применение гладкоствольного оружия на войне

ПРИМЕНЕНИЕ ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО ОРУЖИЯ НА ВОЙНЕ

Несмотря на основное применение дробовиков для охоты и развлекательной стрельбы, а также для предполагаемой обороны, у каждого владельца ружья рано или поздно возникала мысль о войне и о воз?мож?но?с?ти при?ме?не?ния сво?е?го ору?жия на аре?не бо?е?вых дей?ст?вий. В ус?ло?ви?ях не?пре?рыв?ной вой?ны про?тив Рос?сии, воз?мож?на или ча?с?тич?ная ок?ку?па?ция тер?ри?то?рий и пол?ная - ос?нов?ных го?ро?дов вра?же?с?ки?ми вой?ска?ми. В ка?че?ст?ве воз?мож?но?го про?тив?ни?ка ско?рее все?го бу?дут вы?сту?пать Се?ве?ро?ат?лан?ти?че?с?кий блок НА?ТО, или Ки?тай. Яс?но, что во?ору?жен?ные си?лы боль?шин?ст?ва быв?ших со?вет?ских ре?с?пуб?лик вы?сту?пят на сто?ро?не то?го или ино?го аг?рес?со?ра. При этом пред?по?ла?га?ет?ся, что во?ору?жен?ное со?про?тив?ле?ние бу?дет но?сить ло?каль?ный и оча?го?вый ха?рак?тер, т.к. рос?сий?ская ар?мия до?ве?де?на 'ре?фор?ма?то?ра?ми' до та?ко?го со?сто?я?ния, что прак?ти?че?с?ки не спо?соб?на ока?зать со?про?тив?ле?ния имен?но в ви?де бо?е?спо?соб?но?го цен?т?ра?ли?зо?ван?но?го ор?га?низ?ма (в срав?не?нии, до?пу?с?тим, с русским воинским сословием до XVII века или цар?ской ар?мией). Не го?во?ря уж о том, что еди?ная обо?ро?ни?тель?ная си?с?те?ма СССР пре?кра?ти?ла свое су?ще?ст?во?ва?ние.

Не по?след?нюю про?бле?му в этой вой?не пред?став?ля?ют вра?же?с?кие ак?ции тер?ро?ри?с?тов-ди?вер?сан?тов, на?по?до?бие 'Норд-ос?та' или Бес?ла?на.

В этой си?ту?а?ции бо?роть?ся с ок?ку?пан?та?ми при?дет?ся про?сто?му на?ро?ду. По?сколь?ку бо?е?во?го ору?жия на ру?ках у ря?до?вых граж?дан прак?ти?че?с?ки нет, то при?ме?не?ние най?дет лю?бое граж?дан?ское ору?жие (мы ис?клю?ча?ем здесь все аб?со?лют?но га?зо?вые пи?с?то?ле?ты и т.н. 'ре?зи?но?ст?ре?лы' и про?чие 'не?ле?таль?ные сред?ст?ва за?щи?ты').

Глад?ко?ст?воль?ные ру?жья всех си?с?тем здесь за?ни?ма?ют не по?след?нее ме?с?то. Это обу?слав?ли?ва?ет?ся еще и тем, что имен?но глад?ко?ст?воль?ное ору?жие са?мое до?ступ?ное из огнестрельного граж?дан?ско?го. Пред?ла?га?ет?ся смо?де?ли?ро?вать си?ту?а?цию, в ко?то?рой вой?ска вра?же?с?кой стра?ны или бло?ка стран без?пре?пят?ст?вен?но или поч?ти без?пре?пят?ст?вен?но ок?ку?пи?ро?ва?ли Рос?сию и Моск?ву в ча?ст?но?с?ти.

Ка?кое при?ме?не?ние мо?жет най?ти глад?ко?ст?воль?ное ору?жие?

Возможно ли это будет вообще?

В ка?ких бо?е?вых ус?ло?ви?ях?

Ка?кие си?с?те?мы и ка?ли?б?ры ГОР на?и?бо?лее пред?по?чти?тель?ны в дан?ной си?ту?а?ции?

По понятным причинам не хо?те?лось бы по?свя?щать дан?ный то?пик ме?то?дам пе?ре?дел?ки не?ле?таль?но?го 'ору?жия' в ле?таль?ное и т.н. 'за?пре?щен?но?му ору?жию' (об?ре?зы, са?мо?ст?ре?лы и т.д.). Речь идет толь?ко о глад?ко?ст?воль?ном ору?жии.

Ес?ли мо?де?ра?то?ры фо?ру?ма со?чтут эту те?му не?под?хо?дя?щей или про?во?ка?ци?он?ной, то ав?тор при?но?сит свои из?ви?не?ния и прекращает ее.

Б...дские переносы! пардон!

Что у тебя с шрифтом? А на войне-- применяли. Американцы в первую мировую. Помповик 12 к с 0000. "Окопная метла". Суррогат пистолета-пулемёта, так сказать. В каких условиях применять, ясно. Когда противник ближе 100 м.

И во вторую тоже, траншейное ружъе.

Сейчас применяют.спец службы в помещениях для создания плотности огня вольфрамовой картечью кубической формы
Существуют также кумулятивные зарядя пробивают 8мм стальную плиту

Че Гевара в своем труде о методах партизанской войне писал, что гладкоствол - незаменимая вещь для партизана. Выстрел картечью из 16 кал способен накрыть до 10 м2, что позволяет успешно поражать экипажи автомобилей и колонну людей в джунглях.

Видимо кучность патронов у Че была не важная... 😛

С вашего позволения поправлю, а то неудобно совсем, SSh.

Прошу модераторов поправить текст исходного сообщения, а затем мое удалить.

ПРИМЕНЕНИЕ ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО ОРУЖИЯ НА ВОЙНЕ
Несмотря на основное применение дробовиков для охоты и развлекательной стрельбы, а также для предполагаемой обороны, у каждого владельца ружья рано или поздно возникала мысль о войне и о возможности применения своего оружия на арене боевых действий. В условиях непрерывной войны против России, возможна или частичная оккупация территорий и полная - основных городов вражескими войсками. В качестве возможного противника скорее всего будут выступать Североатлантический блок НАТО, или Китай. Ясно, что вооруженные силы большинства бывших советских республик выступят на стороне того или иного агрессора. При этом предполагается, что вооруженное сопротивление будет носить локальный и очаговый характер, т.к. российская армия доведена 'реформаторами' до такого состояния, что практически не способна оказать сопротивления именно в виде боеспособного централизованного организма (в сравнении, допустим, с русским воинским сословием до XVII века или царской армией). Не говоря уж о том, что единая оборонительная система СССР прекратила свое существование.

Не последнюю проблему в этой войне представляют вражеские акции террористов-диверсантов, наподобие 'Норд-оста' или Беслана.

В этой ситуации бороться с оккупантами придется простому народу. Поскольку боевого оружия на руках у рядовых граждан практически нет, то применение найдет любое гражданское оружие (мы исключаем здесь все абсолютно газовые пистолеты и т.н. 'резинострелы' и прочие 'нелетальные средства защиты').

Гладкоствольные ружья всех систем здесь занимают не последнее место. Это обуславливается еще и тем, что именно гладкоствольное оружие самое доступное из огнестрельного гражданского. Предлагается смоделировать ситуацию, в которой войска вражеской страны или блока стран безпрепятственно или почти безпрепятственно оккупировали Россию и Москву в частности.

Какое применение может найти гладкоствольное оружие?

Возможно ли это будет вообще?

В каких боевых условиях?

Какие системы и калибры ГОР наиболее предпочтительны в данной ситуации?

