Доброго времени суток всем, созрел наконец до ружья и всего того наверное что с ним связано, прежде чем задавать вопросы ъчто мне купить, посоветуйте, сам я не знаю чегоъ почитал форум, походил по магазинам Москвы и вот что получается:
1. понравился Бекас 12М п/а 5 комплектации по качеству изготовления (смотрел в Климовске пару стволов), но по балансу для меня просто никак, понял что для меня с моей комплекцией длина ствола 750 не подходит.
2. там же смотрел помпы (Бекас 12М) не понравилось что цевье люфтит и брякает выносили тоже несколько штук я так понял это характерно для них всех или я заблуждаюсь?
3. смотрел уже в Москве МР-153 с длиной ствола 710 в принципе все понравилось кроме конкретного образца я в оружии не спец но сделано так топорно, я так понимаю данная проблема решается поиском со знающим человеком.
4. и последнее что я смотрел ИЖ27М-М 1С по моему со стволом 725мм легло как-то сразу и по балансу и по руке вроде бы но с качеством тоже не все в порядке с минуту пытались только открыть и еще 2 чтобы ствол снять.
Пришел к выводу что для первого ружья или ИЖ27 или МР-153 пойдет, но вот вопрос какое из них (сейчас принципиальный вопрос какое из них о конкретном ружье я думаю у меня еще вопросов куча созреет), может у кого есть и то и другое есть так сказать на практике с чем сравнить, отпишите, я понимаю что есть принципиальные отличия и их не мало, но...
ПС че-то как-то коротенько получилось - 😊)
Двустволку 60 - 70-х в хорошем состоянии. А там и видно будет...
П.С. Че-то как-то длинновато вышло - 😊
Для каких целей планируете использовать?
Туман
Для каких целей планируете использовать?
Скорее всего бабахинг, выезды на Волгу стрельба по гусям на пролетах (летает их там море), но я так понимаю все начинается с него и как всегда потом созреваешь для большего не хотелось бы испортить себе мнение на первых порах, но и просто так на ветер не хочу деньги выкидывать по московским ценым я в основном соориентировался, скажу сразу денег потратить могу и в районе 2000 у.е. без проблем, но сейчас считаю что это не к чему, поэтому свой выбор остановил на вышеописанных вариантах теперь просто нужны мнения, владельцев этих девайсов.
tombСкорее всего бабахинг, выезды на Волгу стрельба по гусям на пролетах (летает их там море)
Двустволка для бабахинга - не лучший выбор. Если по тарелкам стрелять, то двустволка рулит. На гуся п/а магнум подходит лучше. Хотя, конечно, охоту лучше начинать с двустволки ИМХО.
Вывод - определиться с преоритетами.
Если стрельба по бумаге и холодильникам пулей и картечью - Сайга.
Если стрельба по тарелкам и походы в лес - двустволка.
Если по гусю и утке - классический п/а.
tomb
Вот читай мнения владельцев про Бекас 12 Авто: http://guns.allzip.org/topic/60/17.html
про МР-153: http://guns.allzip.org/topic/60/14.html
и про Иж-27: http://guns.allzip.org/topic/60/22.html
А так, мой тебе совет, что в руки ляжет и будет более прикладистым, то и бери. Если охотой увлечешься, то одним ружьем не обойдешься. Если вначале возьмешь классику Иж-27, то со временем и полуавтомат МР-153 прикупишь, а может и для импортных Бенелли//Берета/Браунинг созреешь. . .
Многие имеют и Иж-27 и МР-153. Каждое для своих целей, т.к. универсального ружья не бывает.
Говорите можете до 2 000 енотов выложить?
Сразу говорю, купите что-нибудь импортное из ВВВ, т.к. вижу, что российскому оружию относитесь с некоторым скепсисом. Российское оружие - лотерея (как и продукция отечественного автопрома), так что неудачный образец может навсегда погасить еще не разгоревшийся огонь страстного охотника до гусей, уток, зайцев, ........, тарелок, бутылок. 😊
С ув.
А я бы не советовал выкладывать за первое ружьё больших денег. Потому как после пеорвой охоты может выясниться, что по недостатку опыта куплено не то что надо. Например, система ружья плохо подходит для данных условий использования. Или ружьё, казавшееся в магазине удобным и прикладистым на деле невозможно направить в цель. Может оказаться, что охота не ваше. Стрелять по живому рука не поднимается. Или охотничья компания больше любит бухать, чем стрелять. Возможно ещё много чего...
Поэтому глупо выбрасывать сразу большие деньги. Лучше для начала взять что нибудь попроще, пострелять, присмотреться. А на сэкономленные деньги можно много всего полезного накупить. Подготовка к охоте или бабахингу не ограничивается только покупкой ружья.
