Возвращаясь к проблемам турецких ружей

Черномор

Всем доброго времени суток.

Довелось столкнуться с "туркой" на острове Кунашир. Во время охоты на уток это ружьё дало как минимум одну задержку (это что я успел заметить), а потом из-за недозакрытия затвора я упустил гарантированную отличную лису - громкого "щёлк" лиса пережидать не стала.
Самое интересное в том, что хозяин ружьём крайне доволен - лёгкое, удобное. Но - "иногда не досылает патроны", как и такое же ружьё у его зятя. А так - "отличное ружьё". Но, при этом - на медведя он с ним не пойдёт никогда.

Бенелли-винчи и Вепрь-12 отработали безотказно.

С ув.


igor ivanov

самокрут недосылало??

есть хоть один классический и легкий п/а подающий самокрут на б/у гильзах как сайга моя старая?...
т.е 100% ?


присматриваюсь к пегасусу, а он как я понял с компаньоном одно и то же.

Tushisvet

Черномор
Мы давно поняли, что вы фанатеете от Ижмеха и прочих отечественных ружей. Не надо про это писать каждый раз, мы уже поняли. Для это существует раздел Ружье глазами владельца, а там тема про Ата Армз Компаньон Е точно есть.

Черномор

самокрут недосылало??

Нет, заводской "Главпатрон" и "Феттер". На самокруте, со слов хозяина, охотится нормально почти невозможно.

есть хоть один классический и легкий п/а подающий самокрут на б/у гильзах как сайга моя старая?...
т.е 100% ?

У знакомца ТОЗ-87 штучный советского выпуска, подаёт всё, лишь бы юбка не дутая была. У меня раньше была Сайга-20С, надёжности подачи и стабильности работы автоматики на любых навесках удивлялся.

Черномор

Черномор
Мы давно поняли, что вы фанатее от Ижмеха и прочих отечественных ружей. Не надо про это писать каждый раз, мы уже поняли. Для это существует раздел Ружье глазами владельца, а там тема про Ата Армз Компаньон Е точно есть

Не надо отожествлять себя с обществом и выдавать желаемое за действительное. Это, как минимум, некорректно.
Замечу, что, при всей любви к Ижмеху и прочим, из отечественных ружей у меня два старых ИЖака до 1966 года и ТОЗ-106 выпуска начала 2000-х. И, если я куплю полуавтомат, то это будет отобранная Бенелли или, что более вероятно - более качественный и известный европейский производитель.

Screamer_12

Юрий, есть тема про компаньоны.. Может там было бы лучше написать?

Черномор

Юрий, есть тема про компаньоны.. Может там было бы лучше написать?

Ссылку не дадите? Где искать, в "Глазах" или в "Турецком"?

Туман

Черномор
Самое интересное в том, что хозяин ружьём крайне доволен - лёгкое, удобное. Но - "иногда не досылает патроны", как и такое же ружьё у его зятя.

Скажите своему товарищу, чтоб учил матчасть. После покупки надо было смыть консервирующую смазку с возвратной пружины (она, если что, в трубке, в прикладе) и смазать тефлоновой смазкой или хотя бы оружейным маслом с большим рабочим диапазоном температур.
У меня такое же ружьё, работает нормально, недосылы бывают в трёх случаях:
1. Если используются не калиброванные б/у гильзы
2. Если на трубке магазина образовался толстый слой нагара (после 1,5 сотен выстрелов Соколом).
3. Если с патронами 32г и меньше использовать поршень для тяжёлых зарядов.

На медведя я бы тоже с этим ружьём не пошёл, как и с любым другим гладким п/автоматом. Либо двудулка, либо нарезная Сайга (Тигр, Вепрь).

Черномор

Скажите своему товарищу, чтоб учил матчасть. После покупки надо было смыть консервирующую смазку с возвратной пружины (она, если что, в трубке, в прикладе) и смазать тефлоновой смазкой или хотя бы оружейным маслом с большим рабочим диапазоном температур.

Угу. Когда затвора на турках рвёт пополам - это тоже от "незнания матчасти".

Туман

Черномор

Угу. Когда затвора на турках рвёт пополам - это тоже от "незнания матчасти".

Не надо за уши притягивать. Тут тема была недавно, у человека клин запорный срезало на МР-153.
Так что затворы на турках рвёт не чаще, чем на других ружьях.

Mazar

Любовь к отечественному производителю мегапохвальна и патриотична
Осталось только, чтобы построена она была не из воздушных кирпичей, а на постоянной практике многочисленных пользователей. А то пока всех ярых защитников всея ИЖ-ТОЗ и т.п. олицетворяет только Черномор и начинает потихоньку пользоваться принципами НЛП

Туман

Черномор

Угу. Когда затвора на турках рвёт пополам - это тоже от "незнания матчасти".

Кстати, а при чём тут затворы??? Разговор шёл про неполадки в работе автоматики. Я объяснил, в чём может быть проблема, и конструкция/качество ружья тут не при чём. А вы зачем-то приплетаете какие-то обстрактные рваные затворы... Не надо с темы съезжать.
Основные турецкие фирмы на сегодня делают оружие лучше, чем наши. Это есть факт (с).

VVal

Туманконструкция/качество ружья тут не при чём

ИМХО +1. надо отладить и все. это относится и ко многим другим ружьям, не только турецким. Компаньон - пожалуй лучший из турков которые я держал в руках.
а затворы у турков- действительно слабоваты, причем у многих моделей разных изготовителей. не знаю почему. клинья тоже. причем поломка клина Мр153-исключение, а у многих турков- достаточно обычное дело.
это я не с целью кого-то очернить-обелить, просто наблюдения.

unname22

0.5 офф. а турки горизонталки делают?

Landgraf

Турки делают ВСЁ, что только можно себе представить. Вопрос в другом - сюда возят только самые дешевые марки в самых ходовых вариантах.
То, что мы тут видим на прилавках за 800-1000 долларов, в Турции стОит 400-500, а в опте - вообще 150-200 USD.
В самой Турции есть ружья местных производителей очень разной ценовой категории. И это без учёта всяких художественно оформленных, авторских (в Турции есть целые династии мастеров-оружейников, известных в основном только в самой Турции), и т.д... Дело в том, что в Турции очень несложно (с юридической точки зрения) открыть производство гладкоствола. Поэтому производители есть разные - от "гаражных" умельцев, до филиалов крупных промышленных групп. Качество тоже очень разное, но как правило каких-то фатальных случаев типа прилетающих в лоб затворов не бывает - всё турецкое оружие проверяется государственными органами Турции на соответствие стандартам безопасности. Так что дешевизна ружья как правило выражается в его низком ресурсе.

Черномор

Туман

Не надо за уши притягивать. Тут тема была недавно, у человека клин запорный срезало на МР-153.
Так что затворы на турках рвёт не чаще, чем на других ружьях.

Чаще. Эт факт. И вообще, пора им уже с Израилем войну начинать...

Черномор

Mazar
А то пока всех ярых защитников всея ИЖ-ТОЗ и т.п. олицетворяет только Черномор и начинает потихоньку пользоваться принципами НЛП

Могут же у меня быть недостатки...

Черномор

а затворы у турков- действительно слабоваты, причем у многих моделей разных изготовителей. не знаю почему. клинья тоже. причем поломка клина Мр153-исключение, а у многих турков- достаточно обычное дело.

Дядь Вить, что ж ты так... 😀

котяра93

сам зауэр турецкий пользую и на охоте и по тарелочкам и по бутылочкам,ружье бралось как жертва на убой и выдержало уже без проблем громадный настрел - не менее 3тыс выстрелов,проблемы с подачей появляются только если выстрелов триста без чистки сделать,особенно срут азотовские патроны,но наблюдаю два стоджера у друзей,с которыми постоянно трахаются из за недонакола капсюлей

Черномор

выдержало уже без проблем громадный настрел - не менее 3тыс выстрелов

так это ж обкатка, где "громадный" настрел?

но наблюдаю два стоджера у друзей,с которыми постоянно трахаются из за недонакола капсюлей

а прикинь - каково было мне столкнуться с этим гавном, на глазах у японцев (в буквальном смысле)?

Хоккайдо за речкой

котяра93

большипнство охотников за сезон делают у нас масимум 200выстрелов,так что 3 тыс выстрелов настрела не все ружья достигают ..... 😊

котяра93

кстати ремингтоновские полуавтоматы намного корявей по ощущения турков,но как и мурки с бекасами жрут патроны без проблем

Черномор

большипнство охотников за сезон делают у нас масимум 200выстрелов,так что 3 тыс выстрелов настрела не все ружья достигают ...

эт факт. Но турки почему-то успевают порой развалиться. 😊

котяра93

как видите не все....

dic

В кузьме в трубе наблюдал картину, парень достал компаньон из коробки, пристрелять, а он ему шиш показал, не захотел перезарежаться, затвор в заднем положении и всё тут.

Черномор

как видите не все....

у остальных всё впереди 😊

СкоЛ

Хваленный Стоегер - 2000.





Черномор

Хваленный Стоегер - 2000.

Или с патроном что-то не то или нарушение техпроцесса при производстве

Туман

СкоЛ
Хваленный Стоегер - 2000.

Это всё тот же Казахстанский случай, который обсасывали много раз уже несколько лет. Или второй Стойгер поломался?

😊 😊 😊

unname22

фото изломов в бОльшем разрешении есть, вроде крупнокристаллическая структура видна.

котяра93

Черномор

у остальных всё впереди 😊

злой вы...

Landgraf

unname22
фото изломов в бОльшем разрешении есть, вроде крупнокристаллическая структура видна.

Да, а почему ей не быть? Или с Вашей точки зрения это свидетельствует о чём-то "криминальном"? 😊 Если Вы считаете, что что-то не так с металлом, то попробуйте переломить рельсу - и во всей красе увидите "крупнокристаллическую" структуру.

Sintsov

Черномор
Самый безпроблемный П/А из Турков, это "Компаньён", и его "братья".

котяра93

да они в принципе все беспроблемны,люди то с ними охотятся и на отечественное менять не спешат....

pirotehnic

По совету уважаемого Вахо приобрел себе Компаньона три года назад.
За это время настрелял около 3-4 тысяч.
Осечек и поломок нет.
Был один отказ вызванный неправильной сборкой после первой чистки.

dic

По совету уважаемого Вахо приобрел себе Компаньона три года назад.
За это время настрелял около 3-4 тысяч.
Осечек и поломок нет.
Был один отказ вызванный неправильной сборкой после первой чистки.
Ура,Ура,УРА!!!

Habib

Туман
Это всё тот же Казахстанский случай, который обсасывали много раз уже несколько лет. Или второй Стойгер поломался?
У меня, лично, нет нареканий к сему п\а. После покупки всё смыто и смазано. настрел небольшой - 500 выстрелов, ниодной осечки или недосыла. Судите сами...
С Уважением.

Туман

Habib
У меня, лично, нет нареканий к сему п\а. После покупки всё смыто и смазано. настрел небольшой - 500 выстрелов, ниодной осечки или недосыла. Судите сами...
С Уважением.

Это был сарказм, если вы не поняли 😊 Просто всегда ругают турков, кричат об их ненадёжности и в доказательство приводят один и тот-же случай, когда в Казахстане у паренька оторвало на Стойгере кусок боевого упора, размолотило коробку и железяка прилетела ему в лоб. За несколько лет это единственный получивший известность случай опасного разрыва турецкого ружья. И то большинство народа согласилось с тем, что виной всему детонация патрона.

Участник СкоЛ представил фотки развороченного Стойгера, но что-то не торопится пояснить, где он их взял: это его личные наблюдения, или он выдернул из и-нета картинки с тем самым злосчастным Казахстанским ружьём.

dic

http://guns.allzip.org/topic/60/532768.html
Почитайте тут, недосыл через каждый пост, это ни кто не придумал, это пишут сами владельцы.

Черномор

Почитайте тут, недосыл через каждый пост, это ни кто не придумал, это пишут сами владельцы.

причём владельцы явно куплены Ижмашем 😀

СкоЛ

Туман
Это всё тот же Казахстанский случай, который обсасывали много раз уже несколько лет. Или второй Стойгер поломался?
Не на одном фото нет Казахстанского случая все фото разные кроме последних двух.На ветке Стоегер , во всех случаях виновными признают патрон или владельца, хотя по повреждениям видно что муфта затвора и личина затвора просто невыдерживают нагрузок , даже на заводских патронах.
Вот вам еще одно фото с экспертизы Стоегера, который невыдержал стрельбу заводскими патронами.

котяра93

Черномор

причём владельцы явно куплены Ижмашем 😀

вы ,юрий,то же явно им куплены 😊,а нас никто не покупает,вот мы с обиды и клевещем 😊

Туман

dic
http://guns.allzip.org/topic/60/532768.html
Почитайте тут, недосыл через каждый пост, это ни кто не придумал, это пишут сами владельцы.

Там ваще-то написано, что у участника Антитероррр были недосылы, он пильнул надфилем и всё прошло. Где там недосылы через каждый пост?

Туман

СкоЛ
Не на одном фото нет Казахстанского случая все фото разные кроме последних двух.На ветке Стоегер , во всех случаях виновными признают патрон или владельца, хотя по повреждениям видно что муфта затвора и личина затвора просто невыдерживают нагрузок , даже на заводских патронах.
Вот вам еще одно фото с экспертизы Стоегера, который невыдержал стрельбу заводскими патронами.

Интересная информация, откуда фотографии? Ссылочкой не поделитесь?

unname22

Landgraf

Да, а почему ей не быть? Или с Вашей точки зрения это свидетельствует о чём-то "криминальном"? 😊 Если Вы считаете, что что-то не так с металлом, то попробуйте переломить рельсу - и во всей красе увидите "крупнокристаллическую" структуру.

будете смеяться, но я некоторое время именно изломами рельса и занимался.
Разрабаотывал систему опреативного обнружения этих изломов на замену этой функции АЛСН
Так что немного в ищломах но все-таки я понимаю )

dic

Прочитайте всю тему, вообще не против что бы были турецкие, китайские, итальянские ружья. Просто некоторые купив "ружьё отличного качества" за двадцать тыс. кричат на всех углах и думают, что умнее всех, но бесплатный сыр бывает в мышеловке.

BUA50

М-да... Что-то, Юрий Александрович, не получается у Вас очередной "скандальной" ветки... "посыл" не тот.
Седьмой год мой Стогер служит мне верой и правдой, а после года владения им были мной беспощадно проданы за пол-цены МР-153 и Сайга-20С.
В принципе, проблемы Стогера сводятся к трём причинам:
1. Эпизодический неперезаряд необкатанных ружей - лечится элементарно (как именно - на тематическую ветку в "Глазами владельца", плиз).
2. Изредка встречается слабый накол "железобетонных" отечественных "Жевело" - ружбай просто не предназначен для них конструктивно. Но, можно: либо - заменить пружину в УСМ, либо - подложить шайбочку под пружину.
3. Набивший оскомину "казахстанский случай" - только ленивые не давали ссылок на него и не публиковали фото. Причём сам владелец винит в этом патроны "Анна" казахстанского производства.
Есть еще парочка случаев поломки муфт ствола при попытках самостоятельного демонтажа муфты.

Были ещё и обещания опубликовать фото "Гор ломанных "турков" виденных вживую" - ждём-с.

kdw903252

Имею Компаньон 12 и 20 калибров и ТОЗ-87 93г. Конечно, разница есть в материалах из которого изготовлено данное оружие. Но при тех материалах из которых были изготовлены первые образцы ТОЗ-87, настрел при испытаниях в ЦНИИ ТОЧМАШ составил 13600 выстрелов. Потом начались мелкие поломки. Испытания остановили, посчитав, что для охотника такого настрела хватит с головой. Испытывали ТОЗ-87 Терехов Николай Васильевич и Никаноров Юрий Владимирович по программе испытаний боевого оружия(жара,мороз,вода,запыленность и т.д.), с чисткой после каждых 500 выстрелов. Потом ружье перебрали и оно до сих пор работает. Турки у меня работают без сбоев.Оружие вполне надежное. Но если не расчитывать на возможность обеспечения его запчастями, то покупать бы его не стал. Поэтому запчастей набрал и уже пригодились слегка. Проблема в том, что эти запчасти последнее время резко подорожали. Цена основных узлов (УСМ и затвор) достигает 30% стоимости ружья. Конструкторов в Турции хороших мало, это они сами признают. Это оружие с хорошими весовыми характеристиками,работоспособное, пока еще не особо дорогое, плохо обеспеченное дорожающими запчастями, плохо поддающееся "напиллингу".Наиболее удачные модели Компаньон и Сарсилмаз, остальное на любителя.

Черномор

котяра93

вы ,юрий,то же явно им куплены 😊,а нас никто не покупает,вот мы с обиды и клевещем 😊

Надо уточнять: Молотом или Ижмашем/мехом. Или Тулой? Мне тулки тоже нравятся... И тулячки. 😊

Черномор

BUA50
М-да... Что-то, Юрий Александрович, не получается у Вас очередной "скандальной" ветки... "посыл" не тот.

А кто Вам сказал, судаоь, что планировался какой-то "посыл"? Не стоит выдавать желаемое за действительное.

BUA50
Седьмой год мой Стогер служит мне верой и правдой, а после года владения им были мной беспощадно проданы за пол-цены МР-153 и Сайга-20С.
В принципе, проблемы Стогера сводятся к трём причинам:
1. Эпизодический неперезаряд необкатанных ружей - лечится элементарно (как именно - на тематическую ветку в "Глазами владельца", плиз).
2. Изредка встречается слабый накол "железобетонных" отечественных "Жевело" - ружбай просто не предназначен для них конструктивно. Но, можно: либо - заменить пружину в УСМ, либо - подложить шайбочку под пружину.
3. Набивший оскомину "казахстанский случай" - только ленивые не давали ссылок на него и не публиковали фото. Причём сам владелец винит в этом патроны "Анна" казахстанского производства.
Есть еще парочка случаев поломки муфт ствола при попытках самостоятельного демонтажа муфты.