По понятным причинам не хотелось бы посвящать данный топик методам переделки нелетального 'оружия' в летальное и т.н. 'запрещенному оружию' (обрезы, самострелы и т.д.). Речь идет только о гладкоствольном оружии.

Если модераторы форума сочтут эту тему неподходящей или провокационной, то автор приносит свои извинения и прекращает ее.

Гладкоствольное оружие (гражданское, а не то что было в Крымскую войну) на войне применялось не раз, и видимо, будет применяться впредь. Тут можно вспомнить и буров и французское сопротивление с их пулей Блондо.
Конечно тогда было проще, супостаты не носили бронежилетов, не было такого количества бронетехники в пехотных частях; но думаю свою нишу гладкостволка найдет, ведь на безрыбье и рак...
Этой нишей скорее всего окажется партизанская война, засады, налеты; предполагаю все это будет происходить на минимальных дистанциях огня - до 50 метров, а скорее всего и менее.
Системы будут применяться все имеющиеся в наличии, равно как и калибры. Думаю будет иметь место массовое спиливание дульных сужений, чтоб можно было стрелять хоть шарикоподшипником в бумажке, хоть обрезком стального прута.

SSh

Во Вьетнаме амеры применяли.

Рассеивание должно быть максимальным. Естествено, магнум. Расстояние до 50 метров.

Любое. Очистка траншей, партизанское оружие, оружие для города (особенно узкие улицы), штурмовое.
Почему нет?
Любых, но огневой контакт должен быть на минимальных расстояниях.
Помпа (надежность), полуавтомат (скорострельность), причем желательно, с коробчатым отъемным магазином (для увеличения скорости перезарядки). Калибр 12 магнум. Картечь или крупная дробь.

Benelli M3 с 510мм пулевым стволом, на мой взгляд, лучшее оружие в этой ситуации.
Я уже подготовил 😊

А я на днях купил "Сайгу 20 К" (можете поздравить, кстати). И купил как раз с мыслью о грядущем "большом ахтунге". На мой взгляд, именно такое оружие в условиях партижанской войны будет иметь преймущество, как по надёжности ("иномарки" вряд ли "выживут" в условиях войны, т. к. это - вечная грязь и отсутствие времени на чистку), так и по боевым качествам, по скорострельности прежде всего.
Кстати, не верю я в оккупацию. Скорее всего будет "просто" масштабная гражданская война. Слишком много противоречий накопилось в обществе, к-рые без крови не разрешатся.

Тогда стоило 12 калибр покупать, или у вас все соседи тоже 20й купили? 😛

Те, кто будут стрелять в меня, скорее всего, будут вооружены автоматами и гранатомётами.

патрульный
...На мой взгляд, именно такое оружие в условиях партижанской войны будет иметь преймущество, как по надёжности ("иномарки" вряд ли "выживут" в условиях войны, т. к. это - вечная грязь и отсутствие времени на чистку), так и по боевым качествам, по скорострельности прежде всего...

Извините, но вы не в курсе ситуации. Рискну предположить, что Benelli M1-M3 будут получше Сайги по следующим основаниям.
1. Она инерционная и ее можно совсем не чистить, или долго не чистить, принимая во внимание требование по живучести в военном смысле.
2. У нее нет газоотвода, затвор очень похож на АКшный. Все очень просто.
3. У M3 есть помповый режим, что более надежно в случае неперезарядки или осечки.
4. Более удобное, чем у Сайги, прицельное устройство.

Враги заказли для Ирака около 20 000 штук Benelli (марку не помню), как раз для операций в городе. Они конечно ошиблись, приняв на вооружение М16, но с Benelli вроде исправились 😊

Какие Benelli??? "Калашей" на всех хватит!!!

Benelli M1-M3,а так же М4-супер,но вопрос финансовый душит(поверти не жаба),будем брать б\у помпы(импортные)12 калибра...а так же трофеи)))если повезет..

Если против нас будут пендосы-америкосы,трофеев будет много!

Интересно - с расстояния в ~50 метров, дробь 0000, с какой вероятностью будет выводить человека из строя?!

Однако, западные производители экономят на всём, на чём можно сэкономить. А уж наш-то "Калаш" (в т. ч. "гражданский") - уж точно не с алюминиевой ствольной коробкой 😊

патрульный
Однако, западные производители экономят на всём, на чём можно сэкономить. А уж наш-то "Калаш" (в т. ч. "гражданский") - уж точно не с алюминиевой ствольной коробкой 😊

Но согласись,что по качеству они(зарубежные) превосходят....Я служил и помню как калаши клинило,а о гражданском ширпотребном оружие и говорить не стоит,из 10 дай Бог одно будет нормальное..

Dem0n
Интересно - с расстояния в ~50 метров, дробь 0000, с какой вероятностью будет выводить человека из строя?!

Насчет 50 не знаю, а метров с 35 в лицо-шею наверняка будет хороший подранок, опять же добрать можно.

А вообще тема получилась типично флеймовая.

Что-то я не припомню ситуации, когда клинило бы автоматы Калашникова. В армии мы стреляли каждую неделю, как минимум по 10-12 патронов на упражнение, но ни у одного человека никаких клинов не было!
Кроме того, у меня своя Сайга 410К, а сейчас еще и МК-03. Так вот, клинить Сайгу 410 калибра может только при плохом патроне. А если я их калибрую и использую только проверенные - так и клинов нет.
Не надо выдавать желаемое за действительное!

стрелок14
Я служил и помню как калаши клинило

А вот с этого места , поподробней , пожалуста коллега . Жуть как интересно .
5-стоя , 5-с колена , 5-лежа по вторникам и пятницам весь последний год службы с АКМ и с деревянным прикладом . Таки и понять не могу ? Шо там клинить-то могёть ?

Однако ж, если у вас там калаши клинило, то что бы в тех же условиях стало с М-16 или FN FAL? А по поводу Сайги - так не слышал я серьёзных к ней нареканий (даже здесь, на форуме). Скорее наоборот, всё дифирамбы поют, за надёжность в основном.

Это март месяц 1986года в 30 км от Степанакерта ,только только все начиналось...На третим или пятом выстреле гильза застревала,не выбрасовалась..Иногда предергивание затвора помогало иногда нет,выковыривали штык-ножом...Эти АКМ выдали перед командировкой.в части у нас были суки...А вот мы стрелили из них не так много,учились разгонят демонстрантов больше... Из 15 выданных АКМ нормально работали 5,вот с ними и заступали в караулы...Вот так и было

патрульный
А я на днях купил "Сайгу 20 К" (можете поздравить, кстати). И купил как раз с мыслью о грядущем "большом ахтунге". На мой взгляд, именно такое оружие в условиях партижанской войны будет иметь преймущество, как по надёжности ("иномарки" вряд ли "выживут" в условиях войны, т. к. это - вечная грязь и отсутствие времени на чистку), так и по боевым качествам, по скорострельности прежде всего.
Кстати, не верю я в оккупацию. Скорее всего будет "просто" масштабная гражданская война. Слишком много противоречий накопилось в обществе, к-рые без крови не разрешатся.

Для большого ахтунга 20 калибр весьма не катит. Или катит если Вы закупили ведро пороха и мешок картечи в придачу и пару сумок "мечта оккупанта" со всякими пыжами и прокладками.

По надежности рулит только переломный вариант, он же самый медленностреляющий, он же самый надежный, он же самый чувствительный к грубому обращению в виде ударов и бросания на землю.
Однако многие недостатки переломок с лихвой перекрываются его достоинствами. Не спорю что стрелять "очередями" с Сайги лучше, но если грубо говоря надо пересидеть в лесу и с патронами туговато, то пара банок дымного пороха и пара простейших приспособлений для снаряжения латунных гильз с дымарем дадут вам практически неограниченную возможность сидеть в кустах не высовывая носа.

