12 ,16 и 20 калибр

Здравствуйте. В оружейном деле полный нолик я, можете ответить про эти калибры:

1) Какой из них самый сильный.

2) Можете дать размеры этих патронов. В инете не нашла ни одной наглядной картинки, где стояли бы рядом эти три патрона. Чтобы понять какой больше, какой меньше:

p.s. Просьба не ругаться, в инете в основном всё только про 12 калибр написано:

1) Какой из них самый сильный.

2) Можете дать размеры этих патронов. В инете не нашла ни одной наглядной картинки, где стояли бы рядом эти три патрона.

12 рулиттт самый распространенный и оптимальный вариант

Да не в ньютонах, а так.. Ну всмысле какой калибр самый мощный.

p.s. А фото есть, где они рядом стоят? ну наглядно чтобы..

Ну всмысле какой калибр самый мощный.

Не забывайте про отдачу, чем мощнее патрон тем силнее отдает. Не многие я думаю любят стрелять магнумом из двухстволок.

Заблуждение всех новичков, считают что 20 больше, чем 16 и соответственно 12, как раз всё наоборот. Кто-нибудь обьясните, а то мне с мобильника не с руки.

Самый сильный калибр у Царь-пушки.

А с какой целью, девушка, интересуетесь? Зачем вам самый мощный калибр?

http://faq.guns.ru/caliber.html
ЗЫ Обожаю скво с ружьями 😊

katerinkka
Здравствуйте. В оружейном деле полный нолик я, можете ответить про эти калибры:

1) Какой из них самый сильный.

2) Можете дать размеры этих патронов. В инете не нашла ни одной наглядной картинки, где стояли бы рядом эти три патрона. Чтобы понять какой больше, какой меньше:

p.s. Просьба не ругаться, в инете в основном всё только про 12 калибр написано:

Катеринка, а для каких целей Вы столь любезно интересуетесь этой информацией?

Да что мне жалко что ли? 😛
Слева направо: 12к патрон, 12к гильза, 16к патрон, 16к гильза, 28к, 410к

katerinkka, вам бы для начала определиться, зачем вам ружьё (стендовая стрельба, самооборона, охота), а исходя из определения можно определяться с калибром.
Потом, немаловажны ваши физические данные. Потому что худощавую леди отдачей 12К магнума (как вариант) может серьёзно повредить в районе плечевой сумки 😛
Ну и в случае охоты определиться, на кого же вы собираетесь охотиться. Наверное, с 20К на кабана или медведя идти нецелесообразно 😊

P.S. Наверное вы уже поняли, что чем больше цифра калибра в гладкостволе, тем меньше диаметр гильзы и, соответственно, сила заряда. А ещё есть такое понятие, как длина гильзы - 60, 65, 70, 76 (Magnum) и 89 (Super Magnum). Правда, последний встречается довольно редко.

Caracurt
89 (Super Magnum). Правда, последний встречается довольно редко.

Хотелось бы понять, что Вы подразумеваете под понятием "мощь". Если для Вас "мощь" это энергия которую способен развить патрон, то тогда получается, что чем тяжелее заряд дроби и чем выше ее начальная скорость, тем выше энергия патрона. Если так, то наибольшая масса заряда у патронов 12-го калибра. В частности 12-тый калибр способен разместить 64 гр. дроби. Но сама по себе энергия в гладкоствольном оружии (если мы говорим о дробовом выстреле) ничего не решает. Не стоит забывать, что дробь изготавливают из свинца и тут возникает проблемма в том, что разгонять ее свыше 430 м/с не имеет смысла т.к. начинается деформация дроби и все плюсы высокой начальной скорости сходит на нет. Для примера, скорость дроби, выпущенной с начальной скоростью 380 и 430 м/с через 20 метров сравняются. Вот и получается, что начальная скорость в дробовом выстреле не так важна. Темерь о массе дробового заряда. Для обычных охотничьих нужд вполне достаточно 26-28 гр, а такие навески дроби помещаются во всех патронах и в 20-ом и в 16-ом и в 12-ом и тут гораздо важнее умение стрелять, а не масса дроби или "мощь".

Говорят резкость выстрела 16к больше чем у 12.

Говорят резкость выстрела 16к больше чем у 12.

При той же начальной скорости снаряда. 😊

Да что вы женщину путаете?Мощь,начальная скорость снаряда,навеска,отдача,джоули,ньютоны.Все намного проще: 12 калибр "сильнее" остальных,затем по убыванию.Размеры патронов можно посмотреть в первом попавшемся оружейном магазине.Все! Она же не спрашивает,какой калибр предпочтительней для охоты,самообороны,спорта и т.д.Какой вопрос,такой и ответ.)))

А что, есть какие-то калибры гладкого окромя 12-го? Не знал, не знал.
Ну, есть пневматика, есть всякие тренировочные поделки под .410,
но это же для развлечения разве что. 😉

Ловец Снов
.. Вот с какого перепуга дробовой сноп выпущенный из ствола 16-го калибра с начальной скоростью 380 м/с должен быть резче дробового снопа, выпущенного из ружья 12-го калибра с той же начальной скоростью?
Объективно можно сказать, что давление пороховых газов в ружьях более мелких калибров выше, чум у более крупных )))

js
А что, есть какие-то калибры гладкого окромя 12-го? Не знал, не знал.

Дожили. раньше в лесу находишь гильзу 12к, да еще первый раз стреляную, сразу ясно, что какие-то пижоны ходили. 😉

Спасибки за ответы. Цель у меня простая - мне всегда хотелось научиться разбираться в оружие. У меня у самой есть травмат, а вот гладкоствольного ружья нету. Буду теперь на вашем форуме почитывать, да спрашивать. Потому, что когда надумаю покупать его, хочется уже знать о нём побольше информации:

p.s. Решила темы не множить в гладкоствольной ветке, а спросить в этой теме.

1) Слышала, что есть оружия с двумя спусковыми крючками. Хотела узнать один вопрос, а одновременно можно нажать на два или сразу не получится? Отдача наверно будет очень сильная?

http://s50.radikal.ru/i128/1103/49/07bb981aaec8.jpg

2) Чем отличается эжектор от экстрактора на ружье? Они же для одного и того же по сути?

Ну вот с такого "перепугу" 16 калибр и резче. И давление выше, и КПД порохового заряда тоже т.к. (при прочих равных условиях, разумеется), отношение диаметра канала ствола к длине ствола выше. И ствол 16 калибра длиной 720 мм по эффективности использования порохового заряда равен примерно стволу 12 калибра длиной 770-780 мм.
ЗЫ, А "резкость" - это всё таки не скорость вылета из ствола, а скорость дроби у цели.

ag111

Дожили. раньше в лесу находишь гильзу 12к, да еще первый раз стреляную, сразу ясно, что какие-то пижоны ходили. 😉

katerinkka
1) Слышала, что есть оружия с двумя спусковыми крючками. Хотела узнать один вопрос, а одновременно можно нажать на два или сразу не получится? Отдача наверно будет очень сильная?

katerinkka
2) Чем отличается эжектор от экстрактора на ружье? Они же для одного и того же по сути?

js
Нажать можно, но не нужно. Будет сдвоенный выстрел (дуплет).

js
Для ружья это не очень полезно, так же, как и для плеча стрелка. Да и дичь не оценит.

Виталий А
...существуют модели гусиных ружей, где последовательное нажатие на первый спуск - дает выстрел из правого ствола, на второй - из левого, нажатие же сразу на второй спуск - дает сдвоенный выстрел. ...

katerinkka

katerinkka
Слышала, что есть оружия с двумя спусковыми крючками. Хотела узнать один вопрос, а одновременно можно нажать на два или сразу не получится? Отдача наверно будет очень сильная?

Запомнить просто: в спусковую скобу (железяка такая, вокруг спусковых крючков) можно засовывать только один палец - указательный. Средним пальцем стрелять нельзя, средний нужен для того, чтобы его показывать всяким козлам на дороге.

Девушка купите учебник Трофимова и не задавайте глупых вопросов. Не, не так, купите учебник Трофимова, прочитайте, а потом задавайте глупые вопросы.

Ну вот с такого "перепугу" 16 калибр и резче. И давление выше, и КПД порохового заряда тоже т.к. (при прочих равных условиях, разумеется), отношение диаметра канала ствола к длине ствола выше. И ствол 16 калибра длиной 720 мм по эффективности использования порохового заряда равен примерно стволу 12 калибра длиной 770-780 мм.
ЗЫ, А "резкость" - это всё таки не скорость вылета из ствола, а скорость дроби у цели.

