме того, возможно, что в оружейном магазине магнитное поле Земли имеет местную аномалию, вызванную большим количеством массивных железных шкафов и стволов другого оружия.
Во вторых для уменьшения трения иглы о ствол, на ствол надо плюнуть и положить иголку в плевок, создав таким образом простейший жидкостный кОмпас.
В третьих для выявления местных неоднородностей надо перемещать иглу вдоль ствола, для чего придётся плюнуть на ствол несколько раз. Понравится ли это продавцу? 😊 Не препроводят ли вас в отделение? 😊Представляете себе, приходит мужик в магазин, берёт для осмотра ружьё и вдруг на глазах изумлённой публики плюёт на ствол и приляпывает к нему выдернутую из-за лацкана пиджака иголку. 😊 А то и "скорую помощь" могут вызвать. 😊
И в четвёртых, в современных ствольных материалах неравномерности магнитных свойств столь незначительны, что применять сегодня этот дедовский, почти шаманский способ совершенно бессмысленно.
в общем я так и думал - ерунда полная . главное продавцы с умным таким видом участвовали , я думаю мож я дурак , секрета какого не знаю . 😊
Поэтому ствол должен быть определённым образом ориентирован относительно стран света.Наверное можно ориентировать и по СТРАНАМ света.Например на Китай-это одно,а на Иран-это немножко другое.
Но ориентироватся по СТОРОНАМ света как-то привычней.Ну,там,Вы понимаете...Восток,запад и все такое. 😀
Заряжающий,не серчайте.Это шутка.
Bogdan-Omsk
сегодня в магазине стал свидетелем странного на мой взгляд теста , двое мужиков выбирали ружье , брали обычную швейную иглу и укладывали ее на ствол с обратной стороны от прицельной планки , примерно сантиметров 10 от цевья , при мне проверили МР и АТА NEO ,
на НЕО игла легла строго поперек ствола , на МР - примерно под углом в 45 градусов , еще в тесте учасвовало бенели , но я не видал как и что. Купили они НЕО , на мой вопрос что это за проверка такая потихоньку отмазались , типа это наши заморочки . ВОПРОС к спецам - расскажите кто что про такую проверку знает , я вроде сам пол жизни уже с оружием , и читать люблю про оружие , но такого нигде не встречал , а главное сам понять ничего не могу - что кроме намагниченности ствола из этого понять можно ?????????????
интересно было бы посмотреть как они машину выбирать будут 😛
То Вятич.
Страны света
(стороны горизонта)
четыре главные точки горизонта: север (С или N), юг (Ю или S), восток (В или Е, О), запад (3 или W). Иногда страны света называют соответствующие четверти горизонта.
EdwART. Толковый Военно-морской Словарь, 2010
СТРАНЫ СВЕТА
СТРАНЫ СВЕТА (стороны горизонта) - четыре главные точки горизонта: север (С. или N), юг (Ю., S), восток (В., Е или О), запад (З., W). Иногда странами света называют соответствующие четверти горизонта.
Большой Энциклопедический словарь. 2000.
Страны света - стороны горизонта, четыре главные точки горизонта: север, юг, восток и запад. Иногда С. с. называют также соответствующие четверти горизонта: северную, южную, восточную и западную. С. с. обозначаются буквами С.. Ю., В. и З. или: : Большая советская энциклопедия
Садитесь! Два вам по географии! 😊
Вот интересно - если есть географические стороны стороны света и их четыре штуки, то наверное и магнитные стороны света должны существовать? И их будет меньше?
Хочу доложить уважаемому собранию, что имея некоторое количество свободного времени, вдохновения и кониачку 😛, мы с товарищем-охотником только что провели натурный эксперимент, покладая иголку длиной 5.5 см на нижний ствол ИЖ-27 на расстоянии 10 см от примкнутого цевья. Исследования показали, что игла никоим образом не желает пребывать в состоянии устойчивого равновесия, невзирая на количество плевков, посланных на ствол до, а равно во время переходных процессов при устаканивании иглы, также и после падения оной на пол. Хотя, должен заметить, позицию в 45 градусов относительно оси ствола этот жалкий кусок металла занять вроде бы стремился. После того, как ствол был заплеван окончательно, протерт и смазан, возникла идея (толчком послужила гипотеза Заряжающего) намагнитить иглу. Сказано - сделано. Намагниченая игла резво ориентируется вдоль оси стволов от цевья до антабки, причем острым концом к казне. От ориентации стволов относительно сторон света сей эффект не зависит (поворачивали стволы по компасу). Чем дальше от казенного среза стволов - тем менее уверенно игла держится на стволе, около дульного среза тупо падает (сволочь!!). В общем, некий необъяснимый (необъяснённый?) эффект имеет место быть. 😊 ))))
С уважением, Дмитрий.
