А чье ружье из Вenelli-Вeretta-Вrowning лучше?

AnViTi

Здравствуйте, всем.
Уважаемые дамы и господа!
Три дня и три ночи читаю бывалых, склоняюсь к мысли, что даже торговцы оружейники часто находят время поспорить в блогах. Что приводит меня новичка в полнейший ступор. Есть какие-то основные критерии выбора первого ружья в жизни?
Первое глубоко подсознательное желание было приобрести вертикалку Beretta Ultralight DeLuxe. Ствол 710 вес 2850, выглядит эстетично, производитель знатный, ЧТО ЕЩЕ НАДО, ЧТОБЫ ВСТРЕТИТЬ СТАРОСТЬ? И по этому поводу произвел все необходимые (де-юре) телодвижения. Жду, как тут называют зеленку. В ормагах Москвы прикладываться не дают, что не позволяет субъективно прочувствовать ружье.
Пока (меня свалили бактерии) жду да читаю, интернет-пользователи со стажем и советчики знакомые, друзья формируют мое охотничье сознание. Маркетологи-рекламщики склонили к предварительному выбору - БББ. Да бюджет позволяет, а социальный статус массового потребителя предполагает.
Но дальше сложнее, есть совет человека со стажем обладания Браунинга полуавтомата аж 1902 года выпуска. Существует мнение удачливого Бенеледержателя, не правильно сказал, Бенелли пользователя!!!)))) А сам как-то проникся к Беретке. Во триптих какой.
Ссылок типа: Вот просто сказочные ружья, осталось найти и оплатить.
http://www.a400xplor.com/download-photogallery-a400-xplor-unico/index.aspx?m=53&did=160
Для сравнения предлагаются:
http://www.browning.com/products/catalog/firearms/detail.asp?value=024B&cat_id=011&type_id=608&content=maxus-hunter-firearms
и http://www.benellivinci.it/newsite/ru/content/%D1%81%D1%83%D0%BF%D0%B5%D1%80-%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%87%D0%B8-%D0%BB%D1%83%D1%87%D1%88%D0%B5%D0%B5-%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%8C%D1%91-2011-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
Где и как это сделать? Тебе наверняка повезет 😛))) По конкретике, давайте дальше в развитие темы, может не только я, но и другие «чайники, лузеры, спамеры-флудеры, хакеры, хантеры, трейдеры, брокеры», : фу, устал, и другие многоуважаемые люди из группы желающих перейдут в группу обладающих и всем будет ХАРАШО!!!!)))))))
Предлагаю ряд своих, конечно субъективных оценок-параметров.
1 назначение ружья (охота многоцелевая, бах-бах и т.п.)
2 физические показатели (длина ствола28> или30> конечно эти данные есть у производителей, но они лукавят, при указании минимального веса, например не всегда говорят о размере ствола и т.д.)
3 прицельная стрельба дробь, пуля, для конкретного ствола (все начнут говорить о разных патронах, разной длине ствола, и много еще чего) Только фотографии мишени отстрела «автора» с указанием зарядов, погодных условий и т.п.)
4 цена за реальную модель в конкретном магазе (с Вашей оценкой качества продавцов, а то мне, прости Господи, попадались такие, что не отличают A400 Xplor Unico от A400 Xplor Novator)))).
5 профессиональные (от Бога оружейники, консультанты, подбор, пристрелка, тиры, координаты) Хвалите и критикуйте, только по делу и плиз, с обязательным указанием собственного оружия. Чур, продавцы бенелек «не поносят» браунинг, а те «жалуют» беретчиков и ВСЕМ опять будет тока ЛУЧШЕ!!!)))))
Буду рад, если профессионалы предложат свои четкие и точные критерии оценки. Господа производители, дилеры, продавцы, охотники профессионалы и любители, все желающие узнать, где истина;-) ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ!!! ВСЕМ ХВАТИТ МЕСТА НА РОССИЙСКОМ РЫНКЕ!)))
Устраивают же сравнительные условно-объективные тест-драйвы BMW, Mercedes, AUDI.
С огромным удовольствием и благодарностью прислушаюсь к конкретным мыслям и деловым советам, коротким как выстрел или подробным как мой вопрос.

AnViTi

[B][/B]
Уважаемые модераторы я конечно понимаю про технические проблемы.
Но я вчера открывал эту тему)))
Хотя если мне ответят, спасибочки, гран мерси, сенкъю вери мач....данке

AnViTi

Понял, пока Екатерина177 была в авторах, все поэты были, а как мужик вопрос задает, так всем пох..((((
)))))))))))

AnViTi

Опять для модераторов:
Прошу объеденить мои темы в одну, если это конечно возможно.
Тут мне предъявляют, мало мол изучал блог - это не так.
Однако вопросы остались. Именно поэтому еще раз прошу, не вешать замков и ярлыков.
А тема про ВВВ, как хотите интересна. Можно судить по продажам этой тройки.
СПАСИБО ЗА ПОНИМАНИЕ.

AnViTi

http://www.chuckhawks.com/improbable_shotgun_comparison.htm
Невероятные Сравнение: Beretta A400 против Браунинг Maxus против Benelli Vinci
По Рэнди Wakeman

Может кто на русский переведет?
ссылка на америкосовский оригинал.

охотник666

BENELLI M3 SUPER TACTICAL

AnViTi

Почему?

охотник666

суперкачество и надёжность , он выиграл конкурс на поставку в Американскую Армию , сверхточный надёжный удобный лёгкий и есть дополнительная перезарядка цевьём на случай стрельбы траватическими патронами (с травмой неработает автоматика у всех)

AnViTi

охотник666
суперкачество и надёжность , он выиграл конкурс на поставку в Американскую Армию , сверхточный надёжный удобный лёгкий и есть дополнительная перезарядка цевьём на случай стрельбы траватическими патронами (с травмой неработает автоматика у всех)
Все кроме веса, правда. И субъективно я если чё, у товарища пострелять возьму)))

senchen1

AnViTi
Понял, пока Екатерина177 была в авторах, все поэты были, а как мужик вопрос задает, так всем пох..((((
)))))))))))

😊 Тоже согласен - "Екатерина" больше подходило...
Ведь блондинке хоть как-то можно было бы объяснить:
- что нет смысла так плодить темы
- что для начала можно почитать то, чего и так полно на форуме
- что постить такого качества переводы не принято (можно просто дать ссылку)...
Ну и т.д.

AnViTi

Мне понравились две машинки:
A400 Xplor Unico Kick-Off Optima-BoreR HP
A400 Xtreme Unico
Попытался сравнить две модели одного производителя, не вышло.
Почему производитель не указывает вес и рекомендованную цену?
http://www.berettarussian.com/%D0%94%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5/%D0%9E%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D1%8C%D0%B8-P%D1%83%D0%B6%D1%8C%D1%8F/index.aspx?m=82&f=2&id=1873
Конечно, маркетологи скажут «за ответами, как и за товаром, клиент должен обратиться в магазин»
Только в магазине мальчишка или опытный дядька слыхом не слыхивали про енти заморские игрушки. А уж тем более про их отличия, или ещё хуже, пытаются впарить неопытному потребителю нечто похожее.
Господа торговцы-оружейники, я не прав?
Есть ресурсы типа блогов, но там корректоры модераторы вмешиваются и нету РЕЗЛУТАТУ.
Мне тут сказали старожилы эдак свысока, что на выбор оружия люди тратят не три дня и три ночи.
Это личное дело каждого, а я привык принимать решения быстрее.
По поводу машин легко расставлю AUDI BMW Mercedes по местам в зависимости от количества и значимости критериев для каждого потребителя (ИМХО).
Но здесь оружейный портал. Я рассчитывал, что люди с любовью и искренним интересом относящиеся к оружию и к ЛЮДЯМ посоветуют. А меня тут лечить «психологи-редакторы» начинают.
Мы, наверное, поэтому платим по два-три конца от реальной розничной цены.
Возвращаясь к теме сравнения,
Мне понравились две машинки:
A400 Xplor Unico Kick-Off Optima-BoreR HP
A400 Xtreme Unico
кто что скажет?

lesnikV

AnViTi
A400 Xplor Unico Kick-Off Optima-BoreR HP
A400 Xtreme Unico
кто что скажет?
Берите раз понравились!!!

охотник666

но всёже если денег не горы лучще сэкономить и взять мр153 за 18 тыщ,а кней насадку парадокс за полторы,удлинитель магазина за полторы, ну и прицел можно какойнить!!1!

Михайло

МР-153 не охотничье ружьё.

К ТС, я вот с интересом слежу победит ли на фирме Браунинг инерционная Бенеллиевская система http://www.fieldandstream.com/blogs/gun-nuts/2011/10/first-look-browning%E2%80%99s-new-humpback-a5-shotgun Газоотводы не люблю из-за сложности чистки.

охотник666

газоотводные ружья самые охотничие и их крайне просто чистить и чистить реже чем какие либо другие надо , мр153 самое охотничее и универсальное

AnViTi

lesnikV
Берите раз понравились!!!
Что, сразу две???)))
Мне хотелось услышать, что-то типа: "Покупай вот эту потому, что..."

AnViTi

Михайло
МР-153 не охотничье ружьё.
A400 Xplor unico с 710 стволом охотничье?

Михайло

A400 Xplor unico с 710 стволом охотничье?
Разумеется.
У меня была Beretta Urica Al391. До сих пор жалею, что продал.
Вам ещё нужно подумать какая планка больше нравится, высокая или низкая?

AnViTi

Михайло
У меня была Beretta Urica Al391. До сих пор жалею, что продал.
Вам ещё нужно подумать какая планка больше нравится, высокая или низкая?
Простите, а производитель про высоту планки ничего не говорит. Поясните чайнику. Спасибо.

Михайло

Это с низкой http://www.benelli.it/Articoli/Armi.asp?ID=741
Это с высокой http://www.benelli.it/Articoli/Armi.asp?ID=72

Михайло

охотник666
газоотводные ружья самые охотничие и их крайне просто чистить и чистить реже чем какие либо другие надо , мр153 самое охотничее и универсальное
Газоотводные ружья чистятся сложнее инерционных. МР-153 не охотничье ружьё. Души в нём нет, одна дубовая военщина. Я даже где-то показывал это на сравнительном примере. Оно действительно относительно неприхотливое, но менее неприхотливое, чем например Benelli М2

AnViTi

Михайло
Это с низкой http://www.benelli.it/Articoli/Armi.asp?ID=741
Это с высокой http://www.benelli.it/Articoli/Armi.asp?ID=72

Спасибо, за конструктив, с уважением!
Если можно, подробней про разницу 710 и 760, тока без шуток)))

Михайло

Я за ружьё со стволом 710 мм. Оно более разворотистое и баланс у него лучше.

AnViTi

Михайло
Я за ружьё со стволом 710 мм. Оно более разворотистое и баланс у него лучше.

Снова респект, а как по точности для начинающего добытчика?

Михайло

Ну длина ствола ведь точности не добавляет, а лишь в какой-то мере выравнивает дробовую осыпь, и опять же лишь в самой мизерной степени ускоряет снаряд.

AnViTi

Кто может предоставить полные Т.Х. производителя?

A400 Xplor Unico Kick-Off Optima-BoreR HP
A400 Xtreme Unico
Super Vinci
Browning Maxus

AnViTi

Михайло
Ну длина ствола ведь точности не добавляет, а лишь в какой-то мере выравнивает дробовую осыпь, и опять же лишь в самой мизерной степени ускоряет снаряд.

Почему в магазинах 760 как правило?

Михайло

Я этим вопросом также как и вы задавался и получил ответ у представителя Benelli в России. Тема http://guns.allzip.org/topic/277/735490.html
Вопрос #455.
Ответ #459.
Тем не менее, Vinci с длиной ствола 71 см купить можно. Это точно.
Зачем вам Super Vinci?
Мне самому оно не нравится. Моё мнение - на охотничьем ружье возвратная пружина должна находиться именно в ложе, а не в коробке и уж тем более не на магазине.

AnViTi

Михайло
Тем не менее, Vinci с длиной ствола 71 см купить можно. Это точно.
Зачем вам Super Vinci?
Еще раз благодарен за ответ. А Super Vinci мне интересен как новинка для сравнения. Чтобы людям было тоже для правильных выводов инфо.
Сам пока останавливаюсь на A400 Xplor Unico Kick-Off Optima-BoreR HP
или A400 Xtreme Unico.
Правда пока, потому здесь, что по Браунингу ни кто ни Бэ ни Мэ.(наверное в других темах или вообще не в теме)))?

Михайло

А Super Vinci мне интересен как новинка для сравнения. Чтобы людям было тоже для правильных выводов инфо.
Я не спрашиваю зачем вам новинка Vinci, а задаю вопрос, почему хотите её именно с 89-ти миллиметровым патронником?
Кстати тема про Vinci у нас тоже есть http://guns.allzip.org/topic/277/736506.html
Сам пока останавливаюсь на A400 Xplor Unico Kick-Off Optima-BoreR HP
или A400 Xtreme Unico.
По ним не знаю, а вот по браунингу здесь написано предостаточно.

AnViTi

Михайло
почему хотите её именно с 89-ти миллиметровым патронником?
Разве универсальные возможности всеядности патронника это плохо?

AnViTi

Михайло
По ним не знаю, а вот по браунингу здесь написано предостаточно.
Ещё раз читал вашу ссылку, по Браунингу у меня остались вопросы, может потому, что ни одного ружья из интересующих не держал в руках?

AnViTi

В настоящий момент у меня создаётся впечатление, что и проиводители-оружейники и владельцы таких блогов заинтересованы в отсутствии системного анализа с публикацией полных технических показателей и понятных сравнительных тестов. Наверное, рынок охотничьего оружия России таков. Или я долгое время читал кучу автомобильных журналов, а про оружие только сейчас подумал? Реклама работает, но не на всех одинаковое воздействие оказывает, а профессионального внимания консультантов на всех не хватает.
ПО ПРЕЖНЕМУ ЖДЕМ ПОДРОБНЫЕ Т.Т.Х


A400 Xplor Unico Kick-Off Optima-BoreR HP
A400 Xtreme Unico
Super Vinci
Browning Maxus


Михайло

Разве универсальные возможности всеядности патронника это плохо?
Вопросов нет. Хорошо. Если бы с этим хорошо не было связано ухудшение боя на нормальных патронах. А так, 40 грамм свинцовой дроби легко влазят даже в 76 гильзу под звезду.
Вы собираетесь стрелять сталью?
ПО ПРЕЖНЕМУ ЖДЕМ ПОДРОБНЫЕ Т.Т.Х
Не понимаю что вам надо. Если независимые обзоры, то вот пожалуйста на Browning Maxus http://www.gunmart.net/gun_review/browning_maxus_composite/ , на Benelli Vinci http://www.gunmart.net/gun_review/benelli_vinci1/ , на Beretta A400 Xplor Unico http://www.gunmart.net/gun_review/beretta_a400_xplor_unico1/
Покопошитесь. Может ещё чего нужного на этом сайте найдёте.
http://www.gunmart.net/gun_review/benelli_vinci_2/ http://www.gunmart.net/gun_review/beretta_a400_xplor/

AnViTi

Михайло
Вопросов нет. Хорошо. Если бы с этим хорошо не было связано ухудшение боя на нормальных патронах. А так, 40 грамм свинцовой дроби легко влазят даже в 76 гильзу под звезду.
Вы собираетесь стрелять сталью?
На сколько ухудшение боя?
Сталью не собираюсь, впрочем, мало ли что.
Спасибо за ссылки.

AnViTi

Михайло
Вопросов нет. Хорошо. Если бы с этим хорошо не было связано ухудшение боя на нормальных патронах. А так, 40 грамм свинцовой дроби легко влазят даже в 76 гильзу под звезду.
Правильно ли я понимаю, надо делать выбор либо 76 патронник либо 89?
Поясните почему призводитель сделал три в одном и еще рекламирует это как достоинство?

охотник666

если есть возможность то лучше 89 , но всёже лучше бенелли мт3 супер тактикал либо мр153

AnViTi

охотник666
если есть возможность то лучше 89 , но всёже лучше бенелли мт3 супер тактикал либо мр153
))))НАШ ЧЕЛОВЕК:-)

Михайло

Правильно ли я понимаю, надо делать выбор либо 76 патронник либо 89?
Правильно.
Поясните почему призводитель сделал три в одном и еще рекламирует это как достоинство?
Потому, что производитель за рубежом делает эти ружья под стальную дробь. Для патронов с такой дробью нужны бОльшие давления (затем чтобы придавать стальному снаряду бОльшие начальные скорости чем свинцовому) и патронник бОльшей длины (затем, что сталь имеет меньший удельный вес и, соответственно, занимает больше места при равной со свинцом массе).
МР-153 с патронником на 89 тоже делалась для рынка США, где "зелёные" охотников душат. В идеале патронник должен точно соответствовать длине гильзе потому, что при таком раскладе будет оптимальным сооотношения качества осыпи и скорости снаряда. Чтобы было понятно, аналогия - каждый двигатель разработан под конкретный вид бензина с конкретным октановым числом. Вероятно мой Эскудик, (по вашему Витара) поедет и на 76-м бензине и на 95-м. Но я в него такие бензины заливать не стану.
Поэтому я бы с толстым удовольствием оба свои ружья Benelli Comfort и Benelli M2 хотел видеть с патронником на 70 мм. Они бы в этом случае были с ещё лучшим балансом и меньшим весом. Но такого патронника хватит на любые наши задачи.
А советы охотник666 были бы правильными, если бы вы собирались охотиться на двуногих животных, т.е. людей.
Хотя некоторые и на зайцев выходят как войну http://img.allzip.org/g/1/orig/5372067.jpg , но по моему это дурь.

охотник666

оо шикарная фотка ! блин я аж влзбудился этож бенелли м4 супер в правильном исполнении !
на зайцев нужен такой ибо вдруг ктонить из леса выйдет мужик с топором агресивный да в бронежелете армейском а в него стальную пулю и радостно на душе!
Анвити если бабла много то бенелли м3тактикал супер только! (изза возможности дополнительной перезарядки цевьём чтобы травматическими патронами удобнее стрелять)

AnViTi

Михайло
Поэтому я бы с толстым удовольствием оба свои ружья Benelli Comfort и Benelli M2 хотел видеть с патронником на 70 мм. Они бы в этом случае были с ещё лучшим балансом и меньшим весом. Но такого патронника хватит на любые наши задачи.
Доходчиво объяснили, спасибо.
Мне тут некоторые говорят; ТС, Вы зря мучаетесь. Вы хотите сравнить модели, которые только выпущены производителями и о них еще не сложилась объективнгая картина. Пользователей данных ружей единицы, опыт эксплуатации минимален и еще 60 % участников форума, рассматривают ружья в ценовом диаппазоне 20-50 тыс рублей и Вы спрашивать у людей, которые эти ружья в руках не держали, какое из них лучше.
Все-таки ещё жду мнений
A 400 Xplor Unico
Super Vinci
Maxus
Сам склоняюсь к А 400 Xtreme Unico c 710 стволом.

AnViTi

AnViTi
Вы спрашивать у людей, которые эти ружья в руках не держали, какое из них лучше.
ПРОДАВЦЫ АУ!))) Где Ваши предложения???

road hell

Сам склоняюсь к А 400 Xtreme Unico c 710 стволом.
Правильно склоняетесь.Взял бы такое,еслиб позволили финансы.И патронник на 76 вообще изумительно.

AnViTi

road hell
Правильно склоняетесь.Взял бы такое,еслиб позволили финансы.И патронник на 76 вообще изумительно бы было,но к сожалению с 76 патронником только урика хтрема.Обратите на него внимание.
Почему к сожалению? Спасибо посмотрю.

AnViTi

"Временные трудности" - надпись своим появлением заставляет временно покинуть блог. Сегодня как-то плохо работает....

Михайло

Мда. Ещё один "охотник". Beretta Urika A391 Xtremа всю жизнь была с патронником на 89, т.е. 3,5 дюйма. Потому она и Xtrema. http://www.berettausa.com/products/a391-xtrema2/
Вопрос к ТС, зачем вам патронник на 89?
Полагаю, что раз вы новичок, то патроны, особенно со стальной дробью, сам собирать не умеете, пока. Возможно когда-то вы придёте и к самокруту. Хорошо. Но тогда где вы будете брать гильзы на 89 и стальную дробь? В магазине? Не продаются.

road hell

Мда. Ещё один "охотник". Beretta Urika A391 Xtremа всю жизнь была с патронником на 89, т.е. 3,5 дюйма.
Cогласен с вами,исправляюсь Урика2 Camo.xтрема автоматом написал раз разговор про хтрему.

охотник666

сэкономь деньги купи мр 153

Михайло

ПРОДАВЦЫ АУ!))) Где Ваши предложения???
Здесь http://guns.allzip.org/topic/112/877275.html - отличное предложение, и в этом же разделе.

AnViTi

Михайло
Здесь http://guns.allzip.org/topic/112/877275.html - отличное предложение, и в этом же разделе.
Мне как то БУ брать стремно, я ж даже не знаю, как правильно выбирать. А в магазе новое хотя бы, с гарантией.

AnViTi

Звонил сегодня в Кольчугу, объявили за A400 Xplor Action 92 675 рябчиков, недорого. Однако в наличии одно ружье 760 ствол (710 говорят пол года ждать), по заверениям продавца с ним все в порядке. Как получу нужную бумажку поеду примерюсь.
Может при росте 180см и весе 90кг, я зря на 710 зацикливаюсь? Может продавцы знают, что нам надо?
СУКА, КАК НАДОЕЛО ХАВАТЬ, ЧТО ДАЮТ!((((МЛЯ... КОГДА ЭТОТ СОВОК ЗАКОНЧИТСЯ???(((ИЛИ ЭТО МОЙ ГОНОР?))))

AnViTi

ИЗ КУЧИ ТЕМ:

Originally posted by Виталий А:

Я так например совсем не понял из всего чего вы тут написали:
1. для чего берется ружье
2. вы хотите советов по технической части оружия или по подгонке его по вашим физическим данным?
3. Вы создали кучу тем примерно об одном и ни о чем конкретно, может сделаете паузу, соберетесь с мыслями и наконец системно объясните всем нам что вы хотите?

Жаль, что простой вопрос про три ружья вызвал непонимание такого проффи, как модератор Виталий А (за конструктивные советы, отдельное СПАСИБО).
Наверное, все модераторы здесь значительно превосходят остальных посетителей сайта, Только в чем?
Может надо, стать самим попроще?
Или не обращать на нас свое внимание?
Для лояльных:
Вспомните рекламу АЛЬФА БАНКА "Мы говорим с клиентами на их языке"?
А правила сайта - это не заповеди.
И БОГ НАМ СУДЬЯ.

Для остальных, у кого все легко с пониманием, пусть даже примитивно, понятным простым смертным, языком.
Выскажите своё мнение по поводу предлагаемых для обсуждения моделей. Давайте вместе разберемся.

ИЛИ ЗДЕСЬ ВСЕ МОДЕРАТОРЫ? )))))))

portuhunter

В стране настоящего моего местопребывания полуавтоматы в большом почете! все охотники деляться на 2 группы 80 % это бенелли и 20% это браунинг. причем знаю кто перешел с брау на бена и незнаю никого кто перешел с бена на брау. причем реклама существует только среди мнения охотниокв. нет ну есть конечно выставки но реальных охотничих магазинов всего 4 (типа кольчуги в россии) а журналов про охоту всего 4 шт. вот такая статистика. это не смотря на то что в этой стране брау делают!!!!

ПС сам владею беном и хочу еще один 😀!

СкоЛ

AnViTi
ПРОДАВЦЫ АУ!))) Где Ваши предложения???
AnViTi
СУКА, КАК НАДОЕЛО ХАВАТЬ, ЧТО ДАЮТ!((((МЛЯ... КОГДА ЭТОТ СОВОК ЗАКОНЧИТСЯ???(((ИЛИ ЭТО МОЙ ГОНОР?))))
Гонора у вас много, даже слишком, вас почитаешь так все вам должны, модератры, участники все объяснить а продавцы сами должны вас предложениями засыпать. Оторвитесь от клавы и по магазтнам которых у вас в Москве и Подомосковье не один десяток. Будте попроще!

Виталий А

AnViTi
ИЗ КУЧИ ТЕМ:

Originally posted by Виталий А:

Я так например совсем не понял из всего чего вы тут написали:
1. для чего берется ружье
2. вы хотите советов по технической части оружия или по подгонке его по вашим физическим данным?
3. Вы создали кучу тем примерно об одном и ни о чем конкретно, может сделаете паузу, соберетесь с мыслями и наконец системно объясните всем нам что вы хотите?

Жаль, что простой вопрос про три ружья вызвал непонимание такого проффи, как модератор Виталий А (за конструктивные советы, отдельное СПАСИБО).
Наверное, все модераторы здесь значительно превосходят остальных посетителей сайта, Только в чем?
Может надо, стать самим попроще?
Или не обращать на нас свое внимание?
Для лояльных:
Вспомните рекламу АЛЬФА БАНКА "Мы говорим с клиентами на их языке"?
А правила сайта - это не заповеди.
И БОГ НАМ СУДЬЯ.

Для остальных, у кого все легко с пониманием, пусть даже примитивно, понятным простым смертным, языком.
Выскажите своё мнение по поводу предлагаемых для обсуждения моделей. Давайте вместе разберемся.

ИЛИ ЗДЕСЬ ВСЕ МОДЕРАТОРЫ? )))))))

Если отбросить из вашего поста обсуждение рекламы АЛЬФА БАНКА(на оружейном портале как то не к месту 😊), цитаты моего поста, то что остается? Амбиции 😊?

Тут как бы надо заведомо смириться с мыслью что универсальное ВСЕГДА хуже специализированного, условно универсальным можно считать ружья с двумя стволами дробовым и пулевым(Комбо).
Вам уже советовали несколько раз, я не поленюсь повторить еще:
1. определитесь с системой автоматики(все озвученные бреды обладают достаточной надежностью для не экстремальных охот)
2. определитесь с эргономикой оружия(длинна приклада, отвод...)
3. узнайте о наличии необходимых вам опций(база для кронштейна, сменные затыльники, проставки для регулировки... ну то что вы хотели бы исходя из своих задач).