Буду теперь на вашем форуме почитывать, да спрашивать. Потому, что когда надумаю покупать его, хочется уже знать о нём побольше информации:

на вашем форуме почитывать,

спрашивать

ну вот, обидели человека, теперь все желание

научиться разбираться в оружие.

Ловец Снов
Давайте по порядку.
1. КПД пороха интересно только с той точки зрения, если бы мы экономили на порохе, а в нашем случае это неважно.
2. Более высокое давление приводит к большей деформации дроби. Получается, что 12-ый калибр, развивая меньшее давление придает дроби начальную скорость, которую 16-ый калибр при более высоком давлении... Разве это плюс?
3. Не совсем понял про длинну стволов. Покупной патрон 12-го калибра, совершенно спокойно придает скорость дроби 380 м/с в стволах в 650 мм.
4. Соглашусь, что резкость, это все таки скорость дроби у цели, но какое это имеет отношение к калибру? Если дробовой сном имеет начальную скорость в 1 метре от дульного среза 380 м/с, то по мере удаления от дульного среза, дробь (имеющая одинаковую массу, форму и диаметр) будет идентично терять скорось вне зависимости от того из ствола какого калибра он выпущен, 12, 16 или 20. Дробь будет терять скорость одинаково. Получается, что все разговоры о большей резкости 16-го калибра всего лишь миф.

Абсолютно верно думаете.

У меня тоз-бм 16 кал., и два в 12 калибре.
Еще в прошлом году подумывал насчет двадцатки, отстреливал с хозяевами с20 и мц 20-01. Очень было интересно проверить-правда ли это -насчет резкости 20-ки.
Никакой абсолютно разницы по резкости нет. от 2-3 до 3-4 диаметра, в сосновую доску. Заводским патроном. Плотность осыпи примерно одинаковая , кучность-понятно от калибра на 35 м. от 70 см в 20 калибре до ~ 1.2-1.4 м в 12
Все только от патрона зависит.

igor ivanov
Заводским патроном. Плотность осыпи примерно одинаковая , кучность-понятно от калибра на 35 м. от 70 см в 20 калибре до ~ 1.2-1.4 м в 12 Все только от патрона зависит.

Преимуществ 12-шки не вижу - кроме "всё большое и много" и "как уж пальнул, так пальнул"

igor ivanov
Все только от патрона зависит.

Ловец Снов
12-го калибра является то, что этот калибр получил наибольшее распростанение, в связи с чем, в магазинах большей выбор этих патронов и по фкту они оказываются дешевле.

Тут кому, что ближе. Я вообще не снаряжаю патронов. 95% патронов я отстреливаю на стенде готовыми спортивными патронами, а для охоты использую Клевер Мираж или Ротвейл. Указанные патроны меня еще ниразу не подводили и я уверен, что от партии к партии качество дробового выстрела не измениться.

Ловец Снов
Тут кому, что ближе.

Ловец Снов
Давайте по порядку.
1. КПД пороха интересно только с той точки зрения, если бы мы экономили на порохе, а в нашем случае это неважно.
2. Более высокое давление приводит к большей деформации дроби. Получается, что 12-ый калибр, развивая меньшее давление придает дроби начальную скорость, которую 16-ый калибр при более высоком давлении... Разве это плюс?
3. Не совсем понял про длинну стволов. Покупной патрон 12-го калибра, совершенно спокойно придает скорость дроби 380 м/с в стволах в 650 мм.
4. Соглашусь, что резкость, это все таки скорость дроби у цели, но какое это имеет отношение к калибру? Если дробовой сном имеет начальную скорость в 1 метре от дульного среза 380 м/с, то по мере удаления от дульного среза, дробь (имеющая одинаковую массу, форму и диаметр) будет идентично терять скорось вне зависимости от того из ствола какого калибра он выпущен, 12, 16 или 20. Дробь будет терять скорость одинаково. Получается, что все разговоры о большей резкости 16-го калибра всего лишь миф.

1. Разговор не о экономном или щедром использование пороха. Если мы сравниваем ружья разных калибров, то в 12 и 16 калибре пороха должно применяться столько, сколько предусмотрено для метания заряда соответствующего калибра. (например равного массе соответствующей калиберной шаровой пули). Так вот в этих условиях КПД заряда пороха 16 калибра выше , чем у 12 калибра. Опять же при равной длине стволов.
А щедро или экономно можно снаряжать и 16 и 12 калибр, но это уже относится к спору - у кого ствола крепче 😊

2. Тут, с Вашего позволения, я ответ разобью на подпункты.
а) строго говоря Вы изначально говорили о равнозначности скорости вылета из ствола. Следовательно деформация тут вовсе не при чём. Дробь кубической и шаровой формы вылетают из ствола с одинаковой скоростью.
б) Более высокое давление в заданных пределах - то плюс при применение качественной дроби. Такая дробь изначально имеет определённую твёрдость, при которой заметно не деформируется ни в 12, ни в 16, ни в 20 и т.д. калибрах, где давления ещё выше.
К слову сказать - дробь деформируется не столько от давления, как такового, а от инерционной массы дроби и ускорения, вызванным скоростью нарастания давления.(заметьте - не просто величиной пика давления, а скоростью нарастания давления). О того деформация различается на разных высотах столбика дробового заряда.

3. Не важно, какова длинна ствола 650, 720 или там 800 мм. Ещё раз повторюсь - при сравнение у нас различны калибры, а длины стволов должны быть одинаковы. И 650 мм тут не при чём. Снаряд будет ускорятся до тех пор, пока сила действующая на снаряд не станет меньше сил противодействия. Т.е пока давление в стволе не сравняется с давление перед снарядом. Вот тогда снаряд начнёт тормозится силами трения. Но произойдет это ни как не на участке 600-700-800-900 мм.от казны, а в метрах (если бы мы имели такой длинный ствол, разумеется). Т.е . на правило "длиннее ствол - выше скорость" на любых реальных стволах работает однозначно. Дополнительно метр ли в секунду, или там полметра в секунду, но с каждого лишнего сантиметра длины ствола прирост скорости снаряда будет. Пороховые газы в 16 калибре, расширяясь работают примерно на 8 процентов эффективнее (потому, как относительный объём камеры сгорания на 8 % выше). Вот эти 8 процентов и есть та самая величина. на которую нужно удлинить ствол 12 калибра, что бы получить ту же скорость дроби и то же дульное давление, что и в изначально равнодлинном 16 калибре.

4. По моему тут и говорить нечего. Чем выше начальная скорость - тем выше скорость у цели. Тем более, если эта дробь вылетает из чока, где значительная часть дроби летит в в разреженной аэродинамической тени лидирующих дробинок. Терять то скорость дробь и в 12 и в 16 калибрах будет более-менее одинаково, но вот дробинка, имевшая изначально большую кинетическую энергию, начнёт скорость терять с более высокого значения и у цели полюбому её энергия (т.е. резкость) будет выше. На принятых охотничьих дистанциях, разумеется, ибо на запредельных дистанциях разница в скоростях будет уже неуловима. А когда дробинки будут лежать на земле - то их скорости станут совершенно одинаковы.

Всё сказанное про 16 калибр относится и к 20 калибру. Причём в несколько большей степени.

Дядя Сережа
Мой патрон: гильза 20/70 рекордовская, капсюль КВ-209 (резкий капсюль), порох сунар-42-магнум 1,5 г. (на простом жевеле пороху придется чуток добавить), кортонная прокладка 1,5 мм., ДВП, прокладка 1,5 мм., ВП, прокладка, дробь (3) 30 г. без крахмала, прокладка 1,5 мм., закрутка. На воилочный пыж при применении мягкой дроби прокладку ложу тоненькую или совсем не ложу, воилок будет амортизировать и дробь будет меньше деформироваться, под жесткую дробь я ложу также прокладку 1,5. Заряд норсально умещается в 70-ю гильзу, под закрутку. Звезилкой не пользуюсь и под неё понадобится уже 76-я гильза. Крахмал улучшения кучности на сильном чоке тоже недает, он мешает дроби перестраиваться в сужении.

Ну что ж давайте рассмотрим подробнее:
1. Рекордовская гильза никогда не славилась качеством(как и их патроны), в виду некачественного пластика и низкой, отходящей от него юбки(очень критично для переломок).
2. Капсуль воспламинитель, никакой не резкий, а обычный, самый большой факел у Шетдита.
3. Сборка патрона на комбинированных пыжах не технологична, приемлима только при совсем малых партиях.
4. ДВП пыж легче ВП и обладает худшей обтюрацией, следовательно его логичнее использовать как дополнительный, а не как основной пыж. В вашем случае войлок как дополнительный пыж не рассыпается(как сделал бы ДВП), а дает под жопу 😊 дробовому снопу, в связи с большим весом, что плохо ПОЛЮБАСУ.
5. Стрельба опилками в ветреную погоду возможна только в специальных очках.
6. Убирание дробовой прокладки с войлочного пыжа приводит к влипанию в него части дроби, увеличению веса ... с последствиями в п.4.
7. Крахмал применяют для меньшей деформации дроби в процессе перестройки дробового снопа в сужении.

