Хороши ли итальянцы

Друзья,

Я уже три года являюсь обладателем МР-27 и начал задумываться о новом хорошем ружье для стенда. Периодически езжу в Кузьминки и преимущественно вижу итальянские ружья у других стрелков. По роду своей деятельности я связан с поставками из Европы и пока ничего хорошего, сдеанного в Италии, не видел (ИМХО), единственное, что они делают на 5+ это дизайн и подачу своего продукта. Как обстоят дела с итальянским оружием, почему его предпочитает такое большое количество людей?

Как обстоят дела с итальянским оружием, почему его предпочитает такое большое количество людей?

А в чем это умение делать заключается? Надежность, качество? Т.е. как сравнить?

Понимаю, что вопрос весьма общий и тупой... Ну, скажем чем Браунинг лучше или хуже аналогичной по стоимоти Беретты?

Понимаю, что вопрос весьма общий и тупой...

Т.е. как сравнить?

Ivanrom

Если Вам не нравятся итальянцы и знаете что они делают плохо, купите Браунинг или другой фирмы ружье. Что Вам нравиться и к чему душа лежит то и берите, а переубеждать людей здесь не надо. Здесь много тем которые расскажут Вам о + и - каждого производителя! Удачи в выборе! )))

Ну, скажем чем Браунинг лучше или хуже аналогичной по стоимоти Беретты?

Как обстоят дела с итальянским оружием

"переубеждать людей здесь не надо"

Я ни в коем случае никого переубеждать не собирался, не пинайте плиз, наоборот, я сам пытаюсь поменять мое устоявшееся мнение ибо выбор хочется сделать правильный.

Итальянцы в настоящее время являются безусловными лидерами в производстве охот оружия, как в смысле количества так и качества. В Италии находятся десятки, если не сотни производителей. В кузьминках вы в основном можете увидеть беттинзоли, фабарм, золи, беретту и итальянских штучников - начиная с сальвинелли и заканчивая фамарсом.
Кстати, я не очень понимаю предвзятого отношения к итальянскому качеству. Мазер, Феррари или Альфа Ромео - некачественные автомобили?

Ivanrom
Как обстоят дела с итальянским оружием, почему его предпочитает такое большое количество людей?

Дела обстоят прекрасно. В России в той или иной степени представлено достаточно итальянских оружейных фирм с продуктами от эконом-класса (беретта 6хх) до ружей уровня "бестганов" (Бозис). Итальянцев предпочитают прежде всего потому, что они, как производители, прекрасно разбираются в стрельбе и понимают, что нужно стрелку. Их ружья очень эргономичны. Следующее, о чем стоит упомянуть в приложении к спортивным (Вы же о них спрашиваете?) итальянцам - они надежны и неприхотливы. Ничего больше от спортивного ружья не требуется.

ЗЫ Я сознательно не упоминаю такую модную у нас характеристику, как "бой". Спортивные модели по определению имеют нормальный "бой", которого достаточно и для глины, и для дичи.

BigFatBarrel
Мазер, Феррари или Альфа Ромео - некачественные автомобили?

Мазератти и Ферари нк знаю, а альфы лучше брать сразу парой - на одной ездить пока вторая в сервисе. Красивые но очень не надежные машины.

За 3 года тусовок на автоэкзотике на одном стенде с Альфоводами на всю жизнь засело, - покупаешь Альфу, - покупай техничку чтоб рядом ездила.
По поводу культуры пром производства, - то Итальянцы делают очень достойное оборудование для дерево, металло, стеклообработки и обработки пластиков. Но немцы делают лучше. Реже, но лучше. Одновременно с этим Швейцарцы делают оборудование хуже чем немцы и итальянцы, хотя в часах же они боги?!
Одно однозначно, - в массовых ружьях им равных нет.

mrkooll
Мазератти и Ферари нк знаю, а альфы лучше брать сразу парой - на одной ездить пока вторая в сервисе. Красивые но очень не надежные машины.

Всем большое спасибо за инфу!

ЗЫ - есть даже анектод про владельцев Фиата -

"Почему они не здороваются друг с другом? - Потому что уже с утра виделись в сервисе))"

Альфу надо брать новой и 159. А что вы хотели от 156 - ремень вместо цепи, неотработанный селеспид, хреновые акумуляторы. Дешевка, но эта дешевка рвала бимера как тазик газету.