Я УВЕРЕН выбор сузится, возможно до одной модели.

PS Касательно тех у кого легко с пониманием, они уже высказались 😊

сэкономь деньги купи мр 153
Если вас устраивают такие ответы - о чем разговор? 😊

Михайло

Мне как то БУ брать стремно, я ж даже не знаю, как правильно выбирать. А в магазе новое хотя бы, с гарантией.
Если честно, то гарантия на вас конкретно распространяться не будет. Раз вы не знаете как правильно выбирать, то только спустя очень продолжительное время сможете выявить брак или технические огрехи в исполнении оружия.
Поэтому я бы всё-таки посмотрел ружьё с рук.
Продавец, не двигаясь в цене (т.е. без торга), показал бы вам как ружьё стреляет и как с ним обращаться непосредственно в полевых условиях.
И если ружьё функционирует без помех, то и вам будет служить долгие годы. Они так все сделаны, что либо работают, либо нет.

AnViTi

СкоЛ
Гонора у вас много, даже слишком, вас почитаешь так все вам должны, модератры, участники все объяснить а продавцы сами должны вас предложениями засыпать. Оторвитесь от клавы и по магазтнам которых у вас в Москве и Подомосковье не один десяток. Будте попроще!
По магазинам я побежал в первую очередь. Но не тут то было.
Моя ошибка, это желание определиться с выбором ствола в отсутствии бумажки, разрешающей "примерить" оружие. Если у читателя моих вопросов возникает ощущение, что этот читатель мне, что-то должен))))
Спаси Боже. Мне никто ни чего не должен. Спасибо за ваше мнение.

AnViTi

[QUOTE]Originally posted by portuhunter:

ПС сам владею беном и хочу еще один !

[/QUO

Спасибо за ваше мнение))))

greycrow74

Есть какие-то основные критерии выбора первого ружья в жизни?
По моему мнению основное качество ПЕРВОГО ружья-прикладистость. Т.е оно должно соответствовать Вашим антропометрическим данным (хоть примерно).
Могу Вам с ответственностью заявить, что самому угадать с этим вопросом очень сложно. А точнее-практически невозможно (если ранее не стреляли). Именно поэтому приветствуется регулируемый гребень.
Второй важный критерий-ружьё должно нравиться лично Вам, на мнение остальных в этом случае можно не обращать внимания.
Ну и третий критерий-желания должны совпадать с возможностями.
Остальное на первоначальном этапе от лукавого.
Решение за Вас никто не примет.
Вы не написали в профиле своё месторасположение, но наверняка в округе есть стрелковые стенды. Практически на всех есть прокатные ружья.
Вместо сидения в сети гораздо полезнее сгонять и пострелять вживую.
Причём желательно, чтобы первоначальную технику ставил знающий человек.
После нескольких десятков посещений стенда у Вас начнёт складываться собственное мнение об оружии, которое Вас устроит.
С точки зрения целесообразности первое ружьё должно быть 12кал (так как патроны самые распространённые и самые дешёвые). Полуавтомат для первого ружья не очень подходит, так как расход патронов будет выше, а понимания выстрела меньше. А если ограничивать количество патронов в магазине, то полуавтомат проиграет практически любой двудулке по развесовке.
Гнаться за супер лёгким и супертяжёлым ружъём тоже не следует.
Длина стволов зависит во многом от антропометрических данных.
Поверьте, очень смешно наблюдать за человеком ростом "метр с кепкой", в руках у которого "оглобля" в виде полуавтомата с длиной ствола 76см. Кроме комизма, существуют и реальные неудобства. Так что в этом случае не нужно гнаться за модой. Современные боеприпасы обеспечивают достаточно хороший бой оружия в любом диапазоне существующих длин стволов (заводских).
Нюансы в плотности осыпи, резкости на первоначальном этапе Вам будут глубоко фиолетовы. Главное научиться попадать.
Ну а тут только практика.
Советы типа
сэкономь деньги купи мр 153
имеют смысл в том плане, что покупка ружья по затратам-верхняя часть айсберга.
Снаряжение и самое главное-стоимость выстрела на порядок больше отнимают средств, чем покупка любого автомата из серии ВВВ.
У меня друг начинал с МР-153. Дошёл до КМС с ним на компакте, далее купил 682ую беретту. Но это не типичный пример.
Начинать стрелять с МР-153 не самый лучший вариант, из-за специфической развесовки и удручаещего качества изготовления.
Баланс на стволы-удел практически всех полуавтоматов, с расположением патронов под стволом. Причём этот баланс переменный.
У бенелли с этим вопросом чуть лучше, так как механизм перезаряда частично размещён в прикладе. Вкупе с простотой чистки и сборки-разборки это является основным отличием от остальных полуавтоматов.
Начните стрелять. Рассуждать можно много и долго, но толку от этого не прибавится.
Если финансы позволяют, то самым беспроигрышным вариантом является беретта 686 серии с регулируемым прикладом. Не обязательно новое.
Это универсальное ружьё с хорошим ресурсом, приличной эргономикой. С ним можно успешно охотиться (есть варианты с антабками) и стрелять на стенде.
На вторичном рынке это ружьё пользуется спросом, и продать его с небольшим дисконтом не составит труда.
Полуавтомат всё-же более специфичное-нишевое оружие. До него желательно дорасти, а не начинать с него.

AnViTi

Виталий А
Я УВЕРЕН выбор сузится, возможно до одной модели.

И у меня такая уверенность присутствует)))
Амбиции это плохо? Можно не отвечать)))
Еще раз, Спасибо за конструктив. Прочитал мнения про коллиматор, сомнения есть в его необходимости. Впрочем, это другая тема. Может расскажите, почему мне все предлагают Беньки?
И еще мне интересно Ваше мнение, про покупку ружья с рук? На ответе не настаиваю. Мне ни кто ничего не должен.

AnViTi

greycrow74
Вы не написали в профиле своё месторасположение, но наверняка в округе есть стрелковые стенды. Практически на всех есть прокатные ружья.
Вместо сидения в сети гораздо полезнее сгонять и пострелять вживую.
Причём желательно, чтобы первоначальную технику ставил знающий человек.

+100 Огромная благодарность!!!)))Респект и уважуха!!!))) Спасибо за все советы))) Я в Москве.
Мне как-то давно, на каком-то подмосковном полигоне, из СВД и ДШК, М16 и даже из пистолета Беретта, тот что у америкосов на вооружении, приходилось побаловаться, а вот из охотничьих ни разу не стрелял. Еще раз спасибо за наводку. Может кто подскажет места?

AnViTi

Михайло
Если честно, то гарантия на вас конкретно распространяться не будет. Раз вы не знаете как правильно выбирать, то только спустя очень продолжительное время сможете выявить брак или технические огрехи в исполнении оружия.
Поэтому я бы всё-таки посмотрел ружьё с рук.
Продавец, не двигаясь в цене (т.е. без торга), показал бы вам как ружьё стреляет и как с ним обращаться непосредственно в полевых условиях.
И если ружьё функционирует без помех, то и вам будет служить долгие годы. Они так все сделаны, что либо работают, либо нет.

СПАСИБО, УВАЖАЕМЫЙ ЧЕЛОВЕК. Ваше мнение важно для меня. Большое СПАСИБО ;-)

greycrow74

Может кто подскажет места?
http://guns.allzip.org/topic/76/312644.html

AnViTi

greycrow74
http://guns.allzip.org/topic/76/312644.html
И еще +1)))

crossbow

Лучше с зеленкой погулять по магазинам, приложиться к ружьям. Инерционки - сильнее отдача, легче чистить. Газоотвод - легче отдача, дольше чистить. Но надо брать то, что приглянется. И не берите МР 153. (Я бы брал Benelli Rafaello Combo со сьемной крышкой, ночничек примонстырить можно, коллиматор, оптику. Пулевой ствол.)

альберт

Что касается Вeretta, существует клубная ветка, вам там все различия опишут и докажут, что их оружие лучше.

AnViTi

альберт
Что касается Вeretta, существует клубная ветка, вам там все различия опишут и докажут, что их оружие лучше.
Я там был, пока склоняюсь, но уверености нет. Поэтому и завел эту тему.

AnViTi

crossbow
Лучше с зеленкой погулять по магазинам, приложиться к ружьям. Инерционки - сильнее отдача, легче чистить. Газоотвод - легче отдача, дольше чистить. Но надо брать то, что приглянется. И не берите МР 153. (Я бы брал Benelli Rafaello Combo со сьемной крышкой, ночничек примонстырить можно, коллиматор, оптику. Пулевой ствол.)
01/12/11 по правилам, должен получить сию бумажку. Сам тут идиотом себя чувствую. Сколько людей, столько и мнений. Однако есть путевые советы. И вам за совет, спасибо.

альберт

Толи я упустил, толь Вы ненаписали, Вам для каких целей оружие: Рыбалка, охота, спорт? если охота то приемущественно на кого?

Виталий А

AnViTi
Амбиции это плохо? Можно не отвечать)))
Скорее не комфортно в общении.

Прочитал мнения про коллиматор, сомнения есть в его необходимости.
У меня то же, в частности для стрельбы в лет скорее вреден, единственное где ему можно найти применение - загонные охоты по копытам.

Но если зверовая охота вас затянет, без ночника не обойтись и если у вашего ружья будут базы под крон на коробке - проблемы сведутся только к покупке ПНВ.

Может расскажите, почему мне все предлагают Беньки?
Могу, раскрученный бренд, проверенный разными охотами, функциональный, широкий спектр дополнительных опций - хотя я за газоотвод.

И еще мне интересно Ваше мнение, про покупку ружья с рук?

В вашем конкретном случае нет разницы покупаете ли вы оружие с рук или в магазине, т.е. самостоятельно вы не сможете определить есть ли траблы 😊 или нет. Но имея глаза и интернет сможете определить внешнее состояни е оружия - устраивает или нет. Но в случае приобретения оружия с рук, продающая сторона охотно идет на отстрел оружия(чего нет в магазине), где вы самостоятельно можете оценить работу автоматики, проверить бой пулей и дробью, опробовать ружье в динамичной стрельбе по летящим целям. Сделать это в Москве удобнее всего тут http://sskvoo.ru/
Обращаю ваше внимание на то что комплекс не работает в понедельник и вторник.

AnViTi

Виталий А
Скорее не комфортно в общении.
Принято.
Виталий А
Сделать это в Москве удобнее всего тут http://sskvoo.ru/
Обращаю ваше внимание на то что комплекс не работает в понедельник и вторник.
Спасибо.
Обманули меня надежды, не получил сегодня зеленку, до следующего четверга отложили. А обещали, в течении месяца. 😞
Перегораю, пока ружье куплю замучаюсь, потом уберу в сейф, и ни на какую охоту не пойду 😞
Нашел позитив, я вторую бумажку сразу попросил 😛 110 рублей не жалко 😛 Зато, сразу два можно купить 😊
Додумался до вертикалки и полуавтомата.
Только теперь расходы удваиваются, думаю на чем теперь экономить.
На одежде или обуви для охоты? Или на патронах и средствах для чистки и консервации оружия.
Подскажите сколько каких патронов брать, для пристрелки и для начала охоты? Или лучше тут http://sskvoo.ru/ узнать?

AnViTi

Виталий А
Но если зверовая охота вас затянет, без ночника не обойтись и если у вашего ружья будут базы под крон на коробке - проблемы сведутся только к покупке ПНВ.
Посмотрел по ссылкам на коллиматорные прицелы, трудно выбрать. Нашел удобство для бинельки колиматор между прикладом и цевьем крепиться, тока не знаю на сколько он хорош.

Виталий А

AnViTi
Только теперь расходы удваиваются, думаю на чем теперь экономить.
На одежде или обуви для охоты?
Не советую может выйти боком, причем больным 😞

Или на патронах и средствах для чистки и консервации оружия.
Можно, прокатившись в Климовск или на СКМ или Феттер или АЗОТ или поучаствовать в коллективной покупке(тут бывают такие).

Подскажите сколько каких патронов брать, для пристрелки и для начала охоты?
Для дробовой стрельбы по тарелкам и отстрелу по 100-д мишени патроны можно купить на стенде.
Пули...э.э.э отдельная песня, ее еще нужно подобрать под ваше ружье, но могу дать бесплатный совет подкалиберная Гуаланди от Феттер(28-г) хорошо летала из всех стволов какие я только пробовал.

Дробь для охоты берут по сезону, на лису и зайца вы считай опоздали, значит на весеннюю
вальдшнеп 8-7
селезень 7-5
гусь 3-0000
глухарь 2-00
...... ну и так далее.
Пули под копыта после отстрела(всех возможных) выбрать из показавших лучшую кучность самую тяжелую.

Виталий А

AnViTi
Нашел удобство для бинельки колиматор между прикладом и цевьем крепиться, тока не знаю на сколько он хорош.

Для одного типа коллиматоров, который обойдется вам в половину 😊 ружья.
Я собственно вот о чем говорил



как минимум или монолитная пикатини на коробке.

greycrow74

колиматор между прикладом и цевьем крепиться
Тут где-то ошибка.
Если вы про этот http://www.30-06.ru/index.php?productID=9453 , то крепко подумайте. Перед покупкой ОБЯЗАТЕЛЬНО отстреляйте.
Этот прицел расположен СЛИШКОМ близко к глазу. Стрелять по движущейся мишени с правильной вкладкой ОЧЕНЬ неудобно.
Вариант с креплением на крышку гораздо предпочтительнее.

AnViTi

Виталий А
Можно, прокатившись в Климовск или на СКМ или Феттер или АЗОТ или поучаствовать в коллективной покупке(тут бывают такие).
Интересное предложение, готов предложить и своим товарищам. Как договориться?

AnViTi

greycrow74
Вариант с креплением на крышку гораздо предпочтительнее.
Согласен. В альтернативу, как найти ружье с местами креплений на крышке, как на первых трех фотографиях. Это коробка под заказ? И сколько по деньгам получается? Планка и её крепление, как то мне не очень, или я ошибаюсь?

AnViTi

Виталий А
Для одного типа коллиматоров, который обойдется вам в половину ружья.
Я собственно вот о чем говорил
Красивые фотки, на Bettinsoli Maximus обратил внимание. И стоит всего 52000 рублев. 😛 Пора новую тему открывать? 😛 BBB и другие 😛

crossbow

http://www.youtube.com/watch?v=C8mT1FjsyAY
Я пользовал похожее решение на МР 153. Достаточно удобно, целишься как обычно (я всегда двумя глазами целюсь, привык). Даже планку видно. НО! Можно передавать пламенные приветы ночному прицелу, не имея крепления для него, а также оптическому. (Вдруг приспичит) И еще надо приклад открутить для установки!

AnViTi

Из-за скудности инфы на официальном сайте не понимаю, сколько весит это ружье? Запарился искать, кажется 7 фунтов с 710 стволом.
На нем как раз увидел места для крепления прицелов. И еще про прицелы; с высокой планкой или с низкой, на какой удобней крепить?

Понял, что оно идет с 76 патронником, это, наверное, хорошо?
Вот еще бы ствол 710, было бы ВААЩЕ класс, на мой скромный взгляд.

http://www.berettarussian.com/%d0%94%d0%bb%d0%b8%d0%bd%d0%bd%d0%be%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%be%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d0%be%d0%b5-%d0%be%d1%80%d1%83%d0%b6%d0%b8%d0%b5/%d0%9e%d1%85%d0%be%d1%82%d0%bd%d0%b8%d1%87%d1%8c%d0%b8-P%d1%83%d0%b6%d1%8c%d1%8f/index.aspx?m=82&f=2&id=1508

Более подробные характеристики кто-нибудь знает?
Что скрывают производители?
Опять о машинах подумал. 😛

Знаю о наличии такого ружья с 760 стволом с кик-офф и без оного в двух магазинах, как минимум «Феттер» и « Кольчуга».

Интересно сколько я за эту рекламу заработал??? 😛
Аналогичный Benelli , кто-нибудь предложит?

AnViTi

crossbow
НО! Можно передавать пламенные приветы ночному прицелу, не имея крепления для него, а также оптическому. (Вдруг приспичит) И еще надо приклад открутить для установки!
Так на Super Vinci он (приклад) в пол оборота снимается. Правда мест под крепления на крышке ствольной коробки на этом ружье я не видел.
На http://tut.ru/Collimator-Sights/31390/ подешевле его нашел.
Но пролоджаю считать, что все эти апгрейды от лукавого, по крайней мере, на гладкоствол.

AnViTi

А вот мой выбор на данный момент:
http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=http://www.berettausa.com/products/beretta-a400-xtreme-unico-ko-max4-12ga-35/&ei=X-nXTpjpHo2ZOsaYqLQO&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&sqi=2&ved=0CCUQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dberetta%2Ba400%2Bxtreme%2Bunico%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26biw%3D1366%26bih%3D673%26prmd%3Dimvns
Beretta A 400 Xplor Xtreme Unico Camo 12/89 OC kick-off 110 250,00 руб.
Только весит 3,450 кг, помоему тяжеловато.

mrkooll

greycrow74
Если вы про этот http://www.30-06.ru/index.php?productID=9453 , то крепко подумайте. Перед покупкой ОБЯЗАТЕЛЬНО отстреляйте.
Этот прицел расположен СЛИШКОМ близко к глазу. Стрелять по движущейся мишени с правильной вкладкой ОЧЕНЬ неудобно.
Вариант с креплением на крышку гораздо предпочтительнее.

С креплением на коробке получается очень высоким. Надо будет приклад менять. Бурис хорош тем что он практически на одной линии с планкой.

AnViTi

альберт
Толи я упустил, толь Вы ненаписали, Вам для каких целей оружие: Рыбалка, охота, спорт? если охота то приемущественно на кого?

80% птичка, 20% все остальное.

Михайло

А вот мой выбор на данный момент:
2 вопроса. Какую планку предпочитаете, высокую или низкую? Ваш выбор с низкой.
В какой части скобы предпочитаете иметь предохранитель, в передней или задней? Ваш выбор - в передней.

AnViTi

Михайло
2 вопроса. Какую планку предпочитаете, высокую или низкую? Ваш выбор с низкой.
В какой части скобы предпочитаете иметь предохранитель, в передней или задней? Ваш выбор - в передней.
А может все-таки полегче:
http://www.berettarussian.com/%d0%94%d0%bb%d0%b8%d0%bd%d0%bd%d0%be%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%be%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d0%be%d0%b5-%d0%be%d1%80%d1%83%d0%b6%d0%b8%d0%b5/%d0%9e%d1%85%d0%be%d1%82%d0%bd%d0%b8%d1%87%d1%8c%d0%b8-P%d1%83%d0%b6%d1%8c%d1%8f/index.aspx?m=82&f=2&id=1508
что скажите?
Аналогичный Benelli, кто-нибудь предложит?

Михайло

Если это ружьё (беретта) в дереве, то его аналогом из бенек можно условно считать Benelli Raffaello Crio http://www.benelli.it/Articoli/Armi.asp?ID=52 . Они как раз в основном продаются со стволами 71 см. Сменные планки присутствуют. Мне это дело нравится.
Система кик-оф у беретты такая же пуховка для пупка как у бенелли комфортек.

Но по сути это абсолютно разные ружья. У них разные системы перезаряжания.

Виталий А

AnViTi
Интересное предложение, готов предложить и своим товарищам. Как договориться?

Звоните, договаривайтесь, создавайте новую тему в "боеприпасах" или ищите уже существующие темы, мне как бы это не интересно. Я общаюсь с этими производителями только по комплектующим и очень редко.

http://vetter.ru/common/img/uploaded/files/PriceFetter011011.pdf
http://www.skmindustry.ru/price.html
http://azot-patron.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=61&Itemid=69
http://www.glavpatron.ru/price.php?l=1

Виталий А

AnViTi
Красивые фотки, на Bettinsoli Maximus обратил внимание. И стоит всего 52000 рублев. 😛 Пора новую тему открывать? 😛 BBB и другие 😛

Их еще не привезли, если заинтересовали я могу сообщить когда будут.

Виталий А

AnViTi
Аналогичный Benelli , кто-нибудь предложит?

Да мы тут собственно оружием не торгуем 😊

greycrow74

С креплением на коробке получается очень высоким. Надо будет приклад менять.
В случае с бенелли "комфорт" это не обязательное условие. Достаточно просто поменять вставку на гребне на более высокую. Ещё можно изменить погиб приклада, поставив другую регулировочную прокладку.
Бурис хорош тем что он практически на одной линии с планкой.
Да. Но только при "пулевой" вкладке, когда корпус отклонён назад, а не вперёд.
Иначе коллиматор располагается слишком близко от глаза.
как найти ружье с местами креплений на крышке, как на первых трех фотографиях. Это коробка под заказ?
Если мы говорим о бенелли рафаэлло, то достаточно просто приобрести дополнительную съёмную крышку и уже к ней жёстко крепить хоть "вивер", хоть "пиккатини". Но другой вопрос возникает. Зачем?

Михайло

Да. Но только при "пулевой" вкладке, когда корпус отклонён назад, а не вперёд.
Иначе коллиматор располагается слишком близко от глаза.
Слишком близко относительно чего? Что препятствует использованию SpeedBead для стрельбы влёт?

greycrow74

Слишком близко относительно чего?
Прицел относительно зрачка.
Что препятствует использованию SpeedBead для стрельбы влёт?
Эта проблема возникает лично у меня, так как стойка типично стендовая. С отклонением корпуса вперёд. При этом зрачок глаза получается в нескольких сантиметрах от экрана коллиматора.
Именно по этой причине советовал перед покупкой данного девайса пострелять.
Стрельба влёт подразумевает быстрый захват цели. Для этого необходима быстрая фокусировка на объекте.
Чтобы быстро поймать объект в экране, да ещё через точку. Необходимо смотреть обоими глазами. И изображение получается уже априори размытым (лично у меня) если прицел расположен слишком близко.
Чтобы этого эффекта не возникало мне приходится отодвигать прицел на расстояние около 9см от глаза. Эта величина сугубо индивидуальна и зависит от физиологии.
При стрельбе статических целей и движущихся на малой скорости, вышеописанное для меня не так актуально.
Именно по этим причинам SpeedBead нет в моём арсенале. Да и вообще предпочитаю закрытые коллиматоры (тоже личное). А при стрельбе влёт результат с коллиматором у меня ВСЕГДА хуже.

mrkooll

Похоже это особенности вашей вкладки и физиологии. У меня марку не размывает.
А для стрельбы влет ИМХО коллиматор совсем не нужен - по планке стрелять эффективнее.

greycrow74

У меня марку не размывает.
Для интереса, замеряйте расстояние от экрана до глаза.
Михайло раззадорил. Начинаю чувствовать себя ущербным :-)
У меня марку не размывает.
Даже если смотреть обоими глазами?
У меня картинка начинает "плыть" на расстоянии менее 9см, только при условии, что смотрю обоими глазами. Если экран передвигать дальше, то сужается поле зрения, через прибор, что тоже ухудшает результативность стрельбы по быстродвижущимся целям.
Если закрыть левый глаз, то можно придвигать прицел гораздо ближе 9см, и видно всё чётко. Но тогда быстро вскинуться и сразу произвести выстрел не получается.
Приходится дольше ловить мишень-"выцеливать".

AnViTi

Михайло
Но по сути это абсолютно разные ружья. У них разные системы перезаряжания.
И все-таки, какая на ваш взгляд, лучше?

AnViTi

Виталий А
Звоните, договаривайтесь, создавайте новую тему в "боеприпасах" или ищите уже существующие темы, мне как бы это не интересно. Я общаюсь с этими производителями только по комплектующим и очень редко.
Спасибо за наводку.
Виталий А
Их еще не привезли, если заинтересовали я могу сообщить когда будут.
Буду благодарен.
Виталий А
Да мы тут собственно оружием не торгуем
Я имел ввиду аналогию от бинели, для сравнения.

Михайло

И все-таки, какая на ваш взгляд, лучше?
Лучше Benelli. Просто потому, что на газоотводках нужно ещё и этот узел чистить, а на инерционках только ствол.

AnViTi

mrkooll
Похоже это особенности вашей вкладки и физиологии. У меня марку не размывает.
А для стрельбы влет ИМХО коллиматор совсем не нужен - по планке стрелять эффективнее.
А про удобство использования коллиматора на беньке, как мы все тут поняли, вопрос спорный, но в другой теме 😛
По теме: выскажите, плиз, свое мнение
http://www.benelli.it/Articoli/Armi.asp?ID=52 против http://www.berettarussian.com/%d0%94%d0%bb%d0%b8%d0%bd%d0%bd%d0%be%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%be%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d0%be%d0%b5-%d0%be%d1%80%d1%83%d0%b6%d0%b8%d0%b5/%d0%9e%d1%85%d0%be%d1%82%d0%bd%d0%b8%d1%87%d1%8c%d0%b8-P%d1%83%d0%b6%d1%8c%d1%8f/index.aspx?m=82&f=2&id=1508
или
http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=http://www.berettausa.com/products/beretta-a400-xtreme-unico-ko-max4-12ga-35/&ei=X-nXTpjpHo2ZOsaYqLQO&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&sqi=2&ved=0CCUQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dberetta%2Ba400%2Bxtreme%2Bunico%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26biw%3D1366%26bih%3D673%26prmd%3Dimvns

Какой полуавтомат по вашему интересней и почему?

AnViTi

Михайло
Лучше Benelli. Просто потому, что на газоотводках нужно ещё и этот узел чистить, а на инерционках только ствол.
Понял, спасибо.

Михайло

или...
Зачем вам ружьё с патронником 89 мм??? Так и не получил ответа.