Спасибо всем кто откликнулся по поводу моих соображений в покупке первого ружья мысли я так понимаю у всех в одном направлении работают и как я понимаю все по тем же стадиям проходили (рыбак так сказать рыбака...)
Barrelю
абсолютно согласен по поводу того что ляжет я почему ИЖ27 начал рассматривать в магазине как-то сразу лег(хотя в моем понимании ложиться просто удобно вести), понять как должно правильно лежать ружье я так понимаю надо на стенд куда-то ехать с хорошим специалистом пообщаться. П/а просто друг советует для охоты по пернатым.
Туману
полностью согласен с вашей точкой зрения, добавлю только что для меня действительно сейчас нужно понимание в принципе надо оно мне или нет, как я уже говорил деньги здесь не главный фактор и аргумент.
Все ссылки я читал, склоняюсь болше к Ижу при всей его топорности рассматриваю самые недорогие, бюджетные варианты до 500 у.е. может кто еще что посоветует может я что-то недооценил пропустил недосмотрел.
Я уважаю Ваш выбор, среди ИЖ-27ЕМ или его модификаций Вам, безусловно, удасться найти хороший образец. Для этого найдите проверенного опытного охотника и магазин с большим выбором данного вида оружия.
Однако, если страсть к охоте у вас будет развиваться, вы мои слова еще вспомните. 😛
Сув.
tomb
кто еще что посоветует может я что-то недооценил пропустил недосмотрел.
В принципе все верно написано. По своему опыту могу сказать так -
6 января с.г. взял свое первое ружье МР-153 в Климовске. Честно скажу, выбирал не сам, а мой друг Евгений (он работает егерем). Выбирали из 3 ружей - первые два забраковали по причине мелких "косяков" (неровная прицельная планка с косошлифованной пяткой у одного и болтающееся цевье и прицельная планка с заусенцами у другого).
15 января - первая в моей жизни охота - на кабана и лося. Кабанчика взяли, лосик ушел. Стрелять по кабану не пришлось (убил соседний номер), зато после окончании охоты отстрелял по пластиковой бутылке. Ружье понравилось.
В марте наш коллектив охотников отмечал масленницу - стреляли по тарелочкам - попадать начал не сразу, но потом приноровился...
В конце апреля поехал на охоту на кулика - стрелял, но не попал ...
На майские ездили стрелять по тарелочкам - научился попадать с первого выстрела. Стал задумываться - а нужен ли на охоте полуавтомат?
20 августа ездил на утиную охоту - удалось застрелить всего одну утку. Сейчас думаю о покупке второго ружья - ИЖ-27. А Мурку оставлю для сына.
господа коль скоро выбор падает на ИЖ27(сомненья есть, жду мнений), просветите нужны ли навороты: эжекторы(IMHO судя по топику с ними только лишний геморой связан или я не прав?), 1 спуск (IMHO посмотрел мне показалось неудобно в плане если нужно не нижним, а верхним стволом стрельнуть нужно открыть/закрыть переключить, хотя понимаю что дело привычки?) 76 патронник (IMHO я так понимаю вещь все-таки нужная в плане универсальности ружья, хотя по форуму читал не так уж и часто магнумом пользуются или это не так?), всякое х/о я не рассматриваю в связи с вышеописанными соображениями, и по поводу дерева я так понимаю лучше в орехе взять.
Sir Aleks
Я уважаю Ваш выбор, среди ИЖ-27ЕМ или его модификаций Вам, безусловно, удасться найти хороший образец. Для этого найдите проверенного опытного охотника и магазин с большим выбором данного вида оружия.
Однако, если страсть к охоте у вас будет развиваться, вы мои слова еще вспомните. 😛Сув.
Есть вопрос по поводу качества ствола смотрел я на просвет со стороны дульного среза в принципе наверно в десятка два стволов и везде кольца наблюдаютя вроде как ровные может я что не так оцениваю если есть опыт поделитесь так как знающих друзей нет, да и просто кого-то напрягать я не хочу.
tomb
господа коль скоро выбор падает на ИЖ27(сомненья есть, жду мнений), просветите нужны ли навороты: эжекторы(IMHO судя по топику с ними только лишний геморой связан или я не прав?), 1 спуск (IMHO посмотрел мне показалось неудобно в плане если нужно не нижним, а верхним стволом стрельнуть нужно открыть/закрыть переключить, хотя понимаю что дело привычки?) 76 патронник
Самый разумный подход.
С уважением.
2tombу
Преамбула.
Подержите ружье, повскидываете его, почувствуйте его: как ложится в плечо, каков баланс (где центр тяжести), поприцеливайтесь.
Основной алгоритм визуального выбора.