Ivanrom
ЗЫ - есть даже анектод про владельцев Фиата -

"Почему они не здороваются друг с другом? - Потому что уже с утра виделись в сервисе))"

😀 😀 😀 1000% как бывший владелец Фиата говорю 😊

/.Я уже три года являюсь обладателем МР-27 и начал задумываться./.дела с итальянским оружием, почему его предпочитает./

В конце 19-го века законодателями оружейной моды были Англичане, теперь Итальянцы. В настоящее время, большенство Английских брендов, таких как Голанд, Босс, Перде заказывают части ружей и гравировку в Италии. Этоявляется одним из показателей признания работы этих мастеров...

А еще есть немецкий Blaser, если не нравится Беретта и Браунинг. Но большинство производителей действительно Итальянцы.

Мазер, Феррари или Альфа Ромео - некачественные автомобили?

очень...

На мазерати водители выживают и получают минимальные травмы при столкновении на скорости в 200 км/ч, тогда как трупы их аппонентов по аварии приходится часами выковыривать из остатков машины спасателям. Так что про качество тут двояко. Ну а фиат, это типа ваза нашего, чего от него хотеть? 😊

Не все в Италии гладко, еще почта у них там работает отвратительно ( не советую, что-то покупать оттуда почтой, ждать устанете) по сравнению с ней наша почта скоростной экспресс. Но ружья они делают хорошие.

/.Не все в Италии гладко.//.. Но ружья они делают хорошие./

На мазерати водители выживают и получают минимальные травмы при столкновении на скорости в 200 км/ч, тогда как трупы их аппонентов по аварии приходится часами выковыривать из остатков машины спасателям.

Статистика не статистика, но что-то точно есть 😊
Мерседес это мерседес 😊

posted 12-12-2011 08:36
quote:
Мазер, Феррари или Альфа Ромео - некачественные автомобили?
очень...

#17 IP

А на каких из них вы лично ездили, любитель Мазды? Что касается итальянского качества, тут все просто. Соизмеримое качество вы за сопоставимые деньги не получите ни у одного другого производителя охот оружия. Кто еще продаст ружье с запиранием босса меньше чем за 6 тысяч евро? Да никто. А босс по имеющимся сведениям - самое надежное конструктивное решение из имеющихся в настоящее время. Я МЦ не беру в расчет т.к.у МЦ не одно запирание а совокупность: верхняя планка, нижняя планка, боковая вкладка, мертвый шарнир.

..Ivanrom, ..жаль "запостили".. А как же мнение топикастера и других обладателей ГО..?? желательно- прилично..

Поскольку топик от ружей плавно перетек к автомобилям, брошу свои 5копеек. Мэйджор отказался от Альфы - закрыл салон, что был в Троице- Лыковском проезде, ныне проезд 607, и открыл там салон ВОЛЬВО, поверте не зря отказался. Теперь к ружьям, имею МАРОККИ СИ-12, настрел 2800 за два года, ружьем не доволен из-за частых неперезарядов, но бой ружья хороший, пластиковое, черное, ложе отлично гасит отдачу, что спортинговым патроном, что магнумом 52 грамма никакого дискомфорта, хотя ружье легкое, такие дела.

Поскольку топик от ружей плавно перетек к автомобилям, брошу свои 5копеек. Мэйджор отказался от Альфы - закрыл салон, что был в Троице- Лыковском проезде, ныне проезд 607, и открыл там салон ВОЛЬВО, поверте не зря отказался. Теперь к ружьям, имею МАРОККИ СИ-12, настрел 2800 за два года, ружьем не доволен из-за частых неперезарядов, но бой ружья хороший, пластиковое, черное, ложе отлично гасит отдачу, что спортинговым патроном, что магнумом 52 грамма никакого дискомфорта, хотя ружье легкое, такие дела.