А где ы будете покупать патроны в условиях вашего т.н. АХТУНГА.
У солдат противника отнимать? Хе-х во первых там посерьезнее оружие будет, да и люди обучены чтоб шлепнуть Вас быстрее чем Вы их, а кроме того у них исключительно 12 калибр на этих самых бенеллях.

Оружие в виде АХТУНГА нужно ИМХО чтоб оборонить квартиру и дать семтье возможность свалить из опасного места. Тут достаточно переломки.

Ну неужели Вы серьезно представляете свое участие в бою со специально обученными военными с настоящим нарезным оружием? Даже не смешно ИМХО.

Вы представляете сколько приспособ Вам придется тащить в лес для снарядки 20 калибра? Выбивалка капсюля, навойники,весы и т.п.
А вот дымарем заряжать латунки можно и на глаз и вместо пыжей использовать обычную газету как делали наши предки.

Только проблема то что латунки не будут работать нигде акромя переломок и помп и тем более с дымарем!!!

А я и имел ввиду прежде всего защиту семьи от иародёров или "этнических чистильщиков". Или - "подспорье" в дороге (в смысле защиты или охоты), если придётся стать беженцем, или вообще куда-то добираться. И, что немаловажно, возможномть тренировок в стрельбе уже сейчас. А Вы что, подумали, что я партизанить собрался по лесам? Не смешите. Во-первых, действительно глупо, во-вторых - не мальчик уже. В случае АХТУНГА никакое оружие кикакого ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОГО ЧЕЛОВЕКА (и его семью) уже не спасёт, это вы совершенно верно отметили. Спасти может только объединение в более - менее крупные коллективы, и согласованные действия. Вообщем, нужна СИСТЕМА общественной безопасности. А один в поле не воин. А ещё лучше - совместные действия граждан, чтобы упомянутого "ахтунга" не допустить, но это, к сожалению, маловероятно. У нас всегда так: сначала петух жареный должен в ж** клюнуть, а потом уж...
Двадцатую Сайгу купил, можно сказать, "по случаю", хотел вообще-то двенадцатую. Но в последнее время у Ижмаша после крупных закордонных заказов резко завысилась самооценка (или может быть интернетовских статеек они там начитались типа "Сайга - супероружие нищебродов", и им резко стало "западло"), но цены на Сайги резко взлетели вверх, раза в полтора. А тут подвернулся вариант с двадцаткой, решил взять. Вобщем, надеюсь, что не пожалею о покупке, всё-таки надёжность практически та же, что и у 12-й, отдача меньше, управляемость лучше и т. п. И звук выстрела не так сильно бьёт по ушам.
А насчёт патронен - ессно, буду подкапливать дома определённый "НЗ" на всякий случай. И все необходимые приспособы для самостоятельного снаряжения куплю. Но тащить всё это хозяйство "в лес" - увольте.

стрелок14
Это март месяц 1986года в 30 км от Степанакерта ,только только все начиналось...На третим или пятом выстреле гильза застревала,не выбрасовалась..Иногда предергивание затвора помогало иногда нет,выковыривали штык-ножом...Эти АКМ выдали перед командировкой.в части у нас были суки...А вот мы стрелили из них не так много,учились разгонят демонстрантов больше... Из 15 выданных АКМ нормально работали 5,вот с ними и заступали в караулы...Вот так и было

Гы-ы! А вам, случаем, не китайского производства выдали АКМы?

[QUOTE]Originally posted by Сан-Саныч:
[B]

Для большого ахтунга 20 калибр весьма не катит. Или катит если Вы закупили ведро пороха и мешок картечи в придачу и пару сумок "мечта оккупанта" со всякими пыжами и прокладками.

Ну неужели Вы серьезно представляете свое участие в бою со специально обученными военными с настоящим нарезным оружием? Даже не смешно ИМХО.

---------------------------------------------------------------------

Ну , партизаны-оптимисты могут попробовать 😀 😀
Прижать оккупантов к реке , и из Саёг их , из Саёг !! 😀

Для "большого ахтунга", как выразился многоуважаемый СС , у нашего государства уж чего , а Калашей хватит на всех.

[QUOTE]Originally posted by стрелок14:
[B]Это март месяц 1986года в 30 км от Степанакерта ,только только все начиналось...На третим или пятом выстреле гильза застревала,не выбрасовалась..Иногда предергивание затвора помогало иногда нет,выковыривали штык-ножом...

---------------------------------------------------------------------
Первый раз слышу , что из калаша можно что-то извлечь штык-ножом. Да и нахуа ? Там шомпол есть 😛

Да, Сан-Саныч, повторяю, под "Ахтунгом" я имею ввиду войну гражданскую, а не иностранную оккупацию. Незачем нас оккупировать, накладно слишком, мы сами прекрасно с этой задачей справимся, по оккупации самих себя! Запад это прекрасно знает и "поможет". Ведь разгромили же мы сами себя в холодной войне, да ещё как!

Strelezz
Первый раз слышу , что из калаша можно что-то извлечь штык-ножом. Да и нахуа ? Там шомпол есть
Скажу одно,шомпол тоже в ход шел,но штыком было удобнее..

Strelezz: Что-то не пойму, а с какого это бодуна я вдруг стал СС? Не-е, ребята, ни с СС, ни с СД, ни с Гестапо дел не имею.
А калашей у родного государства на нас действительно хватит. И патронофф.

патрульный
Strelezz: Что-то не пойму, а с какого это бодуна я вдруг стал СС? Не-е, ребята, ни с СС, ни с СД, ни с Гестапо дел не имею.
А калашей у родного государства на нас действительно хватит. И патронофф.

---------------------------------------------------------------------

Извиняй ,я так понял , что "большой ахтунг" Сан Саныч первым упомянул - потому и СС (сокращенно).
А вааще ход мысли мне понравился! 😛

стрелок14
Скажу одно,шомпол тоже в ход шел,но штыком было удобнее..[/B]

--------------------------------------------------------------------
Чтобы штыком гильзу колупать весь автомат разобрать нуно... Но вообще , конечно хозяин-барин . Всяк развлекается как может.

к вопросу о клинах Калашей.
Был личный опыт. АК 100 серии (черный) после не менее 100 (а скорее 200-300 выстрелов т. к. брали 1ствол на 2-3человек) автоматы после стрельб были поставлены в пирамиды и примерно через 30 минут при осмотре у половины калашей невозможно было передернуть затвор не приложив к нему ботинок:-( затворы прикипели! У наших калашей на толкателях затвора (правильное название не помню) отсутствовали проточки назначение которых -создавать завихрения препятствующие прорыву пороховых газов в ствольную коробку. Вот к чему приводит стремление к удешевлению конструкции

Пикантность вопроса состоит в том, что только гладкоствол доступен основной массе граждан. Никто не собирается вести с ним серьезные позиционные действия. Речь идет о "первичном накоплении капитала" с помощью ГОР...

к разговору об эфективности гладкоствола на войне: некоторое время назад на форуме проскакивала ссылка на крайне эффектную фотографию изрешеченного из гладкоствола (пуля, картечь) Мерса Геленвагена. повреждения автомобиля , стекол, торпеды и сидений наводили на мысли о высокой эфективности гладкоствола (на седениях могли бы находиться и солдаты бундеса)

Strelezz
Чтобы штыком гильзу колупать весь автомат разобрать нуно... Но вообще , конечно хозяин-барин . Всяк развлекается как может.