Будем считать, что Вам просто повезло.

BUA50
Были ещё и обещания опубликовать фото "Гор ломанных "турков" виденных вживую" - ждём-с.

Это ехать надо и довольно далеко. Всему своё время.

BUA50

Надо уточнять: Молотом или Ижмашем/мехом. Или Тулой?
А надо ли? Безразлично, кто покупает - лишь бы деньги платили...

BUA50

А кто Вам сказал, судаоь, что планировался какой-то "посыл"? Не стоит выдавать желаемое за действительное.
Дык у Вас по-другому и не бывает.
Будем считать, что Вам просто повезло.
Повезло не только мне, а почти всем (за редким исключением, что бывает с любыми ружьями).
Это ехать надо и довольно далеко.
Всё-таки этот склад (где хранятся "горы ломанных турков") существует?

котяра93

Черномор

Надо уточнять: Молотом или Ижмашем/мехом. Или Тулой? Мне тулки тоже нравятся... И тулячки. 😊

это чистосердечное признание может смягчить вашу вину 😊

Черномор

А надо ли? Безразлично, кто покупает - лишь бы деньги платили...

Логично. Так кто платит, так не выяснили? Мне тут ещё Маузер М-03 нравиться стал... 😀

BUA50

Мне тут ещё Маузер М-03 нравиться стал...
Да неужели? Это же так непатриотично! Оказывается и махровом совковом сознании могут определенные сдвиги происходить...

Черномор

это чистосердечное признание может смягчить вашу вину

не всегда...

Черномор

Дык у Вас по-другому и не бывает.

Могут же у меня быть недостатки...

Всё-таки этот склад (где хранятся "горы ломанных турков") существует?

не исключено

Да неужели? Это же так непатриотично

У меня Lee-Enfield уже сколько лет, патриотизм пока не пострадал. Даже наоборот. 😀

Оказывается и махровом совковом сознании могут определенные сдвиги происходить...

Ну что Вы, что Вы... Вы мне льстите...

BUA50

Ну что Вы, что Вы... Вы мне льстите...
Нет, констатирую факт.

BUA50

У меня Lee-Enfield уже сколько лет, патриотизм пока не пострадал. Даже наоборот.
Сначала Lee-Enfield, затем и Маузер в арсенале появится, еще что-нибудь из импорта прикупите... Постепенно так и не останется ничего отечественного, акромя патриотизма.

Silent_77

Для знакомства с полуавтоматом (стрелял только из двустволки) приятель привез на стенд Bertta AL 391 Urica, стреляли заводскими патронами 28гр, настрел у беретты очень маленький, несколько сотен,за ружьем очень ухаживает, пострелял-почистил. В тот день из беретты всего выстрелов 40 из них 1 неперезаряд, патрон перекосило в патроннике. Когда я его спросил как часто это бывает, он ответил редко, но бывает. Беретта гумно?

котяра93

с полуавтоматами всегда так,поэтому их только на птичку зайчика и берут,на берлогу с ним егеря не пустят

Silent_77

Я это написал, т.к. не согласен с уважаемым тс в том, что принципиальные недостатки всех п/а (чем сложнее система, тем она ненадежнее) он почему-то относит только к турецким ружьям. ИМХО.

kdw903252

Главное что турецкие полуавтоматы есть. Для большого числа российских охотников это единствнная возможность получить легкое, нормально оформленное, стреляющее оружие. Ждать от Родины подарка ввиде рабочего, массового, доступного по цене полуавтомата пока не приходиться. Уж больно все несистемно на наших оружейных заводах и конца этому не видно. Так что разговор не о чем, т.к. пока турки рулят и рулить будут в сегменте дешевого полуавтомата. После вхождения в ВТО вопрос вообще снимется по понятным причинам, как для охотников, так и для наших оруженых заводов.

dic

Поясните, почему снимается.

kdw903252

Поясните, почему снимается.
Цена в Турции на полуавтомат больше 300-350 у.е. не бывает, поэтому стоить у нас это оружие 27-30 тыр. уже вряд ли будет. Если турка продавать максимум за 15-18 тыр. при его качестве, то кто будет брать отечественные полуавтоматы при их качестве? Поэтому брать будут турков, а наши заводы будут что-то другое делать. Сейчас Сарсилмаз на Феттер стоит максимум 18 тыр. в пластике, абсолютно рабочий полуавтомат.

Черномор

Насчёт ВТО пока не горячитесь. Может, ДАМ и отмажется. Ситуация бредовая - нас за уши тянут в это гавно, а преподносят, что мы туда лезем как оголтелые.

ЗЫ: при вступлении в ВТО готовьтесь к тому, что жить станет хуже.

Черномор

BUA50
Сначала Lee-Enfield, затем и Маузер в арсенале появится, еще что-нибудь из импорта прикупите... Постепенно так и не останется ничего отечественного, акромя патриотизма.

Вы действительно считаете, что патриотизм настолько может быть связан с отечественным оружием?

vladimir_kp

Черномор

Надо уточнять: Молотом или Ижмашем/мехом. Или Тулой? Мне тулки тоже нравятся... И тулячки. 😊

Тоже добавлю, так до кучи :-) Наше оружие ЛУЧШЕ! Пусть неказистое но надежное!
ПыСы Я про бекас и вепрь :-) Можете считать что меня Молот купил Гыыыыы

vladimir_kp

BUA50
М-да... Что-то, Юрий Александрович, не получается у Вас очередной "скандальной" ветки... "посыл" не тот.
Седьмой год мой Стогер служит мне верой и правдой, а после года владения им были мной беспощадно проданы за пол-цены МР-153 и Сайга-20С.
В принципе, проблемы Стогера сводятся к трём причинам:
1. Эпизодический неперезаряд необкатанных ружей - лечится элементарно (как именно - на тематическую ветку в "Глазами владельца", плиз).
2. Изредка встречается слабый накол "железобетонных" отечественных "Жевело" - ружбай просто не предназначен для них конструктивно. Но, можно: либо - заменить пружину в УСМ, либо - подложить шайбочку под пружину.
3. Набивший оскомину "казахстанский случай" - только ленивые не давали ссылок на него и не публиковали фото. Причём сам владелец винит в этом патроны "Анна" казахстанского производства.
Есть еще парочка случаев поломки муфт ствола при попытках самостоятельного демонтажа муфты.

Были ещё и обещания опубликовать фото "Гор ломанных "турков" виденных вживую" - ждём-с.

Почему то у бекаса и вепря никаких оговорок, из коробки достал и все, стреляй чем хочешь, всю жизнь, без условий, притирки и прочего. Так к слову, зеленка есть, возможность есть, но импорт не хочу, (кроме Т-14 и то, если будет в продаже и как музейный экспонат на охоту его не возьму) не вижу смысла просто, ну покрасивше, и ВСЕ. Никакого преимущества по надежности. Если не будет Т-14 наверное возьму сайгу, к вепрю в компанию, а может еще что из нашего посмотрю

Silent_77

Почему то у бекаса и вепря никаких оговорок, из коробки достал и все, стреляй чем хочешь, всю жизнь, без условий, притирки и прочего.
А это отсюда: http://guns.allzip.org/topic/60/17.html
сообщение N4338
Неперезаряжает, блин, мой Бекас! Ружье новое. Настрел 50-60 патронов. После покупки все было расконсервировано. Первые стрельбы показали, что на навесках меньше 40 гр ружье не перезаряжает. Даже затвор не открывается. Только вручную передергиваешь - тогды все ок, без клинов и перекосов. Была проведена полная разборка на предмет проверки правильности сборки газового механизма - все Ок. При движении газового поршня (при отведенном затворе) есть небольшое зависание - т.е. под собственным весом не всегда опускается из газовой камеры. Иногда надо чуть-чуть помочь пальцами. По совету старших товарищей отстрелял 30 патронов магнум. Сдвигов в положительную сторону нет . Что посоветуете? А то плечо бо-бо.
Надеюсь, автор не в обиде, что процитировал.
И не одно такое там сообщение.

kdw903252

Может, ДАМ и отмажется.

[B][/B]
Извиняюсь, что не по теме: ДАМ не отмажется, иначе через 2-3года тут будут цены какие и не снились. Единственный способ их (цены)хоть как-то временно удержать, это ВТО. Кому нужна промышленность, когда жратва дорогая и ее нет в достатке?Силовикам зарплату в 3,5 раза повысили, теперь прикиньте какие будут цены, или вы думаете они любовью к армии воспылали? А "боржоми пить поздно, легкие уже отпанахали". Кстати, комплект пластиковые (ложа+цевье) к Neo12R ожидается за 12тыр., данные ЗА0 "Стрелок", без ВТО, разумеется.

СкоЛ

Туман

Интересная информация, откуда фотографии? Ссылочкой не поделитесь?

Зайдите на ветку Стоегер-2000 и поиском порулите.

Хатсан.



Черномор

Извиняюсь, что не по теме: ДАМ не отмажется

Поживём - увидим.

иначе через 2-3года тут будут цены какие и не снились.

дорожает всё и везде. Обратите внимание на рост цен на золото: это вам не нефтяные спекуляции на бирже

Единственный способ их (цены)хоть как-то временно удержать, это ВТО.

Меньше слушайте зомбоящик

Кому нужна промышленность, когда жратва дорогая и ее нет в достатке?

Простите, Вы так и будете продолжать идиота изображать?

Силовикам зарплату в 3,5 раза повысили, теперь прикиньте какие будут цены, или вы думаете они любовью к армии воспылали?

Вы будете удивлены, но в целом военные ничего не выиграли.

котяра93

насчет зарплаты силовикам -поржал

kdw903252

Простите, Вы так и будете продолжать идиота изображать?

[B][/B]
Юрий, Вы слишком мало еще живете и мало видели. Хотя очень инициативны, энергичны и рано поняли как надо правильно выстраивать отношения с людьми. Продолжайте в том же духе, главное не останавливайтесь и Вас заметят. Несколько дней назад я с Вами общался, Вы произвели на меня вполне благоприятное впечатление, надеюсь я не ошибся. С уважением.

vladimir_kp

котяра93
насчет зарплаты силовикам -поржал
Да!!! Я тоже поржал!! Автор перла в армии то служили? Я блин 12 лет оттопал, все эти обещалки с 91 года, работают только длягенералов!!! зомбиящик работает, и народ верит!!! Пипец тут на ганзе четверть не учей и четверть зомбированных рекламами ящиком и т.д.
Silent_77
Неперезаряжает, блин, мой Бекас!
Вам нарыть ссылок про "супер надежные" турецкие ПА? (страна без оружейных традиций так на секундочку) Или про хваленных итальяшек? Да и америксы с немцами не идеал!!!
У нас национальная традициая хаять отечественное.

vladimir_kp

Черномор
Черномор
Ваш сайт, почитал с огромным удовольствием, полностью с вами согласен! Жму руку! так трудно найти в инете действительно грамотных людей разбирающихся в оружии а не читак рекламных буклетов! Говорю как имеющий первое высшее по специальности оружие и боеприпасы :-)

vladimir_kp

kdw903252
kdw903252
Похоже что вы маложивете, в сказки верите, не смешите людей

котяра93

ой вэй ,завидую тем,кто не утратил веру в сказки....

Caucasian64

котяра93
громадный настрел - не менее 3тыс выстрелов

😀 😀 😀

Caucasian64

BUA50
мой Стогер .

О! Первый раз название этого ружья кто-то правильно озвучил.

котяра93

и шо смешного,кунак? Тут принято три четыре пачки за сезон,если ты не спортсмен стрелять 😊

Caucasian64

котяра93
и шо смешного,кунак? Тут принято три четыре пачки за сезон,если ты не спортсмен стрелять 😊

Дык 3 тысячи-не настрел вообще...никакой...

Caucasian64

Ой...забыл по теме написать. 😀 Турецких ружей не стал бы покупать. Так же как российских, кроме Сайги.

BUA50

Черномор

Вы действительно считаете, что патриотизм настолько может быть связан с отечественным оружием?

😊 Я так не считаю... Я просто констатирую факт, что некто, сочиняя оды родным тяжеленным и неудобным дудкам "А-ля МР/Сайга" (кстати, тоже не отличающимся особой надежностью), постепенно обращает свой лик лучезарный в сторону треклятого бусурманского импорта. 😛

senchen1

Caucasian64
Ой...забыл по теме написать. 😀 Турецких ружей не стал бы покупать. Так же как российских, кроме Сайги.

А кто бы из присутствующих стал, живя в Штатах? 😊
И тема о чем? О том, что ТС охотился возле Японии, а там было это, так нелюбимое ТС-ом турецкое ружье, которое (о ужас!) недослало патрон "как минимум один раз"! 😊
(в прошлом году у меня то же было на А5-ом. и что?)
Продолжается "формирование общественного мнения в нужном направлении".

BUA50

И тема о чем? О том, что ТС охотился возле Японии, а там было это, так нелюбимое ТС-ом турецкое ружье, которое (о ужас!) недослало патрон "как минимум один раз"!
У меня "Сайга-20С" недосылала патроны через раз. Пока не скруглил острые кромки патронника. Почему это нельзя было сделать на заводе - загадка.

lesnikV

Когда выбирал себе ружьё, первоначально рассматривал только отечественного производителя, имея некоторый опыт общения с советскими изделиями. Но когда начал смотреть по магазинам, навеяло мысль: как на столько можно не уважать покупателя, чтоб за такие деньги(не малые уже) продавать такое. Стало даже как-то грустно, был хорошего мнения о русском оружии. При осмотрах я так и не дошёл до 100% прямого ружья, что у тулок, что у иж-мр, бросил это занятие, говорю о двудулках(п/а на тот момент не рассматривал). Купил ничем непримечательного итальянца, первое-же ружьё оказалось прямым, без нареканий. Сейчас смотрю себе п/а(на гуся) РФ уже даже и не рассматриваю, изучаю в том числе ата нео12, ничего страшного там не увидел возможно себе возьму. А настрел в 3000 для ружья - это для большинства ОХОТНИКОВ, весьма значительно, тем более если ружьё не одно, средний настрел для п/а за весну-осень 200-300(если конечно человек не пулемётчик) и до 200 для двудулки. ИМХО.

Черномор

Продолжается "формирование общественного мнения в нужном направлении".

Конечно. Если быть точнее - переформирование. В принципе, народ устал срать в свою люльку, так что сейчас не 1990-е гг.

Черномор

Я так не считаю... Я просто констатирую факт, что некто, сочиняя оды родным тяжеленным и неудобным дудкам "А-ля МР/Сайга" (кстати, тоже не отличающимся особой надежностью), постепенно обращает свой лик лучезарный в сторону треклятого бусурманского импорта.

Если бы были более вниматеьным и последовательным членом моего фан-клуба, то обратили бы внимание на то, что хороший импорт в моих статьях иногда восхвалялся с самого начала. Если по делу.
Продолжайте следить за моим творчеством.


BUA50

Если бы были более вниматеьным и последовательным членом моего фан-клуба, то обратили бы внимание на то, что хороший импорт в моих статьях иногда восхвалялся с самого начала.
Бог ты мой! А у Вас уже и свой фан-клуб есть? А мужики-то и не знают...
То что Вы "хороший импорт иногда восхваляете с самого начала" - момент, безусловно, положительный и не очень запоминающися. Запоминается другое...

vladimir_kp

BUA50
Я просто констатирую факт, что некто, сочиняя оды родным тяжеленным и неудобным дудкам "А-ля МР/Сайга"
Похоже вы их в руках то не держали, 3,5 в среднев вес МР и Бекаса в пластике. Так же как и импорт. Не высасывайте факты из пальца, Главное надежность.

BUA50

ли быть точнее - переформирование.
Честно говоря, переформирования (как такового) пока не наблюдается. Тот, кто разбирается - прекрасно знает цену такому "переформированию". А то, что пара-тройка пацанов купится на Ваши статейки - беды особой нет, прозреют и они (со временем).

Черномор

Честно говоря, переформирования (как такового) пока не наблюдается. Тот, кто разбирается - прекрасно знает цену такому "переформированию".

Я уже не раз и не два говорил о том, что все громогласные высказывания оппонентов в отношении моих публикаций сродни известной ситуации про собак и идущий караван.

И не Вам судить о масштабах "переформирования". Хотя - оппонент Вы хороший, не спорю. Только меньше старайтесь выдавать желаемое за действительное и больше думайте, это поможет.

А то, что пара-тройка пацанов купится на Ваши статейки - беды особой нет, прозреют и они (со временем).

"Пацанам" этим порой по 60 лет, так что контингент купившихся довольно разновозрастный, что очень показательно. Аудитория самая широкая, проще говоря, что и требуется.

Бог ты мой! А у Вас уже и свой фан-клуб есть? А мужики-то и не знают...

Конечно есть. Даже в США, среди белоэмиграции. 😀

То что Вы "хороший импорт иногда восхваляете с самого начала" - момент, безусловно, положительный и не очень запоминающися.

но положительный?

Запоминается другое...

Именно. Запоминается и усваивается необходимое. Это азы.

BUA50

Похоже вы их в руках то не держали, 3,5 в среднев вес МР и Бекаса в пластике. Так же как и импорт. Не высасывайте факты из пальца, Главное надежность.
Держал, и подольше, чем Вы на белом свете живёте. И по поводу веса отечественного и мпортного оружия здесь столько дискуссий было - так что разберитесь с весом-то. Для примера могу сказать, что вес моего "турка" на полкило меньше указанного Вами. Реально он весил почти на 800 грамм меньше моей же МР-153 (очевидно, МР-ка была выше "средней" упитанности).
Если Вас так озаботила проблема надёжности, то скажу Вам по-секрету, что надёжней двустволки (по сути - два ружья на одной ложе) ничего не бывает. Если не считать какой-нибудь экзотики в виде трёх - и более "стволок".