1. Проверка качествя сверловки стволов:
1.1. Берется пустая гильза соответствующего калибра без капуля, вставляется в патронник.
1.2. Со стороны дульного среза в ствол смотрите на просвет. Вы увидите чередование темных и светлых колец. Кольца д.б. идеально ровными, без всяких искривлений и эллипсов. При любых отклонениях - ствол в сторону.
2. Проверка планки. Прицельная планка д.б. РОВНАЯ, без горба и т.п. Необходимо также обратить внимание на качество сварки планки к стволам.
3. Проверка УСМ.(визуальная). Спуск д.б. плавным, без рывков. Предохранитель должен работать с челчком и без особого усилия.
При открытом ружье посмотрите длину хода бойков после спуска. отстутсвие стружки и, не дай БОГ, трещин.
Если ружье имеет два спусковых кручка - посмотрите удобно ли вам, не ударяет ли передний спуск по палцу на втором крючке.
3.Пооткрывайте ружье. Шат стволов в горизонтальном положении не допукается. Сначала открываться будет достаточно туго, но открывать с большим усилием не допускается.
4. Проверка древесины. Не допускаются трещины. Смотрите также качество подгонки деталей. Шат и неплотные соединения не допускаются.
5. Если отсутсвует на прикладе тыльник (это нормально), то рекомендую его сразу же купить, снизит ущерб плечу от отдачи. Особенно, пока вы будете привыкать к оружию.
6. Если есть в городе оружейная мастерская, то рекомендую после покупки обратиться туда по следующим причинам:
6.1. Снять (ОБЯЗАТЕЛЬНО) консервацию с ружья.
6.2. Подвергнуть дефектовке и, при необходимости, напилингу УСМ.
Дальше писать не могу, вызывает БОСС Коллеги - форумчане дополнят.
tomb
господа коль скоро выбор падает на ИЖ27(сомненья есть, жду мнений), просветите нужны ли навороты: эжекторы(IMHO судя по топику с ними только лишний геморой связан или я не прав?), 1 спуск (IMHO посмотрел мне показалось неудобно в плане если нужно не нижним, а верхним стволом стрельнуть нужно открыть/закрыть переключить, хотя понимаю что дело привычки?) 76 патронник (IMHO я так понимаю вещь все-таки нужная в плане универсальности ружья, хотя по форуму читал не так уж и часто магнумом пользуются или это не так?),
Во многом согласен ( у самого ИЖ-27):
1. Эжекторы не нужны, особенно, если захочется релоадингом заниматься, - гильзы из стволов достал и в карман.
2. 1 спуск я бы взял. На моем ружье он ни разу меня не подвел. Кстати для переключения открыть/закрыть не надо. Зарядил ружжо и ждешь дичь , если надо - спусковой крючок толкнул вперед до щелчка - и вот тебе верхний ствол. ИМХО вполне удобно.
3. 76 патронник - согласен.
Sir Aleks
2tombуПреамбула.
Подержите ружье, повскидываете его, почувствуйте его: как ложится в плечо, каков баланс (где центр тяжести), поприцеливайтесь.Основной алгоритм визуального выбора.
1. Проверка качествя сверловки стволов:
1.1. Берется пустая гильза соответствующего калибра без капуля, вставляется в патронник.
1.2. Со стороны дульного среза в ствол смотрите на просвет. Вы увидите чередование темных и светлых колец. Кольца д.б. идеально ровными, без всяких искривлений и эллипсов. При любых отклонениях - ствол в сторону.
2. Проверка планки. Прицельная планка д.б. РОВНАЯ, без горба и т.п. Необходимо также обратить внимание на качество сварки планки к стволам.
3. Проверка УСМ.(визуальная). Спуск д.б. плавным, без рывков. Предохранитель должен работать с челчком и без особого усилия.
При открытом ружье посмотрите длину хода бойков после спуска. отстутсвие стружки и, не дай БОГ, трещин.
Если ружье имеет два спусковых кручка - посмотрите удобно ли вам, не ударяет ли передний спуск по палцу на втором крючке.
3.Пооткрывайте ружье. Шат стволов в горизонтальном положении не допукается. Сначала открываться будет достаточно туго, но открывать с большим усилием не допускается.
4. Проверка древесины. Не допускаются трещины. Смотрите также качество подгонки деталей. Шат и неплотные соединения не допускаются.
5. Если отсутсвует на прикладе тыльник (это нормально), то рекомендую его сразу же купить, снизит ущерб плечу от отдачи. Особенно, пока вы будете привыкать к оружию.
6. Если есть в городе оружейная мастерская, то рекомендую после покупки обратиться туда по следующим причинам:
6.1. Снять (ОБЯЗАТЕЛЬНО) консервацию с ружья.