AnViTi

Михайло
Зачем вам ружьё с патронником 89 мм??? Так и не получил ответа.
Beretta и Benelli, новые модели сделали универсальными, что Super Vinci, что А400 Xplor Unico. (Только ли для америкосов?) Думаю и ресурс у ружей рассчитанных на 89 патрон побольше.

А про влияние на параметры выстрела при использовании меньшего 70 или 76 патрона, можно обсуждать долго. Только я в этом вопросе с вами не потягаюсь 😛

Меня еще привлекло более легкое ружье из "свежих", и то только по тому, что оно есть в наличии в магазинах Москвы A400 Xplor Action.
Кстати патронник у него как раз 76.

Может кто из профи, таких как Вы, нас рассудит? 😛

AnViTi

greycrow74
И изображение получается уже априори размытым (лично у меня) если прицел расположен слишком близко.
Чтобы этого эффекта не возникало мне приходится отодвигать прицел на расстояние около 9см от глаза. Эта величина сугубо индивидуальна и зависит от физиологии.
А вы не сгибайте шею 😛
Вы правы по своему.
Только в этом обсуждении, мы удаляемся от выбора ружья. 😛
Или вопрос по теме Вам уже не интересен? 😛
Однако, пожалуйста, скажете что лично Вам "лучше"?
1 http://www.benelli.it/Articoli/Armi.asp?ID=52 против
2 http://www.berettarussian.com/%d0%94%d0%bb%d0%b8%d0%bd%d0%bd%d0%be%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%be%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d0%be%d0%b5-%d0%be%d1%80%d1%83%d0%b6%d0%b8%d0%b5/%d0%9e%d1%85%d0%be%d1%82%d0%bd%d0%b8%d1%87%d1%8c%d0%b8-P%d1%83%d0%b6%d1%8c%d1%8f/index.aspx?m=82&f=2&id=1508
или
3 http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=http://www.berettausa.com/products/beretta-a400-xtreme-unico-ko-max4-12ga-35/&ei=X-nXTpjpHo2ZOsaYqLQO&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&sqi=2&ved=0CCUQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dberetta%2Ba400%2Bxtreme%2Bunico%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26biw%3D1366%26bih%3D673%26prmd%3Dimvns
А если еще и объясните, почему, буду счастлив.


greycrow74

А вы не сгибайте шею
Не буду :-)
Однако, пожалуйста, скажете что лично Вам "лучше"?
Лично мне больше подходит бенелли рафаэлло криокомфорт с 71см стволом.
Во первых это бенелли :-)
Во вторых там есть приятная функция-указатель количества патронов в магазине.
Сменная углепластиковая планка лично для меня имеет 2 жирных плюса. Во первых улучшается баланс. Во вторых, повредить планку лично для меня нехитрое дело. И вместо танцев с бубнами по выправлению возможно её просто поменять. Ну и ешё маленький плюсик, есть 3 варианта различных планок (но меня устраивает и родная низкая).
С беней охочусь по водоплавающей, в том числе и с подхода по камышам. Навесок выше 32гр не применяю в принципе. Основной патрон-28гр.
При этих условиях для меня вес 2.9кг только в плюс. При этом баланс для полуавтомата хороший. Была-бы возможнось. Взял-бы ствол ещё покороче, см 66 примерно. Баланс был-бы ещё интереснее. А длины прицельной линии, с учётом длины коробки почти в 20см. и так выше крыши.
Для моих условий охоты других альтернатив просто нет.
Долго ходил вокруг беретты ЕС-100. Самое интересное, что стрелять из неё мне было гораздо комфортнее, и ценник гораздо интереснее. Но вышеперечисленные мелочи склонили чашу весов в сторону бенелли.
Экстрема с 89м патронником мне совсем не интересна, хотя по геометрии она мне подошла больше всего. Легла, как родная. Отдача гораздо комфортнее, чем у бенелли. A400 Xplor Action тоже легла хорошо. Но газоотвод меня не интересует в принципе, так как стреляю много. По моему мнению, чем меньше деталей, тем выше надёжность.
Когда выбирал, просил знакомых пострелять из их ружей. У нас на стендах и в охотколлективе не считается за одолжение. Многим интересно попробовать разное.
объясните, почему, буду счастлив.
Надеюсь, что Вы стали чуточку счастливее :-)
Только боюсь, что Вы всё больше запутываетесь. Сравнивать разные ружья по разным параметрам-неблагодарное занятие. Чтобы Вам могли что-то подсказать дельное, необходимо сужать задачу. Для этого нужно очертить предполагаемые условия использования точнее. Но похоже Вы сами не знаете этого.
В таком случае есть несколько вариантов решения задачи.
Статистический метод. Можно посмотреть, сколько в профайлах Ганзовцев ружей определённой марки. И присоединиться к большинству.
Второе решение-взять то, что больше понравилось из ценового диапазона выше 2тысяч "зелёных рублей". В этом диапазоне цен, у ружей не будет явных конструктивных косяков. А дефекты конкретных экземпляров поможет отсечь знающий человек. Найти такого, на Ганзе не проблема.
Ну и третий вариант-взять, что подешевле и начать стрелять и охотиться (бонусом будет тикать стаж на нарезное). В процессе стрельбы и уже РЕАЛЬНЫХ охот Вы сами поймёте, чего хотите. А первое ружьё потом можно продать, или расстрелять в "каку" и утилизировать. В этом случае стоит брать б.у отечественное ружьё.
Я уже высказывал эту точку зрения. Больше мне сказать нечего.
Вам стоит осознать, что нет "идеального" ружья. Для меня беня тоже не верх совершенства.

Михайло

А для меня такое ружьё http://img.allzip.org/g/1/orig/4443232.jpg тоже не является верхом совершенства, но уже близко к тому. Нужно ещё поставить на него высокую широкую планку с гильошировкой.
Как видите приоритет приблизительно тот же самый, что и у greycrow74, только с той разницей, что оно для левши.

mv28jam

Beretta и Benelli, новые модели сделали универсальными, что Super Vinci, что А400 Xplor Unico. (Только ли для америкосов?)
Нет, это для американского рынка.

Думаю и ресурс у ружей рассчитанных на 89 патрон побольше.
НЕТ, испыталеьное и эксплуатационное давление для 76 и 89 - одинаковые. Патронник 89 только для того чтобы туда влезло больше стальной дроби.
A400 Xplor Action
Нормальный аппарат. Правда у одной из двух последних моделей Beretta как раз то ли Уника то ли Эктрема своеобразный баланс, лично мне очень неудобный.
из Benelli
Если есть тяга к "новому" то http://benelli.it/Articoli/Armi.asp?ID=1012
Если тяга к брутальному/универсальному то http://benelli.it/Articoli/Armi.asp?ID=72

Screamer_12

AnViTi
400 Xplor Action.
Кстати патронник у него как раз 76.
как мне кажется это тотже новатор только с gunpod.. Он вообще кому то нужен?

AnViTi

[QUOTE]Originally posted by greycrow74:
[b]
Надеюсь, что Вы стали чуточку счастливее :-)

Благодаря Вашим разъяснениям, становлюсь 😛

AnViTi

Screamer_12
как мне кажется это тотже новатор только с gunpod.. Он вообще кому то нужен?
Как пробег на авто отображает, пустячок, а приятно.

AnViTi

greycrow74
Вам стоит осознать, что нет "идеального" ружья. Для меня беня тоже не верх совершенства.
Увы, Вы опять правы.
Я бы Вас так долго не мучил, если бы зеленку получил.
Обещали теперь в четверг. А там как Бог даст.

AnViTi

mv28jam
НЕТ, испыталеьное и эксплуатационное давление для 76 и 89 - одинаковые. Патронник 89 только для того чтобы туда влезло больше стальной дроби.
Просветите, откуда такая информация?
Заранее благодарен.

AnViTi

greycrow74
Когда выбирал, просил знакомых пострелять из их ружей. У нас на стендах и в охотколлективе не считается за одолжение. Многим интересно попробовать разное.
К моему сожалению, знакомых у меня в этом направлении нет.
Представляете себе, приходит (без бумажки) незнакомый человек на стенд и говорит: "Дядь, дай разок стрельнуть" )))))

AnViTi

Михайло
Как видите приоритет приблизительно тот же самый, что и у greycrow74, только с той разницей, что оно для левши.
обязательно примерюсь, если будет в магазе. При условии, что зеленку в четверг получу. А то я тут всех уже изрядно замучил.
Спасибо за рекомендации.

AnViTi

greycrow74
бенелли рафаэлло криокомфорт с 71см стволом.
greycrow74
Навесок выше 32гр не применяю в принципе. Основной патрон-28гр.
При этих условиях для меня вес 2.9кг только в плюс. При этом баланс для полуавтомата хороший. Была-бы возможнось. Взял-бы ствол ещё покороче, см 66 примерно. Баланс был-бы ещё интереснее. А длины прицельной линии, с учётом длины коробки почти в 20см. и так выше крыши.
С моей скромной точки зрения, описание классного полуавтомата и его качеств. От себя бы добавил; точное, чтоб попадало куда метишь, надежное, чтоб надолго и без осечек, в дереве, с "картинками" на коробке, чтоб эстетическое удовольствие во время чисток доставляло, и стоимость до 100000 рубликов. 😛

AnViTi

Ребяты, ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО, и модераторам 😛
До четверга, если выдержу, возьму тайм-аут. А там по магазинам....
Не прощаюсь.
Славной охоты!
Ни пуха, ни пера! .......

greycrow74

Представляете себе, приходит (без бумажки) незнакомый человек на стенд и говорит: "Дядь, дай разок стрельнуть" )))))
В таком раскладе дадут только "прокатное" ружьё. Для этого "зелёнка" не требуется.
В Москве на каждом стенде есть либо инструкторы, либо просто знающие люди, готовые за малую толику помочь начинающему.
Обратитесь в личку либо к Виталию А, либо к Борису http://talks.guns.ru/forummisc/show_profile/00010424?username=nakss | PLS | b
Ещё раз повторюсь. Идти выбирать ружьё в магазин, проверять на прикладистость не имеет смысла, если нет понятия о правильной вкладке. Вы просто не сможете понять, что Вам легло, а что нет.
Ошибки легко появляются, а вот искоренить их впоследствии гораздо труднее, чем просто не совершать.
По сети можно многое получить в смысле информации, но реальной пользы от этого мало.

greycrow74

Просветите, откуда такая информация?
Информация о максимальном рабочем давлении нанесена на ствольном блоке.
Это один из основных параметров ружья.
Для интереса сравните эти величины на ружьях с разной длиной патронника.
Кстати на старых ружьях зависимость длины патронника и максимального давления была обратная. Часто ружья с 65м патронником имели большее рабочее давление, чем с 70м.
Так что не всё так однозначно.

mv28jam

Просветите, откуда такая информация?
Такая иформация присутствует в паспорте любого оружия, а так же клеймом или текстом указана на стволе. Для ружей 12/89 указывают испытательное давление 1370 бар как и для ружей 12/76.
Исходя из ГОСТ Р 50530-2010(согласованного с требованиями ПМК) и испытательного давления 1370 бар, максимальное рабочее давление ружей 12/89 будет 1050бар как и у ружей 12/76.

Screamer_12

AnViTi
Как пробег на авто отображает, пустячок, а приятно.
продавать потом приятно 😊

AnViTi
Представляете себе, приходит (без бумажки) незнакомый человек на стенд и говорит: "Дядь, дай разок стрельнуть" )))))
да дают... мне вона выдали UNICO.. Sibir2008 и выдал. Парадокс, 2 выстрела 2 тарелки в пыль. А вот выдали 682(не знаю кто) так две тарелки и оба мимо...
AnViTi
От себя бы добавил; точное, чтоб попадало куда метишь, надежное, чтоб надолго и без осечек, в дереве, с "картинками" на коробке, чтоб эстетическое удовольствие во время чисток доставляло, и стоимость до 100000 рубликов
Главное не перебарщивать с желаемым.. Вон Paroleg ползком ползал с рафаэлой, в итоге оно заклинило насмерть на лосячей охоте. Пришлось разбирать.
Сняли крышку - не помогло, затвор в заднем положении остался.. Выколотили штифт УСМ, а там между УСМ и затвором камешки маленькие.. Вынули - заработало, правда весь УСМ в песке.. Такого не будет у казнозарядного оружия 😊 Правда вот и зарядов там будет по-меньше.

Михайло

Такого не будет у казнозарядного оружия Правда вот и зарядов там будет по-меньше.
А полуавтоматы не казнозарядные? 😛

Screamer_12

Михайло
А полуавтоматы не казнозарядные?
магазинные 😊 но при этом ессно казнозарядные.. не с дула ж их заряжают..

Михайло

магазинные но при этом ессно казнозарядные.. не с дула ж их заряжают..
Ну тогда вы смотрите что пишете новичку.
Главное не перебарщивать с желаемым.. Вон Paroleg ползком ползал с рафаэлой, в итоге оно заклинило насмерть на лосячей охоте. Пришлось разбирать.
Сняли крышку - не помогло, затвор в заднем положении остался.. Выколотили штифт УСМ, а там между УСМ и затвором камешки маленькие.. Вынули - заработало, правда весь УСМ в песке.. Такого не будет у казнозарядного оружия Правда вот и зарядов там будет по-меньше.
Он и без ваших ошибок запутается.

Screamer_12

Михайло
Он и без ваших ошибок запутается.
да, вот это ошибка.. ошибище, я бы сказал.

Вы б себя почитали есличо 😊 То МР153 не охотничье ружьё (интересно какое оно тогда?). То 89мм патронник ТОЛЬКО под стальную дробь. То кикофф пуховка для пупка. То миф про чистку газоотводок и инерционок .. Никто ведь Вас не тыкает в это..

Михайло

Вы б себя почитали есличо То МР153 не охотничье ружьё (интересно какое оно тогда?). То 89мм патронник ТОЛЬКО под стальную дробь. То кикофф пуховка для пупка. То миф про чистку газоотводок и инерционок .. Никто ведь Вас не тыкает в это..
Мы себя "есличо" всегда помним и за любой свой истинный тезис можем конструктивно ответить и обосновать.
Это ж не дуло с казной перепутать 😊

road hell

Начался спор,взаимные претензии,а тема то была кто из БББ лучше?Прикрывать эту темку пора.ТС что возмете то для вас лучшим и будет.У кого Бенелли,для тех Бенелли лучше,у кого Беретты для тех Беретты,ну а кто является владельцем Браунингов для тех Браунинги лучше.

Screamer_12

Михайло
Мы себя "есличо" всегда помним и за любой свой истинный тезис можем конструктивно ответить и обосновать.
Это ж не дуло с казной перепутать
ага 😊 это вредительство, а не ошибки. Всё верно.

Petr!

mv28jam
Если есть тяга к "новому" то http://benelli.it/Articoli/Armi.asp?ID=1012
Если тяга к брутальному/универсальному то http://benelli.it/Articoli/Armi.asp?ID=72
Разве если магазин поскромнее (на один патрон) и стволик покороче (на 60мм), то получается брутальнее?

mv28jam

Разве если магазин поскромнее (на один патрон) ?
На M2 можно магазин сделать больше(удлинители 5,7,9 родные есть), а на линейке Raffaello нет - конструкция не позволяет.

и стволик покороче (на 60мм)
Это прям по Фрейду! У меня ствол длиннее - я брутальней! 😊

Petr!

У меня ствол длиннее - я брутальней!
Извините, видимо что-то не допонял. Внешне (без установки удлинителя магазина, который покупался отдельно) М2 отличается более компактными формами за счет магазина и ствола, в остальном вроде один в один кроме высоты прицельной планки. Видимо по Фрейду чем короче, тем агрессивнее 😀.

mv28jam

Внешне (без установки удлинителя магазина, который покупался отдельно) М2 отличается более компактными формами за счет магазина и ствола, в остальном вроде один в один кроме высоты прицельной планки.
В Россию черная М2 идёт только с цельным магазином на 7 патронов и хомутом, вот такая http://benelli.it/Articoli/Armi.asp?ID=33 , только приклад комфорт.
Ну и коробка у М2 цельная, нет "дизайнерских" выборок металла коробки, нет дизайнерских изысков, воронение матовое, УСМ и его крепление отличется, нет "window system".
Побрутальней Crio Comfort'а будет? 😛

Михайло

Во. Стартеру нужно в эту тему http://guns.allzip.org/topic/11/904145.html . Там есть такой участник СтарыйСибиряк - очень брутальный мазохист. Он всё про ружья с патронником 89 мм знает. Надо к нему в личку стукнуться.

road hell

Если ролик смотрели то Beretta A400 XTREMA,со своей аква-технолоджи.Ни снег,ни дождь все нипочем.Забросили в пруд,вытащили и давай патрон в патронник и без всяких задержек.Хотелось бы посмотреть как после водных процедур выглядели бы Бенелли и Брауны.

road hell

Для Михайло,только не надо мне говорить что это про А391Хтрема,там по большому принципу все тоже,за исключеним Кик-оф и кик-оф М.

road hell

Сразу,чтоб не зацепились.Внимание обратите,хоть у а391 кик-оф,по сравнению с унико он выглядит другим.Может и единтичен спорить не буду-не разбирал

greycrow74

Beretta A400 XTREMA,со своей аква-технолоджи
Отдыхает :-)
Ни снег,ни дождь все нипочем.Забросили в пруд,вытащили и давай патрон в патронник и без всяких задержек.
Этож разве испытания? А где грязь, гамно и прочее?
МР-153 с Вашей точки зрения тогда верх совершенства :-)
Наслаждайтесь приятным для Вас зрелищем :-)
http://www.youtube.com/watch?v=XVhonc-LfJc
Хотелось бы посмотреть как после водных процедур выглядели бы Бенелли
Лично я считаю, что стрелять после водных процедур, а тем более грязевых ванн-верх глупости и легкомыслия. Напоминает анекдот про "абезьяна с гранатой" :-)
Не раз проваливался в болотине по шею, ружьё использовал как опору для того, чтобы выбраться. Признаюсь, что посещала глупая мысль после этого стрельнуть. Так как по закону подлости, в это время, прямо над головой пролетали стаи птиц и с интересом разглядывали меня.
Чистка бенелли после самой грязной ванны занимает у меня несколько минут.
Сначала снаружи ружьё промывается водой. Затем производится неполная разборка (для этого надо открутить ОДНУ гайку цевья). Деталей минимум. Мелких, которые могут затеряться совсем нет. Пшикается всё ВДшкой, куском туалетной бумаги вытирается, затем этим-же куском скатанным в комок прочищаю ствол.
ВСЁ.

AnViTi

greycrow74
В таком раскладе дадут только "прокатное" ружьё. Для этого "зелёнка" не требуется.
В Москве на каждом стенде есть либо инструкторы, либо просто знающие люди, готовые за малую толику помочь начинающему.
Обратитесь в личку либо к Виталию А, либо к Борису http://talks.guns.ru/forummisc/show_profile/00010424?username=nakss | PLS | b
Ещё раз повторюсь. Идти выбирать ружьё в магазин, проверять на прикладистость не имеет смысла, если нет понятия о правильной вкладке. Вы просто не сможете понять, что Вам легло, а что нет.
Ошибки легко появляются, а вот искоренить их впоследствии гораздо труднее, чем просто не совершать.
По сети можно многое получить в смысле информации, но реальной пользы от этого мало.

Мужики, если позволите ВАС так называть, ура, я получил аш две зеленки.
Вчера был в Охотнике на Головинском.
Толковый парнишка, продавец по имени Коля, показал как вскидывать и прикладывать (или вкладываться) ружо.
После трех вариантов я остановился... В подтверждение слов автора, да и по совету того же продавца, поеду стрельну, если получится в субботу.
По первому ощущению, хоть и бенька Крио Комфорт с 710 стволом была полегче, и прицельная планка прям перед глазом (пока не понял, как прицелиться не закрывая второй глаз)...
Может из-за того, что на прикладе у нее трещину увидел?
Все-таки беретка как-то более удобней показалась. Правда у них в наличии нет той что я хотел, да и браунинга еще в руках не подержал.
Виталий или Борис, наверное помогут разобраться.
И еще, давайте станем как-то корректней относиться к высказываниям друг друга 😛
Истина важна, но добрые человеческие отношения важнее. SOS 😛

AnViTi

greycrow74
Этож разве испытания? А где грязь, гамно и прочее?
МР-153 с Вашей точки зрения тогда верх совершенства :-)
Наслаждайтесь приятным для Вас зрелищем :-)
http://www.youtube.com/watch?v=XVhonc-LfJc
Наверное поэтому, Росвооружение в 2011 продали на ярд зелени больше, чем в прошлом.
А стрелять из грязного ствола, себе дороже.

AnViTi

greycrow74
Обратитесь в личку либо к Виталию А, либо к Борису http://talks.guns.ru/forummisc/show_profile/00010424?username=nakss.


Борис отпал, буду искать и договариваться с Виталием.

Михайло

Самый главный поставщик на российский рынок ружей концерна Beretta - "Русский орёл". А это значит нужно звонить в "Кольчугу". Кстати у них по прайсу все ружья есть.

AnViTi

Виталий А

где вы самостоятельно можете оценить работу автоматики, проверить бой пулей и дробью, опробовать ружье в динамичной стрельбе по летящим целям. Сделать это в Москве удобнее всего тут http://sskvoo.ru/
Обращаю ваше внимание на то что комплекс не работает в понедельник и вторник.

Позвонил, сказали, выходные не удобно, много народу.
Остается ждать среды, четверга, пятницы.
Опять, как минимум на неделю откладывается покупка.
Да и в наличие только 686 Беретты. Как быть?
Не, задам извечный русский вопрос: "ЧТО ДЕЛАТЬ?"
Чернышевский, каца.

Виталий А

AnViTi

Позвонил, сказали, выходные не удобно, много народу.
Остается ждать среды, четверга, пятницы.
Опять, как минимум на неделю откладывается покупка.
Да и в наличие только 686 Беретты. Как быть?
Не, задам извечный русский вопрос: "ЧТО ДЕЛАТЬ?"
Чернышевский, каца.

Ехать. "Труба" (пулевой тир) не предсказуемы - может целый день отстреляться 5-6 человек, а может быть очередь, ну потратите час.
Площадки спортинга именно в это холодное время, посещаются менее активно, чем в сезон. Я ни разу приехав туда не уезжал не солоно хлебавши, даже если проводились соревнования(обычно работает одна площадка или классика).
Так что езжайте и не парьтесь.

PS А ответили вам так потому, что нигде не любят "новичков" 😊, даже когда зарабатывают на них деньги.

Виталий А

Сорри я сразу не въехал, что вы хотели пострелять из прокатного оружия?
Да, с ним бывают проблемы, но не неразрешимые.
В вашем случае просто нужно приехать по раньше, или на кануне договориться о том что вы хотите пострелять из прокатного ружья и вам нужна именно Б.

AnViTi

Михайло
Самый главный поставщик на российский рынок ружей концерна Beretta - "Русский орёл". А это значит нужно звонить в "Кольчугу". Кстати у них по прайсу все ружья есть.
Только отзвонил, Евгений сообщил мне:
В наличии, из того что я выбираю, только Экшен с 760 стволом с кик-офф. С 710 стволом, надо заказывать новую партию, за пол года, можем не успеть 😊
Про Xtreme Ираклий сказал, что будет весной следующего года и даже с 710 стволом. 😊
Вообщем масса противоречивой инфы.
..."БУДЕМ ИСКАТЬ" 😛

Виталий А

AnViTi
Только отзвонил, Евгений сообщил мне:
В наличии, из того что я выбираю, только Экшен с 760 стволом с кик-офф. С 710 стволом, надо заказывать новую партию, за пол года, можем не успеть 😊
Про Xtreme Ираклий сказал, что будет весной следующего года и даже с 710 стволом. 😊
Вообщем масса противоречивой инфы.
..."БУДЕМ ИСКАТЬ" 😛

Сгоняйте в Дмитров...
posted 25-11-2011 В Дмитровский оружейный магазин поступили в продажу:

1)Беретта 686 Onyx Sport MC-внутренние чоки, фиксированный приклад, сужающаяся планка, коробка полированный металл, ствол 71 либо 76см,калибр 12/76. Для ганзовцев,стрелков и спортивных организаций цена 90000 руб.

2)Беретта 686 E Gold Sport РП, MC-внутренние чоки, ствол 76см,калибр 12/76.Для ганзовцев,стрелков и спортивных организаций цена 103000 руб.

3)Беретта 686 E Gold Sport MC-внутренние чоки, фиксировнный приклад, ствол 76см,калибр 12/76.Для ганзовцев,стрелков и спортивных организаций цена 90000 руб.

4)Беретта 686 Silver Pigeon 1, МС-внутренние чоки,фиксированный приклад,стволы 71см, 76 см либо 81см,калибр 12\76. Для ганзовцев,стрелков и спортивных организаций 86000 руб.


5)Беретта 682 E Gold Sport OC наружные чоки, фиксированный приклад, ствол 76см либо 81см,калибр 12/76.Для ганзовцев,стрелков и спортивных организаций цена 147000 руб.


6)Беретта 682 Е Gold Sport РП ОС-наружные сменные чоки, регулируемый приклад, ствол 76см либо 81см,калибр 12/76.Для ганзовцев,стрелков и спортивных организаций цена 160000 руб.


7)Беретта DT-10 Sport приклад фиксированный,стволы 71,76,81см ОС-наружные сменные чоки. Для ганзовцев,стрелков и спортивных организаций цена 300000 руб.


8)Беретта DT-10 Sport РП, ОС-наружные сменные чоки,либо фиксированные 0,5-0,5, ствол 76см, либо 81см.
Для ганзовцев,стрелков и спортивных организаций цена 310000 руб,с фиксированными чоками 320000руб.


9) Беретта SV-10 Privail ,ОС-наружные чоки, фиксированный приклад с системой Клик-офф, ствол 76см, конусная натянутая сверловка 18,6,Optima=Bore HP (позволяет использовать стальную дробь),быстросъемный приклад, стальная коробка светлая с гравировкой. Для ганзовцев,стрелков и спортивных организаций цена 143000 руб.