BUA50

И не Вам судить о масштабах "переформирования"... Только меньше старайтесь выдавать желаемое за действительное и больше думайте, это поможет.
Вот именно это я и собирался Вам порекомендовать.
"Пацанам" этим порой по 60 лет, так что контингент купившихся довольно разновозрастный, что очень показательно. Аудитория самая широкая, проще говоря, что и требуется.
Говоря о "пацанах" я имел в виду не возраст... Не нужно примитивизма.
Именно. Запоминается и усваивается необходимое. Это азы.
Безусловно. И так-ли уж это (я имею в виду Ваши попытки "просвещения" масс) необходимо этим самым массам? Тем более, что это "просвещение" небеспристрастно.

vladimir_kp

BUA50
Держал, и подольше, чем Вы на белом свете живёте
Да!!! Круто!!! 40 лет с ружьем на перевес :-) Я с 87 года с оружием на ты, в силу первой профессии, но это так, к слову, И потом приемлемый вес 3-4 кг, все п/а что наши что импортные в этом пределе. Слишком легкое тоже плохо, а если вам в тягость лишние 500 гр, ну что я могу сказать, хилая нынче молодежь, экология и прочее, понимаю :-) Сходите в спортзал что ли :-)

vladimir_kp

BUA50
Держал, и подольше, чем Вы на белом свете живёте
Да!!! Круто!!! 40 лет с ружьем на перевес :-) Я с 87 года с оружием на ты, в силу первой профессии, но это так, к слову, и изучал не по картинккам в инете, и даже не по сайту ганза :-) И потом приемлемый вес 3-4 кг, все п/а что наши что импортные в этом пределе. Слишком легкое тоже плохо, а если вам в тягость лишние 500 гр, ну что я могу сказать, хилая нынче молодежь, экология и прочее, понимаю :-) Сходите в спортзал что ли :-)

Ловец Снов

В воскресенье стрелял на стенде. Рядом из МР-153 стрелял парень, так вот у него ружье вообще не перезаряжалось с патронами с навеской 28 гр. и это при том, что ружье отработало уже свыше 2-х тыс выстрелов. Берретки и браунинги работают со всеми навесками дроби до 20 гр. и никаких проблем. Вот и задумаешься, только ли турецкие полуавтоматы косячат или наши то же...

Черномор

Безусловно. И так-ли уж это (я имею в виду Ваши попытки "просвещения" масс) необходимо этим самым массам?

Не массам это решать. А кто мыслит - те со мной.
И слово "попытки" в кавычки лучше не берите. И здесь применимо несколько иное слово.

Тем более, что это "просвещение" небеспристрастно.

Конечно. А Вы хотели что-то иного? Или Вы беспристрастность вообще когда-либо наблюдали в природе?

Черномор

Вот и задумаешься, только ли турецкие полуавтоматы косячат или наши то же...

И наши тоже

котяра93

все косячат,даже генпрокуроры....,а юра хочет чудес от дешового турецкого ружья....

Туман

Черномор

И наши тоже

Угу. Точнее наши в основном и косячят.

МР-153 http://guns.allzip.org/topic/260/623168.html вот она, надёжность отечественного оружия.

МЦ-21-12 чемпион форума по косякам автоматики. В разделе "ружьё глазами владельца" во всех ветках обсуждают, в основном, кто как стреляет из своих ружей, и только тут обсуждается как же заставить его работать 😊 http://guns.allzip.org/topic/60/60650.html

Косяки Саёг в отдельной ветке не обсуждаются, но достаточно пробежаться по заголовкам тем в сайговском разделе, сразу всё становится понятно. http://guns.allzip.org/forum/43/

Хорошая тема про Бекас (автору респект), после прочтения которой желание связываться с этим аппаратом не возникает. Такое ощущение, что конструкторы просто не знали, как устроены другие п/автоматы и решили изобретать всё с нуля:
http://guns.allzip.org/topic/60/106496.html

Я лично с нетерпением жду выхода МР-155. Казалось бы недостатки МР-153 давно известны и устранить их в новой модели первоочередная задача конструкторов. Но судя по отзывам тех, кому удалось подержать в руках опытный образец на выставке, МР-155 турков опять переплюнуть не сможет.
http://guns.allzip.org/topic/147/752811.html
http://guns.allzip.org/topic/1/873823.html


Короче, тема началась с того, что Юра Черномор рассказал о редком случае задержки в п/автомате Компаньён (он же Пегасус), вызванном скорее всего не правильным уходом за ружьём (чистка и смазка возвратной пружины). Надо сказать, что Компаньён на сегодня самый лучший из турецких автоматов (Стойгероводы и НЕОводы простите). А кончелось всё выводами о том, что все турки косячные, сделаны из гомна, да оружейной культуры у них нет... А наши российские ружья полюбому лучше, хотя все ветки форума и забиты вопросами, как их чинить.

Черномор

А кончелось всё выводами о том, что все турки косячные, сделаны из гомна, да оружейной культуры у них нет...

А что, есть?

А наши российские ружья полюбому лучше

По любому, если с техпроцессом не накосячено.

vladimir_kp

Туман
Угу. Точнее наши в основном и косячят.
Странно у меня почему то любые ружья работают без сбоев, может важно откуда руки ростут?

vladimir_kp

Черномор
А что, есть?
Тупо клонированные итальяшки
Черномор
По любому, если с техпроцессом не накосячено
Вся проблема в изготовлении, но всегда без труда можно найти хорошее ружье. Особенно если не брать лежалые в магазине а заказывать напрямую на заводе то вообще без проблем

Заряжающий

МЦ-21-12 чемпион форума по косякам автоматики. В разделе "ружьё глазами владельца" во всех ветках обсуждают, в основном, кто как стреляет из своих ружей, и только тут обсуждается как же заставить его работать http://guns.allzip.org/topic/60/60650.html
Вы плохо тему читали. Все случаи, когда были точно установлены причины косяков, связаны с б/у ружьями, купленными с рук или в комиссионках и вызваны совершенно бездумным "тюнингом" своих ружей бывшими владельцами. То выброшена обойма цевья при замене последнего, то сточен хвостовик защёлки подавателя, то из-за завала поверхностей ручным шлифованием шкуркой размыкатель не работает и при движении вперёд затвор натыкается поднятым боевым упором в задний конец хвостовика ствола.
На моей памяти в теме был только один случай настоящего отказа, когда при стрельбе с оси левого останова соскочила фиксирующая пружинка, ось сместилась и перекосившийся левый останов перестал выпускать патроны из магазина. Остальные отказы вызваны плохим знанием владельцами своего ружья и использованием некачественных патронов. Просто на фоне ружья со сложной автоматикой ярко проявляется серость и техническая безграмотность пользователей. Паспортов люди не читают. Кто то из них случайно развернув головку отсекателя подачи патронов из магазина создает тему с заголовком типа "КАРАУЛ!!!ЧТО ДЕЛАТЬ?!". После встречного вопроса о том, в каком положении находится головка отсекателя, тема исчезает. На моей памяти так было дважды.
А сколько было тем , когда люди купив МР-153, создавали набатные темы о том, что негодяи продавцы всучили им ствол с двумя раковинами в середине. Одна такая ткма точно сохранилась где то в этом разделе. Второй случай видел на "Питерханте". А сколько таких тем было удалено после того, как автор слегка очухивался? 😊
И при такой технической культурке и грамотности, ничего не понимая в оружии, в механике и автоматике, люди тотчас берутся всё подряд шлифовать и полировать в ружье . Как не быть косякам. Для таких товарищей курковая тулка идеальное ружжо! 😊
В мастерских тоже не всегда есть люди достаточной квалификации для ремонта столь сложного ружья. Был там в теме "МЦ-21-12" описан случай, когда в не помню в каком крупном южном городе, "мастер" частично спилил параллерограммный выступ на нижней плоскости остова затвора. Дефект ружья с которым оно поступило в мастерскую не устранил, и объяснить зачем пилил не тоже смог.

Так что прошу на моё любимое ружьё не наезжать! 😊

Туман

Ого, сколько табуреток вызвало моё скромное выступление 😊 😊 😊

Туман

Черномор
А что, есть?

Я не знаю, но оружие они делают давно, и весьма успешно. Да это и не важно. Давайте будем считать, что нет у турков оружейной культуры. Ну и что? А у нас есть. Только у нас брак сплошной, технологии 40-х годов и конструктив настолько морально устаревший... А они шлёпают клоны проверенных итальянских моделей на современных станках из современных материалов, получается не дорого, удобно и красиво. Наши вёсла рядом не стоят (убогий внешний вид, полное отсутствие баланса у п/автоматов, повальный брак...). Зато у нас ОРУЖЕЙНАЯ КУЛЬТУРА. Урааааа!!!!!!


Черномор
По любому, если с техпроцессом не накосячено.

Если бы да кабы... Судя по отзывам на форуме и по тому оружию, которое было лтчно у меня, у нас постоянно с техпроцессом накасячено. А да, я же забыл: выбирать надо уметь. У кого ружьё с кривым стволом, тот сам дурак, надо было в магазине из десятка один выбрать.

Туман

vladimir_kp
Странно у меня почему то любые ружья работают без сбоев, может важно откуда руки ростут?

Важно откуда руки растут у тех, кто оружие собирает.

Туман

vladimir_kp
Тупо клонированные итальяшки
Вот бы Ижмех научился тупо клонировать БББ! Сколько народу с удовольствием покупали бы Бени и Браунеры за двадцатку, и хрен клали на буржуев с их ценами. Но нет, не получится. Для того чтоб тупо клонировать итальяшек, видимо надо тупо иметь современное оборудование и материалы. А без этого можно только МРы с Бекасами выпускать.


vladimir_kp
Вся проблема в изготовлении, но всегда без труда можно найти хорошее ружье. Особенно если не брать лежалые в магазине а заказывать напрямую на заводе то вообще без проблем

Ага, в магазин за ружьём надо как по грибы ходить: червивые не берём. 😊
В общем-то хотелось бы, чтоб ружья были все одинаковые, высокого качества и работали из коробки.


Caucasian64

Заряжающий
на фоне ружья со сложной автоматикой ярко проявляется серость и техническая безграмотность пользователей. Паспортов люди не читают.

Эт точно.....помнится, родственник купил, с переплатой, это самое МЦ....давно это было. И всё время удивлялся, что оно не перезаряжается на слабых патронах. И перезаряжал его ударом приклада о землю.... 😀

Туман

Заряжающий
Вы плохо тему читали. Все случаи, когда были точно установлены причины косяков, связаны с б/у ружьями, купленными с рук или в комиссионках и вызваны совершенно бездумным "тюнингом" своих ружей бывшими владельцами. То выброшена обойма цевья при замене последнего, то сточен хвостовик защёлки подавателя, то из-за завала поверхностей ручным шлифованием шкуркой размыкатель не работает и при движении вперёд затвор натыкается поднятым боевым упором в задний конец хвостовика ствола.
На моей памяти в теме был только один случай настоящего отказа, когда при стрельбе с оси левого останова соскочила фиксирующая пружинка, ось сместилась и перекосившийся левый останов перестал выпускать патроны из магазина. Остальные отказы вызваны плохим знанием владельцами своего ружья и использованием некачественных патронов. Просто на фоне ружья со сложной автоматикой ярко проявляется серость и техническая безграмотность пользователей. Паспортов люди не читают. Кто то из них случайно развернув головку отсекателя подачи патронов из магазина создает тему с заголовком типа "КАРАУЛ!!!ЧТО ДЕЛАТЬ?!". После встречного вопроса о том, в каком положении находится головка отсекателя, тема исчезает. На моей памяти так было дважды.
А сколько было тем , когда люди купив МР-153, создавали набатные темы о том, что негодяи продавцы всучили им ствол с двумя раковинами в середине. Одна такая ткма точно сохранилась где то в этом разделе. Второй случай видел на "Питерханте". А сколько таких тем было удалено после того, как автор слегка очухивался? 😊
И при такой технической культурке и грамотности, ничего не понимая в оружии, в механике и автоматике, люди тотчас берутся всё подряд шлифовать и полировать в ружье . Как не быть косякам. Для таких товарищей курковая тулка идеальное ружжо! 😊
В мастерских тоже не всегда есть люди достаточной квалификации для ремонта столь сложного ружья. Был там в теме "МЦ-21-12" описан случай, когда в не помню в каком крупном южном городе, "мастер" частично спилил параллерограммный выступ на нижней плоскости остова затвора. Дефект ружья с которым оно поступило в мастерскую не устранил, и объяснить зачем пилил не тоже смог.

Так что прошу на моё любимое ружьё не наезжать! 😊

Заметьте, я нигде не сказал, что МЦ-21-12 плохое ружьё. Мне оно наоборот нравится. Я сказал, что это чемпион по косякам, а это правда. По ссылке реально полно вопросов, как заставить ружьё работать нормально. Почему? Потому что оно сложное. Часы с кукушкой 😛 А чем сложнее механизм, тем больше вероятность сбоев в работе. Ну и брак свою роль играет: это же в вашей ветке была игра в угадайку, когда по номеру ружья владельцы определяют год выпуска (удачный или не удачный) и судят о качестве ружья. Вроде 85-92 самые неудачные (могу ошибаться) 😊

Сергей2010

2Туман.Скажите,на каких турецких предприятиях вы всё это видели?

А они шлёпают клоны проверенных итальянских моделей на современных станках из современных материалов, получается не дорого, удобно и красиво. (
По моим сведениям-большинство турецких производителей ружей ценового сегмента около 1000 дол.-кустари самого дешевого разлива.)))

Туман

Сергей2010
2Туман.Скажите,на каких турецких предприятиях вы всё это видели? По моим сведениям-большинство турецких производителей ружей ценового сегмента около 1000 дол.-кустари самого дешевого разлива.)))


Да, предприятия в основном не крупные. Есть совсем кустарные с соответственным качеством. Есть просто небольшие фабрики с нормальным станочным парком, например
ATA ARMS выпускает Пегасус и Нео - клоны Беретты А301 и Бенелли Монтефельтры.
Huglu и ARMSAN Вот отчёт нашего форумчанина с завода Huglu
http://guns.allzip.org/topic/1/624534.html

Есть солидные предприятия, например
Stoeger - марка принадлежит Беретте, оборудование всё итальянское.
Sarsilmas крупное предприятие, делают кроме охотничьего оружия ещё и боевое для стран НАТО.
Hatsan тоже если не ошибаюсь делает кроме охотничьего боевое оружие.

Вообще если интересно Яндекс в помощь.

Сергей2010

Как ни стремился увидеть(по предоставленной ссылке)

А они шлёпают клоны проверенных итальянских моделей на современных станках из современных материалов, получается не дорого, удобно и красиво. (
так и не смог...Увидел убогий станочный парк и технологию (изготовление стволов)времён царя Гороха.)))

Ловец Снов

Вот бы Ижмех научился тупо клонировать БББ! Сколько народу с удовольствием покупали бы Бени и Браунеры за двадцатку, и хрен клали на буржуев с их ценами. Но нет, не получится. Для того чтоб тупо клонировать итальяшек, видимо надо тупо иметь современное оборудование и материалы. А без этого можно только МРы с Бекасами выпускать.
А Вы не задумывались, что ниша ружья без учета таможенный пошлин, транспортных расходов и накруток продавцов соят столько же сколько и ружья произведенные в Турции и на которые уже все это накручено...
Еще один интересный момент, тупое копирование ружей от БББ не означает такое же качество )))
На мой взгляд у нас своя дорога и наши ружья имеют своих ценителей и почитателей. При всех своих минусах наши производители пытаются развиваться и улучшать модельный ряд, жаль только, что все это так медленно...

Туман

Господа, поднимите лапку те, у кого есть турок и нашемарка.
Сдаётся мне, что вы о турецком оружии знаете понаслышке. Ну в крайнем случае бахнули пару раз на пострелухах.

Хоть режте: мой турецкий п/автомат ЛУЧШЕ ВО ВСЁМ, чем мои проданные и непроданные отечественные ружья. Можно гнать на отсутсвие культуры оружейного производства, на убогий станочный парк, на тупое копирование чужих идей, на материалы и технологии... Честно говоря, меня, как простого потребителя это всё волнует слабо. Мне интересен конечный результат, а он превосходит потуги наших оружейников. Во всяком случае пока.
Я прекрасно понимаю, что словами вас не убедить, можно хоть на изнанку вывернуться, вы ведь мнения своего не измените. Поэтому давайте останемся при своих. А покупатели в ормагах свой выбор всё равно делают, без нас. И судя по тому ассортименту турецких ружей, который наблюдается в оружейных магазинах, спрос на турецкое оружие растёт.

Сергей2010

[QUOTE]Хоть режте: мой турецкий п/автомат ЛУЧШЕ ВО ВСЁМ, чем мои проданные и непроданные отечественные ружья. Можно гнать на отсутсвие культуры оружейного производства, на убогий станочный парк, на тупое копирование чужих идей, на материалы и технологии... Честно говоря, меня, как простого потребителя это всё волнует слабо. Мне интересен конечный результат, а он превосходит [/QU Вы кто по образованию и профессии?

StoneMax

Туман
Господа, поднимите лапку те, у кого есть турок и нашемарка.
Сдаётся мне, что вы о турецком оружии знаете понаслышке. Ну в крайнем случае бахнули пару раз на пострелухах.