Доходчиво? 😊

Да, вы ничего не пишете о скорости дроби и давлении. Выражения типа "стреляет хорошо" - согласитесь звучат как то по детски.

Зы. Я кстати тоже отказался от контейнеров для охотничьих патронов, но использую более технологичные пыжи из п/э БИО. Скорость вальдшнепиного патрона на PS 26 г. V10-405 м/c, 32 г. на БИО V0-410 м/с., все без привышения давления и совершенно комфортной отдаче.

И не каких опилок в глазах 😊

Дядя Сережа! Прочитал про ваш патрон и сайгу в 20+ удлинитель ствола, и заряд в 30гр.,- и меня замутило,- смесь бульдога со свиньей,- это так называется! Я лично терпеть не могу Сайгу, удлинители всякие, и кто стреляет в 20 кал., зарядами свыше 24 гр.!
Купил 20 кал., - и балдей от веса и легких зарядов! Для этого она и создана, а купить 20 кал.,- и стрелять навесками с него , как в 12 кал.- утопия и полное непонимание происходящего!
Я с 12 кал., стреляю от 24 до 32 гр..- все падает абсолютно, для всего хватает! И я не изнашиваю оружие, получаю комфортный выстрел, нет отдачи, как у любителей магнумов-дурачков и проч.
А то здесь сетуют за 20 кал., и стреляют с него зарядами в 12 кал.,- где логика? увеличить отдачу, износ ружья,- тем более, уверен, что ружье вес которого ниже, - 3,0 кг.- это зло!
Короче, то, что вы превозносите, - я противник с точностью до наоборот!

perazzi555
Купил 20 кал., - и балдей от веса и легких зарядов! Для этого она и создана, а купить 20 кал.,- и стрелять навесками с него , как в 12 кал.- утопия и полное непонимание происходящего!

Лаконично, грамотно, не поспоришь.

Ребят спасибо за просвещение в оружейном деле. К сожалению, я не журналист, и я не пишу никаких статей. (Хотя работа журналиста, помойму достаточно интересная.) Я с оружием уже имела дело, в основном конечно больше всего стреляла из 12 калибра, но есть опыт и стрельб в тирах из разных видов. Просто одно делать стрелять в сторону мишени, а одно дело понимать в оружие. Не пониманию, конечно, чем я вызвала такую агрессию и непонимание. Наверно такие люди и разводят в армии дедовщину.

p.s. Если здесь остались ещё добрые люди (и самое главное адекватные), просьба помочь мне. У меня последние вопросы (4 вопроса про гладкоствольное оружие и 1 про пм, но про пм там тяжелый вопрос, нужно очень хорошо знать его), и я спокойно уйду с вашего мужского форума. Ну, а на нет и суда нет. Всех благ:

Виталий А
Виталий А

Да, вы ничего не пишете о скорости дроби и давлении. Выражения типа "стреляет хорошо" - согласитесь звучат как то по детски.

Я кстати тоже отказался от контейнеров для охотничьих патронов, но использую более технологичные пыжи из п/э БИО.

У меня последние вопросы

perazzi555
Короче, то, что вы превозносите, - я противник с точностью до наоборот!

Ребят забыла написать, кто может помочь отпишитесь в личку... Объясняю почему, просто боюсь опять освистают, поглумятся т.д.

p.s.PaHaN-evenck Если ты не передумал мне помочь, отпишись в личку пожалуйства.

katerinkka
Ребят спасибо за просвещение в оружейном деле. К сожалению, я не журналист, и я не пишу никаких статей. (Хотя работа журналиста, помойму достаточно интересная.) Я с оружием уже имела дело, в основном конечно больше всего стреляла из 12 калибра, но есть опыт и стрельб в тирах из разных видов. Просто одно делать стрелять в сторону мишени, а одно дело понимать в оружие. Не пониманию, конечно, чем я вызвала такую агрессию и непонимание. Наверно такие люди и разводят в армии дедовщину.

p.s. Если здесь остались ещё добрые люди (и самое главное адекватные), просьба помочь мне. У меня последние вопросы (4 вопроса про гладкоствольное оружие и 1 про пм, но про пм там тяжелый вопрос, нужно очень хорошо знать его), и я спокойно уйду с вашего мужского форума. Ну, а на нет и суда нет. Всех благ:

Есть библейская по моему притча, можно дать человеку рыбу, и он будет сыт один день, а можно дать удочку, и он будет сыт всю жизнь.

Так что особой агрессии нет, а так, легкие пинки в сторону умения обучаться 😊 Ну такие здесь методы. 😊, не совсем женские. 😊 но действенные обычно.

Вопрос про ПМ в студию!

Дядя Сережа
Ну чтож. Давайте рассмотрим подробнее.
1. Качество рекордовских гильз действительно оставляет желать много лучшего (мягко говоря). Но у них есть такое свойство как жесткость (устойчивость к деформации) что очень положительно для патронов применяемых в коробчатых магазинах, патрон менее подвержен деформации упираясь снизу в затвор. В 20-м калибре рекордовская гильза с высокой юбкой.

Для любой гильзы основное это хорошая обтюрация(пластичность), в вашем случае это просто попытка исправить косяки производителя.

2. Капсюль. Насчет Шетдита ничего сказать не могу, я сравниваю КВ-209 с Ж-н, и чисто по своим восприятиям, потому (резкий капсюль) в скобочки взял.

3. Да вы правы. Медленно. Я бы не называл - нетехнологично. Технология отрабатывается легко, разложив комплектующие и оснастку (у меня ручная примитивная сборка) в определенном порядке и пооперационно. 100 патронов мне на пол сезона не в чем себе не отказывая .

4. "ДВП пыж легче ВП и обладает худшей обтюрацией,...". Сдесь я с вами не согласен. Про вес не спорю не взвешивал. А вот обтурация у него хуже чем у ДВП Приусловии конечно что пыж нормального размера (для толстой стенки рекордовской гильзы) Сравните даже на вид пористость ДВП и ВП, попробуйте их "продуть". (Нормально осаленых ВП, а не замоченых в масле я в обычных магазинах не видал) Попробуйте элементарно сжать пыжи между пальцев - какой мягче амортизирует? В магазине дополнительные пыжи чаще воилочные. Вот то что ВП не рассыпается согласен - плохо. Роль обтюратора всетаки я считаю в большей части выполняет прокладка и ДВП сходный с ней по структуре матерьяла.

5. Опилки я никогда не применял - это не мой рецепт.

7. "Крахмал применяют для меньшей деформации дроби в процессе перестройки дробового снопа в сужении." - Я не согласен.
Крахмал зашищает дробь от деформации именно при резком старте и разгоне в цилиндре ствола, делая навеску дроби условно монолитной так-как крахмал не сжимается и равномерно передает нагрузку от пыжа всем дробинам одновременно, а при перестроении в сужении ствола условный монолит разрушается тем больше чем больше сужение и крахмал сдесь только мешает перестроению, а дробь уже движется с заданой скоростью, воздействие порохового заряда минимально.
Понятны мои рассуждения?

Ну сдесь извините. Лабораториев не имеем, чисто в лесу на охоте судим по добыче. И совсем "не по детски" - не по "тарелочкам"

Сами снаряжаете? Ну и возможности и концепции у вас явно другие

Касательно возможностей - даже когда я собирал патроны на ЛИ - я не отступал от концепции - внешне не должен отличаться от заводского, а по параметрам должен быть лучше.

Ну и конечно за пятак ведро алмазов не купить 😊

Не хочется тут флудить и повторять давно ставшие очевидными для меня вещи...

katerinkka
Ребят забыла написать, кто может помочь отпишитесь в личку...

Виталий А

Зы. Я кстати тоже отказался от контейнеров для охотничьих патронов, но использую более технологичные пыжи из п/э БИО. Скорость вальдшнепиного патрона на PS 26 г. V10-405 м/c, 32 г. на БИО V0-410 м/с., все без привышения давления и совершенно комфортной отдаче.

И не каких опилок в глазах 😊

можно узнать, что за БИО (марка) и на каком порохе?

Виталий А
Виталий А

Дядя Сережа
Про опилки в качестве пыжа - это не из моего поста.
Каждый высказал свое мнение и воспринимает высказаное по своему. ФОРУМ.

Вы пишите Древесно Волокнистая Плита, что есть прессованные опилки - так понятнее.

igor ivanov

можно узнать, что за БИО (марка) и на каком порохе?