не про спорт но, охочусь с бекас-авто и с тоз-34, есть свободная зеленка и деньги, очень хочется иномарку а понять не могу нужна или нет... "боем" меня устраивают оба моих ружья, тоз заслуженый пенсионер, крепкий, неприхотливый, легкий, очень прикладистый. Бекас также надежный, жрет все, технических проблем нет никаких, но вот баланс на ствол ощутивый и эргономикой энжэнеры не озадачивались. ну и самое главное красавцами эти ружья не назвать.
вот хочется чтоб в ружье сочитались: функционал (неприхотливость, живучесть в тайге и по болотам, точный и резкий бой, многозарядность, работа автоматики на любых патронах) сочетался с легкостью изяществом, прикладистостью красотой. ну и чтоб в районе 100 тыр, бывает такое?
у нас в ормагах скудный выбор, стандартный набор бенели, берета, браунинг, пьета, франки, фаусти. плюс на все накрутка негуманная.
товарищь год как взял бенели винчи, за год ствол облез, планка отвливается, затыльник лопнул, по автоматике не все гладко, бьет не очень точно.
у родственика урика голд, бьет хорошо, автоматика отлично, ствол облез, цевье лопнуло...
еще у знакомого был фабарм, вроде лион хантер, подаватель в первый сезон сломался, менял по гарантии
для ружей за 100 тыр, как то неочень, если мягко сказать, или это в рф брак сливают???
знатоки посоветуйте работягу, ведь если италия лидер и в охот гладкостволе, выносливое ружье должно быть у них! или их только на стенд брать?

Югорецу. Тоже 25 лет владею ТОЗ-34ЕР, за все время, только лет 5 назад на утиной охоте лопнула боевая пружина на первом дне охоты, оставшиеся два дня доохотил верхним стволом. Когда захотел полуавтомат, а ТОЗзик на пенсию, то как-то сложилось у меня убеждение, что полуавтомату дерево не идет, особенно не идет дерево цевью, позтому купил в пластике, и про это не желею, но вот неперезаряды достали, причем на любых патронах, вроде ГЛАВПАТРОН сейчас не плохо перезаряжается, но полной уверенности в ружье нет, отлично работает, как4 одностволка, и вес сопоставимый, а дальше как повезет.

Alexandr NN
позтому купил в пластике

Alexandr NN
но вот неперезаряды достали

Югорец
товарищь год как взял бенели винчи, за год ствол облез, планка отвливается, затыльник лопнул, по автоматике не все гладко, бьет не очень точно.

Alexandr NN
Теперь к ружьям, имею МАРОККИ СИ-12, настрел 2800 за два года, ружьем не доволен из-за частых неперезарядов

Югорец
...знатоки посоветуйте работягу, ведь если италия лидер и в охот гладкостволе, выносливое ружье должно быть у них! или их только на стенд брать?

Теперь к ружьям, имею МАРОККИ СИ-12, настрел 2800 за два года, ружьем не доволен из-за частых неперезарядов

Знакомый владел МЦ 21-12 захотелось итальянца взял Франки сразу начались проблемы с УСМ,точно помню зимой капсюля не пробивала и другие касяки т.е. поломки относился к ружью бережно как к любому своему.Летом вместе с ним проверял бой ружья патронами различных производителей не менее пяти,шести наименований не впечатлило совсем.Крупной дробью показатели по равномерности,кучности не какие.Зачем нужно было шило на мыло менять не пойму.В конце концов он от него избавился.Выводы делайте сами.

thfkfi
взял Франки

итальянский ружья - отличные. После ИЖ27 Беретта воспринимается как мерседес после жигулей. С качеством и надежностью проблем не было. Имею кроме охотничьей спортивную Беретту - тоже нареканий нет, только естественно раз в год ТО надо проходить (настрел 6-7 тысяч)

К сожалению точно не помню,коробка хром,инерционка,ствол 76,патронник 76.

только естественно раз в год ТО надо проходить (настрел 6-7 тысяч)

легаш
А в чём оно заключается 😛?

Спасибо,наверно мне это не скоро понадобиться,ружьё используется ТОЛЬКО для охоты 😛

хочется не только красоты но и надежности

Ivanrom
и пока ничего хорошего, сдеанного в Италии, не видел (ИМХО)

Вы итальянскую одежду не носите что-ли? Зря. Рекомендую ))))))))

и пока ничего хорошего, сдеанного в Италии

Автор Тема: Хороши ли итальянцы (просмотров: 1199)

Насчет итальянцев не знаю - итальянки очень хороши. Forza, ti amo bella ragazza!

Ivanrom
Друзья,

По роду своей деятельности я связан с поставками из Европы и пока ничего хорошего, сдеанного в Италии, не видел (ИМХО), единственное, что они делают на 5+ это дизайн и подачу своего продукта. Как обстоят дела с итальянским оружием, почему его предпочитает такое большое количество людей?