Хоть режте: мой турецкий п/автомат ЛУЧШЕ ВО ВСЁМ, чем мои проданные и непроданные отечественные ружья. Можно гнать на отсутсвие культуры оружейного производства, на убогий станочный парк, на тупое копирование чужих идей, на материалы и технологии... Честно говоря, меня, как простого потребителя это всё волнует слабо. Мне интересен конечный результат, а он превосходит потуги наших оружейников. Во всяком случае пока.
Я прекрасно понимаю, что словами вас не убедить, можно хоть на изнанку вывернуться, вы ведь мнения своего не измените. Поэтому давайте останемся при своих. А покупатели в ормагах свой выбор всё равно делают, без нас. И судя по тому ассортименту турецких ружей, который наблюдается в оружейных магазинах, спрос на турецкое оружие растёт.

У меня Sarsilmaz. За период эксплуатации никаких нареканий, ТОЛЬКО позитив!!! Сейчас Beretta, но Сарс не продам!!! Российское ружье не куплю ни за что, только советское в отличном состоянии и то только вертикалочку.

ArtEg

Сергей2010
Увидел убогий станочный парк и технологию (изготовление стволов)времён царя Гороха.)))
проходим мимо не оглядываемся,ну что можно сворганить на таком "убогом " станочке ну разве что спички постругать))))

А интересно какие были станки при царе Горохе.

BUA50

vladimir_kp
Да!!! Круто!!! 40 лет с ружьем на перевес :-) Я с 87 года с оружием на ты, в силу первой профессии, но это так, к слову, и изучал не по картинккам в инете, и даже не по сайту ганза :-) И потом приемлемый вес 3-4 кг, все п/а что наши что импортные в этом пределе. Слишком легкое тоже плохо, а если вам в тягость лишние 500 гр, ну что я могу сказать, хилая нынче молодежь, экология и прочее, понимаю :-) Сходите в спортзал что ли :-)

В марте 1987 года мне исполнилось 30 лет, а бегать на охоту я начал лет с 12-ти - отец разрешал брать свою БМ-ку.
"Приемлемый вес" в 4 кг? Ну-ну, это на любителя. В спотрзал я хожу регулярно, но таскать на себе 0,5 - 0,8 кг лишнего и абсолютно бесполезного веса не собираюсь и Вам не советую. 😊
Ружьё должно быть изготовленно для человека, а не человек "качаться" в спортзале под ружьё. Согласны?

BUA50

Не массам это решать. А кто мыслит - те со мной.
Ого! Рвемся в вожди? Уже и лозунг придуман.
А теперь представьте, что некто (допустим, модератор Виталий - его-то уж никак не отнести к категории "немыслящих"), начитавшись Ваших статеек, оформил пару "зеленок" и побежал в магазин покупать "народное ружьё МР-153" и заказал на "Ижмехе" "МР-27 с двумя парами стволов". Вам самому не смешно? Или пипл всё схавает?..

BUA50

Возвращаясь к проблемам турецких ружей
Проблемы эти надуманны доморощенными "мыслителями", которых (вероятно) в детстве турки обижали (ИМХО). Конечно, затратив определенные усилия, можно накопать несколько случаев поломок турецких ружей - например, длительное время бродят по и-нету снимки "казахстанского случая" и фото сломанного курка "Хатсана"... Так подобных снимков по любой марке и "национальности" оружия накопать можно...

senchen1

:) Вы серьезно не понимаете, что первый пост (и тем более название темы) - это явная провокация, расчитанная на именно подобный разговор!?
Цель? Ну, тут уж...

BUA50

senchen1
😊 Вы серьезно не понимаете, что первый пост (и тем более название темы) - это явная провокация, расчитанная на именно подобный разговор!?
Цель? Ну, тут уж...

А что, мы тут все "из оперного театра" и не понимаем из какого (именно) места ноги растут? 😊 Или впервые это происходит?
И с "целью" всё понятно...

Черномор

Ого! Рвемся в вожди? Уже и лозунг придуман.

И программа.

А теперь представьте, что некто (допустим, модератор Виталий - его-то уж никак не отнести к категории "немыслящих"), начитавшись Ваших статеек, оформил пару "зеленок" и побежал в магазин покупать "народное ружьё МР-153" и заказал на "Ижмехе" "МР-27 с двумя парами стволов". Вам самому не смешно? Или пипл всё схавает?..

Тупой пипл схавает не только это, но и рекламу Фаусти в глянцевых журналах.

котяра93

цель одна-просто скучно человеку ,вот и создал темку поржать 😊

Черномор

Вы серьезно не понимаете, что первый пост (и тем более название темы) - это явная провокация, расчитанная на именно подобный разговор!?
Цель? Ну, тут уж...

Не цель, скорее, а первопричина - скучно. А тут народ хоть оживляется, что-то писать начинает, иногда - толковое. 😊

Черномор

А что, мы тут все "из оперного театра" и не понимаем из какого (именно) места ноги растут?

Анализируя не самую плохую часть нашего социума (я про Ганзу), часто и к сожалению приходишь к мысли, что всё-таки большинство всё-таки "из оперного театра"...

Черномор

просто скучно человеку ,вот и создал темку поржать

ну, и поржать иногда тоже. Не уродов со сцены же смотреть или слушать.

BUA50

Черномор

Не цель, скорее, а первопричина - скучно. А тут народ хоть оживляется, что-то писать начинает, иногда - толковое. 😊

Ну-ну. А не кризис жанра? Инфы на очередную статью нарыть нужно? 😛

BUA50

Не массам это решать. А кто мыслит - те со мной.
Тупой пипл схавает не только это, но и рекламу Фаусти в глянцевых журналах.
Анализируя не самую плохую часть нашего социума (я про Ганзу), часто и к сожалению приходишь к мысли, что всё-таки большинство всё-таки "из оперного театра"...
А Вы, оказывается, не только турков не любите...

Сергей2010

ArtEg
проходим мимо не оглядываемся,ну что можно сворганить на таком "убогом " станочке ну разве что спички постругать))))
Батоно, в Грузии(Турции) сверлёные ствольные трубки и фрезерованные колодки последний писк технической мысли? Весь оружейный мир работает по другому!)))Станочек (выложенное фото)-"потёмкинская деревня".Не по силам предприятиям,выпускающим до сотни дешёвеньких ружей в день иметь высокотехнологичный станочный парк.

BUA50

И программа.
Пора бы уже и опубликовать... программку-то. Или отошлёте на сайт "зюганов.ру"?

Черномор

Ну-ну. А не кризис жанра? Инфы на очередную статью нарыть нужно?

Про турков, что ли? Гы. Ну, напишу как-нибудь... Кризиса нет и не будет, тема-то неисчерпаема. Если банально не надоест.

Черномор

Пора бы уже и опубликовать... программку-то.

Зрите в корень. Но это - не про Вас. До поры-до времени, по крайней мере.

Или отошлёте на сайт "зюганов.ру"?

Я подумаю.

BUA50

Зрите в корень.
О, уже из К. Пруткова цитаты пошли... Кризис.
Я подумаю.
А это нужно делать всегда - даже тогда, когда очень хочется что-нибудь написать не думая... Вы же себя "мыслящим вождём" позиционируете.

Черномор

О, уже из К. Пруткова цитаты пошли... Кризис.

Начать цитировать Новодворскую или кого из "младореформаторов"?

Черномор

А Вы, оказывается, не только турков не любите...

их не только я не люблю... 😀

BUA50

Начать цитировать Новодворскую или кого из "младореформаторов"?
Уважаемый, что бы мы с вами делали, если бы физики всё время цитировали Ньютона?
Свои мысли излагать нужно, свои...
их не только я не люблю...
У Вас эта "нелюбовь" наиболее ярко проявляется... и не только к туркам.

Черномор

Уважаемый, что бы мы с вами делали, если бы физики всё время цитировали Ньютона?
Свои мысли излагать нужно, свои...

Хороший юрист не тот, кто помнит все законы, а тот, который знает, где на какой полке их искать.

ЗЫ: мои мысли Вам почему-то не очень нравятся. 😛

ПАХА ЧАЗИК

А интересно какие были станки при царе Горохе.

Видимо напильник и коленка

ArtEg

Сергей2010
Весь оружейный мир работает по другому!)))Станочек (выложенное фото)-"потёмкинская деревня".Не по силам предприятиям,выпускающим до сотни дешёвеньких ружей в день иметь высокотехнологичный станочный парк.

Согласен,что все работают по другому вот в России все как не у всех,очевидно станочный парк похуже "потемкинской деревни" иначе хоть бы стволы и фрезерованные коробки были бы качеством по лучше,ан нет.К нам в Грузию российское оружие приходит через третьи страны в частности из Германии поскольку связь с Россией по известной причине отсутствует значит оружие экспортное,несмотря на это качеством не чем не лучше того оружия которое продается у вас в магазинах.Так вот,на тех же турков у нас в магазинах дается годовая гарантия а на российское нет,как думаете батоно Сергей почему?

ArtEg

ПАХА ЧАЗИК
А интересно какие были станки при царе Горохе.
Видимо напильник и коленка
наверное не совсем так,но станки были бы похуже современных,несмотря на это выпускали же знаменитые императорские тулки,а ижевские легендарные ружья 30-50-60годов куда все это подивалось? Трудно то вам как патриоты русского оружия,мало того что турки стали наступать на пятки так еще и итальянцы которые в конец прикончили авангард российского оружия ЦКИБ,легенды конечно не умирают но забываются если их не поддерживать делом.

Сергей2010

to ArtEg Я разве проводил сравнительный анализ качества турецких и российских ружей?Нет.Я говорю о некачественном турецком ширпотребе,который весьма условно можно назвать ружьями...)

[B][/B]

VVal

ArtEgТак вот,на тех же турков у нас в магазинах дается годовая гарантия а на российское нет,как думаете батоно Сергей почему?

вероятно потому что нет закона о правах потребителя?
у нас в России на ижевское 2 года гарантия, на турок год. в реалии ижевское и тульское можно и платно отремонтировать, даже довольно старое, если конечно на заводе зип остался. а турка даже гарантийного при более-менее серьезной поломке только в печку, вся разница в гарантии кто платит. поскольку физически заменить затвор- минута работы. а юридически- может быть и "турма сидеть".
так что попросту в Грузии турка проще отремонтировать- потому и гарантия такая. к качеству оружия это отношения не имеет никакого.

ну и чисто для сведения- ЦКИБ прикончили совсем не итальянцы. свои же и прикончили. как госфинансирование спорта и армии кончилось- так оне и захирели. ибо сами всерьез деньги никогда не зарабатывали- попросту такая была организация отрасли в СССЭРе.

BUA50

ЗЫ: мои мысли Вам почему-то не очень нравятся.
По двум простым причинам:
- Это не мысли, а измышления. У Вас (так полагаю) никогда не было ни "Стогера", ни "Сарсильмаза", ни "Хатсана" и т.д. - поэтому и цена Ваших мыслей приближается к нулю в силу отсутствия опыта экплуатации, как такового. Т.е., все что Вы здесь излагаете - взято с потолка, или (ещё проще) повторение того, что "кто-то где-то когда-то сказал";
- Отсутсвие у Вас сколь-нибудь серьёзного образования (технического). Следовательно, Ваши оценки оружия носят исключительно эмоциональный и абсолютно неаргументированный характер, как (например) в первом посте этой ветки.

Черномор

- Это не мысли, а измышления. У Вас (так полагаю) никогда не было ни "Стогера", ни "Сарсильмаза", ни "Хатсана" и т.д. - поэтому и цена Ваших мыслей приближается к нулю в силу отсутствия опыта экплуатации, как такового. Т.е., все что Вы здесь излагаете - взято с потолка или (ещё проще) повторение того, что "кто-то где-то когда-то сказал";

Как Вы думаете, у Маркевича, Жука и иже с ними (не к ночи будет сказано, но даже у Макса Попенкера) в сейфе дома было то, о чём они писали?
Прежде чем писать итакого рода "измышления", трижды подумайте, уважаемый...

- Отсутсвие у Вас сколь-нибудь серьёзного образования (технического).

К Бутурлину эту претензии тоже отнесём или ему простим? И, стесняюсь спросить, когда это наличие профильного образования являлось определяющим фактором?

К слову - у меня ВООБЩЕ нет технического образования, лишь пару гуманитарных дипломов (в недалёком будущем добавится третий, но тоже не технический...) Могут же у меня быть недостатки... 😀

Следовательно, Ваши оценки оружия носят исключительно эмоциональный

ага

и абсолютно неаргументированный характер

аргументируйте

BUA50

Как Вы думаете, у Маркевича, Жука и иже с ними (не к ночи будет сказано, но даже у Макса Попенкера)...
Эко Вас куда понесло... В классики (к Максу не относится). У Жука я, кстати, видел только справочник - но, там не было эмоциональных оценок - сухие технические данные. Макс Попенкер довольно толково писал про Стогер и он "в сейфе" у него был. Да и в споре с Максом Вы (обычно) сваливаетесь.
К Бутурлину эту претензии тоже отнесём или ему простим? И, стесняюсь спросить, когда это наличие профильного образования являлось определяющим фактором?
Бутурлину простим - он писал тогда, когда грамотных людей было - один из десяти, а технически грамотных - единицы. А насчет отсутствия профильного образования - эт Вы, мил человек, своим пациенткам расскажите, а я посмотрю - многие ли к Вам на приём запишутся. То-то вас, медиков, в институте и интернатуре почти 8 лет маринуют, прежде чем к самостоятельной работе допустить... под надзором завотделением и начмеда.
аргументируйте
А Вы, уважаемый, загляните в свой профайл и почитайте, что Вы в своих постах несёте - изобразите , так сказать, "взгляд со сороны". Ружбайка у него не перезарядилась - значит все "турки" - г.... Но, причину неперезаряда выяснить - очевидно, грамотёшки не хватило.

ЗЫ. Кстати, посчитайте сколько раз Вы употребляли выражения "Могут же у меня быть недостатки" и "Не выдавайте желаемое за действительное", хотя бы на этой ветке. Приятно удивитесь скудости своего лексикона. Видимо, количеством дипломов это никак не определяется.

Черномор

Эко Вас куда понесло... В классики (к Максу не относится). У Жука я, кстати, видел только справочник - но, там не было эмоциональных оценок - сухие технические данные. Макс Попенкер довольно толково писал про Стогер и он "в сейфе" у него был.

Макс про пистолеты и пулемёты пишет весьма авторитетно. Про его Стогнер читал, давно, в Ружье Васильева. Мол - работает, недорогой и всё такое.

Да и в споре с Максом Вы (обычно) сваливаетесь.

Может быть, что ж поделать.

Бутурлину простим - он писал тогда, когда грамотных людей было - один из десяти, а технически грамотных - единицы. А насчет отсутствия профильного образования - эт Вы, мил человек, своим пациенткам расскажите, а я посмотрю - многие ли к Вам на приём запишутся. То-то вас, медиков, в институте и интернатуре почти 8 лет маринуют, прежде чем к самостоятельной работе допустить... под надзором завотделением и начмеда.

Конечно. Простим и Толстого, который писал для 2-3% "белой кости" и о ней же, простим всех наших классиков, писавших о своём социуме для своих же.
Простим то время только за то, что, как и сегодня, профессионалы не находили времени для публикаций в прессе, оставляя это для дилетантов-гуманитариев.

Не путайте медицину и описание оружия. Врач без образования работать не сможет (обычно), а для ремонта ружья мне достаточно знаний уроков труда, приобретённых в средней советской школе.

А Вы, уважаемый, загляните в свой профайл и почитайте, что Вы в своих постах несёте - изобразите , так сказать, "взгляд со сороны". Ружбайка у него не перезарядилась - значит все "турки" - г.... Но, причину неперезаряда выяснить - очевидно, грамотёшки не хватило.

Не хватило, конечно. "Вепрь" и Бенелли перезаряжались отлично, на турецкое гавно времени и желания отвлекаться не было.
Про турков на Ганзе уже достаточно высказываний консртрукторов-профессионалов, так что на моё дилетантское мнение просто внимания не обращайте. 😛

ЗЫ. Кстати, посчитайте сколько раз Вы употребляли выражения "Могут же у меня быть недостатки" и "Не выдавайте желаемое за действительное", хотя бы на этой ветке. Приятно удивитесь скудости своего лексикона. Видимо, количеством дипломов это никак не определяется.

Могут же у меня быть недостатки (с приятным удивлением)...

BUA50

Не путайте медицину и банальное описание оружия.
Вот видите. Для того, чтобы "банально" тиснуть статью в медицинский журнал - нужно образование, а для того, чтобы нести чушь в оружейных журналах и на guns.ru - не нужно даже элементарных технических знаний, достаточно неаргументированной эмоциональной оценки.
"Вепрь" и Бенелли перезаряжались отлично, на турецкое гавно времени и желания отвлекаться не было.
Напрасно. Вам на этой ветке очень толково объяснили причину. Впрочем, и отвлеклись бы - уверен, результата не получили бы. И, очевидно, Вам незнакомо чувство уважения к хозяину того ружья. К тому, кто предоставил Вам возможность с ним поохотиться.

Черномор

Вот видите. Для того, чтобы "банально" тиснуть статью в медицинский журнал - нужно образование, а для того, чтобы нести чушь в оружейных журналах и на guns.ru - не нужно даже элементарных технических знаний, достаточно неаргументированной эмоциональной оценки.

Было бы замечательно, если бы мою чушь на Ганзе кто-нибудь аргументированно опроверг. Насчёт Бенелли Арго всё так и осталось на уровне личностных нападок, не более того.

ЗЫ: тисните статью в медицинский журнал, поговорим потом на эту тему.

Напрасно. Вам на этой ветке очень толково объяснили причину.

Ружьё было расконсервировано. Кстати, из разговора с оружейником выяснил, что на Сахалине турки и Бенелли страдают одним интересным недостатком - у них быстро гниёт та самая возвратная пружина в прикладе. Наверное, из-за недостатка знаний у владельцев.