Весь и разбирали,так как шомпола использовались,в качастве шампуров..Была еще история как после командировке эти АКМ сдвали))
А по теме ..так как боевого опыта кот наплакал..гладкоствол лучше применть при зачистках помещений и лестных массивов,как вспомогательное ружье

псм
к вопросу о клинах Калашей.
Был личный опыт. АК 100 серии (черный) после не менее 100 (а скорее 200-300 выстрелов т. к. брали 1ствол на 2-3человек) автоматы после стрельб были поставлены в пирамиды и примерно через 30 минут при осмотре у половины калашей невозможно было передернуть затвор не приложив к нему ботинок:-( затворы прикипели! У наших калашей на толкателях затвора (правильное название не помню) отсутствовали проточки назначение которых -создавать завихрения препятствующие прорыву пороховых газов в ствольную коробку. Вот к чему приводит стремление к удешевлению конструкции

---------------------------------------------------------------------
Такое бывает только в случае , если стволы новые. Смазку консервационную толком не сняли. Хотя с филосовской точки зрения - ну приложил к калашу ботинок(сапог) - чё ему будет-то , калашу этому ??

псм
к вопросу о клинах Калашей.
Был личный опыт. АК 100 серии (черный) после не менее 100 (а скорее 200-300 выстрелов т. к. брали 1ствол на 2-3человек) автоматы после стрельб были поставлены в пирамиды и примерно через 30 минут при осмотре у половины калашей невозможно было передернуть затвор не приложив к нему ботинок:-( затворы прикипели! У наших калашей на толкателях затвора (правильное название не помню) отсутствовали проточки назначение которых -создавать завихрения препятствующие прорыву пороховых газов в ствольную коробку. Вот к чему приводит стремление к удешевлению конструкции

Это на газовом поршне проточки, что ли?

[QUOTE]Originally posted by патрульный:
[B]

Это на газовом поршне проточки, что ли?

---------------------------------------------------------------------
Дык вроде больше не на чем.
Вот , млин, бойцы!! Защитнички отечества. Один основные части автомата не помнит , а другой гильзы штыком выковыривал 😀 😀 😀

Strelezz
Дык вроде больше не на чем.
Вот , млин, бойцы!! Защитнички отечества. Один основные части автомата не помнит , а другой гильзы штыком выковыривал
Я чем еще ху.... что ли,автоматы видели в караулах и комадировках.... А нас еще учили в ОЗК со щитами и палками демострантов разгонять,для ядерной войны готовились))И о гладкостволе с резиновыми пулями ни кто и не мечтал...А в Алма -Ате вообще были( декабрь 1986) без оружия и без щитов ,вот где гладкоствол пригодился бы

стрелок14
Strelezz
Дык вроде больше не на чем.
Вот , млин, бойцы!! Защитнички отечества. Один основные части автомата не помнит , а другой гильзы штыком выковыривал
Я чем еще ху.... что ли,автоматы видели в караулах и комадировках.... А нас еще учили в ОЗК со щитами и палками демострантов разгонять,для ядерной войны готовились))И о гладкостволе с резиновыми пулями ни кто и не мечтал...А в Алма -Ате вообще были( декабрь 1986) без оружия и без щитов ,вот где гладкоствол пригодился бы

--------------------------------------------------------------------
ВВшник что-ль? Ушел-то , с "чистой совестью"? 😛

Вот , млин, бойцы!! Защитнички отечества. Один основные части автомата не помнит , а другой гильзы штыком выковыривал

[/B][/QUOTE]

Уважаемый Стрелец! Некоторые люди гордиться тем что они помнят названия всех деталей к примеру автомата Калашникова. Я это уважаю:-) Но некоторые люди уволившись из рядов ВС с большими такими звездачками на погонах лет 6-7 назад совершенно не заботятся сохранением этих несомненно ценных знаний:-) У них появляется новый круг интересов кроме изучения матерьальной части (несомненно к ихниму стыду) И я полностью согласен с вами что важнейшим знанием защитника отечества является умение разбирать и собирать оружие и знание правильных названий составных частей оружия а такие мелочи как стрелковая и тактическая подготовка носят второстепенный характер(кстати Ваша позиция по этому вопросу очень популярна среди высших чинов МО) Значительно важней конспекты, флажки и нарукавные повязки при проведении стрельб.

К вопросу клинов АК - консервационная смазка была удалена (народ был опытный)просто та хреновина (точное название которой знает стрелок) стояла идентичная устанавливаемой на гладкоствольную сайгу т. е. без проточки (сайга как Вы знаете имеет другое устройство газового узла там это проходит а в АК коробка засерается на порядок сильнее)

псм
к разговору об эфективности гладкоствола на войне: некоторое время назад на форуме проскакивала ссылка на крайне эффектную фотографию изрешеченного из гладкоствола (пуля, картечь) Мерса Геленвагена. повреждения автомобиля , стекол, торпеды и сидений наводили на мысли о высокой эфективности гладкоствола (на седениях могли бы находиться и солдаты бундеса)

Солдаты Германии не будут вторгаться в пределы России. Им это не нужно. С ними скорее может быть военный альянс..А вот кто может вторгнуться..Хм..Поизучайте возможность применения картечи по Хаммеру или китайскому джипу "Великая Стена". ИМХО гораздо более вероятные цели. 😛

Мне кажется кольцевые проточки на поршне толкателя затворной рамы АКМ сделаны для большей как раз обтюрации, дабы уменьшить необходимое количество газов, отводимых из канала ствола на перезаряжание. Может ошибаюсь, но сии канавки называются лабиринтным уплотнением...Такой же принцип на ШРУСах автомобилей применяется...

Сан-Саныч

Солдаты Германии не будут вторгаться в пределы России. Им это не нужно. С ними скорее может быть военный альянс..А вот кто может вторгнуться..Хм..Поизучайте возможность применения картечи по Хаммеру или китайскому джипу "Великая Стена". ИМХО гораздо более вероятные цели. 😛

по Хамеру и АК-74 мало если двери не сняты (бронебойных патронов для ак-74 я живьем в войсках не встречал). А если сняты (что амерекосы и делают в Ираке) то даже лучше. Но вместо картечи лучше взять 0000 т.к. расчитывать приходится только на поражение незащищенных частей тела. Про китайский джип не знаю он бронированный?

Да что вы все про Хамеры и джипы? Вот взялись технику порочить! 😀
Лучше бы все на стенд шли и по тарелочкам стреляли, отрабатывая технику отражения атак крылатых ракет! Высота полета как раз под дробовик, да и встретимся с крылатыми ракетами гораздо раньше, чем с солдатами "освободительной армии" 😀 😀 😀

Сан-Саныч

Поизучайте возможность применения картечи по Хаммеру или китайскому джипу "Великая Стена". ИМХО гораздо более вероятные цели. 😛

Китайский армейский джипчик - по сути УАЗ - только с другой мордой.

Сан-Саныч
Мне кажется кольцевые проточки на поршне толкателя затворной рамы АКМ сделаны для большей как раз обтюрации, дабы уменьшить необходимое количество газов, отводимых из канала ствола на перезаряжание. Может ошибаюсь, но сии канавки называются лабиринтным уплотнением...Такой же принцип на ШРУСах автомобилей применяется...

Абсолютно верно! У подствольника на ВОГах и на минометных минах применяется тот же принцип для обтюрбации пороховых газов. У Калаша данная проточка выполняет аналогичную функцию и как следствие увеличивается надежность работы автоматики и меньше загрязняется коробка.

Тут писали, что американцы в первую и вторую мировые применяли дробь 00-0000. В нашей системе это 8,5 и 9мм картечь соответственно. Тоже вопрос почему не 0000 (5 мм) или 6,2 (в заряде 12к 28 штук). Картечью на дистанции 50 м можно и промазать или зацепить одной по конечности. Никто не скажет какая убойность 6,2 (у америкосов buck#1) например на 50 метрах.