Кроме оружия, итальянцы много чего очень хорошего делают:

- ХайЭнд аппаратуру, если Вы знаете что это такое
- Сантехнику(типа смесителей всевозможных, кабин, ванн и т.п.)
- Керамогранитную плитку
- Двигатели всевозможные (и дизель и двс)
- Светильники
- Мебель, двери(настоящую итал. мебель у нас почти не продают, по крайней мере массово, очень дорогая)
Ну про оружие и одежду говорили уже.
Авто итальянские хают зря. Если покупать новый авто, то служить будет долго и хорошо. И ломаться будет реже БМВ кстати.
Не знаю уж с каими Вы поставками и из какой Европы связаны, но кругозор свой Вам бы расширить не помешало совсем.

итальянцы много чего

У меня бенелли-комфорт в пластике 4,5 года. Нареканий вообще никаких. И бьет точно и не подводило никогда. Особенно пулей нравиться... Да и гуси весной падают за милу душу... Легенькое,красивое,надежное ружье. А еще имею карабин бенелли-арго 308 win. Тоже неплох. Хотя душа то к Иж-54 все равно ближе... )))

:( Бенелли Крио Комфорт, 760*76, пластик. На охоте три года: по водоплавающей, на зайца-лису, на копытных. Проблем нет. Осечек и неперезаряда не было. Патроны сам не снаряжаю, использую заводские: феттер, СКМ, рекорд, RC-50, "Rottweil", "совестра". Бой хороший. В основном получёк (на инвекторе три риски). Для моих выходов - основное рабочее ружьё.
Годом ранее приобрёл Фаусти-Стефано, модель "Dea", 710*76, неотключаеме эжекторы, два спусковых крючкаж, орех.
Бой дробью и картечью хороший. Ружьё лёгкое, очень прикладистое и посадистое. Красивое! Колодка - цветная калка. До появления Бенелли, брал на боровую дичь (вальдшнеп, рябчик, тетерев), редко на зац-лиса. На болото и непролазные крепи ходил с ИЖ-27.
Но случилось огорчительное: стрелял N7 по вальдшнепу и после выстрела в месте прилегания ложи к колодке в верхней части с левой стороны отлетела крупная щепка. Образовалачь крупная щель к механизмам колодки. Фото я сделал, но не знаю как приложить к посту. С другой стороны, в симметричном месте примыкания к колодке увидел маленькую трещину. Хотя и настрел очень маленький, но прошло 4 года. Продавец (где покупал) сказал, что ни один изготовитель на дереыо гарантию не даёт. Может я и не по теме, но раз зашёл на форум, может подскажите, писать на фирму, или искать нашего ложевщика?

Надо фотки Ваши на фирму послать - если не по гарантии, то хоть за деньги сговориться, чтоб прислали. А наши дилеры - увы, со своей ролью представителей производителя не справляются. Им это уже неинтересно.

З.Ы. По теме - мне тоже всегда хотелось иметь ружьё, которому (условно) ничто не повредит. Пока оставил себе 2 ружья - ИЖ-54 и беретту-687. Как ни странно, по прикладистости и по массе они одинаковые. Но беретте веры больше, и она не ржавеет совсем.

То что дерево у сестер крошится - обычное дело. Думаю надо написать или позвонить на фирму, узнать сколько стоит у них приклад и прикинуть насколько дороже выйдет здесь заказать у лежевщика. Следует также понимать , что за новый приклад от фаусти никто ответственности нести не будет и он так же легко может сломаться.

BigFatBarrel
То что дерево у сестер крошится - обычное дело.

KVM12
Продавец (где покупал) сказал, что ни один изготовитель на дереыо гарантию не даёт

nitroexpress
Но беретте веры больше, и она не ржавеет совсем.

KVM12
после выстрела в месте прилегания ложи к колодке в верхней части с левой стороны отлетела крупная щепка.

Затяжку гайки, крепящей ложу к коробке проверяли? обычно такие трещинки от усадки дерева и микролюфта ложи появляются. Подтягивать изредка приклад надо. А вообще, щепку взад приклеить и забить-не-вспоминать. Я с такой трещиной на беретте 686 стреляю уже 5й год (тоже подтянуть забыл). Не растет - и ладно.

KVM12
Фото я сделал, но не знаю как приложить к посту.