РМ

katerinkka
Если здесь остались ещё добрые люди (и самое главное адекватные), просьба помочь мне. У меня последние вопросы (4 вопроса про гладкоствольное оружие и 1 про пм, но про пм там тяжелый вопрос, нужно очень хорошо знать его), и я спокойно уйду с вашего мужского форума. Ну, а на нет и суда нет. Всех благ:

Катеринка, не надо уходить никуда, тем более что форум не мужской. У нас тут есть участницы (их не много, но их все знают и любят). На вас ребята набросились не потому что вы девушка, а потому что здесь всегда так встречают новичков с ламмерскими вопросами 😊 Народ считает (и отчасти справедливо), что прежде чем задавать вопросы нужно попытаться самостоятельно найти на них ответы (просто в поисковик забить и потратить 20 минут своего времени). Поэтому мы тут поворчим немного но всё вам расскажем. 😛 Так что не стесняйтесь, задавайте свои вопросы. А на подковырки на форумах надо смотреть проще, беречь нервы.

Добро пожаловать на ГАНЗУ! 😀

При помощи добрых людей с вопросами про гладкоствольный ствол разобрались. Остался один про пм. Если кто в теме этого пистолета, просьба отписаться в личку.

p.s. Если кто мне ответит, а я не отписалась, это значит что уехала по работе. И смогу только теперь завтра скорей всего выйти в интернет. Заранее спасибо.

Виталий А
Древесно Волокнистая Плита, что есть прессованные опилки - так понятнее.

Дядя Сережа
ДВП - это Древесно Волокнистый Пыж.

Вы стебаетесь или действительно не можете вкурить? 😊
Ну хорошо: Древесно Волокнистый Пыж из чего сделан? 😊
Из цельного куска Масандра, Кокаболо, Тика... 😊
Вряд ли скорее всего сосновые ОПИЛКИ!!!

Виталий А
Вы стебаетесь или действительно не можете вкурить? Ну хорошо: Древесно Волокнистый Пыж из чего сделан?

Дядя Сережа
ДВП-пыж, сделан из размягченных волокон древесины, как и бумага-картон, а плита делается из стружки и опилок древесины с добавлением связующего и уж никак на пыжи непойдет

Виталий А
после выстрела присутствует "снежное" облако в виде частиц разбитого струей газов ДВП?

Дядя Сережа
...ДВП-пыж, сделан из размягченных волокон древесины, ... а плита плита делается из стружки и опилок древесины с добавлением связующего и уж никак на пыжи непойдет

katerinkka
При помощи добрых людей с вопросами про гладкоствольный ствол разобрались. ..

Postoronnim V
По сути ДВПыж и ДВПлита то же самое. Разница в том, на сколько спрессованы. Ну может связующее вещество разное по составу и количеству... Ну бумажкой ДВПыж с разных сторон проклеен. И по потребительским качествам совершенно то же самое, что и обычные опилки.

Postoronnim V
Дичь, которую добывают из гладкого, можно добывать и 20 и 16 и 12 калибром.

Спасибо

Postoronnim V
Может Виталий А и преувеличивает негатив от этого облака (на охоте по крайней мере), но то, что оно есть - это очевидно. сам снаряжаю комбинацию ВП и ДВП..

Ну не знаю, может кому то и не мешают летящая в глаза при встречном ветре труха и опилки - мне как то не комильфо, по крайней мере сделать второй прицельный выстрел затруднительно.

Мне тут досталась упаковка патчей 12 к., бракованная без высеченных по середине отверстий. Сделаны они из материала напоминающего фетр. Я их пропитал негорючей смесью(для одежды), даже в пропитанном состоянии гораздо легче обычного ВП. Плотные, нарубленные один в один - сказка для зимнего патрона - кончились быстро...

Дядя Сережа
В принципе да. Но тогда чтож "мы" так разоряемся 😊 по пластику гильз - "мягость, пластичность, прочность", по сути то капрон-полиэтилен, или еше там как..... тоже самое 😊 - полимер

Действительно 😊 нафиг все это нужно? 😊 Пойди в магазин и купи.
Только вот в чем фокус, партия самоснаряженных патронов отданная мною на испытания показала разброс скоростей и давлений меньше чем заводские, т.е. стабильность лучше.
Добиться стабильных скоростей от патрона собранного по вашей схеме, из разных по материалу, форме, высоте... компонентов НЕВОЗМОЖНО.
А то что дичь падает, так я коростелей шапкой часто ловлю, но это не довод 😊

js
А если это медведь, лось или кабан и в ход идёт пуля, тоже нету разницы, что ль?
Или на такие тушки только с нарезным ходят?

Спасибо

Ну вот на такие "тушки" и считалось нежелательным применение калибра слабее 20.
Вы присмотритесь к современным пулям внимательнее.. Одна из самых популярных Пуля Полева. Этой пулей люди и лосей и кабанов стреляют... Так вот если пулю Полевав 12 калибра вынуть из контейнера, то она будет соответствовать калиберной пуле 20 калибра.

Виталий А
..Ну не знаю, может кому то и не мешают летящая в глаза при встречном ветре труха и опилки - мне как то не комильфо, по крайней мере сделать второй прицельный выстрел затруднительно...

Я очкарик и непосредственно в глаза опилки не летят.. Понятно, что лучше бы их не было, но комбинацией ВП+ДВП их всё равно меньше. В общем - терпимо. Дымарь гораздо больше мешает и стрельнуть и увидеть куда птичка делась...

Кстати у меня ДВП и ВП осталось сколько то упаковок, вечером гляну, может москвичам кому надо? 😊

Виталий А
Действительно нафиг все это нужно? Пойди в магазин и купи.

Postoronnim V
Ну вот на такие "тушки" и считалось нежелательным применение калибра слабее 20.
Вы присмотритесь к современным пулям внимательнее.. Одна из самых популярных Пуля Полева. Этой пулей люди и лосей и кабанов стреляют... Так вот если пулю Полевав 12 калибра вынуть из контейнера, то она будет соответствовать калиберной пуле 20 калибра.

Так что, стреляю дробью 3 или 5 Практика и картечью. А пуля... как-то
это слишком жестоко получается. Может дело привычки, конечно.

js
Вот меня этот вопрос изрядно интересовал, кстати.
Стреляя пулей в контейнере не теряю ли я в поражающей силе пули?
Или вопрос в самой пуле, насколько её форма и материал продуманные,
а то, что она чутку меньше в диаметре, так и шут с ней.
Пулей в контейнере стрелять лучше с точки зрения последующей чистки
ствола, но может калиберная 12-го калибра будет эффективнее?
Вообще, пулей как-то мне не понравилось стрелять, для пристрелки
прицела пришлось 5 пуль в мишень выпустить с упора, так б-г с ним с плечом,
я по щеке получил недурственно! Прямо чуть фингал не надуло. 😛))
Грамотные люди намекнули, что не надо приклад к щеке прижимать. 😊

Так что, стреляю дробью 3 или 5 Практика и картечью. А пуля... как-то
это слишком жестоко получается. Может дело привычки, конечно.

Ну, у меня вроде цилиндр но хитрого сверления (трибор), попробую
как-нибудь пострелять калиберной пулей, погляжу, что будет в плане
чистки. Если не понравится, то вернусь к контейнерному варианту.
Дробь тоже в контейнере, кстати. Она так классно смотрится - весь
патрон прозрачный, можно изучить внутреннее строение - слой пороха,
дробинки или картечины, очень красиво.

Ну, у меня вроде цилиндр но хитрого сверления (трибор), попробую
как-нибудь пострелять калиберной пулей, погляжу, что будет в плане
чистки. Если не понравится, то вернусь к контейнерному варианту.
Дробь тоже в контейнере, кстати. Она так классно смотрится - весь
патрон прозрачный, можно изучить внутреннее строение - слой пороха,
дробинки или картечины, очень красиво.

js
А пуля... как-тоэто слишком жестоко получается.

js
Стреляя пулей в контейнере не теряю ли я в поражающей силе пули?Или вопрос в самой пуле, насколько её форма и материал продуманные,а то, что она чутку меньше в диаметре, так и шут с ней.

js
Вот меня этот вопрос изрядно интересовал, кстати.
Стреляя пулей в контейнере не теряю ли я в поражающей силе пули?
Или вопрос в самой пуле, насколько её форма и материал продуманные,
а то, что она чутку меньше в диаметре, так и шут с ней.
Пулей в контейнере стрелять лучше с точки зрения последующей чистки
ствола, но может калиберная 12-го калибра будет эффективнее?
Вообще, пулей как-то мне не понравилось стрелять, для пристрелки
прицела пришлось 5 пуль в мишень выпустить с упора, так б-г с ним с плечом,
я по щеке получил недурственно! Прямо чуть фингал не надуло. 😛))
Грамотные люди намекнули, что не надо приклад к щеке прижимать. 😊

Так что, стреляю дробью 3 или 5 Практика и картечью. А пуля... как-то
это слишком жестоко получается. Может дело привычки, конечно.