Про наши и ихние размеры картечи и дроби: http://www.ada.ru/Guns/hunting/buck_sizes.htm

псм
Вот , млин, бойцы!! Защитнички отечества. Один основные части автомата не помнит , а другой гильзы штыком выковыривал

К вопросу клинов АК - консервационная смазка была удалена (народ был опытный)просто та хреновина (точное название которой знает стрелок) стояла идентичная устанавливаемой на гладкоствольную сайгу т. е. без проточки (сайга как Вы знаете имеет другое устройство газового узла там это проходит а в АК коробка засерается на порядок сильнее) [/B][/QUOTE]

Может, я чего не так понял, но в Сайгах-то на поршне вышеозначенные проточки как раз тоже есть. По крайней мере на 20-й и 12-й. 410-ю не разбирал, но у неё газовая камера идентична Калашу, там скорее всего всё один-один. А у 20-й и 12-й поршень просто выточен отдельной деталью, сам по себе, ни к чему не прикреплён (с проточками!). Ход у него не больше сантиметра. А то, что у АКМ было поршнем, в Сайге играет просто роль наковальни, потому эта хрень и без проточек: поршень бьёт по ней при выстреле, и вся затворная рама отскакивает назад. Газы в ствольную коробку при таком раскладе вообще не попадают. Я когда первый раз свою двадцатку разбирал, чуть этот поршень не потерял, не ожидал, что оттуда ещё что-то вывалится, когда всё уже вроде бы вынуто.

Кстати кроме картечи есть еще пули из стали.

1996
Кстати кроме картечи есть еще пули из стали.

Лучше вольфрамовые в кантейнере.

Eclips
да и встретимся с крылатыми ракетами гораздо раньше, чем с солдатами "освободительной армии"

Egor A.Izotov, нельзя быть слишком серьезным! Посмотрите контекст моего поста 😊
Все глупости на земле делаются именно с серьезным выражением лица! Улыбайтесь!(С)

З.Ы. У меня военная специальность - Ремонт и эксплуатация стрелкового оружия. Поэтому, я не планирую охотиться с дробовиком на крылатые ракеты 😊

Видишь ли...кроме пары здравых мыслей - большинство постов отдают таким запахом безумия ( 😛 ) - что мне уже становится просто слегка не по себе...То тут штык-ножем выковыривают гильзы из АК (!), то откалывают аналогичные мудрости...

Слушайте старого конного ЭсЭсовца Сан-Саныча! Уж он-то дурного не посоветует!

патрульный

Может, я чего не так понял, но в Сайгах-то на поршне вышеозначенные проточки как раз тоже есть. По крайней мере на 20-й и 12-й. 410-ю не разбирал, но у неё газовая камера идентична Калашу, там скорее всего всё один-один. А у 20-й и 12-й поршень просто выточен отдельной деталью, сам по себе, ни к чему не прикреплён (с проточками!). Ход у него не больше сантиметра. А то, что у АКМ было поршнем, в Сайге играет просто роль наковальни, потому эта хрень и без проточек: поршень бьёт по ней при выстреле, и вся затворная рама отскакивает назад. Газы в ствольную коробку при таком раскладе вообще не попадают. Я когда первый раз свою двадцатку разбирал, чуть этот поршень не потерял, не ожидал, что оттуда ещё что-то вывалится, когда всё уже вроде бы вынуто.

на настоящих "сайгах" и на новых АК проточек нет. настоящие - в смысле нарезные.
система с промежуточным штоком, действительно - самая "чистая".

headhunter

на настоящих "сайгах" и на новых АК проточек нет. настоящие - в смысле нарезные.

Так это же, получается, гуано... И хвалёной надёжности калашей пришёл конец, стараниями технологов с Ижмеха. Так, что ли?

Черномор
Че Гевара в своем труде о методах партизанской войне писал, что гладкоствол - незаменимая вещь для партизана. Выстрел картечью из 16 кал способен накрыть до 10 м2, что позволяет успешно поражать экипажи автомобилей и колонну людей в джунглях.

Вот именно. А некоторые меня убеждают, что мощность 16-го калибра недостаточна.

выстрел картечью - хоть из 16, хоть из 10 калибра - нипочем не "накроет" 10м2. раскидать-то на такую площадь не проблема - только это не будет сплошное поражение.

дачник
Что у тебя с шрифтом? А на войне-- применяли. Американцы в первую мировую. Помповик 12 к с 0000. "Окопная метла". Суррогат пистолета-пулемёта, так сказать. В каких условиях применять, ясно. Когда противник ближе 100 м.

Точно 0000 ? Я думал картечь 8,5 мм.

IMHO, гладкоствольное "на войне" нужно для того, чтобы:
1. Грамотно и осторожно достать посредством его применения АК или другое "настоящее" оружие.
2. Сотворить из него обрез.

irvin
IMHO, гладкоствольное "на войне" нужно для того, чтобы:
1. Грамотно и осторожно достать посредством его применения АК или другое "настоящее" оружие.
2. Сотворить из него обрез.

Отнють. Это хорошее оружие поддержки, особенно при бое внутри зданий. Посмотрите, полиция и армия на Западе активно использует помповики, хотя имеет в своем распоряжении и штурмовые винтовки и пистолет-пулеметы.

headhunter
выстрел картечью - хоть из 16, хоть из 10 калибра - нипочем не "накроет" 10м2. раскидать-то на такую площадь не проблема - только это не будет сплошное поражение.

Абсолютно верно. Накрыть 10 метров можно только мелкой дробью, а какая от нее польза на 40 метрах? Глаза повыбивать? Вероятность попадания в глаза весьма мала

Польза? Так, деморализовать! 😀

[QUOTE]Originally posted by Vovan-Lawer:
[B]

Отнють. Это хорошее оружие поддержки, особенно при бое внутри зданий. Посмотрите, полиция и армия на Западе активно использует помповики, хотя имеет в своем распоряжении и штурмовые винтовки и пистолет-пулеметы.

---------------------------------------------------------------------
Ты не путай наркомана со стыренным револьвером и нормального боевика с автоматом калашникова и боекомплектом к нему.
Дробовики у полиции - в большистве случаев просто от хорошей жизни. Небыло достойных противников. Ни один полицай ( трезвый и в здравом уме, с дробовиком на автомат не попрет)

Использование гладкоствольных ружей в качестве боевого оружия началось во время первой мировой войны, когда американские пехотинцы по достоинству оценили огромную поражающую мощь дробовиков с трубчатыми магазинами, снаряжёнными патронами с дробью "ОО".

Помповики проявили себя как отличное средство ближнего боя при зачистке траншей. Германское военное командование даже заявило официальный протест против применения дробовиков, как "варварского" оружия.

Гладкоствольные ружья модели "97", которые использовались в первой мировой войне, представляли собой модернизированный вариант спортивного ружья, но имели металлические ствольные накладки, а также приспособления для крепления штык-ножа. При ведении боевых действий во Вьетнаме ружья модели "Ремингтон" 870 оснащались магазинами увеличенной ёмкости, что повышало их боевую эффективность.

И среди пехотинцев, воевавших в окопах Европы, и у солдат во Вьетнаме боевые дробовики считались отличным оружием. Чтобы показать, насколько далеко зашло развитие боевого дробового оружия, мы предлагаем краткий обзор процесса разработки "универсального боевого помпового ружья".

http://www.gun.ru/oxota0603.htm

Strelezz
[QUOTE]Vovan-Lawer
[B]

Отнють. Это хорошее оружие поддержки, особенно при бое внутри зданий. Посмотрите, полиция и армия на Западе активно использует помповики, хотя имеет в своем распоряжении и штурмовые винтовки и пистолет-пулеметы.