10)НОВАЯ МОДЕЛЬ!!! Беретта SV-10 Privail ,ОС-наружные чоки, фиксированный приклад, ствол 76см, конусная натянутая сверловка 18,6,Optima=Bore HP (позволяет использовать стальную дробь),быстросъемный приклад, стальная коробка светлая с гравировкой. Для ганзовцев,стрелков и спортивных организаций цена 134000 руб.


11)Беретта SV-10 Privail 1 Sporting ,ОС-наружные чоки, фиксированный приклад с системой Клик-офф, ствол 76см, конусная натянутая сверловка 18,6,Optima=Bore HP (позволяет использовать стальную дробь),быстросъемный приклад, стальная коробка светлая с гравировкой. Для ганзовцев,стрелков и спортивных организаций цена 108000 руб.


12)Беретта SV-10 Privail 1 Sporting ,ОС-наружные чоки, фиксированный приклад, ствол 76см, конусная натянутая сверловка 18,6,Optima=Bore HP (позволяет использовать стальную дробь),быстросъемный приклад, стальная коробка светлая с гравировкой. Для ганзовцев,стрелков и спортивных организаций цена 99000 руб.


13)Cпортивный полуавтомат А400 Xplor Action,76см ствол, встроенный в рукоятку электронный счетчик выстрелов,указатель энергии патрона и термометр окружающего воздуха. С системой kick-off-85000руб,без нее-80000руб.


Новая оружейная марка на Российском рынке недорогого ( результат поездки в Нюрнберг в поисках более дешевого аналога 686 беретте) итальянского спортивного оружия BETTINSOLI TARCISIO SRL:

1) Беттинзоли Сильвер, пять наружных чоков(выход 2 сантиметра)нового образца с удлиненной внутренней частью(полный аналог береттовским чокам ОС), регулируемый приклад(отдельно есть фиксированные), ствол 81,либо 76,либо 70,патронник 12\76, сверловка с плавным патронным переходом и натянутым конусом 18,5мм, межствольная планка вентилируемая, прицельная планка вентилируемая, сужающаяся. Мушка пераццевского типа. УСМ с селектором, одним курком с возможностью второго выстрела при осечке первого и спиральными боевыми пружинами. Коробка стальная. В комплекте к ружью идут три затыльника различной толщины,отвертки. Всегда в наличии запчасти, затыльники различной толщины(вплоть до 32мм), внутренние и наружные сменные чоки.
Каждое ружье украшено красивой трехмерной лазерной гравировкой в спортивном стиле и клеймом нашей фирмы.Все упаковано в пластиковый кейс. Цена 75000 рублей.

ВНИМАНИЕ!!! Спортивные ружья Беттинсоли теперь можно приобрести так же и в Москве, в сети магазинов "ОХОТНИК" (Охотник на Головинке,Охотник на Сколковском и Охотник в Люблино). Цены одинаковы.

По предварительному звонку вам все покажут, при наличии паспорта.

greycrow74

бенька Крио Комфорт с 710
Это вряд-ли. "По просьбам трудящихся" такие варианты сейчас не поставляются :-(

на прикладе у нее трещину увидел?
Скорее всего это была простая "рафаэлло" в дереве. Она чуть потяжелее варианта в пластике.

прицельная планка прям перед глазом
Есть такое дело :-( Скорее всего приклад коротковат. Это "лечится" установкой более толстого затыльника.

Все-таки беретка как-то более удобней показалась
Мне беретты тоже лучше ложатся. И стрелять из них комфортнее.
Нет в жизни совершенства :-)

Михайло

Это вряд-ли. "По просьбам трудящихся" такие варианты сейчас не поставляются :-(
У нас на сахалине она есть продаже и в прайсе Кольчуги тоже. Именно с 71 стволом. И вот тоже http://nobninsk.ru/price/guns/semi_auto/benelli/3

greycrow74

У нас на сахалине она есть продаже и в прайсе Кольчуги тоже.
Странно. С месяц назад искал другу криокомфорт. Он готов был сгонять даже до Москвы. Звонили в Кольчугу, сказали, что поставляют ТОЛЬКО с 76м стволом.
Пришлось брать обычную Рафаэлку-Крио.
По ссылке в Новообнинске криокомфорт тоже только со стволом в 76см.

Михайло

Всё правильно. Криокомфорт сейчас только со стволом 76 см.
Я говорил о Раффаелло Крио. Просто ТС дал ссылку в #141 именно на Раффаелло Крио, потом перекинулся на Криокомфорт, а я за его мыслями-скакунами не уследил.

AnViTi

greycrow74
Есть такое дело :-( Скорее всего приклад коротковат. Это "лечится" установкой более толстого затыльника.

Продолжаю изучать теорию, пока профи на стендах заняты. 😛
Расскажите, пожалуйста, по технике вкладки и вообще теоретическую составляющую, правильного прицеливания.
Где должна быть планка при правильной вкладке в идеале?
Что должен видеть правильный стрелок?
Как вскидывать и не прищуривать левый глаз?
Вчера был в Кольчуге на Волоколамском 86, на новом (из упаковки) Экшене в стволе с гильзой увидел кривизну кольца, продавец сказал, что и у уважаемых производителей бывает брак. 😛
Понравился Максус в премиум исполнении, только цевье (или подствольная коробка, та, что из дерева) ерзает.
Осталась масса вопросов, но выбор прежний.
А400 Унико с кик-офф с 710 стволом.
А400 Экстрим с кик-офф с 710 стволом.
Браунинг Максус,
Беньки инерционки, пока проигрывают в моем личном рейтинге. Показались даже тяжелее, хотя элегантней, ИМХО.
Как бы устроить "перестрелку" среди владельцев БББ? 😛
Понаблюдал бы с удовольствием.

AnViTi

Михайло
Всё правильно. Криокомфорт сейчас только со стволом 76 см.
Я говорил о Раффаелло Крио. Просто ТС дал ссылку в #141 именно на Раффаелло Крио, потом перекинулся на Криокомфорт, а я за его мыслями-скакунами не уследил.
Именно у такого ружья как на ссылке и был расколотый приклад. А в магазе Охотник, что на Головинском, мне его как Крио Комфорт приподнесли, прошу прощения, я могу ошибаться
😛
И все-таки "ВВ" газоотводы, пока опередили "В" инерционное.
В моем восприятии действительности, на настоящий момент.
Прям как на выборах 😛))))
Разговор продолжается, из-за отсутствия возможности у меня "стрельнуть" раз по пять из предложенного мной выбора ружей.
Будь я на месте торговцев оружием, устраивал бы тест драйвы, по аналогии с автодилерами. Продавали бы больше и быстрее.
Буду искать полигоны где есть такие стволы, в аренду, в наличии.
Может доеду до Климовска или Дмитрова, говорят там народ попроще 😛

AnViTi

road hell
Начался спор,взаимные претензии,а тема то была кто из БББ лучше?Прикрывать эту темку пора.ТС что возмете то для вас лучшим и будет.У кого Бенелли,для тех Бенелли лучше,у кого Беретты для тех Беретты,ну а кто является владельцем Браунингов для тех Браунинги лучше.
Спасибо за ваш совет, НО...
Я не только для себя тут распинаюсь, уверен большое количество чайников, типа меня, в таких же условиях, не могут правильно выбрать из ВВВ.
Зачем же тему закрывать? 😛

AnViTi

Виталий А
Сорри я сразу не въехал, что вы хотели пострелять из прокатного оружия?
Да, с ним бывают проблемы, но не неразрешимые.
В вашем случае просто нужно приехать по раньше, или на кануне договориться о том что вы хотите пострелять из прокатного ружья и вам нужна именно Б.
Именно по телефону предложили приехать в будни. И в наличии только одна Б и та вертикалка, а я все-таки полуавтоматы тоже хотел опробовать.

AnViTi

В отступлении от темы.
У моей подруги тренер был МС, так у него зрение было -5, если не врет 😛
Вопрос практический, не для шуток.
Для таких целей очки с диопртрией делают? Кто, что знает?

AnViTi

Содрал с параллельной темы
http://guns.allzip.org/topic/60/572825.html

Shaalem____Unico___x_________28______50________0_____________0
Shaalem____Unico___x_________32______50________0_____________0
sox________Unico___x_________32______25________0_____________0
sox________Unico___x_________28______75________0_____________0
sox________Unico___x_________x_______300_______0_____________0
sibir2008___Unico___Феттер____28______150_______0_____________0
Igor 64____Unico___Феттер____24______100_______0_____________0
Igor 64____Unico___Азот______26______250_______0_____________0
Igor 64____Unico___Феттер____28______600_______0_____________0
Igor 64____Unico___СКМ_______28______600_______0_____________0
Igor 64____Unico___Азот______26______50________0_____________0
Igor 64____Unico___Феттер____28______50________0_____________0
Igor 64____Unico___х_________>=32____125_______0_____________0

Настрел людей, как я понимаю из Уники.
Может кто согласиться в "перестрелке" проучаствовать?
Только осталось, чтобы кто-нить из Москвы был или из МО. И еще владельцев двух оставшихся ВВ найти. Назначайте удобное время.
И АЙДА НА СТРЕЛЬБИЩЕ!!!
Там и узнаем, А чье из ВВВ лучше? 😛 😛 😛

Don333

greycrow74
Тут где-то ошибка.
Если вы про этот http://www.30-06.ru/index.php?productID=9453 , то крепко подумайте. Перед покупкой ОБЯЗАТЕЛЬНО отстреляйте.
Этот прицел расположен СЛИШКОМ близко к глазу. Стрелять по движущейся мишени с правильной вкладкой ОЧЕНЬ неудобно.
Вариант с креплением на крышку гораздо предпочтительнее.

У меня такой прицел стоит на помпе Mossbеrg. Целиться очень легко. Цена на этом сайте завышена, я покупалпару лет назад в Штатах долларов за 150.


AnViTi

Don333
У меня такой прицел стоит на помпе Mossbеrg. Целиться очень легко. Цена на этом сайте завышена, я покупалпару лет назад в Штатах долларов за 150.
Прицел, это так, приблуда 😛
А мы тут три ВВВ обсуждаем 😛
У ВАС какое мнение?

Виталий А

======Именно по телефону предложили приехать в будни. И в наличии только одна Б и та вертикалка, а я все-таки полуавтоматы тоже хотел опробовать.=======
Н...да, тяжело отслеживать ваши метания, в первый раз встречаю такого неорганизованного 😊 человека, хотя тут на форуме всяких хватает.
Естественно на стендах среди прокатных ружей вы НИКОГДА не найдете п/а, по крайней мере в Москве и ближайших окрестностях.
Мне кажется у вас клинический 😊 случай, когда советы только вредят.
За сим откланиваюсь.

AnViTi

Don333
Цена на этом сайте завышена, я покупалпару лет назад в Штатах долларов за 150.
В Штатах и A400 Xplor Unico 1725$ стоит.

AnViTi

Виталий А
Сгоняйте в Дмитров...
posted 25-11-2011 В Дмитровский оружейный магазин поступили в продажу:
СПАСИБО
Сгоняю 😛

AnViTi

Виталий А
======Именно по телефону предложили приехать в будни. И в наличии только одна Б и та вертикалка, а я все-таки полуавтоматы тоже хотел опробовать.=======
Н...да, тяжело отслеживать ваши метания, в первый раз встречаю такого неорганизованного 😊 человека, хотя тут на форуме всяких хватает.
Естественно на стендах среди прокатных ружей вы НИКОГДА не найдете п/а, по крайней мере в Москве и ближайших окрестностях.
Мне кажется у вас клинический 😊 случай, когда советы только вредят.
За сим откланиваюсь.

ЧЕСТЬ ИМЕЮ! 😛

sox

2ТС:
Выбирать из трех Б - это как выбирать из немецкого автопремиума. На автофорумах люди сотни страниц исписывают, говоря вещи из серии: БМВ - это драйв, а Мерседес - комфорт, Ауди - посередине.

Но так было 20 лет назад. Сейчас, несмотря на остатки 'фамильных черт' у каждой марки, можешь быть уверен, что купив любую из них не почувствуешь недостатка ни в драйве, ни в комфорте.

Так и здесь - если берешь топовую модель от одного из БББ, то в качестве можно быть уверенным, поэтому покупать надо то, что в руку ляжет и глаз радует.

P.S. В аналогичной ситуации взял перым ружьем a400 xplor unico, хотя в начале смотрел на Бенелли. Зная тогда все что сейчас - подкопил бы денег и взял 626.

perazzi555

Имел беретту 391 урику классик и бенелли рафаэлло элегант!
Подвожу итог,- оставил бенелли, беретту продал!
Для меня однозначно,- бенелли! инерция проще, надежней, резче! Я дотошно сравнивал оба п\а, и пристреливал и брал на разнообразные охоты, - и пришел к выводу,- что бенелли,- однозначно,- при том всем, что до этого, ранее, считал беретту одним из лучших п/а!
Продал ее , и не жалею,- а бенелли не подводило ни разу!
Если п/а,- то бенелли или беретта,- и всё,- а дальше,- барахло, как и кто бы не хвалил любые марки под разным предлогами! Нет возможности купить,- не покупайте вообще ничего из п/а!

Михайло

Для меня однозначно,- бенелли! инерция проще, надежней, резче!
Да вы что. Правда что-ли. Может быть данные с хронографа дадите на один и тот же патрон?

greycrow74

резче
Может это относится к отдаче. Тогда соглашусь. Выстрел из бенелли воспринимается более "резким".

легаш

Опять миф о резкости инерционки 😊

легаш

Опять миф о резкости инерционки 😊

AnViTi

sox
P.S. В аналогичной ситуации взял перым ружьем a400 xplor unico, хотя в начале смотрел на Бенелли. Зная тогда все что сейчас - подкопил бы денег и взял 626.
А что такое 626, МАЗДА что-ли?

AnViTi

sox
P.S. В аналогичной ситуации взял перым ружьем a400 xplor unico, хотя в начале смотрел на Бенелли. Зная тогда все что сейчас - подкопил бы денег и взял 626.
А что такое 626, МАЗДА что-ли?

AnViTi

perazzi555
Если п/а,- то бенелли или беретта,- и всё,- а дальше,- барахло, как и кто бы не хвалил любые марки под разным предлогами! Нет возможности купить,- не покупайте вообще ничего из п/а!
Сколько людей, столько и мнений. Спасибо за ВАШЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ!
Для остальных, рассказываю, что услышал сегодня от продавца 13К.
Браунинг Максус это самое лучшее из П/А на рынке сегодня. Мнение продавца по имени Денис было обасновано рядом фактов по техническим особенностям. Не буду намеренно их озвучивать, так как они не мои, но звучало, по крайней мере убедительно. Пока это самое авторитетное мнение, для меня среди мнений продавцов.
Могу позволить себе купить два ружья сразу, в качестве первого Денис предложил Браунинг 525 Спортинг. Если сравнивать с Береттой 686, что лучше и почему?
Спасибо за ВАШИ рекомендации, советы. Обоснованные и не очень.

AnViTi

легаш
Опять миф о резкости инерционки
Согласен, только газоотвод. Даже Бинели, та, что сделана для военных дяди СЭМА почему-то газоотводная.

AnViTi

greycrow74
Может это относится к отдаче. Тогда соглашусь. Выстрел из бенелли воспринимается более "резким".
Вот и мне хочется лучше почувствовать резкость выстрела, а не отдачи на Браунинге или Беретте.
И все-таки, где у него кнопка? 😛

Виталий А

20.01.2011 | Browning Maxus - от идеи до воплощения

Китайская пословица гласит: «Большой путь начинается с маленького шага». Так и проектирование новой модели охотничьего ружья начинается задолго до того, как на листе будет прочерчена первая линия. Впрочем, кто сейчас чертит? Уже давно в арсенал конструкторов вошли компьютеры с программами CAD/CAM/CAE, но все равно, прежде чем начать проектирование, конструктор должен четко себе представлять, чего он хочет добиться в конечном итоге.

журнал Охотничий двор

Век назад

журнал Охотничий дворБыло бы не совсем корректно начать рассказ о создании конструкторами компании Browning газоотводного полуавтомата Browning с 2004 года, когда создавались первые наброски будущей модели. Начинать надо ab ovo, ибо, как писал Ленин, «коммунистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество». А в этом случае нужно вернуться на сто с лишним лет назад, в 1898 год, когда Джон Мозес Браунинг сконструировал полуавтомат Auto-5 (патент на него был получен в 1900 году), дав в руки охотникам, особенно охотникам на водоплавающую дичь, именно то оружие, которое было им необходимо. На протяжении следующих ста лет модель Auto-5 была своеобразным эталоном, с которым впоследствии сравнивали все появлявшиеся новые модели полуавтоматов.

Новинка была встречена «на ура» в различных странах мира. Пользовавшийся огромной популярностью российский охотничий журнал того времени «Охотничий Вестник» писал, что «магазинка сделает переворот в охотничьем мире: по поднявшейся стае гусей можно сделать 5 выстрелов за 15 секунд, не отнимая ружья от плеча: Ружье это можно назвать чудом оружейной техники».

Конструкция Auto-5 оказалась настолько совершенной, что потребовались многие годы, прежде чем конструкторы смогли предложить что-то, что могло бы составить конкуренцию полуавтомату, прошедшему проверку временем. Это вовсе не означает, что с 1898 года оружейники не могли предложить ничего достойного внимания. Данное утверждение справедливо и по отношению к самой компании Browning. Так, сын Джона Браунинга Вэл сконструировал полуавтомат Double Auto с коротким ходом ствола. Это был полуавтомат, у которого отсутствовал подствольный магазин, за счет чего достигалось существенное уменьшение массы. Название отражает принципиальную особенность конструкции: один патрон вводился в патронник, второй помещался на лоток в затворной коробке под затвором.

Полуавтомат Double Auto со стальной коробкой весил 3,4 кг, с легкосплавной - 2,9 или даже 2,5 кг в зависимости от варианта исполнения. Ружья с легкосплавными коробками ценились любителями охоты на фазана и часто встречались в арсенале женщин, увлекающихся охотой. Увы, но эта модель полуавтомата не пользовалась популярностью своего предшественника. Во-первых, он значительно уступал Auto-5 по огневой мощи, а во-вторых, расчет конструктора на то, что охотники будут воспринимать эту модель как альтернативу двустволке, на деле оказался просчетом, хотя каждый, кто брал в руки ружье, отмечал его великолепную посадистость и отличный баланс, присущий ружьям высокого разбора. С 1955 по 1971 год было выпущено около 65 тысяч полуавтоматов этой модели.

Наступление «Газоотводок»

В последней четверти XX века в производственных программах большинства ведущих оружейных компаний мира стали преобладать самозарядные ружья с газоотводным механизмом перезаряжания и трубчатым подствольным магазином. Они фактически вытеснили из производства модели с подвижным стволом. В 1974 году компания Browning вышла на рынок с моделью B-2000 12-го калибра с газоотводным механизмом. Производство данной модели прекратили в 1980 году. Вместо нее был начат выпуск газоотводного полуавтомата Browning B-80 с трубчатым подствольным магазином, вмещающим 4 патрона.

журнал Охотничий двор

Система power drive эффективно уменьшает энергию отдачи

Даже несмотря на то, что спрос, определявший предложение, однозначно повернулся в сторону газоотводных полуавтоматов, компания Browning не отказывалась от идеи использования энергии отдачи для перезаряжания, что и было реализовано при запуске в производство модели А-500 в 1987 году. Интересно отметить, что практически одновременно (в 1988 году) компания начала выпуск той же модели, но с газоотводным механизмом перезаряжания. В маркировке полуавтоматов А-500 присутствовали буквы: R (recoil - отдача), обозначавшая механизм перезаряжания, и G (gas - газ).

В 1993 году в продажу поступил газоотводный полуавтомат Browning Gold. Его конструкция была настолько удачной, что он в скором времени стал прототипом для создания на его основе новых моделей. Фактически модель Browning Gold стала первой реальной альтернативой Auto-5. За пятнадцать лет сотни тысяч охотников и стрелков сделали свой выбор в пользу модели Gold. В конечном итоге популярность именно Browning Gold положила конец почти вековому производству самозарядного ружья, спроектированного и созданного Джоном Браунингом.

Новый век - новые задачи

Даже самые прочные и надежные ружья имеют предел живучести. И поэтому в то время, когда компания Browning только выходила на рынок с абсолютно новой моделью ружья, сотрудники ее конструкторского отдела уже вели подготовительную работу по созданию следующей модели.

журнал Охотничий двор

Сверловка back bore vector pro уменьшает отдачу и улучшает равномерность дробовой осыпи

Подготовительная работа по созданию новой модели самозарядного газоотводного ружья велась в недрах конструкторского отдела компании, хотя официальной команды сверху не поступало. Может быть, даже и подготовительной эту работу нельзя было назвать, так, в неофициальном порядке делались некоторые наброски и прикидки. И лишь в 2003 году после проведения целого ряда встреч и консультаций в верхах было принято официальное решение о необходимости создания самозарядного ружья XXI века. К концу 2003 - началу 2004 гг. реализация принятого решения стала обретать конкретные формы. В конструкторском отделе была сформирована группа, которой поручили приступить к работе над новым проектом. В июне 2004 года сотрудника конструкторского подразделения фирмы Browning в Герстале (Бельгия) Марка Лезанфана откомандировали в конструкторский отдел компании в штате Юта (США). Ему было поручено возглавить работу над проектом. Учитывая его важность, руководство компании Browning приняло решение дополнительно привлечь к работе над проектом весь состав конструкторского отдела компании, работу которого лично курировал вице-президент компании Джозеф Руссо.

журнал Охотничий двор

Новый способ крепления цевья (система speed look) упрощает сборку

Надо сказать, что Марк Лезанфан был опытным конструктором, руководил работой по созданию самозарядных ружей. Среди его успешных работ можно назвать такой полуавтомат, как Winchester Super X2, производство которого началось в 1999 году.

Под кодом «Пегги»

Руководство компании поставило перед конструкторами задачу: с учетом сорокалетнего опыта конструирования газоотводных самозарядных ружей создать на основе новейших достижений науки и техники такую модель полуавтомата, которая превосходила бы все выпускаемые в настоящее время модели и была бы абсолютно недосягаема для конкурентов. Сотрудникам группы поручили провести тщательнейший анализ всех технических решений, когда-либо реализованных в конструкциях самозарядных ружей фирмы Browning, чтобы отобрать те из них, которые можно было бы применить в новом полуавтомате, предварительно доведя их до абсолютного совершенства. Более того, для создания новой модели решили задействовать «обратную связь»: дилеры, маркетологи, журналисты специализированных СМИ, охотники и стрелки высказывали свои представления о том, каким должно быть ружье XXI века. В конце июня 2004 года группа под руководством Марка Лезанфана приступила к работе над проектом, получившим кодовое наименование «Пегги». В нарушение всех тогда существовавших канонов инженеры-механики с самого начала работы над проектом стали тесно сотрудничать с дизайнерами.
К концу 2005 года компания Browning уже вложила весьма существенную сумму в создание новой модели, поэтому руководство, и так неустанно курировавшее ход работ, стало интересоваться достигнутыми результатами. К этому времени конструкторы уже проработали целый ряд концептуальных идей и решений. Еще в самом начале работы было выдвинуто предложение отказаться от колпачковой гайки. Это предложение являлось поистине революционным, опрокидывающим вековые устои. Еще ни одна оружейная компания в мире не осмеливалась нарушить каноны. Отказ от колпачковой гайки неизбежно повлек за собой изменение конструкции цевья, а следовательно, и порядок сборки-разборки ружья.
Конструкторы сделали еще целый ряд предложений, некоторые из которых были настолько радикальными, что руководство компании сочло за благо отказаться от их реализации, отдав предпочтение направленным на улучшение технических характеристик и потребительских свойств новой модели самозарядного ружья. Технические решения, реализованные в новой модели полуавтомата, еще даже не покинувшего стены конструкторского бюро, уже были защищены шестью патентами.



журнал Охотничий двор

В последней четверти XX века стали преобладать самозарядные ружья с газоотводным механизмом перезаряжания и трубчатым подствольным магазином.

Помимо изменения конструкции цевья, о которой уже упоминалось, была проделана большая работа по модернизации ударно-спускового механизма, в результате чего значительно сократилось время его срабатывания и повысилась надежность функционирования УСМ в целом. 0,0052 секунды - именно столько времени проходит от нажатия на спусковой крючок до удара бойка по капсюлю. Внесенные изменения в конструкцию УСМ сделали его самым быстрым среди полуавтоматов, ближайший преследователь отстает по этому показателю на 24%.
Полуавтомат обрел затыльник новой формы. Его конструкцию можно назвать интеллектуальной: при выстреле вектор импульса отдачи направлен вниз и в сторону от лица стрелка.
Был усовершенствован затвор, скорость его движения возросла на 19%. Внесли и изменения в профиль канала ствола. Снарядный вход стал на пять сантиметров длиннее, чем у других полуавтоматов. Во время прохождения по более пологому конусу снарядного входа дробовой снаряд меньше деформируется, что способствует повышению кучности и равномерности осыпи и уменьшению импульса отдачи. Новая геометрия снарядного входа обеспечивает плавный переход от патронника к снарядному входу и от снарядного входа к каналу ствола. В соответствии с изменением профиля и размеров канала ствола прошли доработку и сменные чоки.
Большую работу провели по оптимизации функций подающего механизма, отражателя гильз.
Сердцем любого газоотводного полуавтомата является газовый двигатель. Для разрабатываемой модели был создан фактически новый газовый двигатель с его элементами: газовым поршнем, штоком, кольцом и пружиной.

Первые испытания

Первый рабочий прототип увидел свет в сентябре 2006 года. В течение месяца он проходил испытания на «убиваемость». Да-да, именно на «убиваемость», а не на живучесть. Цель этих испытаний, как признаются инженеры-испытатели компании, заключается в том, чтобы выявить все слабые места в конструкции, чтобы в ходе испытаний сломалось все, что может сломаться. А затем выяснить причину поломки и устранить ее, чтобы потом, на охоте или на стенде, ружье работало как часы, не вызывая нареканий у владельца.