Как это не прижимать приклад к щеке??.. Это ерунда какая то.

Вы может -быть вкладываетесь недостаточно ? Или приклад короток?
Стрелял пулями до 35-36 грамм- ни в плечо ни в щеку не било, ни одно из ружей. Только звук выстрела немного другой, да и все.

я когда в лесу брожу, на всяк. случай ношу патроны с пулями В.И. Шашкова, тяжелыми 36 грамм которые. Теми что дефрагментируются.
Летит хорошо из обеих моих ружей и точно по месту(на 35 м. -дальше не стрелял, мне достаточно), и эта болванка уж точно заставит кого угодно на задницу сесть при первом же попадании.
Успеть -бы только перезарядиться..

Дядя Сережа
При равных относительно калибров зарядах и одинаковых типах пули естественно меньший калибр проигрывает. Но порой подкалиберная (в контейнере) пуля и менишего калибра оказывается эфективней калиберной большего калибра. Зависит от конструкции пули и желаемого эфекта. Калиберные и подкалиберные - это принципиально разные пули и ведут себя по разному и в различных стволах одного калибра

Мне кажется что все гораздо проще и прозаичнее:

"Основным правилом, позволяющим грубо определить пригодность боеприпаса того или иного калибра к отстрелу конкретного вида охотфауны является энергия пули на дистанции попадания, равная или больше массы тела животного (при значении энергии, выраженной в кгс.м.), либо превышающая массу тела в 10 раз (при значении энергии, выраженном в Дж ). Масса тела в обоих случаях в кг. При выполнении этого условия соответствия энергии массе тела животного Вы убережете себя от ненужных подранков, конечно при условии попадания в убойное место. Но и убойное место имеет тем бОльшие размеры, чем выше энергия пули, то есть патроны с бОльшей энергией допускают менее точную стрельбу".

Ну, у меня вроде цилиндр но хитрого сверления (трибор), попробую
как-нибудь пострелять калиберной пулей, погляжу, что будет в плане
чистки. Если не понравится, то вернусь к контейнерному варианту.
Дробь тоже в контейнере, кстати. Она так классно смотрится - весь
патрон прозрачный, можно изучить внутреннее строение - слой пороха,
дробинки или картечины, очень красиво .

igor ivanov
Как это не прижимать приклад к щеке??.. Это ерунда какая то.

Вы может -быть вкладываетесь недостаточно ? Или приклад короток?

А если это медведь, лось или кабан и в ход идёт пуля, тоже нету разницы, что ль?

Тогда почему большинство импортных ружей предназначенных для ммм... не для
охоты, скажем, делают именно под 12-й калибр, если можно с более лёгким
боеприпасом (20-й калибр) получить такие же результаты? Вообще, почему
такая любовь именно к 12-му калибру?

Скажу за себя - я разницы не вижу между 12 и 20, брал ружьё выбирая по
модели и комплектации, а так же по цене патрона. Если бы был ассортимент
ружей и дешёвых патронов 20 калибра, то взял бы и 20-й... сам крутить не
умею, так что только магазинные.

katerinkka
Здравствуйте. В оружейном деле полный нолик я, можете ответить про эти калибры:

1) Какой из них самый сильный.

2) Можете дать размеры этих патронов. В инете не нашла ни одной наглядной картинки, где стояли бы рядом эти три патрона. Чтобы понять какой больше, какой меньше:

p.s. Просьба не ругаться, в инете в основном всё только про 12 калибр написано:

смотрите http://talks.guns.ru/forum/blog/33511/19634.html

такая любовь именно к 12-му калибру?

js
Ну, у меня вроде цилиндр но хитрого сверления (трибор)...

Трибор это сверловка ствола, к сужениям никакого отношения не имеет.

Maksim V
Сейчас нет . Ибо ВСЕ современные пули 12 калибра - по сути 20 калибра - максимум 16 калибра.

Нормальная пуля 12 калибра весит 37 -42 гр . Вы такую сейчас можете найти ?

Вам надо? Могу купить от 35 до 45 грамм, Гризли, прошу любить и жаловать 😊

Готовые патроны с 41 г. пулей выпускает Вольф http://www.magazin-ohotnik.ru/zakaz.php?art=21082

Виталий А
Мне кажется что все гораздо проще и прозаичнее:

Виталий А
пригодность боеприпаса того или иного калибра к отстрелу конкретного вида охотфауны является энергия пули на дистанции попадания, равная или больше массы тела животного (при значении энергии, выраженной в кгс.м.), либо превышающая массу тела в 10 раз (при значении энергии, выраженном в Дж ). Масса тела в обоих случаях в кг. При выполнении этого условия соответствия энергии массе тела животного Вы убережете себя от ненужных подранков,

Вам надо?

Maksim V
Мне ? Нет . Я из гладкоствола пулями не стреляю с 1995 года - у меня несколько карабинов есть .

Одно другому не мешает, у меня чаще по зверю работает гладкое, нарезное на выездах 😊

Дядя Сережа
Но при попадании одинаковой пулей, с одинаковой энергией, на одинаковом расстоянии, в одно и тоже место, в касулю и кабанчика одинакового веса - можно свалить касулю на месте, а за кабанчиком еще пол дня бегать.
Вот это точно проза жизни 😊

Вы извините за выражение х@@ню не порите.
Европейская косуля весит 20-37 кг, поросенка такого веса можно щелбаном 😊 убить.

Виталий А
Вы извините за выражение х@@ню не порите.

js
Ну, у меня вроде цилиндр но хитрого сверления (трибор), попробую
как-нибудь пострелять калиберной пулей, погляжу, что будет в плане
чистки....

Дядя Сережа
Вы хам.

Сегодня пятница, пойду ка я собираться на "неправильную" охоту, со своим "неправильным" ружем, со своими "неправильными" патронами. Добуду завтра "неправильного" зайчика, сделаю из него "неправильное" жаркое и буду "неправельно" доволен.

А вы тут формируйте единственно "правильные" взгляды.
В дебатах в таком ключе я не вижу смысла. Тем более разговор не по теме. 😛

Сергей вы не обижайтесь на меня, я по белому завидую людям из регионов - открыл дверь и в лесу, нам жителям мегаполисов сложнее, но от этого мы не всегда диванные охотники, кой чего знаем и умеем.
Тут на крайней охоте местный абориген 😊 упорно советовал мне выкинуть Полева-6, которой я собирался стрелять и взять у него клон пули Блондо, выточенной из латуни. Я попытался ему объяснить, что у меня тугие стволы и именно поэтому я не стреляю калиберными пулями из свинца, а уж тем более не буду стрелять латунными неизвестного диаметра. На что он мне ответил:
- Ружье 12 к.?
- Ну да...
- Они все одинаковые, стреляй не парься!
Я не стал ему объяснять что каналы ружей 12 к. бывают 18.0-18.1 18.4-18.9!
Догадался не поймет 😊
Такие дела.

Postoronnim V
Вы лучше подумайте, что со стволом станет?. Трибор - это не цилиндр, а специальная сверловка с разными диаметрами канала ствола в разных сечениях.

js
Вот и стреляю пулей в контейнерах, пока не услышал решительное
"обязательно стреляй калиберной, иначе испортится ружжо". 😊

js
Вот и стреляю пулей в контейнерах, пока не услышал решительное
"обязательно стреляй калиберной, иначе испортится ружжо". 😊

так чисто калиберной пули то сейчас и не найти по моему, кроме шара.
Все пули которые снаряжаются без контейнера , и наружный!! диаметр которых примерно равен диаметру ствола, которые я видел - имели продольные ребра , и поясок сминаемый сзади. Свинец во всех без исключения был мягкий, на пулях "азоте" -ногтем свинец можно было сковырнуть.
ИМХО абсолютно они безопасны для любого ствола и сужения .Диаметр самого тела пули при этом почти у всех был порядка 17-17.5 мм. + полмиллиметра /миллиметр -пояски/ребра..
А с выглядят они как внушительные болванки . Да и вес порядка 35 грамм. Стоппер хороший надо думать.

2 Виталий А: Вряд ли Дядя Сережа ответит. У них там на три часа разница и наверное уже собрался.
А мне ещё час на работе торчать, блин... Ладно хоть барахло, два ружья и по три патрона на каждый ствол ещё вчера к выносу приготовил...