Очень правильно.

Если интересно - поищите ветку с аналогичным обсуждением на ВИФ2НЕ ре - там участвовали люди с боевым опытом, их комментарии на тему пригодности гладкоствола как основного или существенного оружия стрелков были предельно глумливые. Или в реале с ветеранами локальных конфликтов поговорите. Не надо ничего фантазировать - наша современная история четко на все ответила - гладкоствол почти бесполезен даже при столкновении мало организованных толп. Очень малая дальность, громоздкие размеры (почти исключающие маскировку) - и уже в самый начальный период стоклновений в Абхазии, Южной Осетии, Карабахе и т.д. рулил только нарезняк. Если конечно вражеская толпа обзавелась хоть небольшим числом нарезняка. У гладкоствола в армии узкая тактическая ниша - что там зачистить в тесном пространстве (на близкой дистанции) если есть все остальное - авиация, танки, артиллерия, пулеметы, автоматы и т.д. То есть весьма вспомогательная роль. Гладкоствол - конкурент пистолету а не автомату. Не думайте, что вы будете из засады кого то в упор расстреливать. В жизни намного больше ситуаций, вариантов, у врага то же свои планы бывают и любой противник в нарезным оружием получает перед вами огромное преимущество - в эффективной дальности поражения и с большущим удовольствием им воспользуется.
Ну а против китайских или турецких патрулей оккупатнтов - это просто способ самоубисва. Во много раз лучше мины ставить.

Правильно! Отбиться от десятка невооруженных хулиганов-мародеров, или таких же владельцев гладкого, а также чтоб в лесу птичку на прокорм убить и все. Остальное -фантазии ИМХО. Но на прокорм- альтернативы нет ИМХО, не будешь же влет из нарезного стрелять...

Да я и не собирался объявлять гладкоствол альтернативой нарезняку ! Просто у гладкоствола есть своя ниша, например, зачистка здания, когда у кого-то одного в группе есть дробовик в качестве оружия поддержки и не более.

Вова! Ты пойдешь на зачистку? У спец-людей нет гладкого, видимо оно им не нужно. А мы, обыватели,зачищать ничего не будем. Максимум жопу прострелить ворюге... Вот тут гладкое и подойдеть...

Сан-Саныч
Вова! Ты пойдешь на зачистку? У спец-людей нет гладкого, видимо оно им не нужно. А мы, обыватели,зачищать ничего не будем. Максимум жопу прострелить ворюге... Вот тут гладкое и подойдеть...

---------------------------------------------------------------------

Саныч ! Оставь народу его иллюзии !! 😀 😀 😀

ИЖМАШ. Мы создаем иллюзии (C)

купите сайгу. Не дайте подохнуть ИЖМАШу....

Сан-Саныч
купите сайгу. Не дайте подохнуть ИЖМАШу....

Может быть и купил-бы, если бы 16-го калибра делали.

Нет ребяты-демократы, только чай! (В.В.)
Ихто хочет с гладким зачищать, воевать и т.д. в руки флаг,вымпел и значочек не забудте! 😀
А ам. полиция и американцы не пример, они вон сидя на воде умудрились от жажды помирать.

Зы. Эт Вам не тарелки колотить!

Сан-Саныч
Правильно! Отбиться от десятка невооруженных хулиганов-мародеров, или таких же владельцев гладкого, а также чтоб в лесу птичку на прокорм убить и все. Остальное -фантазии ИМХО. Но на прокорм- альтернативы нет ИМХО, не будешь же влет из нарезного стрелять...

Самое главное назначение гражданского гладкоствола на войне - возможность облегчить добывание нормального нарезного оружия владельцу дробовика. Это все.

Впрочем, перечисленное - тоже вариант...

Vovan-Lawer
Использование гладкоствольных ...

Опущено применение помповиков армией США при захвате тихоокеанских островов во время ВМВ , британцами при боевых действиях в Малайе 50-х годов , Бирме . А вот французы во Вьетнаме дробовичками не баловались .
Вообще лично у меня сложилось мнение - боевые дробовики прерогатива , относительно богатой страны . Применение партизанами охотничего оружия - другая крайность . ИМХО конечно .
В рекомендациях британской САС помпа 12 кал. один из возможных вариантов вооружения прикрытия патруля на ряду с ручным пулеметом , гранатометом . При этом 2 солдата патруля , обычно , вооружены штатными автоматическими винтовками/ПП , один снайперской винтовкой/автомат.винт/ПП и один вооружением прикрытия .

Не поймите неправильно, поэтому на правах шутки:
Если кто помнит была такая игра Doom 2, так вот там двустволка считалась лучшим оружием..... 😊)
В КС, например, у дробовиков только один недостаток - они здорово ослаблены, а так на дистанции до 50 компьютерных метров (... 😊) - визуально) дробовик должен рулить по любому. Лучше пулемета по крайней мере.

У тех помп военных была такая маленькая особенность УСМ - если держать
спуск нажатым и дергать цевье - она будет стрелять по мере перезарядки. Прикиньте скорострельность.

Вообще мне кажется, что главное достоинство дробовика - мощность и скорострельность. Этим он себя и оправдывает на коротке. Т.е. ружье должно быть максимально эргономичным, чтобы была фора в производстве выстрела по сравнению с другим оружием. Тут кто-то писал: "....при прочих равных услових первым попадет стрелок с двустволкой (классическая английская ложа).....".
Короче следующую помпу если и буду брать, то Винчестер 1300.

Dem0n
Интересно - с расстояния в ~50 метров, дробь 0000, с какой вероятностью будет выводить человека из строя?!

100% Если не использовать броник и спец защиту.

Vovan-Lawer
Использование гладкоствольных ружей в качестве боевого оружия началось во время первой мировой войны, когда американские пехотинцы по достоинству оценили огромную поражающую мощь дробовиков с трубчатыми магазинами, снаряжёнными патронами с дробью "ОО".

http://www.gun.ru/oxota0603.htm

Это не дробь ОО, это картечь с американским обозначением ОО - не помню, 6-мм или 9-мм. Вниз куда-то ушёл мой пост со ссылкой на американское армейское гладкоствольное оружие, там этот патрон описан.

Верно. Таблицы можно глянуть здесь: http://www.samooborona.ru/BOOK81.html

Исключительно из своего опыта могу сказать что дробовик для боя в здании не прокатит когда противник вооружен автоматическом оружием и противков больше чем 3 , тебя с дробовиаком просто прижмут к стене огнем и закидают гранатами , у меня штатное оружие была СВД , по скорострельности считай тот же дробовик , всегда таскал с собой стечкина 4 гранаты и 2 МОН 10 , понимая что если зажмут меня на этаже шансов нет ни каких , иной раз народу чтобы пробежать коридор рожка на 32 патрона не хватало , ставили от РПК на 45 , или банки на 70 от РПК47 на ак47 , вот там можно порулить на коротке плотности огня хватает , обычно у народа на такой случай было пару рожков с откусаными носикамуи у пуль, хватало за глаза , таскать такой обрез чтобы вышибать двери , так АК нормально с этим справляется , психологическое воздействие большой ствол оказывает только на пацанов а люди которые 10 лет автомата из рук не выпускали я думаю не отценят , этого воздействия . На мой взгляд дробовик может себя проявить только в бою на дствнциях 15-50 м , при условии что противник вооружен не автоматическим оружием , а пистолетами такими же дробовиками , ну на крайняк пистолетом пулеметом и то не все поголовно все сильно зависит от плотности огня, или человек действует в составе группы вооруженной разнотипным оружием в месте где есть много укрытий ,наличие у противника хотя бы пары гранат сведет на нет и наличие у тебя автомата ИМХО . Единственный плюс от дробовика это остановка автомолбилей и сильное шоковое воздействие при попадании пули или картечи , человек животина слабая .