Конструкторы, с душевным трепетом и замиранием сердца ожидавшие приговора испытателей, обрадовались полученному известию: несмотря на жесткие условия испытаний, конечный результат был положительным - прототип с успехом их прошел, его конструкция оказалась исключительно надежной.
В январе 2007 года был изготовлен второй рабочий прототип. И снова испытания на «убиваемость». И снова успех. Справедливости ради нужно признать, что в ходе испытаний произошла поломка штифта. Штифт заменили, более штифт ни разу не ломался.

После завершения испытаний руководство компании приняло решение изготовить 20 прототипов полуавтомата. Чтобы избежать возможной утечки информации, производство деталей самозарядного ружья распределили по трем предприятиям компании в разных странах - Португалии, США и Бельгии. Сборка оружия проходила на заводе в Португалии.
Первые испытания состоялись в июле 2007 года. Затем последовали испытания в октябре того же года. Два ружья из этой партии в ходе октябрьских испытаний подверглись проверке на живучесть. Полученные результаты обрадовали всех, кто был причастен к созданию новой модели самозарядного ружья.

Совершенство во всем

Теперь перед маркетологами встала задача, наверное, не менее трудная, чем перед конструкторами, в 2004 году приступившими к созданию новой модели. Кодовое название «Пегги» становилось частью истории компании и уходило в прошлое. Нужно было найти подходящее название для нового самозарядного ружья - ружья XXI века. Из огромного количества предложений, поступивших на своеобразный конкурс, стало понемногу вырисовываться «имя» нового полуавтомата - MAX. Оно как бы говорило само за себя - максимальное превосходство и совершенство во всем. Беда заключалась в том, что таких «Максов», что называется, пруд пруди, а требовалось название краткое, яркое и запоминающееся.

И тогда-то и появилось название Maxus. В нем даже слышались отзвуки сражений гладиаторов. Новое имя для новой модели самозарядного ружья компании Browning было принято единогласно. Так на свет появился Maxus.
В марте 2008 года Maxus предстояло пройти первое испытание в условиях реальной охоты. Ею стала охота на гуся, следовательно, стрельба велась патронами «магнум» с максимальными навесками дроби. В апреле испытания проходили в Аргентине на охоте на голубей. Этой охоте предстояло стать своеобразным «моментом истины» в дальнейшей судьбе полуавтомата. Дело в том, что Maxus исходно создавался и проектировался как ружье, предназначенное для стрельбы максимальными навесками дроби. Всех беспокоил вопрос, насколько надежно будет работать автоматика системы перезаряжания при стрельбе патронами с навесками дроби 28 г. И это сражение Maxus выиграл с честью: из каждого из 18 прототипов (тех самых, что уже испытывались в июле 2007 года) было сделано более четырех тысяч выстрелов, при этом смазка и чистка канала ствола и деталей газовой камеры не проводилась.
В то время как в Аргентине шли испытания прототипов, уже обретших имя, в Португалии продолжалась работа по оптимизации конструкции полуавтомата и его окончательной доводке.
В сентябре 2008 года компания Browning пригласила на охоту на фазана ведущих оружейных журналистов США, чтобы дать им возможность первыми опробовать новый полуавтомат в условиях реальной охоты.

Наступил октябрь 2008 года. Нет, неправильно! Тут лучше Пушкина все равно не скажешь:
Октябрь уж наступил -
уж роща отряхает
Последние листы с нагих своих ветвей;
Дохнул осенний хлад:
сосед мой поспешает
В отъезжие поля с охотою своей,
И страждут озими
от бешеной забавы,
И будит лай собак уснувшие дубравы.

К октябрю 2008 года испытания нового полуавтомата успешно завершились. Поэтому было принято решение провести презентацию самозарядного ружья Maxus на ежегодном собрании дилеров компании. Презентация ружья, как вы догадываетесь, не ограничивается рассказом о его технических характеристиках и потребительских свойствах. Дилерам предстояло продавать новую модель, поэтому им дали возможность на деле проверить, так ли хорош этот полуавтомат, как о нем рассказывали конструкторы (кто же станет свое детище хаять?) и сотрудники отдела продаж.

Андрей УГАРОВ
Фото Франсуа ГАЛЛЕГО
Источник: http://www.ebftour.ru/articles.htm?id=2171


AnViTi

Пишу это для людей начинающих, таких же, как я.
Позвольте дать оценку авторов высказываний в этой теме.
МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ:
Виталий А, greycrow74, Михайло, Screamer_12 - люди, заслуживающие внимательного изучения их рекомендаций.
ИМ ОТДЕЛЬНОЕ, ОГРОМНОЕ, ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО.
Личная просьба, жду, по-прежнему ВАШИХ советов.

AnViTi

Виталий А
Китайская пословица гласит: «Большой путь начинается с маленького шага».
+1000 😛
Очень интересно Ваше мнение, на счет Беретты686 и Браунинга525.

Виталий А

МАКСУС интересное ружье, но смущает ряд не стыковок, в частности меня сильно волнует вот это:
канал ствола 18.85 мм. (и заметьте даже не "натянутый конус", а обычная цилиндрическая сверловка) обещает превосходную равномерность осыпи, с этим не поспоришь. А как обстоят дела с резкостью? Из закона сохранения энергии - если где то прибыло - где то должно убыть 😊
Знакомый стреляет спортинг из ПиВ с таким диаметром ствола но на конус(английская сверловка), пробовал его на охоте и отдал предпочтение каналу 18.4(золотая середина).
Далее самые быстрые УСМ(блиц) на V-образных пружинах, ИМХО поставить такую на п/а сильно проблемно, а раз пружина осталась спиральная - тот же моркоФ но вид с боку 😊
Так что пирожок может и вкусный, но вот какая начинка 😊

AnViTi

И еще места под антабку на деревянных прикладах иногда или всегда отсутствуют?
На Berette Ultra Light DeLuxe в магазине Арсенал Плюс, что в Одинцово увидел на прикладе заклееное место (кружочек веселенькой расцветки).
Почему?
Особенность производителя или юзаное впаривают?

Виталий А

AnViTi
+1000 😛
Очень интересно Ваше мнение, на счет Беретты686 и Браунинга525.

Между 86 и 82 50-60 рублей разницы и больший ресурс узла запирания у последней, в остальном вы разницу не уловите, но ИМЕННО для спорта предпочтительнее 82-я.
Выбирая между Береттой и Браунингом ИМЕННО для спорта, не задумываясь взял бы Беретту. По субъективной причине с детства 😊 не люблю ИЖ-27 😊
И по объективной: У Брауна выше колодка, явный баланс на стволы, а значит худшая управляемость - а это ВСЕ для спорта.

AnViTi

Виталий А
Интересное ружье, но смущает ряд не стыковок, в частности меня сильно волнует вот это:
канал ствола 18.85 мм. (и заметьте даже не "натянутый конус", а обычная цилиндрическая сверловка) обещает превосходную равномерность осыпи, с этим не поспоришь. А как обстоят дела с резкостью? Из закона сохранения энергии - если где то прибыло - где то должно убыть
Знакомый стреляет спортинг из ПиВ с таким диаметром ствола но на конус(английская сверловка), пробовал его на охоте и отдал предпочтение каналу 18.4(золотая середина).
Далее самые быстрые УСМ(блиц) на V-образных пружинах, ИМХО поставить такую на п/а сильно проблемно, а раз пружина осталась спиральная - тот же моркоФ но вид с боку
Так что пирожок может и вкусный, но вот какая начинка
Виталий, "помедленней пожалуйста, я записываю" 😛
Простите чайника. Переведите, плиз, это про какие ружья 18.4?

Виталий А

AnViTi
И еще места под антабку на деревянных прикладах иногда или всегда отсутствуют?
На Berette Ultra Light DeLuxe в магазине Арсенал Плюс, что в Одинцово увидел на прикладе заклееное место (кружочек веселенькой расцветки).
Почему?
Особенность производителя или юзаное впаривают?

😊 😊 😊
А кружочек на этот не похож?
Совсем буржуазия офигела, даже на Голандах дырки от антабок заклеивает!!! 😊 😊 😊

AnViTi

Виталий А
Между 86 и 82 50-60 рублей разницы и больший ресурс узла запирания у последней, в остальном вы разницу не уловите, но ИМЕННО для спорта предпочтительнее 82-я.
Выбирая между Береттой и Браунингом ИМЕННО для спорта, не задумываясь взял бы Беретту. По субъективной причине с детства не люблю ИЖ-27
И по объективной: У Брауна выше колодка, явный баланс на стволы, а значит худшая управляемость
Дзенькую, Бардзо 😛

Виталий А

AnViTi
Простите чайника. Переведите, плиз, это про какие ружья?

Дык мы вроде про Максус, разьве мальчик 😊 из 13-го калибра вам про это не рассказывал? Что сверловка 18.9 скорее спортивная нежели охотничья.
На охотничьих ружьях встречаются(мне встречались) сверловки 17.9-18.5мм. Все что меньше 18.4 - превосходная резкость(злые ружья) но с равномерностью бывают проблемы, все что выше 18.4 как правило с равномерностью хорошо, а вот с резкостью бывают проблемы.
Все ИМХО.

AnViTi

Виталий А
Дык мы вроде про Максус, разьве мальчик из 13-го калибра вам про это не рассказывал? Что сверловка 18.9 скорее спортивная нежели охотничья.
На охотничьих ружьях встречаются(мне встречались) сверловки 17.9-18.5мм. Все что меньше 18.4 - превосходная резкость но с равномерностью бывают проблемы, все что выше 18.4 как правило с равномерностью хорошо, а вот с резкостью бывают проблемы.
Все ИМХО.
Перефразирую вопрос: Есть примеры (по сверловке) из обсуждаемых полуавтоматов?
Или это домашнее задание? 😛

greycrow74

А что такое 626
http://expert.ohotnik.com/fashions/15/12
http://guns-catalog.waffe.ru/32/242.htm
Беретты686 и Браунинга525
Это из серии, какие женщины больше нравится 😊
Кому-то худенькие (беретта), кому-то в теле (525).
Люди, немножко разбирающиеся в вопросе выбирают ружья в зависимости от своих антропометрических свойств, привычек, манеры стрельбы и т.д.
Для того чтобы начать рабираться нужно стрелять (в сотый раз).
При балансе на стволы и тяжёлом ружье больше подходит неторопливая техника стрельбы (свойственная начинающим), когда можно спокойно отпустить цель и не спеша её достать.
Если стреляете быстро, то нужен центральный баланс, или даже чуть смещённый к прикладу и ружьё полегче, для манёвренности.
Покупать сразу 2 ружья-неправильное решение. Для начала купите одно, и "расстреляйте" сумму отложенную на второе ружьё. Тогда проблема выбора второго рассосётся автоматически 😊
Зелёнку можно и сдать.
Виталий А. Уважаю Вас, как модератора, но вынужден поставить под сомнение насчёт большей живучести 682 по сравнению с 686. Элементы запирания у них идентичны кроме одной единственной деталюхи на 682ой, которую я не нашёл не то, что в продаже, но и в каталоге на беретту.
По поводу прицеливания. Есть несколько техник. Но все они должны обеспечивать одно. Линия прицеливания должна совпадать с точкой попадания.
Это может быть обеспечено при "закрытой" планке или при разной степени её открытости.
"Закрытую" планку проще контролировать, если вкладка ещё не устоялась.
Из-за этого такая техника пользуется уважением у новичков. Но при таком раскладе ухудшается обзорность. При определённых условиях цель может пропадать.
Есть и такой вариант прицеливания, очень распространённый на трапе.
Вкладываетесь, и напарник смотрит на Вас со стороны дульного среза.
Ваш глаз должен находиться чуть выше края передней части прицельной планки и должен быть виден ВЕСЬ. Надеюсь понятен смысл этого действа?
При таком раскладе планка получается "открытой". Но при быстрой вкладке если вы чуть измените угол, то будет ошибка по вертикали и возможен промах.
При стрельбе по быстродвижущейся мишени взгляд должен быть сконцентрирован только на ней. Прицельные приспособления находятся в "периферической" точке зрения. Тоесть Вы просто смотрите поверх планки на мишень, а за счёт однообразной вкладки ружьё правильно ориентировано на цель.
Сразу этого добиться не получится.
Но уже говорилось, что на Вас выливается слишком много информации. Запутаться в ней, как 2 пальца ...
Лучше сразу учиться стрелять правильно, переучиваться всегда труднее.
Но это если Вы ставите перед собой более менее серьёзные цели (настрелять мастера допустим). Для обычного среднестатистического охотника сгодится ЛЮБАЯ техника стрельбы.
В стрельбе самое главное-однообразие. Если Вы делаете ПОСТОЯННЫЕ ошибки, то и при этих условиях возможно неплохо попадать.

AnViTi

greycrow74
Это из серии, какие женщины больше нравится
Кому-то худенькие (беретта), кому-то в теле (525).
Люди, немножко разбирающиеся в вопросе выбирают ружья в зависимости от своих антропометрических свойств, привычек, манеры стрельбы и т.д.
Для того чтобы начать рабираться нужно стрелять (в сотый раз).
При балансе на стволы и тяжёлом ружье больше подходит неторопливая техника стрельбы (свойственная начинающим), когда можно спокойно отпустить цель и не спеша её достать.
Если стреляете быстро, то нужен центральный баланс, или даже чуть смещённый к прикладу и ружьё полегче, для манёвренности.
Покупать сразу 2 ружья-неправильное решение. Для начала купите одно, и "расстреляйте" сумму отложенную на второе ружьё. Тогда проблема выбора второго рассосётся автоматически
Зелёнку можно и сдать.
Виталий А. Уважаю Вас, как модератора, но вынужден поставить под сомнение насчёт большей живучести 682 по сравнению с 686. Элементы запирания у них идентичны кроме одной единственной деталюхи на 682ой, которую я не нашёл не то, что в продаже, но и в каталоге на беретту.
По поводу прицеливания. Есть несколько техник. Но все они должны обеспечивать одно. Линия прицеливания должна совпадать с точкой попадания.
Это может быть обеспечено при "закрытой" планке или при разной степени её открытости.
"Закрытую" планку проще контролировать, если вкладка ещё не устоялась.
Из-за этого такая техника пользуется уважением у новичков. Но при таком раскладе ухудшается обзорность. При определённых условиях цель может пропадать.
Есть и такой вариант прицеливания, очень распространённый на трапе.
Вкладываетесь, и напарник смотрит на Вас со стороны дульного среза.
Ваш глаз должен находиться чуть выше края передней части прицельной планки и должен быть виден ВЕСЬ. Надеюсь понятен смысл этого действа?
При таком раскладе планка получается "открытой". Но при быстрой вкладке если вы чуть измените угол, то будет ошибка по вертикали и возможен промах.
При стрельбе по быстродвижущейся мишени взгляд должен быть сконцентрирован только на ней. Прицельные приспособления находятся в "периферической" точке зрения. Тоесть Вы просто смотрите поверх планки на мишень, а за счёт однообразной вкладки ружьё правильно ориентировано на цель.
Сразу этого добиться не получится.
Но уже говорилось, что на Вас выливается слишком много информации. Запутаться в ней, как 2 пальца ...
Лучше сразу учиться стрелять правильно, переучиваться всегда труднее.
Но это если Вы ставите перед собой более менее серьёзные цели (настрелять мастера допустим). Для обычного среднестатистического охотника сгодится ЛЮБАЯ техника стрельбы.
В стрельбе самое главное-однообразие. Если Вы делаете ПОСТОЯННЫЕ ошибки, то и при этих условиях возможно неплохо попадать.
ЧЕЛОВЕЧИЩЕ 😛
Многие, теоретики, типа меня сейчас, перейдут в разряд практиков.
Бог даст, в среду буду стрелять.

Виталий А

AnViTi
Перефразирую вопрос: Есть примеры (по сверловке) из обсуждаемых полуавтоматов?
Или это домашнее задание? 😛

Нет заводских патронов специально сделанных под А-5, Максус, Рафаэлу, Урику...ИЖ-27 - есть просто патроны.
Так и со сверловкой, она не зависит от модели марки и типа ружья, она живет собственной жизнью.
Т.е. два п/а разной конструкции и разного производителя и абсолютно идентичными стволами не могут стрелять по разному, существенно что бы это отразилось на "убойности".
Разница в бое между п/а и переломкой незначительная есть и может сказаться только при стрельбе на запредельных дистанциях, на которых надо еще суметь попасть.

Виталий А

greycrow74
Виталий А. Уважаю Вас, как модератора, но вынужден поставить под сомнение насчёт большей живучести 682 по сравнению с 686. Элементы запирания у них идентичны кроме одной единственной деталюхи на 682ой, которую я не нашёл не то, что в продаже, но и в каталоге на беретту.
Х...мм, так не я говорю, так заявляет производитель, говорят другой металл колодки, покрытие/обработка трущихся узлов...

По поводу прицеливания. Есть несколько техник. Но все они должны обеспечивать одно. Линия прицеливания должна совпадать с точкой попадания.
Я не особо силен в технике прицеливания 😊, т.к. из дробовых ружей в основном стреляют в лет и называется это техникой стрельбы.
Основными факторам считаются соблюдения траектории и контроль цели(как вы верно заметили), как вы вскидываетесь в мишень, за ней перед ней, в нее - это уже нюансы.
Наиболее продвинутой(имхо) считают технику стрельбы "в мишень" с привязкой не по расстоянию а по скорости. Т.е. сопровождаете полет корпусом, стволами, одновременно осуществляя вкладку, постоянно ускоряясь. Как только стволы перечеркивают мишень, затыльник должен оказаться в плече и произведен выстрел. При такой технике забывают про фиксированные упреждения.
Про остальное очень неплохо написали.

С ув.

AnViTi

Виталий А
Нет заводских патронов специально сделанных под А-5, Максус, Рафаэлу, Урику...ИЖ-27 - есть просто патроны.
Так и со сверловкой, она не зависит от модели марки и типа ружья, она живет собственной жизнью.
Т.е. два п/а разной конструкции и разного производителя и абсолютно идентичными стволами не могут стрелять по разному, существенно что бы это отразилось на "убойности".
Разница в бое между п/а и переломкой незначительная есть и может сказаться только при стрельбе на запредельных дистанциях, на которых надо еще суметь попасть.
Очередной респект 😛
Интересно, это только мне интересно? Или и другим читателям-писателям, новичкам?
Мне не лень, но может у Вас есть аналитические статьи по двум другим обсуждаемым моделям?
Я одну статейку выкладывал, но к сожалению перевод оставлял желать.
По моему ИМХУ ссылки greycrow74 (без обид)
http://expert.ohotnik.com/fashions/15/12
http://guns-catalog.waffe.ru/32/242.htm
слишком суховаты, скорее относятся к информационной рекламе, чем к аналитическим статьям.

AnViTi

Мой вклад в истину 😛
Повторная просьба
http://www.chuckhawks.com/improbable_shotgun_comparison.htm
Мож кто нормально переведет?
Экстраполирует, так сказать, свои проф-знания лэнгвиджа, мат.части и стрелковой подготовки.
Вот ВАМ скажут СПАСИБО, многие. 😛

AnViTi

Виталий А
Основными факторам считаются соблюдения траектории и контроль цели(как вы верно заметили), как вы вскидываетесь в мишень, за ней перед ней, в нее - это уже нюансы.
Наиболее продвинутой(имхо) считают технику стрельбы "в мишень" с привязкой не по расстоянию а по скорости. Т.е. сопровождаете полет корпусом, стволами, одновременно осуществляя вкладку, постоянно ускоряясь. Как только стволы перечеркивают мишень, затыльник должен оказаться в плече и произведен выстрел. При такой технике забывают про фиксированные упреждения.
Про остальное очень неплохо написали.
С ув.
Авторитетное мнение 😛
Главное, чтоб народ, нуждающийся понял.
Мне удалось понять и greycrow74
В споре рождается истина, но умирает любовь 😛
😛 МИРИСЬ, МИРИСЬ, МИРИСЬ И БОЛЬШЕ НЕ ДЕРИСЬ 😛

greycrow74

так заявляет производитель
Это скорее всего относится к разным вариантам исполнения 686, 687х беретт.
Там да, встречаются и "лайтовые" серии, и покрытие может отличаться.
Всё верно.
Но "голдовские" серии 686ой полностью по коробке взаимозаменяемы с 682ой (тоесть одинаковы, кроме надписей).

из дробовых ружей в основном стреляют в лет и называется это техникой стрельбы
Это так. Но даже на дробовом ружье имеются прицельные приспособления (мушка, планка). А слово "прицеливание" можно трактовать и как наведение на цель 😊
вы вскидываетесь
На первых порах лучше стрелять со вкладки. И начинать с угонных.
При таком раскладе приходится контролировать только отклонения по вертикали. Научиться отслеживать сразу несколько параметров очень сложно.
Лучше разбить это на этапы.
Наиболее продвинутой(имхо) считают технику стрельбы "в мишень" с привязкой не по расстоянию а по скорости. Т.е. сопровождаете полет корпусом, стволами, одновременно осуществляя вкладку, постоянно ускоряясь. Как только стволы перечеркивают мишень, затыльник должен оказаться в плече и произведен выстрел. При такой технике забывают про фиксированные упреждения.
Это верно. Но новичку скорее всего этого не исполнить. Прежде чем бегать, нужно научиться падать, потом стоять, затем ходить ...

слишком суховаты, скорее относятся к информационной рекламе, чем к аналитическим статьям.
Это да. Но субъективные мнения очень опасны для новичков.
Приведу простой пример. На чемпионате мира по стрельбе из матчевого пистолета победил человек, который стрелял держа оружие в горизонтальной плоскости. Многие стали копировать такую технику, и результат падал, а у человека была банальная травма руки и по другому он просто не мог стрелять.

Виталий А

greycrow74
Это так. Но даже на дробовом ружье имеются прицельные приспособления (мушка, планка). А слово "прицеливание" можно трактовать и как наведение на цель

Я бы немного добавил:
прицельные приспособления, собственно мушка, нужна больше для контроля положения ружья/планки, с наработкой моторики многие снимают мушки, что бы не отвлекали. Я не снимаю по той причине, что стреляю из разных ружей, на стенде сейчас бываю редко и нужен хотя бы подсознательный контроль планки.

greycrow74

мушка, нужна больше для контроля положения ружья/планки, с наработкой моторики многие снимают мушки, что бы не отвлекали.
Особенно при стрельбе накоротке. Ширина осыпи позволяет нивелировать погрешности "прицеливания".
Но при стрельбе дальних мишеней. Мушка скорее в плюс, чем в минус.

ППа

AnViTi
Согласен, только газоотвод. Даже Бинели, та, что сделана для военных дяди СЭМА почему-то газоотводная.

Это откуда такая уверенность?Потому что дядя Сэм себе газоотвод заказал (по ТЗ)? Ничего так, что после Максуса Браунинг инерционку выпускает? Лично Вы почему газоотвод хотите?

Виталий А

greycrow74
Особенно при стрельбе накоротке. Ширина осыпи позволяет нивелировать погрешности "прицеливания".
Но при стрельбе дальних мишеней. Мушка скорее в плюс, чем в минус.

Не соглашусь, при стрельбе дальних мишеней идет акцент на четкое видение цели, планка и мушка находятся в перефирии, а переферийным зрением человек не в состоянии ЧЕТКО контролировать более 1-го предмета(т.е. фокусировать, т.к. фокус занят целью). Вот и получается сто вместо мушки вы видите размытое пятно...

Виталий А

greycrow74
Особенно при стрельбе накоротке. Ширина осыпи позволяет нивелировать погрешности "прицеливания".
Но при стрельбе дальних мишеней. Мушка скорее в плюс, чем в минус.

Не соглашусь, при стрельбе дальних мишеней идет акцент на четкое видение цели, планка и мушка находятся в перефирии, а переферийным зрением человек не в состоянии ЧЕТКО контролировать более 1-го предмета(т.е. фокусировать, т.к. фокус занят целью). Вот и получается сто вместо мушки вы видите размытое пятно...

greycrow74

при стрельбе дальних мишеней идет акцент на четкое видение цели
Тут да.
планка и мушка находятся в перефирии, а переферийным зрением человек не в состоянии ЧЕТКО контролировать более 1-го предмета
И тут тоже.
Вот и получается сто вместо мушки вы видите размытое пятно...
Если мишень дальняя, но "короткая", то да.
А вот если мишенька летит долго, далеко да ещё траектория не прямолинейная, то у меня "воленс-неволенс" получается стрелять ТОЛЬКО с выносом (видимым упреждением). В таком случае маленькая, чётко видимая мушка очень помогает.
Так как полёт достаточно долгий, то зрение безболезненно позволяет "перескакивать" с мушки на мишень и обратно. А после "прочтения" траектории мне приходится стрелять в пустоту, и тут концентрируюсь уже на мушке (в момент выстрела).
Схожая ситуация бывает при охоте на "перелёте", когда к выстрелу возможно подготовиться заранее (видно траекторию полёта), но птица летит параллельным курсом.
Так что маленькая мушка у меня присутствует, и иногда выручает.

Виталий А

greycrow74

А вот если мишенька летит долго, далеко да ещё траектория не прямолинейная, то у меня "воленс-неволенс" получается стрелять ТОЛЬКО с выносом (видимым упреждением). В таком случае маленькая, чётко видимая мушка очень помогает.
Так как полёт достаточно долгий, то зрение безболезненно позволяет "перескакивать" с мушки на мишень и обратно. А после "прочтения" траектории мне приходится стрелять в пустоту, и тут концентрируюсь уже на мушке (в момент выстрела).