Postoronnim V
2 Виталий А: Вряд ли Дядя Сережа ответит. У них там на три часа разница и наверное уже собрался.
А мне ещё час на работе торчать, блин... Ладно хоть барахло, два ружья и по три патрона на каждый ствол ещё вчера к выносу приготовил...

Счастливые люди! Я на выхи дежурный 😊 по внуку, на вынос 😊 приготовил только 😞 дичины.
Блин обидно, хотел термобелье новое запытать и куртку...

жаркое из зайца - самообман

Виталий А

Счастливые люди! Я на выхи дежурный 😊 по внуку, на вынос 😊 приготовил только 😞 дичины.
Блин обидно, хотел термобелье новое запытать и куртку...

Postoronnim V
Надо крепиться! Испытаниями душа и воля совершенствуются!

😞

ДЕМ
Вы ОЧЕНЬ неправы! Жаркое из зайца - просто отменное, особенно из русаков, откормленных на зерне и озимых. Вы просто не умеете подготовить мясо к жарению 😛

Я не исключаю такой вероятности, если зайцы живут на весовой или возле элеватора 😊... а так же если перед жарением произвести дополнительную обработку(тушение, замачивание в специальных составах...) - главное бегать не давать ему 😊.
Приготовить вкусно можно, но жестковат(все ИМХО конечно).
У нас мало русака, в основном беляк, но я ездил в Рязань к Мику(старожилы может помнят такого), там бескрайние поля и один русак, так вот разницы по вкусовым качествам между нашим и ихним я не заметил.

Всем привет. Мои познание в оружии растут. К сожалению это пропорционально появляющимся вопросам. 

1) В интернете наткнулась на образцовые патроны:
http://khz-record.ru/expo/cart/410/model/
Я правильно поняла, они очень по качеству хорошие? Они вообще продаются такие?

2) Пыжи лучше использовать осаленные в патронах? Везде читаю, что они должны быть, не сильно осалены, а в магазинах, где не посмотришь они аж там все мокрые. Такие тогда выходит брак?
http://ronin.ru/d/174122/d/837b3_enl.jpg

3) Видела, продают в интернете патроны спортивные патроны 12 калибра? Чем они отличаются от охотничьих, и можно ли их использовать на охоте?

katerinkka
Всем привет. Мои познание в оружии растут. К сожалению это пропорционально появляющимся вопросам. 

1) В интернете наткнулась на образцовые патроны:
http://khz-record.ru/expo/cart/410/model/
Я правильно поняла, они очень по качеству хорошие? Они вообще продаются такие?

2) Пыжи лучше использовать осаленные в патронах? Везде читаю, что они должны быть, не сильно осалены, а в магазинах, где не посмотришь они аж там все мокрые. Такие тогда выходит брак?
http://ronin.ru/d/174122/d/837b3_enl.jpg

3) Видела, продают в интернете патроны спортивные патроны 12 калибра? Чем они отличаются от охотничьих, и можно ли их использовать на охоте?

Все вопросы имитация бурной деятельности.

Чего надо то?

katerinkka
1) В интернете наткнулась на образцовые патроны:
Я правильно поняла, они очень по качеству хорошие? Они вообще продаются такие?

2) Пыжи лучше использовать осаленные в патронах? Везде читаю, что они должны быть, не сильно осалены, а в магазинах, где не посмотришь они аж там все мокрые. Такие тогда выходит брак?

Знаете релоудинг - это целая наука, а судя по вопросам которые вы задаете - вы еще в первый класс не ходили. От греха советую использовать только покупные патроны известных брендов.

23) Видела, продают в интернете патроны спортивные патроны 12 калибра? Чем они отличаются от охотничьих, и можно ли их использовать на охоте?

В спортивный дисциплинах разрешено использовать
1. дробь не крупнее 7 1/2
2. навески этой дроби не должны превышать 24 г. для Трап=Скит и 28 г. Спортинг.

Везде читаю, что они должны быть, не сильно осалены, а в магазинах, где не посмотришь они аж там все мокрые. Такие тогда выходит брак?

спортивные патроны

Дядя Сережа
Имхо для охоты спортивным нехватает кучности и резкости, равномерность осыпи на приличном уровне.

Учитывая то что спортивные патроны наиболее скоростные и в них используется твердая дробь - какаое-то очень странное у вас имхо по поводу резкости.

mrkooll
какаое-то очень странное у вас имхо по поводу резкости.

Дядя Сережа
Имхо для охоты спортивным нехватает кучности и резкости, равномерность осыпи на приличном уровне.

Эх опять вы за свое... ну хоть погуглили что ли прежде чем писать 😞

1. Траповый контейнер самый кучный, т.к. заброс тарелки около 70 м.
2. Спортивные патроны не уступают, а порой и превосходят в скорости охотничьи.
3. Про равномерность, точнее ее недостаточность, вы расскажите нашим олимпийца и сборникам 😊
Вот данные по тренировочному патрону Юниор
Результаты испытаний на баллистическом комплексе "Stas"

TC мкс 2409,4
V1 м/с 428,69
V10 м/с 361,34
P1 бар 408,1
INT бар/сек 0,3984
RT мкс 6,7
Параметры испытуемого патрона:

* дробь - 7,5;
* масса снаряда - 20 гр;
* масса заряда - 1,3 гр;
* порох - G3000;
* пыж - Н25

Испытания проведены с использованием баллистического ствола со следующими основными характеристиками:

* длина ствола - 700 мм;
* дульное сужение - 1 мм;
* пьезодатчик - М165 М02 SN940;
* точка замера давления - 29,5 мм от казённого среза ствола.

А это охотничий стандарт
Результаты испытаний на баллистическом комплексе "Stas"

TC мкс 2437,9
V1 м/с 429,48
V10 м/с 356,99
P1 бар 639
INT бар/сек 0,534
RT мкс 26,7
Параметры испытуемого патрона:

* дробь N 0;
* масса снаряда - 32 гр;
* масса заряда - 1,65 гр;
* порох - G3000;
* пыж - Н17

Испытания проведены с использованием баллистического ствола со следующими основными характеристиками:

* длина ствола - 700 мм;
* дульное сужение - 1 мм;
* пьезодатчик - М165 М02 SN940;
* точка замера давления - 29,5 мм от казённого среза ствола.
PS Прошу обратить внимание на разницу в номерах дроби.

Не без недостатков конечно дроби меньше в них.
Патронами для Скита хорошо стрелять болотно луговую и полевую дичь, до тетерева весной включительно.
Спортинговый патрон хорош для вальдшнепа и утки весной и ранней осенью.

Дядя Сережа
😊 ... стаким патроном сюда пожалуста http://guns.allzip.org/topic/11/885764.html а то народ мучается, зря наверное?

А что с опилками 😊 от туда прогнали? 😊

Как то у вас все однобоко, хоть для повышения кругозора заглянули бы на стенд, или хотя бы в ветку стендовая стрельба.
Там бывают люди завоевавшие не одну золотую медаль для СССР и России, им надеюсь поверите? 😊

Спасибки добрым людям за ответы и разьяснения.

Я продолжаю изучать тему боеприпасов. Воот пара вопросов, если кого не затруднит написать ответ. Вместо негатива.

1) У кого-нибудь есть фото точечных пуль? А то в инете, только одна фотка, и то непонятная какая-то.

2) Гильзы бумажные закручиваются, как и пластиковые? То есть для них подходит закрутка, такая же, как для пластиковых гильз?

katerinkka
Спасибки добрым людям за ответы и разьяснения.

Я продолжаю изучать тему боеприпасов. Воот пара вопросов, если кого не затруднит написать ответ. Вместо негатива.

1) У кого-нибудь есть фото точечных пуль? А то в инете, только одна фотка, и то непонятная какая-то.

2) Гильзы бумажные закручиваются, как и пластиковые? То есть для них подходит закрутка, такая же, как для пластиковых гильз?

1. А по подробнее можно, что подразумевается под словом точечные?
2. Существуют два основных способа закрывания патрона - звездой и под закрутку. Закруткой можно крутить и пластиковые и папковые гильзы, а вот звездой папку закрывают редко, нужны матрицы с другими углами атаки, я пробовал на Ли и Хорнеди - получается не очень.

Подпишусь на тему 😊

Привет. Спасибки за ответы. Продолжаю изучать темы про снаряжение патронов (чтобы понять, как всё построено и т.д.). Новые вопросы, которые, появились после прочтения литературы. Если кто-то подумал, что я отступила от этой затеи с освоениям оружия, не дождётесь. 😊

1) Почему в металлическую гильзу нужно сыпать немного больше пороха, чем в обычную пластиковую?