Нажмите в заголовке Вашего сообщения "редактировать" (кнопу с карандашиком) и внизу будет опция "добавить картинки".
Интересно глянуть на типичность Вашего случая 😊

Затяжку гайки, крепящей ложу к коробке проверяли? обычно такие трещинки от усадки дерева и микролюфта ложи появляются. Подтягивать изредка приклад надо. А вообще, щепку взад приклеить и забить-не-вспоминать. Я с такой трещиной на беретте 686 стреляю уже 5й год (тоже подтянуть забыл). Не растет - и ладно.

Уважаемый Алексей, с Вашей помощью получилось вставить фото в свой предыдущий пост. Произошёл скол на весенней 2010 по вальдшнепу. Посоветовали склеить. Склеил. На осенней 2010 по зайцу после первого же выстрела снова отвалилась. Склеивал эпоксидкой.
С момента покупки затяжку не проверял. Но качки и не затянутости не ошущаю.

Но беретте веры больше, и она не ржавеет совсем

после первого же выстрела снова отвалилась

легаш
А 54ый,что ржавеет?Воронение у ижака получше будет,чем оксидирование Беретты 😛

Я не знаю, какое у ижака воронение, что у 54-го, что у 43-го - оба отлично ржавеют, летом достаточно часа в сыром чехле. Тоз-34 ржавеет гораздо меньше. А Беретта, похоже, по кругу хромированная - за 12 лет на тех же охотах я намёка на ржавчину не видел.

KVM12
Уважаемый Алексей, с Вашей помощью получилось вставить фото в свой предыдущий пост. Произошёл скол на весенней 2010 по вальдшнепу. Посоветовали склеить. Склеил. На осенней 2010 по зайцу после первого же выстрела снова отвалилась. Склеивал эпоксидкой.
С момента покупки затяжку не проверял. Но качки и не затянутости не ошущаю.

Эпоксидка-эпоксидке рознь, к сожалению. И надо было убрать плотный контакт торца щепки и коробки. Он и так должен быть минимальным, нагрузка обычно приходится на торец запила и на центральные части щек.

В общем, сейчас, как уже посоветовали, лучше поставить на штифты. Лучшие штифты - бамбуковые шпажки для кулинарии. Они чуть менее 3мм в диам, засверливаться под них можно 3мм сверлом. Или, если 3мм там нет, то надо что-то потоньше. И с др. стороны тоже самое - убрать контакт с торца треснувшей части и на клей.

Главное, что смысла в новой ложе, имхо, нет никакого. проблема невелика и ремонтопригодна.

ЗЫ. У меня на пицце кустарная ложа сломана в шейке на 2 части. Стоит на 4х 3мм бамбуковых штифтах и... на полутора метрах жгутика из латексной бытовой перчатки 😊 😊 Без всякого клея 😊 Уже тыщ 5 так стрельнуло - я даже ничего делать не собираюсь.

легаш
А 54ый,что ржавеет?Воронение у ижака получше будет,чем оксидирование Беретты 😛

Как имеющий и то (в лице 58го)и то (в лице 686 беретты) могу со всей ответственностью заявить, что на беретте не только покрытие лучше, сама сталь стволов много меньше склонна к коррозии. Поэтому 686 - ружье для мокрых, грязных и вообще - мудохательных охот. А 58й - по полю с собачкой 😊. Ибо в болотах он моментально ржавеет и его просто жалко.

что у 54-го, что у 43-го - оба отлично ржавеют

Что-то мой ИЖ-26 не очень подвержен "отличному" ржавлению. 😊

легаш
Это всё равно,что сравнивать что-то с пальцем 😊,у самого в арсенале и беретта и 54ый,береттовскому воронению до ржавого лака,как до неба,ибо на беретте обычное щелочное оксидирование 😛

Ну что тут сказать - я не знаю, что сделали с моей береттой, но это значительно лучше (проверено!), чем самое замечательное ижевское кислотное оксидирование :-)
Помимо этого, раз уж речь об итальянцах, у 68х-беретты немало других достоинств - это одна из красивейших вертикалок, чему немало способствует гениальная конструкция с низкой коробкой, это не вызывающие сомнений сменные чоки с упорной резьбой (они герметичные - посадочное место не коптится, ничего не закисает), это эргономика (реально - ружьё как продолжение руки: бывает, попадаю по птице в кромешной темноте, стреляя в сторону мелькнувшего силуэта), это отличные стволы, и это маленькие, незаметные на первый взгляд вещи, без которых, оказывается, с другими ружьями плохо.

чем самое замечательное ижевское кислотное оксидирование :-)