Впрочем, и отвлеклись бы - уверен, результата не получили бы. И, очевидно, Вам незнакомо чувство уважения к хозяину того ружья. К тому, кто предоставил Вам возможность с ним поохотиться.

Охотился я с другим оружием. И про "особенности" своего турка хозяин прекрасно осведомлён и ему есть что с чем сопоставить, благо живёт уже шестой десяток на белом свете.

Habib

Черномор
на турецкое гавно времени и желания отвлекаться не было
Так и не берите в руки (в детстве разве не учили?), а обладателей исправных турков (каких большинство) Вам не переубедить.
С Уважением...

Черномор

Так и не берите в руки (в детстве разве не учили?), а обладателей исправных турков (каких большинство) Вам не переубедить.

Переубеждать человека, равно как и перевоспитывать - дело неблагодарное. Посему просто констатирую факт, прямой как рельс. И не делаю из этого мировой революции. Зато сколько удовольствия наблюдать за реакцией социума...

VVal

Черномору них быстро гниёт та самая возвратная пружина в прикладе.

кстати я тоже замечал. действительно эта труба почему-то воду "сосет". но скорее всего не только у турков. у некоторых турков эта труба еще и ломается по резьбе, я уж с полтора десятка поменял. но это не про всех, одна конкретная модель 😞

ЗЫ. Юрий Алексеевич, может лучше не про личности, а про ружья?

Сергей2010

Habib
... обладателей исправных турков (каких большинство) Вам не переубедить.
С Уважением...
Скажите,любезный,по какому классу точности изготовлены "исправные турки"?

СкоЛ

VVal
некоторых турков эта труба еще и ломается по резьбе, я уж с полтора десятка поменял. но это не про всех, одна конкретная модель
Трубка возвратной пружины на здоровье владельца мало влияет, вот на некоторых п/а муфты стволов по резьбе лопаются и отрываются боевые упоры,также рвутся затворы,любители данных ружей из них половина инженеров металоведов( турецкие ружья в основном покупаеют инженеры) 😀 в один голос утверждают что виноваты сами владельцы и патроны,хотя от плохих патронов должно рвать стволы а не систему запирания ,и на других Турецких ружьях такой проблеммы незамечено .
Черномор
реакцией социума...
Весь социум заканчитвается на трех крикунах "инженерах" любителях Стоегера, кстати прошлую тему о Турках они успешно завалили, а хочется знать что представляют из себя турецкие ружья, например вертикалки и п/а Компаньон от фирмы Ата Армс только хвалят, по Стоегеру все понятно это не ружье, но ведь много еще различных Турецких производителей.
VVal
одна конкретная модель
Хотелось бы знать какая?

zmey77

Зато сколько удовольствия наблюдать за реакцией социума...
Вот и ответ на вопрос, -зачем нужна эта тема. Кстати на Сахалине охотились Вы с Бенельеой, что было отражено в вашем блоге "господин соврамши" http://www.maksimov.su/in.php?tnum=1&dvar=http://www.maksimov.su/sahalin/&var=sahalin/sahalin-1/sahalin-1.htm .
А вот результат работы Stoeger_а и то же на Сахалине.

Яха, прости меня за "плагиат", НО уж очень достал этот гавнописец турецких ружей.

Сергей2010

А вот результат работы Stoeger
Сидя на лабазе и со Стогером не страшно,а на берлогу?СЛАБО?

Черномор

кстати я тоже замечал. действительно эта труба почему-то воду "сосет". но скорее всего не только у турков. у некоторых турков эта труба еще и ломается по резьбе, я уж с полтора десятка поменял. но это не про всех, одна конкретная модель

Интересно, они сталь сами варят или где-то на стороне берут?

zmey77

Сергей2010
Сидя на лабазе и со Стогером не страшно,а на берлогу?СЛАБО?
А это не лабазе. Вот отчёт охотника;
"Всем привет!Спешу поделиться результатами своего выезда.Ну вобшем собрались мы с корефаном и поехали.Доехали до места хотели краба половить волна большая,кинули в речку сеточку и пошли по ней вверх ,под вечер дело было.Спускаемся сверху удочки кидаем,ничо не клюет,а уже темнеет собрал я удочку и начал через речку переходить,корефан ниже был.Боковым зрением увидал пятно какоето черное движеться,только успел ружье вкинуть,мишка на меня несется успел крикнуть медведь и чем было заряжено в него метров за пять пальнул он на мгновение остановился и я внего остальные четыре пальнул,дробь 3.Тут пес мой на выстрелы как ураган на него в лоб и корешок сбоку бахнул,отвернул он.Перезарядился я на пули и положил его.Зверь матерый завтра фото выложу.Вобщем второе день рожденье у меня Very Happy И если бы не пес с корефаном как бы закончилось не известно.Испугаться не успел,а какая то расслабуха пошла уже когда рядом с ним покурить присел.Вот так вот блин половили рыбки Mr. Green"

Черномор

zmey77
Вот и ответ на вопрос, -зачем нужна эта тема.

Дык это вроде очевидно, как ясный день

zmey77
Кстати на Сахалине охотились Вы с Бенельеой,

Ага. Как минимум - с тремя или четырьмя разными. А так же - с "Тигром" 7,62 и 9-мм, с МР-153, с "Браунингом-Голдом", c ТОЗ-34, с Иж-27, с Blaser R-93, с Бар-2 и даже просто с ножом.

zmey77
что было отражено в вашем блоге "господин соврамши" http://www.maksimov.su/in.php?tnum=1&dvar=http://www.maksimov.su/sahalin/&var=sahalin/sahalin-1/sahalin-1.htm .

Читайте мой сайт внимательнее. И запоминайте лучше. А то сами ни свой край не знаете, ни согражданам показать его толком не можете.

ЗЫ: и с определениями поосторожнее, пожалуйста. А то художника любой обидеть может...


zmey77
А вот результат работы Stoeger_а и то же на Сахалине.


Я когда-то из фроловки 28 калибра и из Сайги-20С мишуков стрелял.
В предгорьях Сочи. Вспоминаю с дрожью в голосе. С турецким ружьём бы не рискнул, честно. Благо есть что взять на выбор по-надёжнее.

Сергей2010

мишка на меня несется
Улыбнуло.)))Медведь с бодуна был,или психически нездоров?))

kdw903252

Интересно, они сталь сами варят или где-то на стороне берут?

[B][/B]


Юра, основная масса комплектуху берет у подрядчиков. На АТА АРМС 2% входных деталей проверяется, остальное нет. Стало быть смежники вполне качество держат, судя по Компаньону. Полностью свое производство деталей имеет Сарсилмаз, т.к. это крупный военный завод.

Черномор

А это не лабазе. Вот отчёт охотника;
"Всем привет!Спешу поделиться результатами своего выезда.Ну вобшем собрались мы с корефаном и поехали.Доехали до места хотели краба половить волна большая,кинули в речку сеточку и пошли по ней вверх ,под вечер дело было.Спускаемся сверху удочки кидаем,ничо не клюет,а уже темнеет собрал я удочку и начал через речку переходить,корефан ниже был.Боковым зрением увидал пятно какоето черное движеться,только успел ружье вкинуть,мишка на меня несется успел крикнуть медведь и чем было заряжено в него метров за пять пальнул он на мгновение остановился и я внего остальные четыре пальнул,дробь 3.Тут пес мой на выстрелы как ураган на него в лоб и корешок сбоку бахнул,отвернул он.Перезарядился я на пули и положил его.Зверь матерый завтра фото выложу.Вобщем второе день рожденье у меня Very Happy И если бы не пес с корефаном как бы закончилось не известно.Испугаться не успел,а какая то расслабуха пошла уже когда рядом с ним покурить присел.Вот так вот блин половили рыбки Mr. Green"

Интересно, с чего это медведь так кинулся? Это когда было? Сейчас медведь на Сахалине почти ручной, у Охи с рук жратву берут, цирк ещё тот. Да и по помойкам их бродит до хрена, прикладом отмахиваться приходится.

ЗЫ: а ребятам повезло, судя по всему, хотя вопросов много остаётся.

Черномор

Юра, основная масса комплектуху берет у подрядчиков. На АТА АРМС 2% входных деталей проверяется, остальное нет. Стало быть смежники вполне качество держат, судя по Компаньону. Полностью свое производство деталей имеет Сарсилмаз, т.к. это крупный военный завод.

Да и хрен с ними. Меня больше волнуют турецкие притязания на наше Черноморское побережье...

CoreWall

Черномор

Да и хрен с ними. Меня больше волнуют турецкие притязания на наше Черноморское побережье...

А шо случилось ?
Поподробнее про притязание на побережье.


kdw903252

Да и хрен с ними. Меня больше волнуют турецкие притязания на наше Черноморское побережье...

[B][/B]
Да у вас там столько понастроили, отдадут вряд ли, жаба задушит.

Черномор

А шо случилось ?
Поподробнее про притязание на побережье.

Да чем-то на проблему с Курилами ситуация схожа, разве что не в полный голос пока.
Турки не могут смириться с потерей побережья в первой трети 19 века и утратой полноты геополитического влияния в регионе.
Хотя, как обычно, за Турцией тут стоят Англия с США, как и за Японией. Но Турция, в последнее время, самостоятельности проявляет куда больше островных рабов США, да и регион здесь куда более перспективный для США и их стратегических задач.
По крайней мере, учения турки проводят с учётом возможности высадки десантов на черноморское побережье Северного Кавказа, даже с оккупацией части Кубани. Сложно представить, чем их можно удержать, если что - не то применением "Москвы" по назначению, не то затоплением барж с олимпийской щебёнкой...

Черномор

Да у вас там столько понастроили, отдадут вряд ли, жаба задушит.

Это да. И в Абхазии тоже. Плюс - более 80% абхазов запаслись российскими паспортами. И мы их, согласно Конституции, обязаны защищать, в случае агрессии третьих стран против нашего традиционного буфера.

VVal

ЧерноморИнтересно, они сталь сами варят или где-то на стороне берут?

я видел бельгийские заготовки. труба, пруток, фасонный профиль. станки с миру по нитке-япония, германия и пр., есть и свои. инструмент частью шведский. купить проще, дешевле да и качественнее.
кооперация очень развита, часто даже оксилировка у соседей чарез дорогу.

VVal

Черноморучения турки проводят с учётом возможности высадки десантов на черноморское побережье

что ни о чем не говорит. хватает им дома работы и проблем. и ссориться с Россией смысла нет- здесь и рынок сбыта и сырье, отсюда и деньги текут.
такое впечатление что даром не будут помогать даже в случае повального газавата. а при случае и газаватчиков обдерут как липку. как черкесов-переселенцев полтораста лет назад.

Прохожий_007

Ловец Снов
В воскресенье стрелял на стенде. Рядом из МР-153 стрелял парень, так вот у него ружье вообще не перезаряжалось с патронами с навеской 28 гр. и это при том, что ружье отработало уже свыше 2-х тыс выстрелов. Берретки и браунинги работают со всеми навесками дроби до 20 гр. и никаких проблем. Вот и задумаешься, только ли турецкие полуавтоматы косячат или наши то же...

Вашему соседу надо было:
0. Для начала, как минимум, прочитать Паспорт к своему ружью 😀
1. Открутить гайку магазина и снять цевье.
2. С помощью специального ключа из комплекта ружья повернуть газовый поршень на пару оборотов по стрелке "Light loads" (если смотреть со стороны дульного среза, то по часовой стрелке)
3. Поставить на место цевье и гайку магазина.

Все это у него заняло бы от силы минуты три. После чего он стрелял бы, как ни в чем не бывало, и 24 и 28 граммовыми навесками, можно отрегулировать и под меньшие. Данная операция регулировки для ружья МР-153 является штатной.

Странно, что Вы, человек явно не первый день на этом форуме, об этом не в курсе и не смогли подсказать своему соседу.

В общем, перефразируя профессора Преображенского: "Косяки не в оружии, косяки в голове его владельца".

VVal

в моем понятии 24 грамма из Мр153- это как таксовать по городу на Камазе.
ну или там заливать солярку вместо 95го.
конечно у 153х тоже косяков хватает. как и у турок.
сам стрелял из многих турок засовывая подряд в магазин ружья 12 магнум и 24г и 48г. в основном работали.причем без всяких клапанов, регуляторов и сменных поршней.
хотя встречал что не работали такие же ружья но 20к!!! с "рекордом" 24г.

Прохожий_007

VVal
в моем понятии 24 грамма из Мр153- это как таксовать по городу на Камазе.
Что да то да 😊, 153 - это ружье "магнум"-класса, собственно, таким оно и создавалось.

Но работает ведь и на 24гр! Если отрегулировать.
Кстати, даже мое МР-153 с коротким 530мм стволом, будучи отрегулированным, 24гр перезаряжает.


kabansky

СкоЛ
Хваленный Стоегер - 2000.

мил человек, ну и почему вы выложив эти фотки, опустили предъисторию? или так хоцца обосрать вполне наманое рабочее ружо, что об объективности уже не задумываетесь? например то, что самокатный патрон в патронник, разве что ногой не забивали, настолько он неправильно был снаряжён? почему же вы об этом ни сном ни духом не упомянули? с таким патроном любой ружбай порвёт аннако... так что, как мне видится, горазды вы ля-ля, а вот объективность подкачала...

BUA50

Про турков на Ганзе уже достаточно высказываний консртрукторов-профессионалов, так что на моё дилетантское мнение просто внимания не обращайте.
Что-то эти профи так и не смогли изобразить ничего подобного туркам.
А с "дилетантским мнением" лучше не высовываться, тогда и внимания никто не обращать не будет. Это и к вопросу о публикациях в медицинских журналах.

BUA50

Было бы замечательно, если бы мою чушь на Ганзе кто-нибудь аргументированно опроверг.
Ловите аргументы:
За шесть лет работы Стогера всего ОДНА осечка в мороз на капсюле "Жевело" и НИ ОДНОГО неперезаряда. (Извините, но документальных подтверждений предоставить не могу.)

А это - работа за два дня охоты:


Чем плох турок? Добавлю, что использую (в основном) патроны "Магнум" с давлением 1250 бар. Ничего не трещит, не ломается и не рвется пополам. Как ни странно.

Черномор

VVal
что ни о чем не говорит. хватает им дома работы и проблем. и ссориться с Россией смысла нет- здесь и рынок сбыта и сырье, отсюда и деньги текут.

Турция не самостоятельно в своей внешней политике. И никого не интересует, насколько ей "нет смысла" что-то делать. А денег ей перепадает от ФРС, там всем "не нашим" крошек хватит.

VVal
такое впечатление что даром не будут помогать даже в случае повального газавата. а при случае и газаватчиков обдерут как липку. как черкесов-переселенцев полтораста лет назад.

У них своих проблем хватает - со всех сторон. Сложно что-то прогнозировать, тот же газават и прочую хрень, что амеры сейчас успешно раздувают.

Черномор

BUA50
Что-то эти профи так и не смогли изобразить ничего подобного туркам.

Профи на свои деньги должны закупать оборудование и материалы?

BUA50
А с "дилетантским мнением" лучше не высовываться, тогда и внимания никто не обращать не будет.

Дилетантам принадлежит доминирующее число важнейших открытий и появление новых направлений в науке и технике. Это Вам для справки.
Так что я предпочту руководствоваться своими дилетантскими целями, уж прошу простить великодушно.

BUA50
Это и к вопросу о публикациях в медицинских журналах.

Мои публикации именно в медицинских журналов проблем никому пока не доставили, так что лучше не трогайте эту тему.

Черномор

BUA50
Ловите аргументы:
За шесть лет работы Стогера всего ОДНА осечка в мороз на капсюле "Жевело" и НИ ОДНОГО неперезаряда. (Извините, но документальных подтверждений предоставить не могу.)

Это не показатель. Моя Сайга-20С, на 5 тысяч выстрелов дала всего лишь несколько задержек, причём исключительно по вине самокрутных патронов, переснаряжаемых порой по 5-15 раз. В то же время, на форуме когда-то было много тем, связанных с вопросами по проблемам с этим оружием.

BUA50
А это - работа за два дня охоты:

С полем! Только мне кажется, что ружьё тут не при чём. Хороший охотник и с Иж-18 без добычи не останется.

BUA50
Чем плох турок? Добавлю, что использую (в основном) патроны "Магнум" с давлением 1250 бар. Ничего не трещит, не ломается и не рвется пополам. Как ни странно.

Не расстраивайтесь. Вам просто повезло.

CoreWall

Черномор

По крайней мере, учения турки проводят с учётом возможности высадки десантов на черноморское побережье Северного Кавказа, даже с оккупацией части Кубани.

Впервые слышу про такое. Что уже корабли десантные с турками бороздят по северной части Черного моря ?
Им нужно сначала в Крым, если рассуждать про притязания.
Туркам уж лучше упражняться на некоторых территориями Ирака, или поругиваться с Израилем, чем полноценно воевать с Россией с оккупацией ее территорий.
В недавнем конфликте России с Грузией, турки вели себя очень сдержано и дальновидно.

Юрий, это что, на подсознательном уровне такое неприятие всего турецкого ?
В отпуск предпочитаю к ним, к "вероятному оккупанту", чем к своим.
Свои финансово обдерут, как липку, с понятиями о сервисе из первой трети 19 века...

zmey77

Юрий пишет о поднятом в СМИ пункте договора между Османской империей и Царской Россией, который гласил, "что Крым по результатам войны переходит во владение Россиии,". Там же был подпункт, что если Россия уходит из Крыма, то преимущественное право владения этой территорией остаётся за Османской империей.
Могу добавить, что когда Армения подняла вопрос перед Турцией о признании геноцида армян, турки ответили, что Османской империи более не существует и Турция не ответственна за геноцид. Примерно так же Турции ответил министр ин. дел Украины.
Прошу прощения за OFF.