6.2. Подвергнуть дефектовке и, при необходимости, напилингу УСМ.Дальше писать не могу, вызывает БОСС Коллеги - форумчане дополнят.
спасибо за конкретику
по п.2 как визуально полечше оценить прицельную планку или м/б какие приспособы есть
по п.3 а как определить нормальна ли длина хода бойка или нет
по п.4 правильно ли я понял дерево в местах стыков с металлом должно стыковаться гладко без всяких ступенек
по п.6 IMHO скажу только что я не сторонник автосервисов, компсервисов и прочего ничего плохого говорить и обижать никого не буду, просто сам работал в свое время все понимаю всем нужно работать и на чем-то зарабатывать.
Извиняюсь, сейчас необходимо отъехать, в промежутках между форумом нужно и поработать - 😊) ответить или продолжить дискуссию смогу только ближе к 17:00 по Москве. В любом случае рад любым мнениям и новичков и профессионалов.
Поездил я по московским магазинам, такое впечатление что заказывают по одному стволу и ждут что от безрыбья его купят или специально не дают выбирать из того что есть может я не по тем магазинам проехал подскажите где есть в Москве более менее приличный магазин с приличным выбором.
Внесу и свои пять копеек.
Рекомендую посмотреть еще один ствол -
ТОЗ-34.
ИМХО, и по балансу и по прикладистости, и эстетически значительно лучше ИЖа. Сам имею такой, правда в высококачественном исполнении. Друзья, кто в руки брал, только хорошие отзывы. Стреляет отлично, до 80 метров утка тряпкой валится. Но обычно дальше 40 не стреляю. Попробуйте повыбирать из нескольких вариантов, и лучше не только в Москве, но и пригородах.
Удач на охоте!
Однозначно когда брать буду поеду либо в Климовск либо в Мытищи они ко мне поближе будут и есть из чего повыбирать, я сейчас просто хочу понять что брать в каком исполнении комплектации и прочее. Пока ни на что глаз не ложиться, меня просто добивает: звонишь говорят что много что есть приезжай смотри, приезжаешь лежит пара вариантов и те не хотя показывают, при словах хочу посмотреть понять что нужно, "?...че его смотреть руже оно и в африке ружё....ну ладно уж так и быть..." после этого вообще ничего брать у них нехочется, поэтому и спрашиваю м/б где в Мск есть нормальные магазины ведь как никак столица нашей родины или я о чем-то из области фантастики прашиваю 😊
2 tomb
1 Планку обычно, оценивают визуально. Изгибы в горизонтальной плоскости и горб обычно хорошо видны. Горб можно проверить, например длинной линейкой или рейшиной. Если продавцы будут смеятся или морщить носы - посылайте на х"". Вещь для себя покупаете и на длительное время.
2. Переход от железа к дереву или пластику в идеале должны быть плавными - без ступенек.
3. Бойки д. выходить на одинаковое расстояние и четко наскать капсуль. Это, конечно редкий глюк, но у знакомого товарища верхний ствол через 2-3 выстреда давал осечку. Когда проверили в мастерской верхний боек оказался меньше.
4. Если не доверяеете мастерской, делайте сами, но алгоритм п.6 сохраняется. Ружье дома лучше разобрать. УСМ снять и подвергнуть тщательному анализу и, при необходимости, подгонке. Консервацию снять обязательно.
С ув.
Sir Aleks
2 tomb........мастерской, делайте сами, но алгоритм п.6 сохраняется. Ружье дома лучше разобрать. УСМ снять и подвергнуть тщательному анализу и, при необходимости, подгонке. Консервацию снять обязательно.
С ув.
Спасибо за конкретику, в принципе получил подтверждение своих сумбурных мыслей.
ALEX-
Рекомендую посмотреть еще один ствол -
ТОЗ-34.
Несколько раз посчастливилось стрелять. Отличная ващь! Сам в плечо прыгает. Баланс отличный.
Только не надо брать с эжектором, были нарекания. И усилинными зарядами не стрелять - могут быть проблемы с открыванием.
ТуманМожет присмотреться к дугому ружью,у которого нет отмеченных проблем 😛
Отличная ващь!
Только не надо брать с эжектором, были нарекания.
И усилинными зарядами не стрелять - могут быть проблемы с открыванием.
Ochotnik
Может присмотреться к дугому ружью,у которого нет отмеченных проблем 😛
Таких отечественных ружей не бывает.
Доброго всем времени суток, в продолжении темы завтра собрался еще раз поездить по московским магазинам может все-таки кто подскажет более менее приличный магазин, в плане ассортимента как я уже писал выше. Заранее всем откликнувшимся спасибо.