В общем это называют подцеливанием, некоторые пользуются успешно, кому то мешает, трениры все дружно 😊 ругают это, ссылаясь на потерю цели и контроля траектории(рывки, остановы, махи...).

greycrow74

трениры все дружно ругают
Наверное не зря. Процент попаданий дальних мишений (за 40м)у меня небольшой. 60 не более.
Но по другому ещё хуже.
Тараканы в голове, они такие-раз завёл, потом хрен выведешь 😊

AnViTi

Виталий А
В общем это называют подцеливанием, некоторые пользуются успешно, кому то мешает, трениры все дружно ругают это, ссылаясь на потерю цели и контроля траектории(рывки, остановы, махи...).
Сколько готовить "малую толику" на первое практическое занятие по стрельбе?
И если можете, пожалуйста, порекомендуйте человека на среду-четверг.

Виталий А

AnViTi
Сколько готовить "малую толику" на первое практическое занятие по стрельбе?
И если можете, пожалуйста, порекомендуйте человека на среду-четверг.

Если вы никогда не стреляли на стенде, то думаю хватит 50-ти патронов, т.к. если вы оплатите услуги инструктора, он вам будет ставить стойку, покажет правильный замок, действия при стрельбе со вкладкой... т.е. вы больше будите заниматься физикой и теорией. Просто делать больше выстрелов при таком темпе стрельбы - будет тяжело.
Неплохо и доходчиво учит новичков Ткачев Владимир Кириллович.

На начальном этапе ЛЮБОЙ инструктор сделает все для вас, как для новичка.

Позднее, если вы приживетесь на стенде, советую обратиться к Сан Санычу Разумову, но это когда вы уже поймете как что летает и куда стрелять, раньше не имеет смысла, пустая трата денег.

IzhG

ППа
Ничего так, что после Максуса Браунинг инерционку выпускает
Маркетинг. Залезть в нишу инерционных ружей, там где сейчас никакого браунинга нет вообще, а Беретта групп есть и в газоотводных и в инерционных полуавтоматах.

AnViTi

Виталий А
Неплохо и доходчиво учит новичков Ткачев Владимир Кириллович.
Спасибо 😛

Maksim V

Бенелли.

Виталий А

AnViTi
В общем то по этому поводу создан специальный блог - "Ружье глазами владельца" вы туда ходили?

AnViTi

Виталий А
AnViTi
В общем то по этому поводу создан специальный блог - "Ружье глазами владельца" вы туда ходили?

Конечно, ходил, и не просто ходил, но и читал. И даже писал. Однако там создана клановость, разделение по марке. Я же предлагаю объединение мнений, для формирования статистического большинства согласных. Реклама - искусственное формирование потребностей. Мнение удовлетворенного большинства - ближе к "правде" потребителя. Знаете, как Toyota стала самым практичным автомобилем? Большинство людей в мире, предъявляющих каждый свои требования к авто, выбрали Тойоту. И я не испытываю иллюзий. Уверен, что задавая ряд однозначных критериев, можно сделать, столь же однозначный вывод по поводу любого ружья. И если бы народ не просто ляпал по клавишам, как я сейчас, а внимательно читал вопрос темы и отвечал на него...
Мы бы давно были на пути к СЧАСТЬЮ 😛 всеобщему 😛 моему и ...
Охотники всех стран, объединяйтесь 😛
А чье ружье из Вenelli-Вeretta-Вrowning лучше?

AnViTi

Maksim V
Бенелли.

Краткость, сестра таланта. Только не обоснованные мнения трудно принимать. 😛 Впрочем, принято.

марсинатал

А Вы все три модели купите,сами потом и расскажите какое лучше.
Владелец Бенелли будет всегда говорить что она лучше другой модели,тем самым закрепляя правильность своего выбора,тоже самое будет говорить и владелец Беретты.И так до бесконечности.......
Сами уже скоро запутаетесь в правильности выбора,которого к сожалению, нет,как и идеальных вещей..........
Да и по теме.....я за Бенелли...........

Михайло

Мнение удовлетворенного большинства - ближе к "правде" потребителя. Знаете, как Toyota стала самым практичным автомобилем? Большинство людей в мире, предъявляющих каждый свои требования к авто, выбрали Тойоту.
Среди бенеллей можно найти и тойоду. Вот этот раздел http://www.benelli.it/Articoli/Famiglie.asp?IDTipo=1&ID=7&Lan=RU . Можно найти и военный хаммер. Вот этот раздел http://www.benelli.it/Articoli/Famiglie.asp?IDTipo=1&ID=1 . Я уж даже не знаю какую марку роскошных автомобилей этому разделу http://www.benelli.it/Articoli/Famiglie.asp?IDTipo=1&ID=4 сопоставить. Сами решайте.
Теперь вопрос, вас какая тойода интересует? какой военный хаммер?

AnViTi

марсинатал
Сами уже скоро запутаетесь в правильности выбора,которого к сожалению, нет,как и идеальных вещей..........
Да и по теме.....я за Бенелли...........
Принято.
Сегодня счет 2:0:0 Бинелли ведет.
Только если бы авторы указывали свое ружье, было бы понятней.
Каждый кулик свое болото хвалит, или...?

AnViTi

марсинатал
Сами уже скоро запутаетесь в правильности выбора,которого к сожалению, нет,как и идеальных вещей..........
Да и по теме.....я за Бенелли...........
Принято.
Сегодня счет 2:0:0 Бинелли ведет.
Только если бы авторы указывали свое ружье, было бы понятней.
Каждый кулик свое болото хвалит, или...?

марсинатал

AnViTi
Только если бы авторы указывали свое ружье, было бы понятней.
http://www.benelli.it/Articoli/Armi.asp?ID=1126

AnViTi

марсинатал
Теперь вопрос, вас какая тойода интересует? какой военный хаммер?
Счет 3:0:0 Бинелли вырывается вперед.

Мое мнение не в счет, но я жду A400 Xtreme Unico с 710 стволом,
7.6 Lbs = 3.447 килограмма (тяжеловато, на мой взгляд). Скорее всего Realtree MAX-4 САМО.
http://www.berettarussian.com/%D0%94%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5/%D0%9E%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D1%8C%D0%B8-P%D1%83%D0%B6%D1%8C%D1%8F/index.aspx?m=82&f=2&id=1873
Нет предела совершенству, впрочем, нет и совершенства 😛

greycrow74

Каждый кулик свое болото хвалит, или...?
А Вы правда считаете, что есть люди, которые страдают, плюются, но продолжают использовать неподходящее оружие? И при этом мечтают о более лучшем из того-же ценового диапазона?
Давно уже предлагал взглянуть на статистику владельцев оружия участников Ганзы.
Тут собрались не случайные люди с улицы.
если бы авторы указывали свое ружье, было бы понятней.
Насколько они адекватны? 😊

Maksim V

Краткость, сестра таланта.
Бенелли Рафаэлло - первый раз почистили после 15 000 выстрелов - хозяин просто не знал , что ружьё надо чистить ... оно стреляло ...Уход за ружьём сводился к проливке ствола кипятком из чайника и продувкой воздухом из комрессора - раз в неделю .Через 15 000 выстрелов ружьё отказалось стрелять - оказывается в прикладе есть возвратная пружина затвора и вся эта полость оказалась забита копотью , крупинками пороха и прочей грязью - пружина перестала двигать затвор ...ружьё почистили первый и последний раз...после очередных 15 000 выстрелов - ружьё вымыли , продули , смазали и продали , ибо внешний вид как у нового , сейчас у хозяина уже 3 бенелька - методика ухода не изменилась ... оно стреляет ...

AnViTi

[QUOTE]Originally posted by greycrow74:

Давно уже предлагал взглянуть на статистику владельцев оружия участников Ганзы.
Тут собрались не случайные люди с улицы.

[/QUOTE
Статистика, вещь правдивая. Но хочется принять правильное решение не только на основании статистики всех ганзовцев, купивших разные ружья. Критериев выбора не посторонних людей было много у каждого. Я их в теме ограничил пятью. И когда каждый желающий по этим пяти воросам даст ответ со своим обоснованием, для меня это прояснит ситуацию.
Про адекватность не мне судить 😛

AnViTi

Maksim V
Бенелли Рафаэлло - первый раз почистили после 15 000 выстрелов - хозяин просто не знал , что ружьё надо чистить ... оно стреляло ...Уход за ружьём сводился к проливке ствола кипятком из чайника и продувкой воздухом из комрессора - раз в неделю .Через 15 000 выстрелов ружьё отказалось стрелять - оказывается в прикладе есть возвратная пружина затвора и вся эта полость оказалась забита копотью , крупинками пороха и прочей грязью - пружина перестала двигать затвор ...ружьё почистили первый и последний раз...после очередных 15 000 выстрелов - ружьё вымыли , продули , смазали и продали , ибо внешний вид как у нового , сейчас у хозяина уже 3 бенелька - методика ухода не изменилась ... оно стреляет ...
Спасибо, красивая история. Но счет не изменился.

hastar54

Но счет не изменился.
Изменим.
Бенелли!!! А вот модель - на Ваш вкус, ибо все хороши.

mv28jam

Но счет не изменился.
Benelli M2

perazzi555

Рафаэлло,- и красиво, и безотказно! и крышка сьемная!
а вот в камуфлюже,- любое оружие терпеть не могу, нет ничего отвратительнее, как по мне!

легаш

Беретта 😛

Max900bar

Было Бенелли Комфорт, сейчас Беретта Урика...

легаш

сейчас Беретта Урика...
Правильный выбор 😛

легаш

сейчас Беретта Урика...
Правильный выбор 😛

СкоЛ

легаш
Правильный выбор
На ганзе,инерционные п/а Бенелли различных моделей кроме помповых NOVA -782шт + газотводные 112шт=894шт, п/а Беретта газотводные различных моделей 144+инерционные ES-100 - 44=188шт. 😛Таже картина и с продажами в магазинах на один п/а Беретта приходится четыре-пять п/а Бенелли, Браунингов в регионах почти и невстретишь, только в столицах.

AnViTi

hastar54
Изменим.
Бенелли!!! А вот модель - на Ваш вкус, ибо все хороши.
4:0:0
Интересно, где беретчики и любители браунинга?

AnViTi

mv28jam
Benelli M2

5:0:0

AnViTi

perazzi555
Рафаэлло,- и красиво, и безотказно! и крышка сьемная!
а вот в камуфлюже,- любое оружие терпеть не могу, нет ничего отвратительнее, как по мне!

6:0:0

AnViTi

легаш
Беретта 😛

6:1:0
Ну наконец то, хоть размочили...

AnViTi

Max900bar
Было Бенелли Комфорт, сейчас Беретта Урика...

6:2:0
Можно узнать причину смены ружья?

AnViTi

СкоЛ
На ганзе,инерционные п/а Бенелли различных моделей кроме помповых NOVA -782шт + газотводные 112шт=894шт, п/а Беретта газотводные различных моделей 144+инерционные ES-100 - 44=188шт. 😛Таже картина и с продажами в магазинах на один п/а Беретта приходится четыре-пять п/а Бенелли, Браунингов в регионах почти и невстретишь, только в столицах.

Спасибо за статистическую выкладку по Ганзе. Я видел приимущество Бенелепользователей. Думаю, маркетинговые расходы Бинелли в России в разы превосходят соответствующую статью Беретты. Интересно в мире, такая же статистика?

AnViTi

greycrow74

Для того чтобы начать рабираться нужно стрелять (в сотый раз).

Первый в жизни опыт на стенде, после трех часов в пробке на МКАД. Одежда - классический костюм, галстук, пальто. Время 16-30, еще светло. Погода +1 дождь и легкая изморозь. Тренер-консультант Владимр Кириллович.
Ружье арендованное, но удобное, Беретта 686Е спортинг, патрон Феттер 28 грамм.
25 выстрелов (хотел больше, стемнело). Три попадания на излете, сам не понимаю, как попал.
Наверное много теории не пошло на пользу. Или я не стрелок вовсе?
Напряжение от ожидания отдачи не оправдалось, про гематомы на плече -сказки начинающих.
Дрожь от напряжения и кажется тяжести ружья. Тяжелее шариковой ручки не поднимал последние 2 года. Понял, что нужно тренироваться. Скорее всего возьму для начала вертикалку, отработаю технику и почувствую ответственность, всего два выстрела. Полуавтомат чуть позже, как раз весной привезут А400 Xtreme Unico 28".

легаш

Скорее всего возьму для начала вертикалку, отработаю технику и почувствую ответственность, всего два выстрела.
Правильный выбор и конечно же это будет Беретта 686 😛

feoktistov

AnViTi
Интересно, где беретчики и любители браунинга?
😊 Тута!А если по теме, то тоже есть что сказать...Я так думаю, что ни одна из систем не имеет никакого превосходства над другими.Все три системы стреляют 😊

AnViTi

легаш
Правильный выбор и конечно же это будет Беретта 686
Пока не разобрался, ЛЮДИ говорят, надо в Дмитров сгонять.

AnViTi

feoktistov
😊 Тута!А если по теме, то тоже есть что сказать...Я так думаю, что ни одна из систем не имеет никакого превосходства над другими.Все три системы стреляют 😊

Судя по вашему ответу, 7:3:1 😛

feoktistov

AnViTi
Судя по вашему ответу, 7:3:1
7:3:2, вообще то...

AnViTi

feoktistov
7:3:2, вообще то...
Принято 😛 По заявкам ветеранов, 7:3:2 😛

марсинатал

AnViTi
Интересно в мире, такая же статистика?
В Италии и в Америке,гулял по их форумам,большинство предпочитает Бенелли.

AnViTi

марсинатал
В Италии и в Америке,гулял по их форумам,большинство предпочитает Бенелли.

Это может означать следущее ИМХО:
Бинелли, входящий в концерн Беретта, (если верить форумчанам) выступает в массовом сегменте потребителя.
Изучив хорошо спрос, делает правильно предложение.
А Беретта позиционируется как премиум-бренд и добавляет, за то же самое качество, доп.цену за имя.
И что-то мне подсказывает (видимо я не встречал спортсменов-стрелков с ружьями Бинелли), что профи на соревнованиях палят именно из Беретт.

марсинатал

AnViTi
что профи на соревнованиях палят именно из Беретт.
Если вести разговор только про П\А,то Беретта помягче в плане отдачи,а так как стреляют профи много и оружие после стрельбы у них есть кому почистить,вывод однозначно Беретта.

марсинатал

AnViTi
А Беретта позиционируется как премиум-бренд и добавляет, за то же самое качество, доп.цену за имя
Знаете,при детальном осмотре ружей обоих марок,скажу Вам однозначно,качество обработки деталей у Бенелли на голову выше.
Стоили бы обе модели одинаково,чаша весов несомненно перевалила бы в сторону Бенелли,хотя и без этого, владельцев Бенелли все таки больше.
Редко бывает,хотя и бывает, когда владелец Бенелли меняет ружье на какую то другую марку.А если и меняет то только на другую модель,той же марки.

AnViTi

марсинатал
Если вести разговор только про П\А,то Беретта помягче в плане отдачи,а так как стреляют профи много и оружие после стрельбы у них есть кому почистить,вывод однозначно Беретта.

Можно, на время, отступить от П/А. И с вертикалками мне каца, такая же ситуёвина. 😛 Спросить хоть модератора Виталия А.
БЕРЕТТА ФОРЕВА 😛

AnViTi

марсинатал
Стоили бы обе модели одинаково,чаша весов несомненно перевалила бы в сторону Бенелли,хотя и без этого, владельцев Бенелли все таки больше.
А что Бенелли дороже?

марсинатал

Ну если вертикалка,то и я сам бы выбрал Беретту.Я про П\А распинался.

9crus

Бинелли, только Бинелли крио комфорт, за 6 лет активной эксплуатации ни разу не подвело. Охочусь только на гуся, для гусиной охоты лучше оружия не существует. С 25-30 метров нормальным патроном белолобиков на вылет бьет. Вкладываться и привыкать не нужно, вскинул, нажал на крючок и гусик упал.

марсинатал

AnViTi
А что Бенелли дороже?
Если глянуть по самым дорогим моделям,то да.

AnViTi

марсинатал
Ну если вертикалка,то и я сам бы выбрал Беретту.Я про П\А распинался.

Продолжаем про П/А 😛

9crus

Бинелли крио комфорт в районе 110000 руб. Но он того стоит. Ест любые патроны, до 35 метров валит все.

марсинатал

9crus
Бинелли, только Бинелли крио комфорт, за 6 лет активной эксплуатации ни разу не подвело.
Красота!

марсинатал

AnViTi

Продолжаем про П/А 😛

Вы про счет не забывайте.Коллеги думаю продолжат.

😛

AnViTi

9crus
Бинелли, только Бинелли крио комфорт, за 6 лет активной эксплуатации ни разу не подвело. Охочусь только на гуся, для гусиной охоты лучше оружия не существует. С 25-30 метров нормальным патроном белолобиков на вылет бьет. Вкладываться и привыкать не нужно, вскинул, нажал на крючок и гусик упал.
[URL=http://img.allzip.org/g/1/orig/5452923.jpg][/URL]

Общий счет пока 8:3:2 😛 А зачем Вам столько гусиков? Съели?

9crus

Общий счет пока 8:3:2 А зачем Вам столько гусиков? Съели?
edit log
#254 IP
P.M. Ц
В Рязане родственники на 6 000 руб в месяц живут, поверьте, гусики им хорошее подспорье в питании.

road hell

Беретта

СкоЛ

AnViTi


И что-то мне подсказывает (видимо я не встречал спортсменов-стрелков с ружьями Бинелли), что профи на соревнованиях палят именно из Беретт.

Не те соревнования смотрите, в стендовой стрельбе у професиональных стрелков вы не встретите п/а Бенелли, так как на стенде с п/а мало кто стреляет, только разве что в США, обычно предпочтение отдается бокфлинтам, которые фирма Бенелли не выпускает.
П/а Бенелли рулят в практической стрельбе.

AnViTi

road hell
Беретта
8:4:2

AnViTi

СкоЛ
П/а Бенелли рулят в практической стрельбе.
Программку по практической стрельбе я не изучал. Наверное, вы правы. Только, что это меняет?

СкоЛ

AnViTi
Только, что это меняет?
Вы тему подняли о п/а и говорите что профи палят на соревнованиях с Беретты, я вас поправляю и поясняю что профисионалы выбирают п/а Бенелли. 😛

AnViTi

9crus
В Рязане родственники на 6 000 руб в месяц живут, поверьте, гусики им хорошее подспорье в питании.
А расскажите где столько можно настрелять? Я не нуждаюсь, но парочку для семьи приготовил бы 😛

AnViTi

СкоЛ
Вы тему подняли о п/а и говорите что профи палят на соревнованиях с Беретты, я вас поправляю и поясняю что профисионалы выбирают п/а Бенелли. 😛

И за то, что профи бьют из Бинелек 😛
9:3:2
Тройное превосходство!!!

AnViTi

СкоЛ
😛Таже картина и с продажами в магазинах на один п/а Беретта приходится четыре-пять п/а Бенелли.
ПРОВОКАЦИЯ!!!
Если бы дельта от продаж торговцев оружием была бы одинаковой у всех марок, все бенельщики, принявшие чисто маркетинговые штучки, с тем же рвением доказывали преимущество своих ружей, только других производителей 😛 И счет бы был другим. ИЛИ???
..."И все-таки, где же у него кнопка?"-... 😛


crossbow

Вот личный пример: в ветке Benelli мной был задан вопрос о приобретении шалабушки. Я опирался на некие особенности своего ружья, которые имел мысль изменить. Так я получил по почте данную вещь бесплатно! Теперь я имею возможность ставить разные запчасти для улучшения потребительских качеств оружия. Посему обеими руками ратую за Benelli. Помогут, поддержат, подскажут, пришлют. За что им огромное спасибо, и персонально Ярославу Николаевичу Солодовникову! Ижсмех и Ижнах отдыхают ... С короткого цилиндра банка Колы метров за 40 цель весьма доступная. Даже очень! Патроны жрет такой формы и кривизны, что Сальвадор Дали с радостью воспринял бы данную визуализацию для своих шедевров. Сайга от таких снарядов корчит целку ))) И чистка опять же... Газоотвод чистить не лень, но *два раза это все таки два раза*. А отдача не такая и сильная. Человек ко всему привыкает. Я стреляю пулей и не корчусь в конвульсиях.

СкоЛ

AnViTi
ПРОВОКАЦИЯ!!!
Провакация ,да нет уважаемый это истина, в магазинах выбрает потребитель и без всякого маркетинга, один охотник купил Бенелли, другой посмотрел что Бенелли надежное оружие пошел продал Беретту , Браунинги и купил себе Бенелли .
AnViTi
9:3:2
894:188:126 😛

Maksim V

где столько можно настрелять?
Сергиев Пасад - до 60 штук за утро можно взять ....

AnViTi

СкоЛ
Провакация ,да нет уважаемый это истина, в магазинах выбрает потребитель и без всякого маркетинга, один охотник купил Бенелли, другой посмотрел что Бенелли надежное оружие пошел продал Беретту , Браунинги и купил себе Бенелли .
Почему меня никто не уговаривает купить другие ружья, фанаты Бинели?
Может быть фанатизм, это отсутствие здравого смысла? А просто слепое поклонение?

AnViTi

Maksim V
Сергиев Пасад - до 60 штук за утро можно взять ....
Недалеко. Не боитесь сдать козырное место? Впрочем там наверняка полей много... Удачной охоты 😛 Ни пуха, ни пера.

AnViTi

crossbow
Вот личный пример: в ветке Benelli мной был задан вопрос о приобретении шалабушки. Я опирался на некие особенности своего ружья, которые имел мысль изменить. Так я получил по почте данную вещь бесплатно! Теперь я имею возможность ставить разные запчасти для улучшения потребительских качеств оружия. Посему обеими руками ратую за Benelli. Помогут, поддержат, подскажут, пришлют. За что им огромное спасибо, и персонально Ярославу Николаевичу Солодовникову! Ижсмех и Ижнах отдыхают ... С короткого цилиндра банка Колы метров за 40 цель весьма доступная. Даже очень! Патроны жрет такой формы и кривизны, что Сальвадор Дали с радостью воспринял бы данную визуализацию для своих шедевров. Сайга от таких снарядов корчит целку ))) И чистка опять же... Газоотвод чистить не лень, но *два раза это все таки два раза*. А отдача не такая и сильная. Человек ко всему привыкает. Я стреляю пулей и не корчусь в конвульсиях.

АРГУМЕНТИЩЕ 😛
10:4:2 Субъективно, но уважаю, хорошо сказал. +100

AnViTi

СкоЛ
894:188:126 😛

Это было до меня 😛 Теперь тенденция меняется 😛
😛 😛 Тренды на новое направление 😀 😀 😀 Продаем бинелли, итс сиреосли. Время покажет 😛 А ста ла ви ста бей ба 😛

AnViTi

Наверное все зазомбированны? ИЛИ бинелли действительно супер бинелли?
Тогда вопрос, почему не с 710 стволом?

AnViTi

Плач ветчины 😞 И ТИШИНА...

марсинатал

AnViTi
Наверное все зазомбированны?
Ага......

ППа

Ну у меня криокомфорт со стволом 71 см.Планок к нему сменных имеется.И было рафаэлло с таким же.Не нужен на охоте длиннее.76 это мода российская, такие и поставляют, как папуасам.Увы,поделом. В поиске нарезного за последнее время часто был в магазинах и наблюдал как бени покупают-большинство персонажей как двое из ларца,крупные ребята с характерным выражением на лицах.Помочь захотелось только одному пареньку-отвел и посоветовал.
ТС,Вы хоть раз попросили разобрать ружье?Чтоб оценить конструкцию.Затвор у бенелли проще (меньше частей) чем у беретты урики или ремингтона.При этом он же и весь двигатель.Все,нет больше ничего-клапанов,тяг и прочего.Ружье поэтому эргономичнее,это даже на витрине видно, надежнее-даже модератор вынужден сейчас писать с оговоркой,что надежность одинакова при неэкстремальных условиях, уж сколько со мной спорил,в экстремальных беня урику и голда уделала безоговорочно, те просто не работали.А уж конструкция-надо недельку -две под дождем поохотиться, чтоб оценить подарок по обслуживанию.Помыть можно в луже, в прямом смысле так делал.
А400- затвор копия бенеллевского,без одной пружины,но плюс куча металлолома под цевьем, чтоб это работало.
Да-камуфляж-это чтоб потерять проще?Уверяю- утке с гусем на него начхать-сиди тихо и все.

СкоЛ

AnViTi
Почему меня никто не уговаривает купить другие ружья, фанаты Бинели?
Может быть фанатизм, это отсутствие здравого смысла? А просто слепое поклонение?
Уважаемый вас понесло наверное у вас голова вскружилась от внимания к вашей теме ,спуститесь на землю слишком моного чести для вас чтобы уговаривать вас купить Бенелли.Вам привели факты " Владельцев Бенелли больше",стоит задуматся почему их больше,а выбор какое ружье купить за вами, осталось только понять и разобраться в плюсах и минусах различных системах работы автоматики.

berlik

AnViTi
9:3:2Тройное превосходство!!!

Вы прикалываетесь? Я не поленился и посчитал сколько постов в разных темах вы оставили по выбору из ВВВ. 148 постов!!!
Да пока с такой нерешительностью Вы сделаете свой выбор у Вас либо интерес к охоте пропадет, либо все звери и птицы вымрут на природе в ожидании встречи с Вами. ))))))))))))))))))
Хоть и охочусь с Беней, но ничего о ней не скажу. Вдруг Вас усомнят мои слова в их рекламной наклонности. Тогда дебатов еще на 2 месяца. А там, имейте ввиду закрытие

О-о-о!!! уже 155 постов ))))))))))))

СкоЛ

AnViTi
Почему меня никто не уговаривает купить другие ружья, фанаты Бинели?
Может быть фанатизм, это отсутствие здравого смысла? А просто слепое поклонение?
Немного ли чести для вас чтобы вас уговаривать купить Бенелли,вам дали информацию для размышления , а вы самостоятельно решайте что вам купить. Фанатизм, Поклонение,Это было до меня , Теперь тенденция меняется,Тренды на новое направление , у вас вскружилась голова от внимания к вашей теме или вас просто понесло!?

bigrubl

А чье ружье из Вenelli-Вeretta-Вrowning лучше?