Черномор

Впервые слышу про такое. Что уже корабли десантные с турками бороздят по северной части Черного моря ?
Им нужно сначала в Крым, если рассуждать про притязания.

Как-то слишком наивно у Вас это прозвучало...

Юрий, это что, на подсознательном уровне такое неприятие всего турецкого ?

На сознательном.

В отпуск предпочитаю к ним, к "вероятному оккупанту", чем к своим.

Я в отпуск езжу на Сахалин и Курилы, хотя до Турции от меня 4 часа на Комете. Забавно, правда?

Черномор

Юрий пишет о поднятом в СМИ пункте договора между Османской империей и Царской Россией, который гласил, "что Крым по результатам войны переходит во владение Россиии,". Там же был подпункт, что если Россия уходит из Крыма, то преимущественное право владения этой территорией остаётся за Османской империей.

Я это вообще не имел в виду.

Могу добавить, что когда Армения подняла вопрос перед Турцией о признании геноцида армян, турки ответили, что Османской империи более не существует и Турция не ответственна за геноцид. Примерно так же Турции ответил министр ин. дел Украины.

Умница.

kabansky

марсинатал
CoreWall
zmey77
парни не стоит обижаться, ить всем знакома пословица про небольшую часть деревенского народонаселения. правда их двое, но деревня то у нас большая...

zmey77

kabansky
парни не стоит обижаться, ить всем знакома пословица про небольшую часть деревенского народонаселения. правда их двое, но деревня то у нас большая...
Андрей, Спаси Бог. И не думал я обижаться. Так стеблимся по тихоньку. Юра, он же "Черномор", завсегда выступал и продолжает выступать защитником отечественного Ружпрома. И в связи с его постоянной ЭТОЙ позицией я его Уважаю(честно без ля, ля). Понятно, что среди "его стройных рядов" разный народ есть.
Однако думаю, что как только вступит Россия в ВТО,и появятся магазины открытые Береттой

с оружием от холдинга, а не от "Бледного Попугая" и с ценами турки по цене Мурок, а Бенельки по цене турков, и с ассортиментом комплектующих типа

То "стройные ряды" поредеют. 😊

BUA50

Черномор

Да и хрен с ними. Меня больше волнуют турецкие притязания на наше Черноморское побережье...

😛 Довольно странная аномалия ассоциативного мышления - Турки претендуют на побережье, следовательно, оружие у них - говно. Очевидно, нечто подобное взбрело в голову и медвепутам, когда они пытались запретить ввоз японских автомобилей. 😊

Интересно, что бы сказал по этому поводу старина З. Фрейд?

BUA50

Я в отпуск езжу на Сахалин и Курилы, хотя до Турции от меня 4 часа на Комете. Забавно, правда?
Забавно. А дальневосточники покупают на отпуск туры в Египет, Грецию и Турцию, хотя до Токио, Сеула и Пекина - 40 минут на самолёте. В Японию, Корею и Китай - в основном шопинг.
Японцы никогда не проводят отпуск дважды в одном месте, а в Северной Корее вообще отпусков не бывает... У каждого свой таракан в голове.

BUA50

Однако думаю, что как только вступит Россия в ВТО...
Вот именно этим нас сочинский Оракул и пугает...

Прохожий_007

По здравом размышлении, проблему надо бы разбить на несколько.
Это даже не совсем проблемы, а идеологические мифы, крепко сидящие у нас в головах с советских времен. И тем более крепко, что большинство здесь присутствующих люди взрослые, детство и юность которых прошли при позднем СССР.
Тогда и сформировались два основных мифа:
1. Всё советское - гуано, всё "западное" - во сто крат лучше, качественнее и вааще "круче".
2. Хотя всё советское и гуано, но только кроме оружия (а потому и гуано, что "все для фронта, все для победы", ходим в ватниках и кирзачах, но на обороноспособность Страны денег не жалеем), ЗАТО (!!!) наше ОРУЖИЕ - самое офигенное оружие в мире! И проклятый разлагающийся в своих джинсах, жвачках и гавнитофонах-двухкассетниках Запад, глядя на наше оружие, только нервно и с завистью курит.
Если попытаться отбросить эти стереотипы и взглянуть на ситуацию непредвзято, то весь холивар этой темы выеденного яйца не стоит. Правда, так будет неинтересно! 😀

kabansky

Если попытаться отбросить эти стереотипы и взглянуть на ситуацию непредвзято, то весь холивар этой темы выеденного яйца не стоит
от и я о том же... я никогда не говорил(и не писал) что наше оружие ГОВНО. ГОВНО-его производители, которым пох на качество ружбаек поставляемых на внутренний рынок. и я думаю, все со мной согласятся(за небольшим, особо упёртым исключением). как много раз отписывал, я хочу зайти в ормаг, взять первое же ружо, глянуть в стволы(для проформы) и пойти на кассу, бабосы оплачивать. а не стоять у прилавка и выбирать из немалой кучи говённого металлолома, что нить отдалённо похожее на конфетку. от по этой причине в моём сейфе два турка-Стодж и Хугла, а не МР153 и ИЖ43. оне(турки) были взяты без всякого выбора, потому как нормальны изначально... а по поводу холивара, так давно понятно уже - спорить с Черномором, что ссать против ветра... проза жизни, мля...

BUA50

...хочу зайти в ормаг, взять первое же ружо, глянуть в стволы(для проформы) и пойти на кассу, бабосы оплачивать. а не стоять у прилавка и выбирать из немалой кучи говённого металлолома, что нить отдалённо похожее на конфетку...
Кто же, коллега, этого не хочет?
...а по поводу холивара, так давно понятно уже - спорить с Черномором, что ссать против ветра...
А этот товарисч просто не понимает:
- Что занимаясь антирекламой конкурентов, он отнюдь не способствует улучшению качества отечественного оружия.
- Жизнь однозначно всё расставит по своим местам и будут и у нас "турок по цене Мурок и Бени по цене турок".

Прохожий_007

BUA50
Жизнь однозначно всё расставит по своим местам и будут и у нас "турок по цене Мурок и Бени по цене турок".
И Мурки в своей цене и при качестве Бени. Иначе станут достоянием истории, как отечественные телевизоры, например 😞

kabansky

и при качестве Бени
оч бы хотелось... и тадысь нах мне Беня...

BUA50

Иначе станут достоянием истории, как отечественные телевизоры, например...
Примеров много, жаль этого производственники и "пытающиеся переформировать общественное мнение" не понимают. Кликушеством ещё никто ничего не добился.

Прохожий_007

BUA50
жаль этого производственники и "пытающиеся переформировать общественное мнение" не понимают.
Ну, худо-бедно видимо понимают. Все ж таки наши ружья на американском оружейном рынке представлены, а он на отсутствие конкуренции кагбэ не жалуется 😛.
Другое дело, что всякий брак и хлам на внутренний рынок сбрасывать будет затруднительно, типа как сейчас - "по бедности и это схавают".
Претензии ведь в основном не к к принципиальному конструктиву, а к конкретному похабному исполнению конкретных образцов.

BUA50

Все ж таки наши ружья на американском оружейном рынке представлены
Та-а-ак... И чем именно наши ружья представлены? Насколько мне известно, бОльшую часть экспорта составляли МР-153. И отказ американцев от заключения контракта на их поставку в 2011 г. и послужил основной причиной снятия МР-153 с производства.
Разве что "Сайгу" в малых количествах экспортируют...

lesnikV

Прохожий_007
И Мурки в своей цене и при качестве Бени.
Потратил около 60 Круб на итальянца, с бОльшим удовольствием приобрёл бы отечественное ружьё за эти деньги, Если бы оно было сопоставимо по качеству........ Да и начинал выбор именно с отечественного оружия, после чего остался разочарованным - это мягко. Сейчас все с кем охочусь и изредка постреливаю на стенде, признают, что мой Фабарм, и стреляет лучше и внешняя отделка тож на порядок выше наших ружей. И говорят, что следующим ружьём будет или итальянец или турок! За Державу Обидно!!!

Черномор

спорить с Черномором, что ссать против ветра... проза жизни, мля...

не проза, и истина. Особенно - при непонимании более глобальных вещей, чем кривой ствол Вашего (или не вашего Иж-43)

Черномор

BUA50
Забавно. А дальневосточники покупают на отпуск туры в Египет, Грецию и Турцию, хотя до Токио, Сеула и Пекина - 40 минут на самолёте. В Японию, Корею и Китай - в основном шопинг.

Знакомые мне дальневосточники летают в Тайлонд, Южный Китай, на Бали и прочие острова.
Не вижу смысла для себя переться в песчаную жаркую страну, когда есть возможность повидать то, что доступно немногим. И сравнивать Турцию с теми же Курилами - уж извините...

BUA50
Японцы никогда не проводят отпуск дважды в одном месте, а в Северной Корее вообще отпусков не бывает... У каждого свой таракан в голове.

На японцев лучше не оглядываться - они дохнут от работы, во имя процветания США. И вообще - несколько странно ориентироваться на место проведения отпусков у граждан азиатских стран. А тараканы у них не в голове, а в тарелке.

Черномор

BUA50
😛 Довольно странная аномалия ассоциативного мышления - Турки претендуют на побережье, следовательно, оружие у них - говно. Очевидно, нечто подобное взбрело в голову и медвепутам, когда они пытались запретить ввоз японских автомобилей. 😊

Сколько раз уже писать - не стоит выдавать желаемое за действительное.

BUA50
Интересно, что бы сказал по этому поводу старина З. Фрейд?

Фрейд был конченным извращенцем и его теория столь же извращена и несостоятельна, как и его жизнь.
Так что на то, "что он сказал" - как-то пох...

Черномор

BUA50
Вот именно этим нас сочинский Оракул и пугает...

Млять, что ж вы всё меряете критериями тупой домохозяйки, а?
ВТО окончательно подрубит основы нашей госбезопасности и это - 120%. Не пытайтесь казаться умнее, чем вы есть на самом деле. Лучше ружья обсуждайте, но не лезьте туда, чего понять просто не хотите (ибо это не сложно).

Если вам недостаточно современных источников. позволяющих понять простые истины, читайте что позабористее.
Того же Фридриха фон Листа.

котяра93

или хотя бы ницше....

Черномор

или хотя бы ницше....

"В этом безумном мире право на существование имеют лишь сильные духом и телом, а потому слабые личности подлежат физическому уничтожению" (с).

Блин, не всем Ницше может понравится...

senchen1

Вот-вот... именно для этого тема и была начата. Для пропаганды собственной личности и "правильных" взглядов на жизнь и на политику.
Фразы типа:
-"На японцев лучше не оглядываться - они дохнут от работы, во имя процветания США"
-"Фрейд был конченным извращенцем и его теория столь же извращена и несостоятельна, как и его жизнь"
-"А тараканы у них не в голове, а в тарелке"
(Ну и т.д.)
Это слова в стиле Шарикова. Столько же самомнения, безапелляционности...
Совершенно непонятно - для чего пытаться здесь "учить жизни" взрослых состоявшихся людей? Есть же для этого отдельные ресурсы и форумы, вроде как, и у Вас есть персональный сайт... Нет, Вы используете Ганзу как трибуну.
В конце можно использовать Вашу же фразу: "Лучше ружья обсуждайте, но не лезьте туда..."


Черномор

Вот-вот... именно для этого тема и была начата. Для пропаганды собственной личности и "правильных" взглядов на жизнь и на политику.

я не Вольтер, но Ваше мнение имеет право на существование

-"На японцев лучше не оглядываться - они дохнут от работы, во имя процветания США"
-"Фрейд был конченным извращенцем и его теория столь же извращена и несостоятельна, как и его жизнь"
-"А тараканы у них не в голове, а в тарелке"
(Ну и т.д.)
Это слова в стиле Шарикова. Столько же самомнения, безапелляционности...

А теперь давайте поговорим более аргументированно и без переходов на личности.

Мои аргументы по трём выше указанным пунктам:

1. Японцы действительно дохнут от работы, у них даже есть специальный медицинско-социальный термин на этот счёт. И, если для Вас большая новость, что Япония - по сути штат США, только рабовладельческий, то мне очень жаль, что в советском образовании были такие пробелы.

2. Как психолог, я имею собственное мнение насчёт теории Фрейда. Его извращённость секретом не является. Как и работы, посвященные опровержению его теории.

3. Насчёт японцев и тараканов, возможно, я погорячился. Но то, что тараканов употребляют в пищу в Азии - вроде тоже вполне очевидно.

Совершенно непонятно - для чего пытаться здесь "учить жизни" взрослых состоявшихся людей? Есть же для этого отдельные ресурсы и форумы

Хотите сказать, что на Ганзе сплошь собрались грамотные да учёные жизнью? А возраст и "состоятельность" никогда не являлись определяющими критериями. И русские пословицы вроде "100 лет прожил, а ума не нажил" - не я придумал. И у Даля можно найти сотни поговорок на эту тему.

и у Вас есть персональный сайт...

Есть. Хотите свой? Три тысячи рублей в год - и счастье в руки.

Нет, Вы используете Ганзу как трибуну.

Один я? Уж будьте объективны и непредвзяты, раз пошла такая пьянка.

В конце можно использовать Вашу же фразу: "Лучше ружья обсуждайте, но не лезьте туда..."

Так о ружьях разговор и идёт. Всю дорогу причём. 😛

BUA50

я не Вольтер, но Ваше мнение имеет право на существование
Разумеется, не Вольтер и не Джугашвили... и не Берия. Всего лишь скромный врач-гинеколог.
Японцы действительно дохнут от работы, у них даже есть специальный медицинско-социальный термин на этот счёт.
Сравните продолжительность жизни "дохнущих от работы японцев" и "благоденствующих россиян" - всё встанет на свои места.
И, если для Вас большая новость, что Япония - по сути штат США, только рабовладельческий....
Это, действительно, новость - причём, мирового масштаба.
Как психолог, я имею собственное мнение насчёт теории Фрейда. Его извращённость секретом не является. Как и работы, посвященные опровержению его теории.
И, тем не менее, это - классика-с. Конечно, и она не вечна и подлежит коррективам. И Ваше мнение (как ученого-психолога) имеет некоторый вес, но (как бы) несоизмеримый... исчезающе малый. Я постарался быть максимально тактичным.
Хотите сказать, что на Ганзе сплошь собрались грамотные да учёные жизнью?...
Нет, конечно! И Ваше здесь кликушество - наглядное тому подтверждение.
Есть. Хотите свой? Три тысячи рублей в год - и счастье в руки.
Не вопрос, даже за неделю. Только какова же цель? А она (довольно примитивно) маскируется.
Один я? Уж будьте объективны и непредвзяты, раз пошла такая пьянка.
А что, кто-то ещё? Огласите, пожалуйста, весь список!
ВТО окончательно подрубит основы нашей госбезопасности и это - 120%.
Да Вы что? И у всех государств - членов ВТО всё "подрублено окончательно"? Разрешите мне Вам не поверить?
Не пытайтесь казаться умнее, чем вы есть на самом деле. Лучше ружья обсуждайте, но не лезьте туда, чего понять просто не хотите (ибо это не сложно).
Я бы посоветовал Вам (даже) и ружья не обсуждать - ни хрена Вы в них не смыслите (ибо, это - технические, а не медицинские или общефилософские вопросы). Все Ваши посты - оголтелый ура-патриотизм, помноженный на ясно различимые элементы мании величия.

Новичок74

И у всех государств - членов ВТО всё "подрублено окончательно"? Разрешите мне Вам не поверить?
А это Черномор и не утверждает. А вот для нас вступление в ВТО означает автоматический, быстрый и полный пиздец остаткам промышленности и сельскому хозяйству, причем фактор качества продукции тут не будет играть никакой роли. Возможно, наши сограждане и увидят столь милые им импортные ружья по каким-то другим ценам, но им будет уже не до ружей, они будут заняты выживанием.
Мы действительно неконкурентноспособны на открытом рынке, из-за неустранимых географических факторов, даже при равенстве всех остальных условий. Прочитайте книгу А. П. Паршева "Почему Россия не Америка", будет Вам просветление.

VVal

Новичок74А вот для нас вступление в ВТО означает автоматический, быстрый и полный пиздец остаткам промышленности и сельскому хозяйству,

не думаю что все так плохо. при наших-то зарплатах. ВТО как понимаю игра в обои ворота.
но что страну поколбасит крепко- это наверняка. так что возможны и политические изменения. + опять же "неустранимые географические факторы"...


а вот на месте жителей далеких окраин я бы затылок крепко почесал...
например японцам точно нужны Курилы, а не жители Курил.

Прохожий_007

BUA50
Та-а-ак... И чем именно наши ружья представлены? Насколько мне известно
...
Разве что "Сайгу" в малых количествах экспортируют...

Как-то не блещете Вы познаниями 😛
Видывал я и Иж-43 с гордой надписью Remington "на борту", и Иж-18 😊.

Новичок74

при наших-то зарплатах. ВТО как понимаю игра в обои ворота.

В Индии и Китае зарплаты еще ниже. да и в Турции, я думаю, они невеликие.

mrkooll

Прохожий_007
Как-то не блещете Вы познаниями
Видывал я и Иж-43 с гордой надписью Remington "на борту", и Иж-18 .

Было написано "экспортируют", Иж-43 и 18 экспортировали. Уже прикрылась лавочка.

BUA50

Видывал я и Иж-43 с гордой надписью Remington "на борту", и Иж-18
"Видывать" Вы могли и МР-153. Из числа товарных остатков или комиссионных экземпляров. Я же говорил о экспорте 2011 года. Читайте внимательней.