ADV67Очень даже объяснимый эффект.
...Чем дальше от казенного среза стволов - тем менее уверенно игла держится на стволе, около дульного среза тупо падает (сволочь!!). В общем, некий необъяснимый (необъяснённый?) эффект имеет место быть. ....
Срез ствола - край диполя.
Я не раз уже участвовал в дискуссиях на тему ствол-плевок-игла.... Но повторятся честно говоря лень и, посему, просто перепечатаю свои рассуждения из вышеупомянутой ссылки на хантер.ру
...последние 15-20 лет все хотели быть.. психологами, экономистами, банковскими служащими.., работать с VIP клиентами, играть на бирже... Или, на худой конец, продавать хоть вагоны рыбьей чешуи, но сидя в чистеньком офисе ..
Не говоря уже о техническом вузе - даже их курса физики средненькой школы известно, что масса железа имеет притягательные свойства. И тому масса примеров в литературе. Самые известные - это когда один известный торговец чёрным деревом С.П. подложит топор под летний компАс, а следующей зимой
"...гражданка А.К, на спор с литератором Л.Т. (на полторашку пива), лизнула рельс..." (С)
Направление стрелки компаса говорит о ориентации магнитных доменов, что, в свою очередь, зависит от свойств кристаллической структуры среды. Способность доменов сохранять ориентацию зависит от коэрцетивной силы материала (при этом напоминании у тех, кто учился во ВТУЗе, перед взором зловещим ятаганом всплывают очертания Петли Гистерезиса ). У низкоуглеродистой стали петля гистерезиса узкая. У углеродистой или легированной стали наоборот. Соответственно, если такая сталь намагнитится в магнитном поле Земли, то магнитные свойства сохраняются долгое время ( если не будут подвергнуты нагреванию выше точки Кюри, сильному мех. воздействию или воздействию внешнего перемагничмивающего поля).
От того стволы и проверяли иголкой - если ствол сделан из прочной углеродистой стали - то иголка на плевке (т.е плюют на свол и кладут иголку) повернётся резво. Если из мягкой стали - то может и не повернётся.
На многих нержавеющих сталях иголка или компас не повернётся вообще. И это не говорит о низком качестве ствола. Как раз наоборот - ствол такой стоит в разы дороже.
Я, ради интереса разумеется, проверял поворот иголки на разных стволах. Лучше всех крутилась на стволах двудулок (МЦ 9, "немцев", "французов"), заметно хуже на стволе ИЖа 18 и практически не крутилась на стволе "смерти председателя". Так что поверхностное натяжение тут не причём. Да и не надо там много плевать и по стволу плевок размазавать - достаточно одного точечного "мокрого места".
Иголка изготавливается из углеродистой стали и, обычно, немного намагничена. Т.е. представляет собой диполь. Ну и ствол (грубо говоря) - больше железа - сильнее магнит. Потому иголка и стремится развернутся вдоль магнитных линий поля ствола.
С водопроводной трубой и компасом иначе. Железо трубы - материал (скорее всего) магнитомягкий. И стрелка компаса просто покажет на трубу соответственно тому, на сколько этот кусок железа исказит магнитное поле среды ( Земли - если рядом нет других магнитов) .
Так, как способность сохранять намагниченность зависит не только от химического состава материала, но и от структуры его кристаллической решётки, то всё, что способно повлиять на эту решётку - способно повлиять на его магнитные свойства. Например, если при спайке сталь нагревается выше точки Кюри (это в районе 770 градусов Ц.), то при этой температуре крист. решётка начинает разрушатся и магнитные свойства теряются. А вот восстановятся они после остывания или нет - вопрос не отднозначный. То же самое и с мех. вездействием - хороший удар по магниту способен изменить его свойства. И эти изменения тоже могут быть обратимыми и необратимыми. Возможна и обратная картина - приобретение стальным предметом намагниченности при мех ударе в среде внешнего магнитного поля .
Исходя из вышеизложенного, магнитные свойства материала могут иметь неоднородность соответственно напряжениям, спайкам и т.п., но вряд ли это что то может дать. Например мы ж и так знаем, что патронники к стволам приваривают, запрессовываются.... Ну покажет стрелка там изменение поля (а ещё лучше посмотреть, как мелкие железные опилки в невесомости налипнут ) Ну и дальше то что?..