А я вот, что думаю по этому поводу.
Интервенция может состояться только после того, как Россия прекратит свое существование. Сначала ее должны развалить. Америкосы попробуют провести "революцию". Недовольных чем либо полно, и янки этим воспользуются, чтобы развалить Россию.Механизм "революций" у них уже отработан. Так вот, где действительно в этом случае может пригодиться дробовик - это при разгоне толпы. Можно снарядить мелкую дробь, чтобы жертв поменьше было. Но для этого нужна будет команда ополченцев, одному бессмысленно... Правда у организаторов найдется и настоящее оружие, но их будет уже не много.
Ведь, милиция, как только запахнет жаренымможет может наложить в штаны и испариться (так было в Грузии, на Украине она тоже бездействовала). Поэтому это одно из не многих моментов, где гладкоствольное оружие может действительно пригодиться.

По большому счету действительно, дробовик хорош для самообороны от невооруженных или слабовооруженных противников. То же американское посольство в Москве именно с дробовиками охраняют.
А что касается возможного сценария развития событий, то по любому толпа долго бесчинствовать не будет.

irvin
Польза? Так, деморализовать!

Да ясно. Я просто смеющуюся рожицу забыл поставить. 😊

Кстати, такое предложение. Какое оружие вы считаете наиболее приемлимым для действий в воображаемой нами ситуации. Ну когда ЭТО ЧТО-ТО НАЧНЕТСЯ. Имеем ввиду только доступное сейчас законопослушному гражданину и наверно нарезное (ну не открывать же новую тему в нарезном).
Я вот пока считаю таковым конечно Сайгу МК-03 в калибре 7,62 (носить можно скрытно) и что-то из вепрей в калибре .223 (боеприпасов унести можно больше). Ваше мнение, джентельмены (не считая того, что по моему мы несколько маемся дурью в отношении гладкоствола на войне 😊 шутка).

Смотря что начнется. Если локальная заваруха, типа киргизской - то хорошая железная дверь и 12К с ящичком патронов в ассортименте. Это не считая прочего...
А в иных раскладах...

irvin
Кстати, такое предложение. Какое оружие вы считаете наиболее приемлимым для действий в воображаемой нами ситуации. Ну когда ЭТО ЧТО-ТО НАЧНЕТСЯ. Имеем ввиду только доступное сейчас законопослушному гражданину и наверно нарезное (ну не открывать же новую тему в нарезном).
Я вот поча считаю таковым конечно Сайгу МК-03 в калибре 7,62 и что-то из вепрей в калибре .223 (боеприпасов унести можно больше). Ваше мнение, джентельмены (не считая того, что по моему мы несколько маемся дурью 😊 шутка).

Любой полуавтоматический карабин под патрон 7,62Х39. Объясню почему. Во первых, мощность патрона 7,62Х54R для боя на городских дистанциях не нужна. Во вторых, запасы патронов 7,62Х39 до сих пор остаются в загашниках армии, МВД и прочих государственных ведомств. Это я к тому, что оружейные магазины либо закроют, либо их быстро разграбят. Где тогда добывать новомодный .223Rem ?

Vovan-Lawer

Где тогда добывать новомодный .223Rem ?

Так, согласен. Но я бы накупил заранее. Ну а если боеприпасы к концу подходят, то найду противника с требуемым ружом, поточнее прицелюсь и ...

see back

@irvin
Если по лесу партизанить , то можно и полуавтоматические винтовки , там дистанции 50-150м много места для маневра , работа в основном из засады , фугас на дороге и винтари сработают норамльно , если город , или прямое нападение , то нужно то что быстро и хоршо стреляет на дистанции 30-100 метров , из дешевого и кондового весь спектр АК , или импортные аналоги , еще сильно зависит от количества народу если группа то смешанное вооружение в том числе нельзя исключать и гладкоствол , если один , то лучший вариант АК47 или АК74 пару магазинов с увеличенной емкостью магазина , 45-70 штук остальные по 30, без всяких подствольников , и пяток гранат , если будут нападпать по фронту без гранатометов из дома тебя хрен выкурят 😊

irvin

Так, согласен. Но я бы накупил заранее. Ну а если боеприпасы к концу подходят, то найду противника с требуемым ружом, поточнее прицелюсь и ...

Противники с соответствующим оружием будут бегать только при оккупации территории нашей страны Америкой и странами НАТО. У них да, этого патрона завались.
А наши, местные отморозки, будут бегать с 7,62Х39 и 5,45Х39.

Что -то молодешшш в пятницу развеселилась...
ГАСПАДА!!!! Тайфуна в выхи не будет!!!! Расслабьтесь и собирайте грибы

Такие вот:

Мне что понравилось, в нескольких топиках в Нарезном, Гладком, Самообороне, Свободном общении и в Выживании говорилось об одном и том же и везде народ такой, что не сопли на кулак наматывать будет, а за оружие возмется.
Неужели Русь пробуждается ?

Просто сезон грибной пошел..Иногда не те грибы в суп кладут. Вот тебе и воздействие 😀

И так здорово чувствовать себя, стоя в камуфляжных штанах и черном берете под лучами заходящего солнца, сжимая в руках винт...

Только дело в том, что жизнь - не кино. И в данной ситуации, на 99% ваша задача - выжить самим и уберечь семью. А отнюдь не геройствовать с автоматом по лесам и весям...

Vovan-Lawer
Неужели Русь пробуждается ?

Вряд ли - одна трепатня!!!

Egor A.Izotov
И так здорово чувствовать себя, стоя в камуфляжных штанах и черном берете под лучами заходящего солнца, сжимая в руках винт...

.

Не так...
Ахрененно приятно стоя в лучах заходящего солнца и поправляя купленную за 50 баксов кепку "Эдельвейс" пронзительно вглядываться вдаль, осчусчая себя толи солдатом Вермахта, толи пешим командиром танка, толи выжывшим в брянских лесах майона Кёнига после падения Третьего Рейха.
Приятно поравить ремень Gott mit Uns на пузе, полном свежей украинской тушенки и вообразить шо вот так ,практически аналогично чувствовал бы себя вывалившись из избы после воплей "Яйки,млеко, воттка"
настоящий фошшыстский полицай или СС-манн.

Неважно что рюкзак куплен в подвале и производства Норвегии 60 года..Главное шо он оригинальный 😀

Приятно достать котелок с горелкой и посчитать всех дебилами...Теперь я чесна!! сам!! в лесу могу заварить себе макароны Доширак и почувствовать себя реальным перцем,горным егерем или пацаном из панцерваффе на привале. То что танка нет, неважно. Будем считать что он за холмом на стоянке, либо его подбили и я выжыл

Гневно отмести мысль что надо было покупать газовую горелку.
Фошшысты газа не знали...А кроме того открытый огонь опасен для бензобака Тигра, который остался за пригорком(или подбит Советами-на выбор) Будем готовить на костре и пофиг что воняет и копоть..Зато оригинально

Если в принципе спугнуть бравым видом грибника, который решил зайти в лес на 5 метров от дороги, то можно вообще почувствовать себя панцер-гренадиром и зашвырнуть камень а-ля Ясир Арафат в проезжающую электричку.

Поправив съехавшие штаны нужно достать из кармана горсть патронов 20 калибра и пощщупать рукой чудо инженерной мысли, 20-ю Сайгу...
Потрогать ее....Подбросить на руке пару патронов...Поймать один из них. Сказать "Хуясе!". Положить в карман. Хмыкнуть, поправить на плече ремень...Вспомнить что ты настоящий выживальщик....
Только надо домой идти, а то жена скалкой побьет....
И понуро побрести домой...