2) Смотрела этот сайт.
http://www.tambovpowder.ru/9_porox.html

Есть какой-то порох Салют-Т "Для охотничьих патронов калибра 12,7 «Браунинг-50»".
Чем он так отличается от остальных порохов? Кто-нибудь его пробовал использовать?

3) Почему патроны 12 калибра с высокой шляпкой, лучше, чем с маленькой?

4) Правда, что пуля блонда имеет такой сильный эффект пробивающего действия?

p.s. Вот здесь про точечные пули http://faq.guns.ru/rounds/klassif.html

Блин ну вы и вопросы задаёте!!!

Хорошо, больше задавать не буду здесь. Спасибо за прошлые ответы.

Вот блин, чего ворчать на вопросы юного, неискушенного (в оружии-охоте) создания женского пола?
Катя, продолжайте задавать вопросы - Вам с удовольствием ответят. 😊
Но для экономии вашего-же времени и скорейшего овладении знаниями постарайтесь найти в сети какую-нибудь книгу об охот. оружии и боеприпасах, где разъяснены основные, базовые вещи в целом и прочитать-изучить хотя-бы бегло основные разделы.
Могу порекомендовать например книгу: Шишкин, Блюм "Охотничье ружье" (в сети наверно можно найти, у нее было несколько изданий)- кое-что там немножко устарело, какие-то выводы не бесспорны, но для понимания картины в целом и приобретения базовых знаний и понимания темы Вам хватит сполна на первое время - и главное, не будет излишнего информационного "интернетовского шума" с отвлечением на детали-тонкости.
А при желании что-то для себя более детально разъяснить или "углубить" в познаниях будет уже продуктивнее справшивать здесь (и вообще поискать-почитать разные ветки-темы на форуме) - так как не на все вопросы существуют простые и однозначные ответы (некоторые ответы могут быть и "кривые") и к ответам лучше быть подготовленным в знании "базовых понятий и закономерностей", чтобы самой не запутаться.
А так - спрашивайте, не стесняйтесь. 😊
А калибр берите для начала 12 (это как правило, хотя могут быть отдельные исключения) - с него лучше начинать, так как он позволит иметь и маломощные патроны-заряды для комфортной стрельбы, так и самые мощные (Магнум) при необходимости, также для 12 кал самые доступные, в широком ассортименте, недорогие патроны и компоненты для снаряжения. Для начала 12 кал оптимальный выбор для 99%.

К слову сказать - дробь деформируется не столько от давления, как такового, а от инерционной массы дроби и ускорения, вызванным скоростью нарастания давления.(заметьте - не просто величиной пика давления, а скоростью нарастания давления). О того деформация различается на разных высотах столбика дробового заряда.

Кому тут точёные пули интересны.

Eduard G
Это "тонкости" физики, но именно величина давления и есть основная мера степени деформации (скорость нарастания давления вторична, инерционная масса это ускорение и по сути производная от самой величины давления впрямую) - это физика-механика. Хотите поменьше иметь деформацию дроби - надо уменьшать максимальный пик давления за счет "растягивания-выполаживания" графика давления, то есть пыжей побольше-повыше столбик для хода сжатия, гильза подлиннее, закрутка вместо звездочки - но все хорошо в меру, на 24-32г дроби в 12кал. 76 гильза с закруткой смысла особого не имеет.

В п.2 мы получим много бОльшую деформацию дроби, чем в п.1 при одинаковых величинах максимального давления.

Это я к разговору о степени влияния скорости нарастания давления.

Давление в стволе с величины равного атмосферному в казённой части и, по мере движения дробового снаряда, линейно нарастает до величины, скажем, 90 мп на дульном срезе.
2. Давление в казне мгновенно (скачкообразно) нарастает до тех же 90 мп и, по мере движения снаряда аналогичного п.1, падает у дульного среза до атмосферного.

Eduard G
Андрей, практически индеферентно, если не учитывать эффекты от перестроения снаряда, истирания и т.п. - дробины будут мяться в условно точках соприкосновения пока не образуются площадки достаточной площади (каламбур 😊 ) для восприятия перегрузки (и весь столбик дроби "осядет-укоротится" на 4-6мм например) - а скорость нарастания давления в реальности не бесконечно большая и не скачкообразная в буквальном смысле, это не острый пик, а только "горбушка", которая в графике по х(длине) простирается не короче этих 4-6мм деформации.
Если бы вместо пороха было бы какое-то бризантное ВВ, тады да - но это другой случай, и измеряемое давление (датчиком деформации на стволе или крешером-столбиком) и пиковое, реальное давление в момент взрыва ВВ в этом ВВ это две большие разницы.

Поместите дробинку под пороховую прокладку - она останется сферической, хотя испытает давления на полную катушку.
Точно так же и вержние дробинки столбика при выстреле не будут деформированы.
Потому, как для того, что бы произошла деформация грубо говоря нужно:

1. Нужно пространство соответственно которому дробь бы изменяла свои геометрические размеры.
2. Что бы был "удар молотком"
3. Что бы была "наковальня"

Пространство - это пространство меж дробинок. Если заполнить крахмалом, то дробь уже будет заметно меньше деформироваться.

"Удар молотком" - это у нас давление пороховых газов действующее на дробь через пыжи.

А "наковальня" - это масса дроби, располагаемая над деформируемыми дробинками. Чем выше эта масса - тем устойчивее "наковальня". Так вот в данном случае, незыблемость наковальни прямо зависит от инерционной массы дроби. А инерционная масса дроби прямо зависит от перегрузки, которая, в свою очередь, зависит от ускорения испытываемого столбиком дроби. А уж ускорение дробинок зависит и от скорости нарастания давления.

Рассмотрим случай, когда давление плавно нарастает до максимума в на протяжение всей длины ствола. В этом случае ускорение достигает величины в районе сотни тысяч м/c^2, перегрузка десяти тысяч g, а инерционная масса дробинок увеличивается до трёх-четырёх центнеров.

В условиях реального ружейного выстрела наибольшая скорость нарастания давления происходит на участок первых миллиметров (буквально единиц миллиметров) пути снаряда. Ускорение дробового столбика находится в районе помумиллиона м/c^2, перегрузка в районе пятидесяти тысяч g, а инерционная масса дробинок увеличивается до полутора-двух тонн.

По моему разница в пять раз - это совсем не "индеферентно". Как по Вашему - есть разница, если дробь плющат четыреста килограмм или плющат две тонны?

И уж если бы вместо метательного ВВ применили бы бризантное, то перегрузка была бы такова, что дробинка может деформироваться уже сама по себе (из за непосредственно своей возросшей инерционной массы) безо всякого столбика дроби сверху.

Как раз не индеферентно. В случае плавного разгона дробь практически не будет деформирована. В случае скачкообразного ускорения дробь будет деформирована вплоть до исчезновения пустот между дробинками.

Поместите дробинку под пороховую прокладку - она останется сферической, хотя испытает давления на полную катушку.

Точно так же и вержние дробинки столбика при выстреле не будут деформированы.

А инерционная масса дроби прямо зависит от перегрузки, которая, в свою очередь, зависит от ускорения испытываемого столбиком дроби.

А уж ускорение дробинок зависит и от скорости нарастания давления.

И уж если бы вместо метательного ВВ применили бы бризантное, то перегрузка была бы такова, что дробинка может деформироваться уже сама по себе (из за непосредственно своей возросшей инерционной массы) безо всякого столбика дроби сверху.

Eduard G
Во-первых, с Днюхой! - для начала.

Eduard G
А вот здесь принципиальная ошибка (стоит посмотреть в учебник) - ускорение (перегрузка и т.д) определяется просто величиной давления - а как быстро-медленно и куда это давление (давление х площадь = сила) меняется значения не имеет для величины ускорения в данный момент, а имеет только с точки зрения того, что с этой величиной ускорения будет дальше....

Справедливо для инерциальной системы отсчёта. И если почитать учебник - то там это всё отмечено.
Но в нашем случае мы имеем систему отсчёта неинерциальную. Инерциальной она перестаёт быть с момента начала движения снаряда.
Период воздействия силы здесь нужно разбивать на бесконечно малое число отрезков и обсчитывать их отдельно. Ускорение снаряда на таком отдельном отрезке будет определяться приращением силы на этом отрезке и массой снаряда. А приращение силы будет определятся давлением на этом отрезке. Таким образом, максимальное ускорение снаряда явится следствием скорости нарастания давления (с учётом инерционности снаряда, естественно.)

Eduard G
Ровно наоборот - из-за бризатности (при равном максимальном давлении) это давление (и перегрузка) действет столь короткое время, что
дробина просто не успевает полностью деформироваться до "равновесного" состояния...

Справедливо для инерциальной системы отсчёта. И если почитать учебник - то там это всё отмечено.
Но в нашем случае мы имеем систему отсчёта неинерциальную. Инерциальной она перестаёт быть с момента начала движения снаряда.