В общем.. - проверка ствола компасом - это даже не шаманство и не лозоходство, а попытка придать конкретной продаже некую наукообразность. Примерно с тем же успехом можно продавать калькуляторы с ЖК экраном. смотря на них через поляризационные очки - типа повернул экран на 90 градусов и не видно изображение.. Значит качественный калькулятор. И ведь обычному покупателю невдомёк, что в принципе мы и видим это изображение из за смены поляризации ЖК при воздействии эл.поля.
ну вот как то так...
С уважением,
Андрей.
ИМХО Просмотр колец на свет и соосности дульных насадок по дульному срезу из этой же оперы. Продавцы просто терпят чтобы что-то продать.
В период работы в ормаге меня такие всегда веселили. Самое веселое: придут покупать ружье стадом человек в 5-7 (нафига? всегда интересно было). Каждый ружье вскинет, каждый с УМНЫМ видом посмотрит в ствол, потом говорит: "ну так то я в этом не сильно понимаю, но вроде нормально". Вот если ты не понимаешь-нафига смотреть да еще с видом знатока?
Как то явился дедок и долго стучал по стволу гвоздем...чо он там навыстукивал я не знаю, но в итоге купил ТОЗ-34 и утопал. В общем со стороны на это смотреть очень интересно и смешно...
З.Ы.
Я помню первое гладкое покупал как: пришел, пальцем тыкнул, завтор подергал, ствол на наличие раковин глянул и сказал "оформляйте". Если нифига не понимаешь, то не выноси мозг другим. Ну я так мыслю...
Помню, когда узнал про этот дедовский способ, проверил ствол Ижа 81 иголкой - встала паралельно стволу, без всяких плевков 😛 Сейчас жутко лень вытаскивать все стволы и смотреть. Да и тест с декапсулированой гильзой даёт более полное представление, чем шаманство с иголкой.
Парни,а что вы все обращаете внимание на то,крутится иголка или нет и на сколько крутится?Помнится читал (может у Черкасова или Сабанеева)что крутили именно ствол с положеной на него иголкой.В смысле поворачивали само ружье вокруг горизонтальной оси.
Для Заряжающего.
Сергей,ну согласись,как-то странно звучит,наример фраза ADV67 :"От ориентации стволов относительно СТРАН света сей эффект не зависит (поворачивали стволы по компасу)."
Нет?
Ну а двойка...Ну двойка.Подумаешь!В очередной раз лишат сладкого.И всего делов-то!
ВятичСвет круглом на Черкасове не сошёлся. Он описывал лишь один из вариантов примитивной пробы на остаточную намагниченность ствола. Поворот иголки на плевке - из той же оперы. Не свалится (или уверенно повернётся) стрелка - сильнее намагниченность. Т.е. ствол сделан из материала с высокой коэрцитивной силой. И всё!. Однако этот ствол вполне может быть размагничен и хуже от того совсем не станет, но его, получается, ни кто не купит. Смысл этого теста в излишней перестраховке, как доп. гарантия приобретения ствола из некой привычной стали с высокой коэрцитивной силой (что далеко не гарантия каких то исключительных потребительских свойств). Если в то время со ствольной сталью различные производители действительно шалили - то почему бы и не перестраховаться при приобретение. А забракованные стволы я бы на месте купцов ещё раз бы попробовал намагнитить. На тот случай, если сталь качественная, но просто перемагничивание произошло..
Парни,а что вы все обращаете внимание на то,крутится иголка или нет и на сколько крутится?Помнится читал (может у Черкасова или Сабанеева)что крутили именно ствол с положеной на него иголкой.В смысле поворачивали само ружье вокруг горизонтальной оси.
...
В настоящее же время со сталью ни кто не балует и магнитные свойства она в широких пределах менять не будет. Следовательно, поведение иглы на стволе из той же пятидесятой стали будет зависеть от массы ствола,его размеров, и места плевка.
Упомянутый же метод со стрелкой компаса (или иглой на ниточке) - это нечто другое. Это некое подобие магнитной дефектоскопии. Для выявления дефектов и неоднородностей металла. Только в магазине нет возможностей посыпать намагниченный ствол опилками или порошком - вот и водят компасом на предмет обнаружения местных аномалий взаимодействия магитных полей ствола, стрелки и Земли.
ИМХО Просмотр колец на свет и соосности дульных насадок по дульному срезу из этой же оперыЭто конечно "правильно",с кривой сверловкой точнее бьёт.
Продавцы просто терпят чтобы что-то продать.А что остаётся делать если с выбором помочь не могут или не хотят.А может хотят,но не могут потому,что знаний не хватает или товар не качественный.