BUA50

Мы действительно неконкурентноспособны на открытом рынке, из-за неустранимых географических факторов, даже при равенстве всех остальных условий.
Да неоднократно слышал я эту мульку. Понятно, что есть неустранимые географические (в основном - климатические) условия. Но, не всё же этими условиями определяется. Например, эти условия в Канаде и России практически идентичны. С другой стороны, можно найти десятки стран с природными условиями, близкими к условиям США, но... мародерствущих на мировых помойках.

BUA50

А это Черномор и не утверждает.
А что же это (по-вашему)?
ВТО окончательно подрубит основы нашей госбезопасности и это - 120%.
Пророчество? Или пердсказание?

BUA50

а вот на месте жителей далеких окраин я бы затылок крепко почесал...
например японцам точно нужны Курилы, а не жители Курил.
Напоминает анекдот: Разговаривают два украинца. Один спрашивает: "Петро, а твой собак пол-кило сала съeсть?" Второй отвечает: "Съесть-то вин съесть, та, тильки, кто ж ему дасть?"

Новичок74

Например, эти условия в Канаде и России практически идентичны.
Заблуждение. Вся хозяйственная деятельность в Канаде сосредоточена в намного более мягких климатических зонах.

"На большей части территории Канады преобладает умеренный тип климата. В центральных районах - это умеренный континентальный тип климата, а по побережьям - умеренный морской. На островах Канадского арктического архипелага господствует суровый арктический тип климата, а на севере материковой части страны - субарктический.

Зона арктического климата характеризуется преобладанием в течение года отрицательных температур. Дневные температуры в феврале достигают -35 градусов, а ночные - 45 градусов мороза. В июле в дневные часы воздух может прогреваться до +10 градусов, а в ночные - охлаждаться до 0 градусов и ниже. Осадков выпадает до 150 мм в год.

Зона субарктического климата охватывает средние течения рек Юкон и Маккензи. Самым холодным месяцем в здешних краях является январь: дневные температуры составляют около -25 градусов, ночные - около 35 градусов мороза. Самый жаркий месяц зоны субарктического климата - июль: дневные температуры могут достигать +20 градусов, а ночные - 10 градусов тепла. За год выпадает 300-400 мм осадков.
В центральной части Канады господствует умеренный континентальный тип климата. В январе дневные температуры составляют -12..-14 градусов, ночные - 22..24 градуса мороза. В июле в дневные часы воздух прогревается до 24..26 градусов тепла, а ночью - охлаждается до +12..+14 градусов. Максимальное количество осадков выпадает в летнее время, когда ежемесячно наблюдается до 80 мм осадков. Всего за год в центральной части Канады выпадает до 600 мм осадков.

Между восточными склонами Кордильер и Эдмонтоном климат сильно зависит от высоты местности, но он более засушлив, чем в центральных районах страны, за год здесь выпадает до 350 мм осадков.

Климат долины реки Святого Лаврентия, где расположена столица Канады - Оттава, характеризуется жарким дождливым летом и мягкой влажной зимой. Дневные температуры самого холодного месяца - января - достигают -3..-5 градусов, ночные температуры - 13..15 градусов мороза. В июле в дневные часы воздух прогревается до +25..+27 градусов, в ночные - охлаждается до 13..15 градусов тепла. Летом ежемесячно выпадает до 90 мм осадков, зимой - до 60 мм осадков, всего за год выпадает до 1000 мм осадков.

На Атлантическом и Тихоокеанском побережьях преобладает умеренный морской тип климата. Зимы здесь более мягкие, а лето более прохладное. Дневные температуры февраля колеблются около 0 градусов, ночные достигают -8..-10 градусов. В летние месяцы днём воздух прогревается до +20..+22 градусов, а ночью охлаждается до +10..+12 градусов. На Тихоокеанском побережье выпадает до 2000 мм осадков в год, на Атлантическом - до 1300 мм. Максимальное количество осадков приходится на осенние и зимние месяцы (около 100 мм осадков в месяц).

Климат небольшого района в юго-западной части страны близ Ванкувера имеет схожие черты с субтропическим морским типом климата. Здесь даже в январе температура воздуха остается выше 0 градусов, а годовое количество осадков может достигать 5000 мм, причём максимум их приходится на зимнее время, когда выпадает до 200 мм осадков в месяц. "


А что же это (по-вашему)?
Он говорит (и тут не поспоришь) что крышка будет именно нашей промышленности.

Новичок74

Пророчество? Или пердсказание?
Скорее закономерный прогноз.

kabansky

Он говорит (и тут не поспоришь) что крышка будет именно нашей промышленности.
вполне закономерно, ибо эта, так называемая, промышленность морально и физически устарела ещё в 70х-80х гг прошлого века. а наши властьпридержащие, вместо вкладывания денег в модернизацию, эти деньги вкладывают в свои карманы... а затем мечутся по стране раздавая обещания сладкой жизни... но после выборов... ну и перед выборами чуть-чуть... выборы пройдут и всё вернёццо на круги своя, они будут яхтами-виллами мериться, как детишки в детсаде, известными органами... а остальные, в абсолютном большинстве, ентот известный орган без соли доедать... при чём последний...такая вот проза жизни(опять повторяюсь)

mpopenker

kabansky
а наши властьпридержащие, вместо вкладывания денег в модернизацию, эти деньги вкладывают в свои карманы
а причем тут "власть предержащие", если руководству заводов самим нихрена не нужно?
на гражданский рынок они работать не умеют и не хотят. а военного рынка в масштаах СССР уже никогда не будет, И ТОЧКА.

mpopenker

А вот у меня тоже проблема с турецким ружьем, Stoeger SP312. Уже больше трех лет его мучаю, наверное за полторы тысячи заводских патронов через него спалил...
и ни одного затыка. то есть вообще ни одного.
Доктор, что я неправильно делаю?

Новичок74

если руководству заводов самим нихрена не нужно?
При членстве в ВТО похеру будет, кто у руля этих заводов, да и прочих тоже. Даже запоздалая модернизация, наверное, не сильно поможет.

kabansky

и ни одного затыка. то есть вообще ни одного.
значицца 1) предъяву ормагу, сцуки продали явный брак. как это, турка и без затыков... 2)предяву производителю за моральный и материальный ущерб. потому как ожидал косяков, а их нет(ущерб моральный). а уж скольки патронов не смог съэкономить из за отсутствия осечек, ваще уму не растяжимо, отчего и понёс существенные материальные потери... как то так вопщем...

kabansky

а причем тут "власть предержащие",
дык они тож, в каком то смысле, власть придержащие....

Новичок74

А что, совсем не причем? А кто определяет экономическую политику страны?

Habib

kabansky
и ни одного затыка. то есть вообще ни одного.
ЭТО НЕВЕРОЯТНО!
А ружбай достойный.

Черномор

BUA50
Сравните продолжительность жизни "дохнущих от работы японцев" и "благоденствующих россиян" - всё встанет на свои места.

Не всё. Вернее - ничего не встанет. Вы были в Японии?
Вы видели, как они живут и как они работают? Вы понимаете суть экономической жизни Японии и её прямую политическую и финансовую зависимость от США и Британии?
Судя по всему - нет. Поэтому все Ваши измышления - на уровне тёти Авдотьи, с утра до вечера смотрящей сериалы по зомбоящику.

BUA50
Это, действительно, новость - причём, мирового масштаба.

Это не новость, это - факт. Общеизвестный. Только обычно называют это другими словами, как и всё остальное значимое, в нашем современном глобализированном Зазеркалье.

BUA50
И, тем не менее, это - классика-с. Конечно, и она не вечна и подлежит коррективам.

Неужели? Ваше мнение мне напоминает известную позицию Святой Церкви...

BUA50
И Ваше мнение (как ученого-психолога) имеет некоторый вес, но (как бы) несоизмеримый... исчезающе малый. Я постарался быть максимально тактичным.

Если позволите - без комментариев. Цыплят по осени считают.
ЗЫ: Ваша осень прошла.

BUA50
Да Вы что? И у всех государств - членов ВТО всё "подрублено окончательно"? Разрешите мне Вам не поверить?

Верить мне я Вас не заставляю. Я предлагаю Вам немного подумать, поискать нужные источники информации, почитать и ещё раз подумать.

ЗЫ: ВТО ведёт свою историю с 1995 года. И создана она была с определённой целью. Где забота о ближнем не рассматривалась изначально, равно как и во всех остальных "международных" организациях.

Не верите если снова - ознакомьтесь с особенностями деятельности МВФ. В частности - его роль в нашей новейшей истории.
Не справитесь - спрашивайте, помогу понять очевидное.

BUA50
Я бы посоветовал Вам (даже) и ружья не обсуждать - ни хрена Вы в них не смыслите (ибо, это - технические, а не медицинские или общефилософские вопросы). Все Ваши посты - оголтелый ура-патриотизм, помноженный на ясно различимые элементы мании величия.

Таки все? Через неделю-полторы в "Охоте" выйдет моя статья про косяки конструкции Heym SR-30. Рад буду обсудить с Вами технические аспекты конструкции этого карамультука...
А пока - от Вас я не услышал ни одного аргумента, относящегося к технической стороне вопроса.

Черномор

BUA50
Да неоднократно слышал я эту мульку. Понятно, что есть неустранимые географические (в основном - климатические) условия. Но, не всё же этими условиями определяется. Например, эти условия в Канаде и России практически идентичны. С другой стороны, можно найти десятки стран с природными условиями, близкими к условиям США, но... мародерствущих на мировых помойках.

Если бы Вы, в своих рассуждениях, привлекали во внимание такие мелочи, как геополитические и экономические факторы, то выводы, возможно, у Вас получались бы несколько иными...

mpopenker

Habib
ЭТО НЕВЕРОЯТНО!
вы будете смеяться, но это у меня второй турок в хозяйстве 😊

первый, Stoeger 2000 deluxe, верой и правдой отслужил три года, после чего был продан и до сих пор служит новому хозяину, каждый сезон без малейших нареканий добывая утку, гуся и прочую живность
с 2000м правда были затыки - он, гад такой, не хотел кушать (купленные по дури) патроны от КЗОРС. впрочем, это гуано и другие ружья кушать отказывались 😊

Новичок74

выводы, возможно, у Вас получались бы несколько иными...
Безусловно! Хотя хватило бы уже климатических факторов. А если брать в комплексе, то членство в ВТО для нас-все равно что игра с шулером его картами и по его правилам...

Черномор

VVal
не думаю что все так плохо. при наших-то зарплатах. ВТО как понимаю игра в обои ворота.

Дядя Витя, игра здесь будет ТОЛЬКО в пользу США. Т.е. - страны, парламент которой определяет политику ВТО и проч.
Америке сейчас херово, будет ещё хуже. И ВТО - один из инструментов, позволяющих хоть как-то отсрочить белого пушного зверька, приход которого в страну негров и псевдо-политкорректности обеспечен.

VVal
но что страну поколбасит крепко- это наверняка. так что возможны и политические изменения. + опять же "неустранимые географические факторы"...

Колбасить будет всех, без исключения. Вплоть ло войны с применением ЯО.

VVal
а вот на месте жителей далеких окраин я бы затылок крепко почесал...
например японцам точно нужны Курилы, а не жители Курил.

Я буквально неделю назад вернулся с Курил, где плотно побродил по Шикотану и Кунаширу. Там всё хорошо.
Куда лучше, чем жителям Рязанской или Тамбовской области.


Черномор

членство в ВТО для нас-все равно что игра с шулером его картами и по его правилам...

Хуже. "Аргентинская модель" от МВФ в 1990-х тому пример.

ЗЫ: зато Познеры, Сванидзе, Новодворские, Попенкеры и прочие нам будут рассказывать о том, что "Запад нам поможет".
Забывая уточнить, что поможет быстрее сдохнуть.

VVal

mpopenkerа причем тут "власть предержащие", если руководству заводов самим нихрена не нужно?

да при том что это руководство так себя ведет с разрешения и по примеру этих самых предержащих. а уж если завод -ФГУП , то кто отвечает за результаты его работы?

Черномор

mpopenker
а причем тут "власть предержащие", если руководству заводов самим нихрена не нужно?

Хочешь сказать, что руководство заводов имеет возможность самостоятельного принятия решений?

mpopenker
на гражданский рынок они работать не умеют и не хотят.

Научишь?

mpopenker
а военного рынка в масштаах СССР уже никогда не будет, И ТОЧКА.

Потому что ИЗНАЧАЛЬНО все наши заводы заточены под военку.
Тебе, как писателю об оружии, это желательно бы знать. Без точек.

VVal

ЧерноморТам всё хорошо.

ага. давно известно- хорошо там где нас нет. 😞

mpopenker

Черномор
Хочешь сказать, что руководство заводов имеет возможность самостоятельного принятия решений?
а что, на разработку и выпуск гражданской продукции им нужно высочайшее разрешение медвепута?
или это Кремль не дает Ижмашу выпускать Сайгу-22, Ижмеху - качественные "Макарычи", а ЦКИБ\КБП - травматы на базе ОЦ-21?

Черномор
Потому что ИЗНАЧАЛЬНО все наши заводы заточены под военку.
хотят жить - пускай перетачиваются. Либо под военку, которую будут покупать иностранные купцы, либо под гражданскую продукцию
альтернатива - кормить их из бюджета бесконечно, за мой и твой счет
тебе может такая альтернатива и нравится, а мне - нет
пусть лучше мои налоги пойдут на школы, ВУЗы и поликлиники, а ПРОИЗВОДИТЕЛЬ пускай зарабатывает за счет ПРОДАЖ своей продукции

Черномор

ага. давно известно- хорошо там где нас нет.

Дядь Вить, жители Курил куда менее ограничены в перемещениях по миру, чем среднестатистический "россиянин" из европейской части России.
И цены на те же российские продукты на Южных Курилах на уровне сочинских.
Сейчас в Южно-Курильске уже проложено более 5 км асфальтовых дорог, причём "дорожная" программа только запущена. Строятся детские сады, жильё, много социальных новостроек для военных. Денег на Курилы сейчас идёт много, и эта тенденция только будет усиливаться. Причём деньги идёт и федеральные и областные.
Сахалинская область сейчас уже является локомотивом российской экономики и значимым регионом в геополитическом плане. И, что уж совсем однозначно - Сахалин и себя полностью обеспечивает и в федеральный бюджет исправно отчисляет. Так что насчёт этих наших "окраин" беспокоиться не нужно.

Черномор

а что, на разработку и выпуск гражданской продукции им нужно высочайшее разрешение медвепута?
или это Кремль не дает Ижмашу выпускать Сайгу-22, Ижмеху - качественные "Макарычи", а ЦКИБ\КБП - травматы на базе ОЦ-21?

Тебе Вальнев выше ответил.

хотят жить - пускай перетачиваются. Либо под военку, которую будут покупать иностранные купцы, либо под гражданскую продукцию
альтернатива - кормить их из бюджета бесконечно, за мой и твой счет
тебе может такая альтернатива и нравится, а мне - нет
пусть лучше мои налоги пойдут на школы, ВУЗы и поликлиники, а ПРОИЗВОДИТЕЛЬ пускай зарабатывает за счет ПРОДАЖ своей продукции

Как у тебя всё просто...

Новичок74


Денег на Курилы сейчас идёт много, и эта тенденция только будет усиливаться. Причём деньги идёт и федеральные и областные.
С чем это связано?

mpopenker

ну и возвращаясь к топику - доктор Юра, объясните же пожалуйста, что я неправильно делаю, что у меня турки не ломаются и не глючат?

мое подозрение падает на неправильную диету - я их балую только заводскими патронами от приличных марок (Вольф, СКМ, Феттер) - никакого самокрута, никаких заюзанных вусмерть гильз и просроченных порохов. Но может вы еще на какие ошибки укажете, доктор?

Черномор

С чем это связано?

С наконец-таки проявленной политической волей Президента РФ. И назад теперь дороги нет.

mpopenker

VVal

да при том что это руководство так себя ведет с разрешения и по примеру этих самых предержащих. а уж если завод -ФГУП , то кто отвечает за результаты его работы?

вот интересно. скажем КБП, невзирая на то, что стрелковка у них не профильный продукт, за последние 15 лет ухитрился выпустить и поставить в серию / на вооружение несколько вполне приличных образцов, да и в других отраслях военной техники вроде преуспевает
у них что, есть какой-то свой, особый Медвепут, лично им покровительствующий и одновременно чморящий Ижевцев?

Черномор

ну и возвращаясь к топику - доктор Юра, объясните же пожалуйста, что я неправильно делаю, что у меня турки не ломаются и не глючат?

знаешь, я такой же вопрос всем задаю насчёт себя и моих отечественных ружей...

мое подозрение падает на неправильную диету - я их балую только заводскими патронами от приличных марок (Вольф, СКМ, Феттер) - никакого самокрута

Богато живёшь... А пошто итальянское оружие не покупаешь, оно ж престижней будет, под СКМ-то?

ЗЫ: Феттер - гавно редкостное.

kdw903252

Но может вы еще на какие ошибки укажете, доктор?

[B][/B]
Да какие ошибки? На 10-15 лет без стенда хватит, а там поменяете. Примерно 5000 выстрелов, как и было задумано неглупыми турками. Извиняюсь что влез в долгий и интересный диалог.

mpopenker

Черномор
А пошто итальянское оружие не покупаешь
а кто сказал что не покупаю?
http://imageshack.us/photo/my-images/3/52698412.jpg/

просто топик-то про турок. я когда помпу выбирал - вообще-то шел за Фабармом, который SDASS Composite. А когда увидел рядом 312й Стоеджер за половину цены Фабарма, решил что нафига платить больше? И не жалею ни разу что тогда сэкономил - стреляет мой 312й ничуть не хуже Фабарма, проверено неоднократно.