Период воздействия силы здесь нужно разбивать на бесконечно малое число отрезков и обсчитывать их отдельно. Ускорение снаряда на таком отдельном отрезке будет определяться приращением силы на этом отрезке и массой снаряда. А приращение силы будет определятся давлением на этом отрезке.

Таким образом, максимальное ускорение снаряда явится следствием скорости нарастания давления (с учётом инерционности снаряда, естественно.)

Ни чего не наоборот. Если мы говорим о прочих равных условиях - то давайте уж условимся в том, что и для бризантного ВВ и для метательного ВВ объём выделенного при взрыве газа одинаков. Только скорость приращения этих газов у бризантного выше. И в этом случае дробинка поимеет гораздо большее ускорение.

Eduard G
Ускорение снаряда на таком отдельном отрезке будет определяться приращением силы на этом отрезке и массой снаряда. А приращение силы будет определятся давлением на этом отрезке.

Второй (дай бог памяти) закон Ньютона: сила равна произведению массы на ускорение. Приращения тут ровно ни при чём. Сила равна давлению, умноженному на площадь дна снаряда, ускорение равно силе, разделённой на массу.
Соответственно, чем выше мгновенное давление, тем выше сила, действующая на снаряд, тем выше ускорение.
Таким образом, кривая ускорения будет повторять кривую давления в канале ствола.

Eduard G
Система отсчета - планета земля - ничего с ней не происходит и она остается инерциальной для нашей задачки и всех подобных как и для задачек в школе.
.....
Нет - сила пропорциональна давлению х площадь и приращается ровно вместе с давлением.
.... .

Инерциальная система отсчёта - это не Земля. Это система, относительно которой тело неподвижно или движется прямо и равномерно. Для этой системы и действует второй закнон Ньютона в "школьной" формулировке.
Однако, с момента начала движения снаряда, система перестаёт быть инерциальной и тут уже применяется второй закон Ньютона в дифференциальной форме - ускорения тела пропорционально действующей силе в любой момент времени действия этой силы.
Надо признать, что увязав ускорение со скорость нарастания давления я дал маха.

Инерциальная система отсчёта - это не Земля.

Это система, относительно которой тело неподвижно или движется прямо и равномерно. Для этой системы и действует второй закнон Ньютона в "школьной" формулировке.

Однако, с момента начала движения снаряда, система перестаёт быть инерциальной и тут уже применяется второй закон Ньютона в дифференциальной форме - ускорения тела пропорционально действующей силе в любой момент времени действия этой силы.

Eduard G
Для нашей задачи и подобных именно земля, с долей условности конечно - но эффекты квантовой физики и теории относительности тоже не учитываются. Для полетов в космос уже не пойдет как инерциальная.
....
Определение инерциальной системы отсчета в корне НЕ верно - там есть дополнительное условие в определении.

Если не затруднит - приведите скан учебника (или оригинальный текст учебника), где определение инерциальной системы иное либо имеет существенные дополнение и особые условия отменяющие "покой либо прямолинейное равномерное движение". С удовольствием ознакомлюсь в целях расширения кругозора.
В имеющемся же у меня под рукой учебнике (Курс физики Евгафова, Коган) не вижу дополнительных условий в определении.

Есть оговорки, которые касаются того - с какой точностью можно считать Землю инерциальной системой остчёта относительно тел покоящихся или движущихся относительно её. В нашем же случае мы рассматриваем движение снаряда относительно ствола. Вот ствол (и Земля в данном случае, если ствол не движется относительно Земли с ускорением или не прямолинейно) и будет инерциальной системой отсчёта, но только до начала ускоренного движения снаряда.
В общем же случае - инерциальность Земли (Солнца, ... да хоть созвездий Зодиака. 😊)... условна только ничтожностью большинства земных телодвижеий во Вселенском масштабе.

система, ОТНОСИТЕЛЬНО КОТОРОЙ ТЕЛО ПОКОИТЬСЯ ЛИБО ДВИЖЕТСЯ ПРЯМОЛИНЕЙНО И РАВНОМЕРНО.

Eduard G
...
То есть любое ускорение ствола, дроби, (автомробиля и т.д.) относительно земли (или инерциальной СИ) под лействие неуравновешенных сил НИКАК не отменяет инерциальность земли как системы отсчета для них. Это научный факт - хотя бы потому, что свойства системы отсчета не должны и не могут сиюмоментно зависить от происходящего с телами. 😊

Именно отменяет. Если ствол относительно снаряда перестаёт быть инерциальной системой отсчёта

то и даже условно инерциальная Земля перестаёт быть инерциальной системой отсчёта по отношению к снаряду.

Для неинерциальной же системы отсчёта второй закон Ньютона представлен в дифференциальной форме. Скан конечно же могу сделать и здесь представить.

to Postoronnim_V

Инерциальные СО, неинерциальные СО, при чём здесь это?

Берём ствол и снаряд неподвижные друг относительно друга в межгалактическом вакууме, связываем систему отсчёта со стволом (а можно и со снарядом), поджигаем порох и решаем простейшую задачку. Совершенно нет необходимости привлекать сюда уравнения общей теории относительности и учитывать искривление пространства-времени в областях с высокой энергией (массой).

jf
to Postoronnim_V

Андрей Николаевич,по механике - НЕЗАЧЁТ!

Инерциальные СО, неинерциальные СО, при чём здесь это?

Берём ствол и снаряд неподвижные друг относительно друга в межгалактическом вакууме, связываем систему отсчёта со стволом (а можно и со снарядом), поджигаем порох и решаем простейшую задачку. Совершенно нет необходимости привлекать сюда уравнения общей теории относительности и учитывать искривление пространства-времени в областях с высокой энергией (массой).

Про инерциальные системы.
В большинстве практических приложений, не касающихся межпланетной баллистики (ну, типа, запустить станцию к Фобосу или ещё куда), систему отсчёта (координатную систему) связанную с Землёй можно считать инерциальной. Это подтверждается многолетней практикой изучения и конструирования механических устройств.

Но, конечно, всегда можно изобрести механическую штуковину (например маятник Фуко), для которой нельзя пренебречь неинерциальностью Земли.

Рассмотрение задачи в инерциальной системе существенно её упрощает, поэтому этой возможностью всегда пользуются, когда эффекты, связанные с неинерциальностью Земли, незначительны.

Про инерциальные системы.

jf
Про инерциальные системы.
В большинстве практических приложений, не касающихся межпланетной баллистики (ну, типа, запустить станцию к Фобосу или ещё куда), систему отсчёта (координатную систему) связанную с Землёй можно считать инерциальной. Это подтверждается многолетней практикой изучения и конструирования механических устройств.

Но, конечно, всегда можно изобрести механическую штуковину (например маятник Фуко), для которой нельзя пренебречь неинерциальностью Земли.

Рассмотрение задачи в инерциальной системе существенно её упрощает, поэтому этой возможностью всегда пользуются, когда эффекты, связанные с неинерциальностью Земли, незначительны.

Хорошо. А если принимаем за систему отсчёта снаряд, который с ускорением движется по стволу. Это неинерциальая система отсчёта?
Если да, то тогда как же согласуется принципы инвариантности и инерциальность Земли, как системы отсчёта по отношению к этому снаряду?
Или всё таки в данном случае инерциальность Земли условна?

Хорошо. А если принимаем за систему отсчёта снаряд, который с ускорением движется по стволу. Это неинерциальая система отсчёта?

Если да, то тогда как же согласуется принципы инвариантности и инерциальность Земли, как системы отсчёта по отношению к этому снаряду?

-Народ, вы что курите?!

Eduard G
Физику - раздел механики. 😊

-Народ, вы что курите?!

Физику - раздел механики.

А попахивает химией какой то. С Наступающим! Переходите на алкоголь.

///////, не касающихся межпланетной баллистики (ну, типа, запустить станцию к Фобосу или ещё куда), систему отсчёта (координатную систему) связанную с Землёй////////////// А началось все с невинного вопроса-какая разница между 12 ,16 и 20 калибрами...

Наум:

А началось все с невинного вопроса-какая разница между 12 ,16 и 20 калибрами..

Странно- при стрельбе дробью N5 из 12го, N6 из 16го, N7 из 20го на 35м- у меня разницы никакой.

С наступающим новым годом!
Желаю чтобы от в новом году земля была для всех участников форума инерциальной и внезапно не вставала и не била по лбу!

мамзель а вы не троль?????

Я ВОПРОСЫ ПРОЧЕЛ НА ПЕРВОЙ СТРАНИЦЕ ОЧЕНЬ НА ТРОЛЯ ПОХОЖЕ 😊.