Прикольный вопрос применительно к нынешним реалиям. Фирмы уже давно перестали быть именем СОБСТВЕННЫМ -международные консорциумы делающие свой бизнес и ловящие покупателей , на товарный знак. ( ролл - ройс уже давно не являеться таковым, но значок РУЛИТ) Вы что думаете -перечисленные фирмы не могут повторить продукцию другой? :-)))
Орентир на предлагаемые параметры -которые Вам нужны и подтвержены практикой, а не рекламой

IzhG

Абсолютно согласен с предыдущим автором.
И самое главное никакой из брендов не гарантирует качество. Проверяйте перед покупкой ружье от ВВВ абсолютно также как и МР-27 и Мр-153

AnViTi

IzhG
Абсолютно согласен с предыдущим автором.
И самое главное никакой из брендов не гарантирует качество. Проверяйте перед покупкой ружье от ВВВ абсолютно также как и МР-27 и Мр-153

Спасибо за совет. Выходит без человека, разбирающегося в качестве оружия я сам не разберусь? И как мне купить хороший ствол? Или полагаться на добросовестность продавца? 😛 😛 😛

road hell

А вроде для глладкоствольных Бинелли стволы делает Беретта,если не так -исправляйте.

AnViTi

berlik
О-о-о!!! уже 155 постов ))))))))))))
Это хорошо или плохо? 😛 😛 😛

AnViTi

road hell
А вроде для глладкоствольных Бинелли стволы делает Беретта,если не так -исправляйте.
😛 Только БЕРЕТТА 😛 😛

road hell

AnViTi
Только БЕРЕТТА
+++

легаш

Только БЕРЕТТА
Только лучшие оставляет себе,а остальное Бенелли 😊 😊 😊

СкоЛ

А кто делает стволы для Беретты?

feoktistov

это же надо 😊 😊 14 страниц, и никто ещё никого не послал 😊 С наступающим, мужики !!!!!

AnViTi

bigrubl
ролл - ройс уже давно не являеться таковым, но значок РУЛИТ) Вы что думаете -перечисленные фирмы не могут повторить продукцию другой? :-)))
Весьма спорное утверждение, однако это Ваше мнение, и из него не следует ни какого вывода. Каждый из прочитавших сделает свои выводы.

AnViTi

feoktistov
это же надо 14 страниц, и никто ещё никого не послал С наступающим, мужики !!!!!
Уважаю позитив. Как кстати, по Вашему ИМХО, должна выглядеть прицельная планка при вкладке? Её не видно, она перед глазами, или предложите свой вариант.

Freehunter

А кто делает стволы для Беретты?
Беретта кует ствольные трубки для рядовых ружей в Турции. Для ПИЖОНОВ сверлит на Фабарме и на Верней Корон.

AnViTi

С наступающим!!! 😛Я еще постреляю, и ...?

AnViTi

Freehunter
Беретта кует ствольные трубки для рядовых ружей в Турции. Для ПИЖОНОВ сверлит на Фабарме и на Верней Корон.
Да ладно, и где же мой пижонский рай? В Турции?

road hell

Freehunter

Беретта кует ствольные трубки для рядовых ружей в Турции. Для ПИЖОНОВ сверлит на Фабарме и на Верней Корон.


Ну это уж и мне в диковину-Бинелли с Береттой получаются из Турции и Франции

greycrow74

Беретта кует ствольные трубки для рядовых ружей в Турции. Для ПИЖОНОВ сверлит на Фабарме и на Верней Корон.
Вы это тут озвучте 😊 http://guns.allzip.org/forum/304/

feoktistov

AnViTi
Уважаю позитив. Как кстати, по Вашему ИМХО, должна выглядеть прицельная планка при вкладке? Её не видно, она перед глазами, или предложите свой вариант.
всё зависит от конкретного ружья!если стреляешь с открытой планкой и ружьё при этом высит, значит планку надо опускать 😊

feoktistov

AnViTi
Уважаю позитив. Как кстати, по Вашему ИМХО, должна выглядеть прицельная планка при вкладке? Её не видно, она перед глазами, или предложите свой вариант.
всё зависит от конкретного ружья!если стреляешь с открытой планкой и ружьё при этом высит, значит планку надо опускать 😊

greycrow74

Я про то, что не стоит говорить то, в чём до конца не уверен тому, кто не знает 😊

AnViTi

Терпение и труд... жду новые поставки и стреляю по возможности везде... Сейчас складывается мнение. В начале вертикалка SV10, 686 вариации, и далее все с 710 стволом, потом или сразу п/а А400 Xplor Extreme Camo Max-4? и варианты???

Freehunter

Я про то, что не стоит говорить то, в чём до конца не уверен тому, кто не знает
Когда полностью не уверен, молчу. Добавлю, Ремингтон для своих не дешевых ружей ствольные трубки тоже заказывает у Верней Корон. Отравляют за океан уже с ремингтоновскими надписями. Глобализация называеса.

vladimir_kp

AnViTi
AnViTi
Блин не осилил все :-)
Не слушай никого, потом жалеть будешь. Бери зеленку топай в магазин и бери то что ляжет и что понравится. Гладкоствол не снайперское оружие. А количество дичи зависит от стрелка а не от бренда и конструкции, да и нафиг тебе 20 кг гусятины? Охота это удовольствие.

IzhG

Freehunter
Беретта кует ствольные трубки для рядовых ружей в Турции. Для ПИЖОНОВ сверлит на Фабарме и на Верней Корон.

Я боюсь Вас кто-то ввел в заблуждение насчет Беретты. Беретта имеет свое ствольное производство и для всех своих итальянских брендов стволы делает в основном сама. ИНОГДА ( когда возникает потребность) заказывает стволы на B.F.I.M. http://www.bfim.it/english/products.php
Но Вы правы в основной идее поста - чисто итальянских производителей практически не осталось. Как правило либо закупаются комплектующие, либо как это делает один очень популярный в России бренд, изготавливают ружья в Турции затем разбирают привозят в Италию наносят клейма итальянских производителей, Made in Italy и продают по всему миру. Причем большинство дилеров об этом и не догадывается. Я и сам то случайно узнал когда по турецким заводам гулял 😛

greycrow74

Беретта имеет свое ствольное производство и для всех своих итальянских брендов стволы делает в основном сама.
Это относится и к Бенелли. Мне кажется, что данный факт не последний аргумент, при выборе Российским охотником этих брендов.

IzhG

greycrow74
Это относится и к Бенелли. Мне кажется, что данный факт не последний аргумент, при выборе Российским охотником этих брендов.

То что ствол изготовлен на Беретте не есть 100% гарантия его качества.
Еще раз повторюсь что брак есть у всех производителей. Как то сталкивался с браком даже от Косми 😊

greycrow74

То что ствол изготовлен на Беретте не есть 100% гарантия его качества.
Как говАривал классик жанра "100% гарантию дает только страховой полис" 😊
Есть ещё понятие-имидж торговой марки. И если производство основных узлов БББ перенесут в Турцию или Китай, то часть "продвинутых" покупателей может отказаться от покупки.

feoktistov

Ребята, покупайте браунинги и вас не будет парить, где делает свои стволы беретта 😊вот я сейчас стреляю из бр 525...и попадаю! До этого был бр.голд (продал, т.к. понял, что п/а это не для меня) но ведь тоже стрелял и попадал.Друган мой, Валера, ненарадуется своей вертикалаке береттовской и п/а бенелли (модель не знаю). И что характерно... сказать, что кто то из нас на охоте имеет какое то преимущество перед другим!? нифига 😊 так что если хочется побазарить, давайте побазарим и я буду рвать тельняшку на груди, доказывая, что мой браунинг самый лучший. А если речь идёт о выборе оружия, так надо брать зелёнку, побольше денег идти в магазин и брать то, что нравится 😊
Вобщем, всех с новым годом, обнимаю/целую, завтра уезжаю в родное охотхозяйство, потому что насыпало снега, снегоход заправлен, ножик наточен, лоси ждут, вобщем всем пока!!!!!
p.s. я бы браунинг взял.... 😀 😀

Виталий А

feoktistov
Вобщем, всех с новым годом, обнимаю/целую, завтра уезжаю в родное охотхозяйство, потому что насыпало снега, снегоход заправлен, ножик наточен, лоси ждут, вобщем всем пока!!!!!
p.s. я бы браунинг взял.... 😀 😀

Удачных полей!!!

portuhunter

имел удовольствие потискать и выбрать ДЛЯ СЕБЯ следующее ружье.
Смотрел на бенели экзекутив, берету ДТ-10 спортинг и вариант L, и другие берреты ЕЕLL. Браунинг смотрел 545 и В25. все что было в 12 и в 20.
Блин долго описывать впечатления. Вкратце.
Больше всего понравилось для души Берета ДТ-10 вариант L и Бенели экзекутив. А вот браунинг ни один не понравился.
Что касается качества - разочаровало берета EELL за 7540 евро ложа не 100% подогнана кое где видно что разное расстояния (не подгонка. а как бы срез что ли) то же скажу про браунинг heritage.

ПС ну а приходил я забирать бенельку в 20 кал. 😛

думаю надо брать то что понравилось да и все!

ППа

bigrubl
http://www.ebftour.ru/articles.htm?id=6593

Этот несвязный текст об чем? Просто написать, что с 86 года Бенелли принадлежит концерну и выпускает свою гамму оружия, нельзя было? Полный цикл, включая НИОКР.Касаясь же инерционных п/а, то нельзя сказать, что концерну удалось перенести схему на другие предприятия, даже на основе комплектующих Бенелли (ЕС100, Франки). Так, нишу дополнили ружьями побюджетней.

AnViTi

vladimir_kp
Не слушай никого, потом жалеть будешь. Бери зеленку топай в магазин и бери то что ляжет и что понравится. Гладкоствол не снайперское оружие. А количество дичи зависит от стрелка а не от бренда и конструкции, да и нафиг тебе 20 кг гусятины? Охота это удовольствие.
Послушать, услышать, сделать правильный выбор. 😛

AnViTi

portuhunter
думаю надо брать то что понравилось да и все!
И вы правы, я тоже так думаю. Только для начала, мне необходимо пообщаться в теме, послушать, попробовать пострелять, и поэтому мы здесь шлепаем пальцами по клаве. 😛

AnViTi

ППа

Этот несвязный текст об чем? Просто написать, что с 86 года Бенелли принадлежит концерну и выпускает свою гамму оружия, нельзя было? Полный цикл, включая НИОКР.Касаясь же инерционных п/а, то нельзя сказать, что концерну удалось перенести схему на другие предприятия, даже на основе комплектующих Бенелли (ЕС100, Франки). Так, нишу дополнили ружьями побюджетней.

Ну почему же, по моему идея в ссылке (конкретно маркетинговая). И кто понял, тот понял. 😛
А по поводу выбора из темы, что на настоящий момент имеете сообщить? 😛

AnViTi

feoktistov
Вобщем, всех с новым годом, обнимаю/целую, завтра уезжаю в родное охотхозяйство, потому что насыпало снега, снегоход заправлен, ножик наточен, лоси ждут, вобщем всем пока!!!!!
p.s. я бы браунинг взял.... 😀 😀
Счастливчик, в Москве +3С, а за городом зима, зима, зима... 😛
"Удачных полей" - как тут говорят.

😀

Виталий А

AnViTi

За месяц бурных многабукфдебатов 😊 вы пришли наконец к консенсусу? 😊

AnViTi

IzhG

Я боюсь Вас кто-то ввел в заблуждение насчет Беретты. Беретта имеет свое ствольное производство и для всех своих итальянских брендов стволы делает в основном сама. ИНОГДА ( когда возникает потребность) заказывает стволы на B.F.I.M. http://www.bfim.it/english/products.php
Но Вы правы в основной идее поста - чисто итальянских производителей практически не осталось. Как правило либо закупаются комплектующие, либо как это делает один очень популярный в России бренд, изготавливают ружья в Турции затем разбирают привозят в Италию наносят клейма итальянских производителей, Made in Italy и продают по всему миру. Причем большинство дилеров об этом и не догадывается. Я и сам то случайно узнал когда по турецким заводам гулял 😛

За что платим, то и продают. Нет совершенства в оружейном мире... Потребителя всегда имели и иметь будут 😛

ППа

AnViTi

Ну почему же, по моему идея в ссылке (конкретно маркетинговая). И кто понял, тот понял. 😛
А по поводу выбора из темы, что на настоящий момент имеете сообщить? 😛

Интересно,Вы только свои посты читаете? Вопрос какой то странный.

bocara

А чье ружье из Вenelli-Вeretta-Вrowning лучше? [/B][/QUOTE]
Уважаемый ,лет 7 назад была попытка найти ответ.Увы прийти к какой-то закономерности нам не удалось и вряд- ли возможно по определению.Фьюжн Голд,ТЕКНИС 391,Рафаэлло , оставили нам больше вопросов , чем ответов и не верьте тем , кто нашёл истину(хвалю своё болото- это не ответ).

AnViTi

Виталий А
AnViTi

За месяц бурных многабукфдебатов 😊 вы пришли наконец к консенсусу? 😊

В ожидании выбранного мной п/а А400 Xtreme до весны 2012, решил сейчас купить вертикалку.
Конечно Беретту, выбор пал на SV10 Perennia III, причем с 710 стволом.
В Кольчуге на Ленинском заверили, что есть в наличии. Каково же было мое разочарование, когда из коробки достали ружье с 760 стволом. Проверили номер ствола с надписью на коробке - соответствует. А размер на упаковке 710 указан.
До чего ж я не везучий,... 😛
Подумал, терпения не хватит, согласился купить с 760 стволом. Опять засада? в магазе один ствол с кривой прицельной планкой)))
Не многовато-ли брака для начала выбора среди Беретт?
В трех магазинах Кольчуги я увидел бракованные ружья.
И что, по прежнему будем говорить о моем гоноре?)))
Или это так ХУ.ВО нам продают брак.
SOS!
На руках две зеленки, принципиально жду новые поступления в достаточных, для моего перфектционистского подхода к выбору ружья.
На вопрос почему SV10 Perennia III, могу сообщить;
назначение 80% охота (оно легче чем 686 и 682)
и по нему есть подробное описание на отдельном сайте Беретты.
Теперь я понимаю, почему все берут Бенельки, есть подробная инфа по каждому ружью, что не скажешь про Беретту.
Пока остаюсь упертым поклонником этого бренда, Beretta (других критериев в выборе ружья, кроме субъективных, для себя не нахожу).
Всем, удачи, спасибо.

AnViTi

ППа
Интересно,Вы только свои посты читаете? Вопрос какой то странный.
Читаю, многое.
Тему создал, для формирования собственного мнения и для заинтересованных в этом вопросе читателей, охотников, спортсменов, начинающих и опытных. По истечении времени, и в связи с ВАШИМ ИМХО, в том числе, начинаю осознавать, что правда у каждого своя.
Но продолжаю искать истину 😛

AnViTi

bocara
А чье ружье из Вenelli-Вeretta-Вrowning лучше?
Уважаемый ,лет 7 назад была попытка найти ответ.Увы прийти к какой-то закономерности нам не удалось и вряд- ли возможно по определению.Фьюжн Голд,ТЕКНИС 391,Рафаэлло , оставили нам больше вопросов , чем ответов и не верьте тем , кто нашёл истину(хвалю своё болото- это не ответ).[/B][/QUOTE]

Согласен, но продолжаю искать.
Ищущий, да обрящет. 😛

AnViTi

Маркетинг рулит. 😞
А должно быть наоборот. СПРОС РОЖДАЕТ ПРЕДЛОЖЕНИЕ.
Свободный народ, давайте совместно РОДИМ своим спросом 😛
А чье ружье из Вenelli-Вeretta-Вrowning лучше?

AnViTi

AnViTi
Маркетинг рулит. 😞
А чье ружье из Вenelli-Вeretta-Вrowning лучше?
На праздники был с сыном на стрельбище (по соточке расстреляли из SKB ), товарища пригласил, он тоже из новичков.
Все палят из российского оружия... Впрочем, встретились два профи с импортными стволами.
Убеждаюсь в правильности своего выбора. Товарищ с ижаком (по индивидуальному заказу за 54 тыр) набил гематому на плече и заработал опухоль на ФАК пальце.
На меткости, правда, не сказывалось, зря он, что-ли на 12 лет в армию ходил? 😛
Были так же в трех магазинах, нет 710 стволов для охоты в Москве. Да и с 760 по одному ружью (с недостатками в каждом).
Товарищу понравились Блейзер Ф3 и Браунинг Синерджи в Кольчуге на Ленинском.
Мне обещали SV10 Perennia III с нужным размером после праздников.
Буду мазать из него 😛 А может и попадать научусь...
Стрельба из арендованного оружия мне не претит, но почему в России нет предложений ружей, представленных на официальных сайтах упомянутых ВВВ компаний?
Xотя бы брак не предлагали с русским размером 760 😛
Предлагаю в каждом магазине деньги вперед за заказанное мной ружье, - отказываются.
Все пеняют на ОРЛА, а он розницей не занимается.
Сложный путь прошел, две зеленки на руках и деньги готов заплатить.
Кто подскажет, в чем проблема?


😀 😀 😀

AnViTi

AnViTi
Маркетинг рулит. 😞
А чье ружье из Вenelli-Вeretta-Вrowning лучше?
На праздники был с сыном на стрельбище (по соточке расстреляли из SKB ), товарища пригласил, он тоже из новичков.
Все палят из российского оружия... Впрочем, встретились два профи с импортными стволами.
Убеждаюсь в правильности своего выбора. Товарищ с ижаком (по индивидуальному заказу за 54 тыр) набил гематому на плече и заработал опухоль на ФАК пальце.
На меткости, правда, не сказывалось, зря он, что-ли на 12 лет в армию ходил? 😛
Были так же в трех магазинах, нет 710 стволов для охоты в Москве. Да и с 760 по одному ружью (с недостатками в каждом).
Товарищу понравились Блейзер Ф3 и Браунинг Синерджи в Кольчуге на Ленинском.
Мне обещали SV10 Perennia III с нужным размером после праздников.
Буду мазать из него 😛 А может и попадать научусь...
Стрельба из арендованного оружия мне не претит, но почему в России нет предложений ружей, представленных на официальных сайтах упомянутых ВВВ компаний?
Xотя бы брак не предлагали с русским размером 760 😛
Предлагаю в каждом магазине деньги вперед за заказанное мной ружье, - отказываются.
Все пеняют на ОРЛА, а он розницей не занимается.
Сложный путь прошел, две зеленки на руках и деньги готов заплатить.
Кто подскажет, в чем проблема?


😀 😀 😀

AnViTi

Может мне YO-YO заняться?
Сын говорит, там быстрее МС станешь.

легаш

Сложный путь прошел, две зеленки на руках и деньги готов заплатить.
Кто подскажет, в чем проблема?
Проблема в ненавязчивом славянском сервисе 😊

легаш

Сложный путь прошел, две зеленки на руках и деньги готов заплатить.
Кто подскажет, в чем проблема?
Проблема в ненавязчивом славянском сервисе 😊

AnViTi

легаш
Проблема в ненавязчивом славянском сервисе
А мне показалось, что капиталисты бояться нас качественными ружьями снабжать 😛
Вдруг мы их победим в очередной раз их же оружием? 😛 😛 😛

Мы их и так победим, как раз с помощью славянского духа.
А сервис за деньги, это только ценичные западники здесь сделать не могут. У нас же надо с душой и на АВОСЬ 😛 😛 😛
Вот почему они наших Попиковых к себе заманивают 😛 😛 😛
А сами кирпичом ружья не чистят...

Виталий А

http://guns.allzip.org/topic/76/125466.html
Пост 1628

AnViTi

Виталий А
http://guns.allzip.org/topic/76/125466.html
Пост 1628
Они сегодня не работали.
По предложенному списку я там только чисто спортивные ружья увидел, а значит тяжелые.
Мне хочется походить с ружьишком.
И напоминаю, изначально хотел и продолжаю хотеть п/а. Лишь ожидание заставило рассмотреть вертикалку.
Есть еще вопрос с гарантийным обслуживанием (в случае чЁ до Дмитрова не накатаешься 😛
Спасибо за предложение, постараюсь дозвониться до Дмитрова.
Это не Вы случаем, в прошлый четверг, кажется, добивали мои неподбитые тарелки в Кузьминках? 😛

Виталий А

AnViTi
По предложенному списку я там только чисто спортивные ружья увидел, а значит тяжелые.
Надо звонить, объявление вывешено в стендовой, а там какими ружьями народ интересуется? 😊

Есть еще вопрос с гарантийным обслуживанием (в случае чЁ до Дмитрова не накатаешься 😛
У них нет своей мастерской, делать будут официали Кольчуга или Головинка.

Это не Вы случаем, в прошлый четверг, кажется, добивали мои неподбитые тарелки в Кузьминках? 😛

Нет, я добивал в это время небритых поросят и ушастых кошек, хотя люблю это дело(халяву) всей душой.

AnViTi

Виталий А
Нет, я добивал в это время небритых поросят и ушастых кошек, хотя люблю это дело(халяву) всей душой.
Спасибо, еще раз, а за халяву всей душой - это так по-русски.
Сорики, не рассматривать как национализм. 😛
За деньги - любой сможет, если попадет 😛

AnViTi

Виталий А
У них нет своей мастерской, делать будут официали Кольчуга или Головинка.
Тоже странная история.
И на Головинке, и в Кольчуге был, они не заинтересованы на мне денег заработать?
Или они с продаж проценты отдают, а на сервисе возвращают?

Виталий А

AnViTi
Тоже странная история.
И на Головинке, и в Кольчуге был, они не заинтересованы на мне денег заработать?
Или они с продаж проценты отдают, а на сервисе возвращают?

В Москве не более 3-5 магазинов, где есть ОФИЦИАЛЬНЫЕ мастерские, а уж сервисных именно по Беретте всего одна, причем продавать их может кто угодно, что в этом странного?

AnViTi

Уважаемый Михайло,
насколько мне удалось узнать, эти деления не имеют какого-либо точного соответствия угловым минутам (как это обычно бывает в оптических прицелах), поскольку к прицелам гладкоствольных ружей такое требование не предъявляется.
что касается длины ствола, мы отправляем в Россию те ружья, которые у нас заказывают, а заказывают именно со стволом 76 см. Со стволом 71 см заказали только цветные Винчи. Может быть, в будущем положение изменится, так как в 2012 году планируется расширить ассортимент ружей, поставляемых в Россию, но это будет зависеть от спроса. Пока что директора всех оружейных магазинов, с которыми мы общались, уверяют, что на стволы 71 см спроса практически нет.

всех благ,
Ярослав.

Цитата из темы Контакты с Benelli заставляет задать вопрос нашим директорам оружейникам. Почему в Москве до сих пор нет ружей с 710 стволом?

AnViTi

Виталий А

В Москве не более 3-5 магазинов, где есть ОФИЦИАЛЬНЫЕ мастерские, а уж сервисных именно по Беретте всего одна, причем продавать их может кто угодно, что в этом странного?

Виталий, мне кажется, вам как человеку опытному в оружейном мире не трудно, через друзей, знакомых найти и приобрести интересное ружье. Мне же за два месяца начального освоения темы сложно найти в магазинах Москвы ружье с 710 стволом. Да и 760 стволы (новые из коробки, бракованные какие-то).
В прошлую пятницу на SV10 Previal III мушка поперек ствола и чек с большим трудом выкручивается? Это за 155000 руб. Может я совсем лох? Или не надо на такие детали обращать внимания? 😛
Спасибо Вам за участие. 😊
Я все равно куплю то, что хочу, а не то что есть, но мне не надо.

AnViTi

легаш
Проблема в ненавязчивом славянском сервисе
Теперь соглашаюсь про сервис на все 100%.
Мне еще ни разу во время визита в магазин (с целью приобретения естественно) не предложили ружья, взамен откровенно бракованного первого экземпляра.
Остаюсь оптимистом, куплю обязательно и именно то, которое понравилось. 😊

Пока стреляю из всего, что дают.
Не в тему: из 30 выстрелов из Сайги 20 кал. пулей с 50 метров 22 положил в круг. По-моему лягается сильнее, чем 12 кал. любой импорт.

По своим ощущениям убеждаюсь в необходимости выбора 710 ствола и обязательно Беретты. От предложения лайт по весу отказываюсь по двум причинам. Почувствовал преимущество баланса и настораживает малый ресурс облегченных версий.

СПАСИБО ВСЕМ ЗА ВАШИ МНЕНИЯ

Виталий А

С Дмитровским Галиус Д общались?
Павел и по Москве сильно может помочь.

AnViTi

легаш
Проблема в ненавязчивом славянском сервисе
Да и опять про сервис...
Бренд менеджер Беретты в Русском Орле Ираклий видит у себя "на складе" 8 штук SV10Perenia III c 710 стволом. Я заказываю их в Кольчуге, они получают - 760. Второй раз после праздников. Обидно, бардак в системе. 😞
Продавцы не виноваты, но и не фанаты помочь.
С мотивацией у них вопросы?

Покупал как-то Тойоту, года три назад, очередь на два месяца. Мне же "по-дружбе" за два дня даже номера прикрутили. А на следующий день супруга свой "пыжик" на списание расколотила. И опять за неделю новую подогнали, да еще кредит "беспроцентный" оформили.
Это я к тому, что политика продаж с созданием, якобы дефицита, для народа. А для людей все проще 😛
Жаль, нет у меня хороших знакомых оружейных трейдеров 😛

А если серьезно, по-моему есть основы рынка, на которые не хотят обращать внимания наши оружейники. Пусть мое желание - "исключительное", но я готов его оплачивать.
...("исключительное" 710 ствол - по крайней мере три (охотника) пользователя ружьями с Ганзы поддерживают меня)
Может новую тему создать:
"Как купить нужное ружье в России?"