Черномор
Феттер - гавно редкостное
ну вот не знаю. у меня 28г пулей на 50 метрах дырка к дырке прилетал, когда я не косячил со спуском.

Черномор

Да какие ошибки? На 10-15 лет без стенда хватит, а там поменяете. Примерно 5000 выстрелов, как и было задумано неглупыми турками.

Максим прекрасно знает о том, что и как задумано. Причём - не только турками.
Время "вечных" ружей прошло.

mpopenker

Черномор
Время "вечных" ружей прошло.
http://imageshack.us/photo/my-images/3/52698412.jpg/ 😊
что-то (может, опыт?) мне подсказывает, что и нынче можно купить "вечное" ружье, если очень хочется.

Черномор

http://imageshack.us/photo/my-images/3/52698412.jpg/
что-то (может, опыт?) мне подсказывает, что и нынче можно купить "вечное" ружье, если очень хочется.

А на хрена оно, такое?

VVal

особенно в руках- чисто ужаснах. но на картинке- красииииво.... 😊

Черномор

особенно в руках- чисто ужаснах. но на картинке- красииииво....

С красоты воды не пить. Да и насчёт "вечности" этого ружья можно поговорить году так в 2111-м.

kdw903252

А на хрена оно, такое?

[B][/B]
Юра, похоже наши этого пока не просекают. Но уже есть сдвиги. У моего знакомого ИЖ-27 "Стрела" 20-калибра к нашему изумлению "крякнуло" через примерно 300 выстрелов (УСМ полетел). Отдали в ремонт. Он долго все материл, в том числе и Беретту 687 серии, которая накрылась через 3 года охот и за 7 лет ремонтировалась 3 раза. Потом вспомнил свой ТОЗ-34 1972г., который накрылся в прошлом году (ему 39 лет),и свозить его убогого на ТОЗ руки не доходят. Да, смешной этот ТОЗ-34 внешне, но не смешней моего знакомого.

Черномор

Юра, похоже наши этого пока не просекают. Но уже есть сдвиги. У моего знакомого ИЖ-27 "Стрела" 20-калибра к нашему изумлению "крякнуло" через примерно 300 выстрелов (УСМ полетел). Отдали в ремонт. Он долго все материл, в том числе и Беретту 687 серии, которая накрылась через 3 года охот и за 7 лет ремонтировалась 3 раза. Потом вспомнил свой ТОЗ-34 1972г., который накрылся в прошлом году (ему 39 лет),и свозить его убогого на ТОЗ руки не доходят. Да, смешной этот ТОЗ-34 внешне, но не смешней моего знакомого.

На моей фроловке, при резком закрытии затвора, как-то стал курок проскакивать вперёд - сносился его боевой взвод. Подточил надфилем, полирнул. Стреляю дальше. Ствол бердановский, 1875 года, затворная группа мосинская - 1915-го. Пока не сломалось ничего. 😊
На Ижаке 1966 года тоже проблем не было, на Ижаке 56 года - тем более... Из своей первой двустволки - ТОЗ-БМ 1950-х гг выпуска, настрел был огромный ещё до меня - и прогары были и сыпь в трубках приличная. Шата не было и в помине. Я настрелял из неё, ещё с советских времён, несколько тысяч точно. Несколько сносился боевой взвод правого курка. Подточил, стрелял дальше.
В современном мире перестали делать вещи длительного пользования, пора к этому относиться с пониманием.

BUA50

Новичок74
Он говорит (и тут не поспоришь) что крышка будет именно нашей промышленности.

А на кой чёрт нужна такая промышленность, которая не состоянии выпускать приличные изделия? Металл в стружку переводить? Да и поздновато лить слёзы по этой промышленности.
Я вчера пошвырнулся по своей квартире - из отечественного нашел только электроплиту "Томь" и старую (неэлектрическую) мясорубку на кухне. Вся электрика, электроника и бытовая техника - ненавидимый товарищем "Ч" бусурманский импорт. Думаю, что аналогичная картина и у других форумчан.

BUA50

Заблуждение. Вся хозяйственная деятельность в Канаде сосредоточена в намного более мягких климатических зонах.
Ага, а у нас вся хозяйственная деятельность сосредоточена в районах Новой Земли, Диксона, Анадыря, Эгвекинота и Певека...
На соседнем с Владивостоком небольшом полуострове расположены две Кореи - там вообще климатические различия отсутствуют, а экономические - присутствуют. Есть такое государство - Куба, где десятый хрен без соли доедают - чем кубинский климат от флоридского отличается?

BUA50

Вы были в Японии?
Вы видели, как они живут и как они работают? Вы понимаете суть экономической жизни Японии и её прямую политическую и финансовую зависимость от США и Британии? Судя по всему - нет.
Доводилось, давненько.
Подивился (и позавидовал) чистоте, порядку и уровню жизни.
А насчёт зависимости - пора бы и Вам знать, что в мире, как в организме - всё взаимосвязанно.
Через неделю-полторы в "Охоте" выйдет моя статья про косяки конструкции Heym SR-30.
Зевая. ПишИте, пишИте... Все (начитавшись) дружно сдадут в утиль иноземные девайсы, ломанутся покупать Ижи(МР) и Сайги (у них-то косяков нет) - сим и спасут российский оружпром. Славу спасителя Вам отдадут - вполне заслуженно. Ижевчане, получив сверхприбыль, поделятся ею с Вами, а Вы приобретёте себе вожделенные Беню и Маузер.
То, что сейчас у Вас в сейфе, отдадите брату - как это сделали с Иж-43 и Сайгой-20.

BUA50

да при том что это руководство так себя ведет с разрешения и по примеру этих самых предержащих. а уж если завод -ФГУП , то кто отвечает за результаты его работы?
ФГУП - всего лишь форма собственности. И остался завод в собственности государства только по одной причине - очевидно, плотненько он связан с оборонкой. Однако, не думаю, что государство (в лице Президента и Премьера) должно заниматься на заводе такими мелочами, как выпуск охотничьего оружия а также его качество. Государство может создать этому заводу определённые преференции в виде ввозных пошлин на аналогичную импортную продукцию конкурентов, организации сбытовых преимуществ (как это сделали на ВАЗе), выдачи льготных кредитов и т.д.

BUA50

С красоты воды не пить. Да и насчёт "вечности" этого ружья можно поговорить году так в 2111-м.
Нечто подобное гуторили Мурководы в отношении Стогера на многочисленных спорных веках - "Да он через пару лет развалится!", "Посмотрим, что вы скажете через два года!" и т.д. Ничего, седьмой год уже - и не развалился...
Более того, идя навстречу чаяниям потребителей, турки стали ставить в УСМ усиленную пружину (для наших Жевело) - основная причина осечек исчезла. Как исчез и выпуск "всеядного и супернадежного народного ружья МР-153".

Черномор

Есть такое государство - Куба, где десятый хрен без соли доедают - чем кубинский климат от флоридского отличается?

Свежо...

Черномор

Доводилось, давненько.
Подивился (и позавидовал) чистоте, порядку и уровню жизни.
А насчёт зависимости - пора бы и Вам знать, что в мире, как в организме - всё взаимосвязанно.

Да. Но после ВМВ эта "взаимосвязанность" стала носить несколько иные формы, чем до войны. И слишком уж "взаимосвязей" возникло у США с многими странами. Особенно - кому Америка "помогала", по плану Маршалла и проч.

Зевая. ПишИте, пишИте... Все (начитавшись) дружно сдадут в утиль иноземные девайсы, ломанутся покупать Ижи(МР) и Сайги (у них-то косяков нет) - сим и спасут российский оружпром. Славу спасителя Вам отдадут - вполне заслуженно. Ижевчане, получив сверхприбыль, поделятся ею с Вами, а Вы приобретёте себе вожделенные Беню и Маузер.

А чё, красивая перспектива... Похожа на монолог Остапа Бендера в Васюках...

То, что сейчас у Вас в сейфе, отдадите брату - как это сделали с Иж-43 и Сайгой-20.

У меня Иж-43 не было никогда. И не будет.

Черномор

BUA50
ФГУП - всего лишь форма собственности. И остался завод в собственности государства только по одной причине - очевидно, плотненько он связан с оборонкой. Однако, не думаю, что государство (в лице Президента и Премьера) должно заниматься на заводе такими мелочами, как выпуск охотничьего оружия а также его качество.

Кстати, Сталин этим занимался. Почему-то.

маке 305

Еще 10 лет назад каждый гражданин страны, мог сделать ремень генератора автомобиля из колготок жены, перебортовать колесо на морозе и выточить за вечер из куска рельсы напильником любую деталь ружья взамен сломавшейся. Помогала наша промышленность поддерживать высокую выживаемость и всесторонние развитие граждан. И сейчас помогает. А вот многие, заглотив приманку качественного иностранного продукта, останутся беззащитными сами и детей своих не научат, как вырезать приклад из подлокотника румынского кресла ножом, сделанным из ножовочного полотна.
Я, было, повелся также, купив американское ружье для слабаков- заряжай, стреляй. Друзья "турков" понабрали, легких и прикладистых (недостатки пока не появились). Но сейчас исправляюсь- набор инструментов пополнился после приобретения сайги, навыки, почти утерянные, вновь вспомнились. Чего вот с иностранным ружьем делать- побрызгать вд, да положить в сейф. А тут- пока наклеп снимаешь, думаешь о экономической перспективе евразийского союза и страшишься ВТО, энергично передергивая затвор.

BUA50

А чё, красивая перспектива...
В случае осуществления - я первый Вас поздравлю с победой над супостатами, разевающими рот на наш оружейный рынок.
Да. Но после ВМВ эта "взаимосвязанность" стала носить несколько иные формы, чем до войны.
;-) Я там был "после" войны.
У меня Иж-43 не было никогда. И не будет.
Где-то, на одной из веток Вы сообщали, что сейчас Ваш Иж-43 находится у Вашего брата. Впрочем, возможно, что я ошибся.

Черномор

Еще 10 лет назад каждый гражданин страны, мог сделать ремень генератора автомобиля из колготок жены, перебортовать колесо на морозе и выточить за вечер из куска рельсы напильником любую деталь ружья взамен сломавшейся. Помогала наша промышленность поддерживать высокую выживаемость и всесторонние развитие граждан. И сейчас помогает. А вот многие, заглотив приманку качественного иностранного продукта, останутся беззащитными сами и детей своих не научат, как вырезать приклад из подлокотника румынского кресла ножом, сделанным из ножовочного полотна.
Я, было, повелся также, купив американское ружье для слабаков- заряжай, стреляй. Друзья "турков" понабрали, легких и прикладистых (недостатки пока не появились). Но сейчас исправляюсь- набор инструментов пополнился после приобретения сайги, навыки, почти утерянные, вновь вспомнились. Чего вот с иностранным ружьем делать- побрызгать вд, да положить в сейф. А тут- пока наклеп снимаешь, думаешь о экономической перспективе евразийского союза и страшишься ВТО, энергично передергивая затвор.

Излишне много сарказма.

Если Вы считаете слесарные и столярные навыки ненужными или вредными, то детей своих оберегайте от уроков труда в школе.

Черномор

;-) Я там был "после" войны.

😊

Где-то, на одной из веток Вы сообщали, что сейчас Ваш Иж-43 находится у Вашего брата. Впрочем, возможно, что я ошибся.

Не, он просто купил советский 43-й за пару тысяч рублей. Стволы сведены не идеально, но по птице (голубь и перепел) - отличное ружьё

BUA50

Кстати, Сталин этим занимался. Почему-то.
Ну, как именно этим занимался Сталин... Ещё Хрущев на съезде поведал.
"Потерявших сознание делегатов тихо выносили из зала..." - по воспоминаниям делегатов этого исторического форума.
...мог сделать ремень генератора автомобиля из колготок жены...
Сами не пробовали? И не нужно - не получится. Это очередная байка М. Задорнова.

zmey77

Стволы сведены не идеально, но по птице (голубь и перепел) - отличное ружьё
Юрий...??? Это у Вас получается, что на брюнетку х.рен отличный, а для блондинки не идеальный.

Черномор

Ну, как именно этим занимался Сталин... Ещё Хрущев на съезде поведал.
"Потерявших сознание делегатов тихо выносили из зала..." - по воспоминаниям делегатов этого исторического форума.

Ага. А до Хрущёва все слепые были. И не надо этого троцкиста приводить в пример. Про "потерявших сознание" даже читать смешно. И про "историчность" форума тоже.

Черномор

Юрий...??? Это у Вас получается, что на брюнетку х.рен отличный, а для блондинки не идеальный.

Вряд ли смещение осыпи левого ствола от ТП на 20 см на 50 м может сколь значимо сказаться на перепелиной охоте

zmey77

Originally posted by :
[B][/B]
С этим я не спорю. Просто мама с папой и жизнь научили, что если отличное то действительно ОТЛИЧНОЕ, а если подходит то просто -СГОДИТСЯ.

Черномор

С этим я не спорю. Просто мама с папой и жизнь научили, что если отличное то действительно ОТЛИЧНОЕ, а если подходит то просто -СГОДИТСЯ.

Отличное по результативности, эффективности применения. Остальное - шелуха. Особенно - если принять во внимание цену.

маке 305

злишне много сарказма.

Если Вы считаете слесарные и столярные навыки ненужными или вредными, то детей своих оберегайте от уроков труда в школе.

Совсем, кстати, без сарказма. Напротив, я считаю, что постоянная тренировка с отечественным продуктом мобилизует. Я, вот, недавно, приобрел систему сигнализации отечественную, так узнал много вещей, которые иначе бы и не узнал никогда. Программировать, например, пришлось. Да, я считаю, что турецкие ружья лучше по потребительским характеристикам. И многим я их посоветовал бы. Но мне нравится именно возможность поучаствовать в создании продукта, пусть дома с напильником. И это доступно каждому. И не надо заставлять что- то совершенствовать завод и расстраиваться, что нахер посылают.
Насчет ремня из колготок... Боюсь, что получится, и я этим горжусь.

mpopenker

Черномор

А на хрена оно, такое?

странный вопрос. Стрелять, конечно
вот тебе, скажем, нахрена берданка на мосинской коробке?

mpopenker

Черномор
С красоты воды не пить. Да и насчёт "вечности" этого ружья можно поговорить году так в 2111-м.
красота - в глазах смотрящего, это известный факт
а что касается 2111 - ты собираешься жить вечно? я - нет, а моему сыну уж точно этого ружья хватит - конструкция крайне кондовая, никаких там мелких пружин, алюминия; ствол хромированный. Вот это как раз таки практически вечная машина, не даром прототипы этого чуда до сих пор в стреляющем состоянии можно найти (правда, не у нас и за немалые деньги, если в хорошем сохране)

mpopenker

маке 305
Напротив, я считаю, что постоянная тренировка с отечественным продуктом мобилизует.
вот только время, потраченное на эту мобилизацию, можно было бы провести с большим толком
хотя, ежели кому делать нечего и свободного времени навалом - напиллинг вполне себе респектабельное занятие, всяко лучше, чем водку трескать.

Черномор

странный вопрос. Стрелять, конечно
вот тебе, скажем, нахрена берданка на мосинской коробке?

Ружьё прадеда и деда

Черномор

красота - в глазах смотрящего, это известный факт
а что касается 2111 - ты собираешься жить вечно? я - нет, а моему сыну уж точно этого ружья хватит - конструкция крайне кондовая, никаких там мелких пружин, алюминия; ствол хромированный. Вот это как раз таки практически вечная машина, не даром прототипы этого чуда до сих пор в стреляющем состоянии можно найти (правда, не у нас и за немалые деньги, если в хорошем сохране)

Что это ружьё по своему уникально и интересно - я не спорю. И от такого бы не отказался, наверное.
Ты бы статью написал про него. Или написал уже? "Ружьё" не всегда получается купить.

Черномор

вот только время, потраченное на эту мобилизацию, можно было бы провести с большим толком

тоже не поспоришь

хотя, ежели кому делать нечего и свободного времени навалом - напиллинг вполне себе респектабельное занятие, всяко лучше, чем водку трескать.

и с этим...

Но, Макс, если ружья оставить в стороне, я много раз убеждался, что рабочие навыки порой ЖИЗНЕННО необходимы. И дома держать хороший набор слесарных и столярных инструментов более чем желательно.

ЗЫ: Васильев руками работать может замечательно. Просто Мастер. Как со здоровьем у него? Что-то сдал он внешне сильно.

lesnikV

Черномор
Отличное по результативности, эффективности применения. Остальное - шелуха. Особенно - если принять во внимание цену.
Не психолог , но думаю размышления схожи с мыслями ананиста при сравнении своей руки с женщиной.
Черномор
я много раз убеждался, что рабочие навыки порой ЖИЗНЕННО необходимы.
Естественно, но в сегодняшнем ритме жизни желательно обладать вещами которые хозяину будут приносить максимум пользы с минимумом затрат энергии и времени на содержание их, иначе как у Ленина у вас в календаре сегодня будет 1 декабря 2009 года - образно 😊...

маке 305

Естественно, но в сегодняшнем ритме жизни желательно обладать вещами которые хозяину будут приносить максимум пользы с минимумом затрат энергии и средств на содержание их, иначе как у Ленина у вас в календаре сегодня будет 1 декабря 2009 года - образно ...
Многим доставляет удовольствие не только потреблять, но и расслабляться другим способом. Даже прагматичные и меркантильные капиталисты порой делают табуретки и режут по камню по вечерам. А пользы от ружья, которое безотказно стреляет, не так много, как от совершенствования слесарных навыков, не говоря и об средствах на содержание 😊- лишь контузия, артрит, да растраты на патроны. И никакого общения в форуме с грамотными слесарями. Резюмируя, максимальный прагматизм приведет лишь к болезням, бедности и одиночеству.