Виталий А

Originally posted by :AnViTi
Может новую тему создать:
"Как купить нужное ружье в России?"

Можно конечно, но тут на сайте ФИЗИЧЕСКИ присутствуют минимум четыре продавца оружия, три из них Москва и Область, двое точно возят под заказ.
Может проблема общения? 😊

AnViTi

Виталий А
С Дмитровским Галиус Д общались?
Павел и по Москве сильно может помочь.

Да, там только лайт с 710 стволом.
Если смогу воспользоваться Вашей заочной рекомендацией, попрошу помочь Павла.
Только, с какой стати Вы, а потом он, будут помогать "слово-охотливому" новичку с Ганзы?
😊
В чем будет выражаться моя благодарность?
Или мы "...русские, не обманываем друг-друга?" 😊

Виталий А

AnViTi

Да, там только лайт с 710 стволом.
Если смогу воспользоваться Вашей заочной рекомендацией, попрошу помочь Павла.
Только, с какой стати Вы, а потом он, будут помогать "слово-охотливому" новичку с Ганзы?
😊
В чем будет выражаться моя благодарность?
Или мы "...русские, не обманываем друг-друга?" 😊

Паша торговец оружием, естественно мир тесен и он имеет сведения где что и по чем. Помочь он сможет как информацией, так и переводом со склада в кольчуге скажем оружия в свой магазин.
Благодарность как правило выражается хорошими отзывами, т.к. материально он не проиграет в любом случае(извините бизнес)...
Так же есть магазин в CКМ http://www.sportguns.ru/content/main/
Кузнецов Сергей(на форуме (SHOOTER) поможет вам из тех же соображений бизнеса.
Опять же если сможете четко объяснить что хотите.
Я думаю что полученная информация отрицательно на ходе событий не скажется полюбасу 😊

AnViTi

Виталий А
Я думаю что полученная информация отрицательно на ходе событий не скажется полюбасу
Дзенькую бардзо. 😛

AnViTi

Виталий А
Может проблема общения?
Может моя близорукость? 😛
Может отсутствие профессиональных знаний?
Или отсутствие ассортимента?
Только я честно "зеленки" две получил.
По магазинам ПОходил по Москве и области.
Ружья ПОвскидывал, ПОвкладывался.
На стрельбище, в тире и даже в трубе ПОстрелял.
С "важными" людьми ПОобщался.
И даже мозг людям ПОвыносил 😊 😊 😊
Только всем, кроме ВАС ПОх...
Ага, вот ВЫ мне глаза и открыли 😊 😊 😛
ПРОБЛЕМА ОБЩЕНИЯ!

AnViTi

Виталий А

Может проблема общения? 😊


Даже три, по хорошей цене куплю 😀
Товарищ Blazer F3 хотел.
И пообщаемся заодно. 😀 😀 😀


Виталий А

AnViTi
Может моя близорукость? 😛
Может отсутствие профессиональных знаний?
Или отсутствие ассортимента?
Только я честно "зеленки" две получил.
По магазинам ПОходил по Москве и области.
Ружья ПОвскидывал, ПОвкладывался.
На стрельбище, в тире и даже в трубе ПОстрелял.
С "важными" людьми ПОобщался.
И даже мозг людям ПОвыносил 😊 😊 😊
Только всем, кроме ВАС ПОх...
Ага, вот ВЫ мне глаза и открыли 😊 😊 😛
ПРОБЛЕМА ОБЩЕНИЯ!
Я помню с чего начинался этот топик, хотите вы или нет, а общение у вас складывалось не важно 😞

Виталий А

AnViTi
Есть две «зеленки», деньги и желание купить ружье со стволом 710 мм.
А может и два п/а и бокфлинт (если цена понравится)
КУПЛЮ Beretta A400 XTREME UNICO KO, MAX4, 12GA, 3.5" ствол 28
длинная ссылка
Пока в Москве нужного гаджета не нашел.
Постреливаю, выбираю. Рассмотрю Ваши предложения и по этим ружьям.
SV10 Prevail III Sporting Optima-BoreR /Optima-ChokeR без кик-офф
длинная ссылка 2
SV10 Perennia III без кик-офф
длинная ссылка 3
Рынок рулит, вот мой спрос. А цена предложения за вами господа торговцы.
И проблем с общением не будет.
Ну вот опять вы все попутали 😊
Я лично не торгую оружием, а те люди которых я вам назвал вряд ли будут искать вашу одинокую строчку, в бесконечных просторах интернета.
Все таки видно я прав 😞

AnViTi

Виталий А
Я помню с чего начинался этот топик, хотите вы или нет, а общение у вас складывалось не важно
😀 Цыплят по осени считают 😀

AnViTi

Виталий А
Ну вот опять вы все попутали
Я лично не торгую оружием, а те люди которых я вам назвал вряд ли будут искать вашу одинокую строчку, в бесконечных просторах интернета.
Все таки видно я прав
Да, в виртуале я не силен 😀 😀 😀

AnViTi

Виталий А
Все таки видно я прав
НЕ НАДО ПЕЧАЛИТЬСЯ...
Нужное ружье появиться и мы все будем довольны 😀 😀 😀

Kripsadin

Не понял сути проблемы. Если так интересует ИМЕННО ЭТО, то что мешает придти в Кольчугу, в отдел заказов, тыкнуть пальцем в понравившуюся модель на иностранном сайте, оставить 30% предоплату и через 6 месяцев забрать ружье?
У меня с этим проблем как-то не возникало.

A-lexx75

AnViTi
Нужное ружье появиться и мы все будем довольны
ничего само по себе не появится, надо либо заказывать и ждать, либо шесть пар лаптей стоптать, наш рынок довольно неповоротлив и сложноват, везут либо что хорошо продается, либо что дешево закупят, так что телефон вам в помощ!

Виталий А

AnViTi
НЕ НАДО ПЕЧАЛИТЬСЯ...
Нужное ружье появиться и мы все будем довольны 😀 😀 😀

Дай бог!

AnViTi

Kripsadin
Не понял сути проблемы. Если так интересует ИМЕННО ЭТО, то что мешает придти в Кольчугу, в отдел заказов, тыкнуть пальцем в понравившуюся модель на иностранном сайте, оставить 30% предоплату и через 6 месяцев забрать ружье?
У меня с этим проблем как-то не возникало.
Внимательное прочтение всей темы очень сложное занятие 😊
Поэтому повторю еще раз персонально.
Предлагал в Кольчуге 100% предоплату - сказали мы воздухом не торгуем. Единственное, что обнадеживает, такие ружья обещает Русский Орел весной 2012. (Со слов Ираклия).
НЕ В ТЕМУ.
С моей точки зрения на рынке оружейного ритейла России происходит следующее:
Народ был не избалован, хавал, что давали. Че заморачиваться, прибыли и так нормальные.
В настоящий момент наши оружейники "перезатарились", спрос в сегменте средних иномарок "упал". Иностранцы в новые поставки "очкуют" вкладываться.
И если принять во внимание вступление в ВТО. Снижение таможенных пошлин, то завтра "брак" иномарок с полок магазов только распродавать с 50%-70% дисконтом. Или ...
МОЕ ИМХО 😛
А свои ружья я куплю полюбэ 😀 😀 😀

AnViTi

A-lexx75
ничего само по себе не появится, надо либо заказывать и ждать, либо шесть пар лаптей стоптать, наш рынок довольно неповоротлив и сложноват, везут либо что хорошо продается, либо что дешево закупят, так что телефон вам в помощ!
#352 IP
ВЫ ПРАВЫ, но отчасти. Вот нужная беретка уже в Екатере нашлась.
"Ищущий да обрящет" И ВАМ удачи. 😊

AnViTi

Ладно, я определился.
А как на счет, к вопросу темы вернуться?
Для многих начинающих интерес всегда сохранится.
Тема: А чье ружье из Вenelli-Вeretta-Вrowning лучше?

СкоЛ

AnViTi
А чье ружье из Вenelli-Вeretta-Вrowning лучше?
Купите все три и расскажите что лучше!.... ИМХО но ваша тема и ваш ход мыслей в течении 17 страниц больше похожи на Тролинг.

AnViTi

СкоЛ
Купите все три и расскажите что лучше!.... ИМХО но ваша тема и ваш ход мыслей в течении 17 страниц больше похожи на Тролинг.
Мы с товарищем моим решили купить четыре на двоих. 😀
По Вашему суждению ИМХО длинная ссылка на ru.wikipedia.org
Вы имеете право читать или не читать, давать оценки, советы и даже ставить диагнозы.
Интернет все стерпит. 😛
СПАСИБО за Ваше мнение, теперь знаю значение нового для меня слова 😛

PS
Перечитал тут все Ваши советы в теме. Не буду ставить своего диагноза. Извините, я ветеранов уважаю.
Бог нам судья. И модераторы 😀 😀 😀
УДАЧИ 😛

AnViTi

Kripsadin
Не понял сути проблемы. Если так интересует ИМЕННО ЭТО, то что мешает придти в Кольчугу, в отдел заказов, тыкнуть пальцем в понравившуюся модель на иностранном сайте, оставить 30% предоплату и через 6 месяцев забрать ружье?
У меня с этим проблем как-то не возникало.

Уважаемый Kripsadin, прочитал тут как у Вас в 2007 с этим не было проблем 😛
Как в 2008 стволы Blaser F3 утянуты. 😛
Это чтож такое творится??? 😛
Как "зеленка" скисла... 😛
А эта прямая цитата все объясняет:
п.с. Вдвойне будет обидно, если горизонталки все-таки будут. Ведь ехал туда я именно за ней. А в итоге внес предоплату на вертикалку.
Позитивный человек, помнит только хорошее 😛
Или Вы стали сотрудником Люберецкой Кольчуги? 😀 😀 😀

AnViTi

Виталий А
Дай бог!
Извините, если чЁ не так.
Отправил копию своего поста, как заявку на покупку SHOOTERу (Сергею)
Может и он поможет? 😛
Бог в помощь.

AnViTi

Виталий А
Я помню с чего начинался этот топик, хотите вы или нет, а общение у вас складывалось не важно
Так мне СкоЛ уже и диагноз поставил 😛
Без обид, ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО 😊
И я исправлюсь, или нет,
...горбатого могила исправит или МОДЕРАТОР 😀 😀 😀

AnViTi

Да, много у нас Чудаков с оружием...
Начинаю понимать сложность работы модераторов...
И улыбки своих знакомых охотников-стрелков, когда узнают, что у меня тема на Ганзе.
А ведь просто хотел сам разобраться и другим новичкам помочь.
Объективная реальность.
ТЕРПЕНИЕ И ТРУД ВСЕ ПЕРЕТРУТ 😛
Пока не куплю оружие - буду здесь появляться и страдать... 😛

serg036

Может Breda XANTHOS.
Здесь описание-http://strelok74.ru/hunters/guns/breda/breda-xanthos.
Модель Дамаско интереснее.
Тоже стою перед выбором либо бинель либо дамаско.

AnViTi

serg036
Может Breda XANTHOS
Вот только Breda не надо 😛Уж лучше бинель.
Кстати, мы с товарищем, надысь, в трубе его помпу пристреливали пулей.
Так вот, после пяти выстрелов с 35 метров, Алексей Михайлович (из Кузьмы), с доброй улыбкой послал нас НАХ.
Если судить по мишени, три первых выстрела строго на 12-00, после устной коррекции,- два точно в яблочко.
Конечно прокладка между ружьем и стулом(в данном случае) стреляет хорошо. Но и ружье фунциклирует как надо.
Прошу обратить внимание выбирающих:
Мы здесь только три ВВВ обсуждаем!
Зачем нам четвертый? 😛

марсинатал

Вот только Breda не надо Уж лучше бинель.
Зачем не надо?

AnViTi

марсинатал
Зачем не надо?
На счете ни как не скажется. 😛

AnViTi

Отправил по письму на мыло в три рекламируемых на Ганзе магазина.
Первым ответил Феттершоп.
Цитирую: из того что Вы хотите заказать в наличии есть только Perennia lll 12/76 за 148000 (включая доставку).
...А остальные ружья появятся не раньше мая месяца.
В письме указывал, что куплю ружья с 710 стволом.
БУДЕМ ИСКАТЬ 😛

AnViTi

Перечитал внимательно всю тему.
Понял, что вопросом по трем ВВВ народ интересуется.
Конечно, сложное восприятие написанного, мешает адекватно оценивать, комментировать, участникам обсуждения (ИМХО).

Поэтому у меня просьба к аудитории ответить на вопрос выбора ружья по длине ствола 12 калибра. Можно объяснить, если принципиально. Психологических аспектов не надо, фрейдовские штучки не в этой теме. Итак:
1) 710мм(28") или 2) 760мм(30") или 3) 810мм(32")?


A-lexx75

AnViTi
Так вот, после пяти выстрелов с 35 метров, Алексей Михайлович (из Кузьмы), с доброй улыбкой послал нас НАХ.
Вот ка бы он метров на 50-80 в яблчко закатал... На 35 моя дочка от пояса шарики лупит, только шум стоит.
У моего товарища на бинели рафаэло ствол подуло, когда он старые патроны дожигал, но возможно дело не в оружии, а в патронах.
По Вашей ссылке #3 отличное супер современно-навороченное ружье, там и выбирать нехрена.
Сам являюсь обладателем беретты икс плор новатор, но хоть убейте, не знаю чем отличается от уники, если не сложно, просветите пожалуйста меня сирого и необразованного.
Боем своего ружья я доволен, длина ствола у меня 760, считаю что для гладкоствола это важный момент, на "разворотистость" лишние 5 см, сильного влияния не окажут, а для точности будут плюсом. Пулей стреляет отлично, дробь дает хорошую роную осыпь, по поводу чистки вопросов нет, совершенно не сложно пару раз в сезон исполнить этот приятный ритуал, чистится не сложнее кухонного комбаина.
Считаю, что самое важное в ружье-это ствол, при выборе обращайте на ствол самое пристальное внимание, все остальное легко подточить, отщлифовать, подоонать, а вот со стволом что либо сделать сложно.
Определяйтесь уже и удачи в выборе.

AnViTi

A-lexx75
Вот ка бы он метров на 50-80 в яблчко закатал... На 35 моя дочка от пояса шарики лупит, только шум стоит.
Это круто 😛
A-lexx75
У моего товарища на бинели рафаэло ствол подуло, когда он старые патроны дожигал, но возможно дело не в оружии, а в патронах.
Бывает 😛
A-lexx75
По Вашей ссылке #3 отличное супер современно-навороченное ружье, там и выбирать нехрена.
Это ваше мнение, чем обоснуете?
A-lexx75
Сам являюсь обладателем беретты икс плор новатор, но хоть убейте, не знаю чем отличается от уники, если не сложно, просветите пожалуйста меня сирого и необразованного.
Патронники у них разные, у новатора 76, а у уники всеядный от 70 до 89. Но для человека, который доволен своим оружием, этот факт не имеет ни какого значения.
A-lexx75
Считаю, что самое важное в ружье-это ствол, при выборе обращайте на ствол самое пристальное внимание
Уже говорил, что видел в Кольчуге на Волоколамке кривизну дульных колец на новом Экшене.
A-lexx75
все остальное легко подточить, отщлифовать, подоонать,
Я не слесарь, да и за 100-150 тыр, по-моему подточить, отшлифовать, подогнать должны все на заводе изготовителе.
A-lexx75
Определяйтесь уже и удачи в выборе.
Я определился, только моего ружья нет в магазинах Москвы.
PS
ИМХО: Пока мы покупаем абы как и абы что, нам и продают так.

AnViTi

марсинатал
Зачем не надо?
Может статистику по длине ствола ружий 12 калибра знаете?
1) 710мм(28") или 2) 760мм(30") или 3) 810мм(32")?

Виталий А

AnViTi
Может статистику по длине ствола ружий 12 калибра знаете?
1) 710мм(28") или 2) 760мм(30") или 3) 810мм(32")?

Ну и какая там статистика? Я например понял тему как, какой бы ствол вы выбрали...
Мне наверное везло 😊, я всегда попал то что хотел.

марсинатал

AnViTi
На счете ни как не скажется
А какой уже счет?

AnViTi

Виталий А
Ну и какая там статистика? Я например понял тему как, какой бы ствол вы выбрали...
Мне наверное везло , я всегда попал то что хотел.
Правильно поняли.
Вот и я хочу, чтоб мне повезло.
Тока пока все мои реальные (не виртуальные) действия остановились.
Столкнулся с проблемой отсутствия нужного мне ствола.
Вторая тема для убеждения торговцев в необходимости расширить ассортимент, да и качество ввозимого.

AnViTi

марсинатал
А какой уже счет?
894,5:188:126
0,5 это я за товарища с новой помпой от Бинели. 😊

Виталий А

AnViTi
Вторая тема для убеждения торговцев в необходимости расширить ассортимент, да и качество ввозимого.

Даже если вы напишите это на дверях всех магазинов Москвы и окрестностей - ничего не изменится, а тем более на каком то форуме 😊...

A-lexx75

Патронники у них разные, у новатора 76, а у уники всеядный от 70 до 89. Но для человека, который доволен своим оружием, этот факт не имеет ни какого значения.

Наверно ратронник не всеядный, а 89-й. И это при том, что большинство патронов у нас все таки 70. Постреляйте 45ти граммовым магнумом, пару пачек, что скажет на это Ваш оргнизьм? Думаю что он попросит Вас не использовать такие развесовки, если Вы не собрались охототся на слона или носорога, а чего уж там говорить о 89-ой гильзе, это на западе с экологией борются и стреляют стальной дробью, думаю что нам это не грозит. За то эти лишние 2 см патронника гарантировано обеспечат прорыв пороховых газов, что не есть хорошо.
Возможно я не прав, но думаю что 89 патронник для России это далекое будующее...

марсинатал

Может статистику по длине ствола ружий 12 калибра знаете?
Не..... статистику не знаю,но могу сказать как пользователь Бенелли со стволом 71см и 76см.Охочусь в основном на утку,в лесу среди буреломов лазить не приходилось,а так,одно и тоже,если совсем честно,то ствол 76см мне нравится больше.Почему?Бьет лучше.

СкоЛ

марсинатал
Бьет лучше.
Чем длиннее палка тем сильнее удар! 😛

марсинатал

Чем длиннее палка тем сильнее удар
Это да....грешу все таки на порты на моем стволе.Осыпь зашибись,окна если и есть,утка в них не проскочит.Ствол длинной 71см так не умеет.

A-lexx75

марсинатал
грешу все таки на порты на моем стволе
Просветите серость, пожалуйста, что такое "порты"? Может это какая то очень очень нужная веСЧ которая и у меня присутствует в наличии, а я про это не сном не духом 😊 , или это дополнительная опция и приобретается отдельно, по большому блату 😊 ?
марсинатал
Может статистику по длине ствола ружий 12 калибра знаете?
Статитстика вещ коварная и сильно зависит от того в каком виде ее преподнести, последний и самый убедительный пример правильного приподнесения статистики- прошедшие выборы 😛 и предстояшие 😊) , они еще не начались а статистика уже понятна 😞

A-lexx75

Виталий А
Виталий А
Интересно Ваше мнение по поводу стрельбы 70-м патроном из 89-го патронника? Нафига их пообще в Россию везли? Живу около Московского нефтеперерабатывающего завода и потому разговоры о борьбе С экологией ничего кроме смеха не вызывают, и кода уж там недремлющее око Роспотреб и Росприрод надзора доберется до свинцовой дроби... возможно поведают мне мои внуки 😊

марсинатал

что такое "порты"?
http://guns.allzip.org/topic/54/278385.html

Виталий А

A-lexx75
Интересно Ваше мнение по поводу стрельбы 70-м патроном из 89-го патронника?

Думаю что на стрельбе дробью не скажется, ну или минимально.
Возможно скажется на стрельбе пулей т.к. до пульного входа из 70 гильзы еще нужно долететь 😊
Одназначно скажется проблемой чистки патронников.

AnViTi

Виталий А

Даже если вы напишите это на дверях всех магазинов Москвы и окрестностей - ничего не изменится, а тем более на каком то форуме 😊...

Я мало информирован, поэтому более оптимистично смотрю на жизнь 😛
И политика меня не интересует.
Но я свято верю в истины:
Ищущий да обрящет...,
вопрос цены, времени и прочих факторов. 😊

AnViTi

Виталий А

, но тут на сайте ФИЗИЧЕСКИ присутствуют минимум четыре продавца оружия, три из них Москва и Область, двое точно возят под заказ.
😊

И может кто-нить из уважаемых продавцов заинтересуется и расширит ассортимент продаваемого 😛 😛 😛
Да, и судя по рекламе Береты на портале, есть еще интересующиеся.

Виталий А

AnViTi
Ищущий да обрящет...,
вопрос цены, времени и прочих факторов. 😊

При таком раскладе вам проще съездить в Нюрнберг на IWA попить пивка, погулять, выбрать себе ружье и попросить кого то из присутствующих российских дилеров привезти вам его в Москву.

A-lexx75

AnViTi
, но тут на сайте ФИЗИЧЕСКИ присутствуют минимум четыре продавца оружия, три из них Москва и Область, двое точно возят под заказ.
Укажите пожалуйса направление их нахождения, если не сложно. Ищу РЕМ 700 Varmint SF. Руки опускаются от нашего бл.... рынка 😞

Виталий А

Тут про гладкое трут 😊

AnViTi

Виталий А
Тут про гладкое трут 😊

Сегодня имел беседу с Константином из Галлиуса-Д и он подтвердил отсутствие выбора.
Выбора нет, только 760 стволы.
Да и заказы они не принимают.
Говорят Беретта 710 мм только 5 стволов Skeet в год завозит, и те под заказ, чей только не понял.
Ну и чудаки на большую букву "М". 😛
Придется ехать пить пиво 😀 😀 😀

AnViTi

Виталий А
При таком раскладе вам проще съездить в Нюрнберг на IWA попить пивка, погулять, выбрать себе ружье и попросить кого то из присутствующих российских дилеров привезти вам его в Москву.
По ходу так и сделаю, возьму длинно-ногую переводчицу, да и НАХ тогда Беретта?
Какой-нибудь Зауэр или Перацци попроще, обойдуца в те же деньги.

Kripsadin

AnViTi

Уважаемый Kripsadin, прочитал тут как у Вас в 2007 с этим не было проблем 😛
Как в 2008 стволы Blaser F3 утянуты. 😛
Это чтож такое творится??? 😛
Как "зеленка" скисла... 😛
А эта прямая цитата все объясняет:
п.с. Вдвойне будет обидно, если горизонталки все-таки будут. Ведь ехал туда я именно за ней. А в итоге внес предоплату на вертикалку.
Позитивный человек, помнит только хорошее 😛
Или Вы стали сотрудником Люберецкой Кольчуги? 😀 😀 😀

О, спасибо, что напомнили. Ну тогда я был еще зеленый и не знал, что можно не бегать по ларькам, не выносить людям мозг всякой ересью, а просто придти на Варварку или Головинку, внести 30% и подождать. В 2011 осуществлял такое дважды и в 2010 - один раз, никаких проблем.

A-lexx75

Виталий А
Тут про гладкое трут
Хоть сразу в морду не дали, и то хорошо 😊 сорри.

Виталий А

Kripsadin
...а просто придти на Варварку или Головинку, внести 30% и подождать и не выносить людям мозги всякой ересью.

Это да, но тогда теряется весь кайф от процесса 😊.
Слишком просто заказал, подождал, забрал 😊

AnViTi

Виталий А
Это да, но тогда теряется весь кайф от процесса .
Слишком просто заказал, подождал, забрал
Не надо лохматить бабушку 😛 Купите селедку и ей морочте голову 😛
Мог бы продолжить.
Ни какого кайфа от поиска несуществующего ствола не испытываю.
Повторяю, не берут в Кольчуге предоплату, даже 100%.
И не надо подъЁб...ть. Нет в Москве выбора, и у Ваших друзей директоров магазинов тоже нет.

AnViTi

A-lexx75
Укажите пожалуйса направление их нахождения, если не сложно. Ищу РЕМ 700 Varmint SF. Руки опускаются от нашего бл.... рынка
Господин модератор Виталий А Вам подскажет, может быть 😛 😛 😛

AnViTi

Относится только к людям:
НЕ ВЕРЬ, НЕ БОЙСЯ, НЕ ПРОСИ!

марсинатал

A-lexx75
Хоть сразу в морду не дали, и то хорошо 😊 сорри.

Так тут же виртуально все 😛 в живую точно дали бы 😀

AnViTi

Kripsadin
О, спасибо, что напомнили. Ну тогда я был еще зеленый и не знал, что можно не бегать по ларькам, не выносить людям мозг всякой ересью, а просто придти на Варварку или Головинку, внести 30% и подождать. В 2011 осуществлял такое дважды и в 2010 - один раз, никаких проблем.
Первое, что сделал, пришел на Головинку и увы, конечно зашел и на Варварку. Нет у них возможности заказать Беретту с 710 стволом. Отправили к Ираклию в "Орел".
Для читающих, факт остается фактом.
Как и в 2007, 2008, 2009, 2011 и в текущем 2012 существует проблема выбора и покупки ружей. Только здесь есть заинтересованные не выносить сор из избы. Может конечно людям просто процесс спора доставляет удовольствие?
Делюсь информацией и контентом с посетителями портала, не жалко. 😊 😊 😊
Мне не зачем врать, я реально готов и очень хочу купить выше обозначенные мной ружья.
А вот за каким интересом противоположная сторона сообщает всем ложную инфу?

AnViTi

Kripsadin
В 2011 осуществлял такое дважды и в 2010 - один раз, никаких проблем.
Что покупали? Если не секрет.
А как быть если брак привезут?
Дайте зрелый совет по выбору из темы ВВВ.
Теперь в других темах.

ВСЕМ СПАСИБО, ОТДЕЛЬНОЕ, ВИТАЛИЮ А.

Принимаю реальные предложения по ружьям в личку.