Перед выходом из леса снять ремень, спрятать Сайгу, перевернуть кепку козырьком назад ...Вспомнить что настоящие выживальщики не выделяются из толпы. Вспомнить что за кепку Эдельвейс могут дать 3,14зды пенсионеры, которые не знают что ты крутой выживальщик и которые сами выжили.
Прийти домой. Прячась от жены спрятать комплект "ССман" или "Егерь" в шкаф, помыть руки и усевшись за компом написать историю
"Как я героически выживал в лесу 10 дней без еды и питался подножным кормом. Только лохи пользуются GPSом, а я определяю все по солнцу".
Признать остальных лохами и высмеять.
Выслушать как ругается жена отмывая грязь от ботинок.
Ощутить себя Рэмбо.
Выпятить грудь.

САНЫЧ - мои аплодисменты!!!!!

Дык, уважаемые, а чего делать мне? не простому обывателю, а чутка не поддавшемуся миазмам пропаганды официальной? Я тоже понимаю что мы накануне неспокойных дней. Рождаемость пацанов в 94-96 годах зашкаливала, а сейчас девок больше. Природу не обманешь. Будет шухер, будет. Одни китайцы чего творят на Дальнем Востоке...
Сан Саныч, чего покупать?
PS заберу у тестя свой ящик с приспособами для самокрута. Фиоччи конечно хорошо, но тут такого начитался....

Круто! Особенно с Дошираком, и жена с дубиной! 😛

Gess
Сан Саныч, чего покупать?
....

Я бы купил сейчас две вещи. МЦ20-01 и ИЖ43КН

Саныч!!!
Пеши ысчо!!!

ф юмар - срочно!!!

полуавтомат латунные гильзы переварит?

нет
переломка и помпа переварит

finder00
Саныч!!!
Пеши ысчо!!!

ф юмар - срочно!!!

стараюсь....

Gess
полуавтомат латунные гильзы переварит?

Без проблем, но не долго...

Спасибо. Пойду запасы готовить. Соль там, спички, доширак опять же...

Да, джентельмены! Выживать бы посчитал честью с вами!

Никто не забыл про дрова, уголь, буржуйку, етс...?

Egor A.Izotov
Никто не забыл про дрова, уголь, буржуйку, етс...?

Дрова - деревья + соседние деревянные дома и мебель из них. Уголь - сопрем. Буржуйку сделаем. 😊
Вот такие вот выживальщики 😊

Топор, пилу, фомку - не забыли?

Egor A.Izotov
Топор, пилу, фомку - не забыли?

Это всегда в машине 😊

Фигасе че здесь творится...Это где же такие "шишки" народ находит??? 😊

Egor A.Izotov
Топор, пилу, фомку - не забыли?

Топор,лопата всегда в багажнике + несколько больших черных мешков для мусора. Про пилу как то не подумал 😀

DMITRY 1
Фигасе че здесь творится...Это где же такие "шишки" народ находит??? 😊

Не шишки, а грибы 😊

Грибочки уже скоро пойдут кстати

грибы уже пошли.
правда смотря о каких речь идет.
у нас мухоморы уже отходят. опята в самом разгаре, подосиновики начинаются...

Сан-Саныч

стараюсь....

Пять баллофф . 😊
А выживальщик-2 когда ? А то в первом , не было по пластунски строго между вылупивших от удивления глаза на лоб рыбаков . 😀 😀

finder00

Не шишки, а грибы 😊

Пральна-пральна . Знающие люди грят , что ежели в трубку сушеных набить , то марихуана не катит . 😀 😀

Ну вот, я же говорил, что тема выйдет флеймовая... 😊

Да уж. Начали с гладкоствола, а закончили грибами 😊

Скиф

Пять баллофф . 😊
А выживальщик-2 когда ? А то в первом , не было по пластунски строго между вылупивших от удивления глаза на лоб рыбаков . 😀 😀

А вот как Сан-Саныч еще раз трубку набьет грибами, последует продолжение...Аффтар пеши исчо 😊

Сан-Санычу за творчество низкий поклон. Жду продолжения.

Seregka
И про Россию - по-моему она уже проснулась, раз мы о таких вещах задумываемся.

Любить Россию "вообще" - это так просто. Достаточно хаять "олигархов", упражняться в ненависти к "антинародному режиму" и во всем обвинять Президента и понятно кого. Куда сложнее - просто - что-то делать конкретно: не ссать мимо унитаза, бросать окурок в урну...
😞

Свели тему хрен знает во что. Россия им пробуждается. Проснулись - читайте книжки. Ищите данные в Интернет. Гуугл, Яндекс, Альтависта. Учтите, масса информации на тему "гладкий ствол на войне" - НА АГЛИЦКОМ, в виде мемуаров служивых людей. Потому - учите аглицку мову. В любом раскладе - пригодится, или пленных допрашивать, или "Яволь, герр штурм...", сорри "Йес, са! Плиз, гив ми э чуинг гам, са!"

Да ладно вам, Egor A.Izotov! Это все вне форума, а здесь место для обсчения.
Хотя вы правы, подчас болтовня на форумах указывает на мировоззрение. Но это я про других людей и не из нашего района...(С) 😀

Eclips
Да ладно вам, Egor A.Izotov! Это все вне форума, а здесь место для обсчения. Хотя вы правы, подчас болтовня на форумах указывает на мировоззрение. Но это я про других людей и не из нашего района...(С)

Egor A.Izotov
Ребят, а вы о чем попроще - не задумывались? Ну там дело свое открыть, работу хорошую найти, выдыинуть себя в Думу местную...В общем, думаю - понятно, о чем я? Это, конечно, куда как менее романтично, чем воображать себя мужественным партизаном, спасающим Россию от иноземных захватчиков - но куда более реально. Просто и жизненно, в отличие от подростковых фантазий на тему "как я с Сайгой/Бекасом/АК..."

Любить Россию "вообще" - это так просто. Достаточно хаять "олигархов", упражняться в ненависти к "антинародному режиму" и во всем обвинять Президента и понятно кого. Куда сложнее - просто - что-то делать конкретно: не ссать мимо унитаза, бросать окурок в урну...
😞

Свели тему хрен знает во что. Россия им пробуждается. Проснулись - читайте книжки. Ищите данные в Интернет. Гуугл, Яндекс, Альтависта. Учтите, масса информации на тему "гладкий ствол на войне" - НА АГЛИЦКОМ, в виде мемуаров служивых людей. Потому - учите аглицку мову. В любом раскладе - пригодится, или пленных допрашивать, или "Яволь, герр штурм...", сорри "Йес, са! Плиз, гив ми э чуинг гам, са!"

Егорка, херовый у тебя аглицкий разговорный. Язык врага нужно учить, не "са...", а "саэр'".
А сам-то в Думу местную пробился? Нет? Ну а ху...ли?

Это - мои проблемы. Но для того, чтобы получить ответ не по теме - задай вопрос в ИРО, или в СО.

Vovan-Lawer

Противники с соответствующим оружием будут бегать только при оккупации территории нашей страны Америкой и странами НАТО. У них да, этого патрона завались.
А наши, местные отморозки, будут бегать с 7,62Х39 и 5,45Х39.

Так вот оно и оружие и боеприпасы в комплекте! 😀 А для добывания и .223 подойдет!

Egor A.Izotov
Ребят, а вы о чем попроще - не задумывались? Ну там дело свое открыть, работу хорошую найти, выдыинуть себя в Думу местную...В общем, думаю - понятно, о чем я? Это, конечно, куда как менее романтично, чем воображать себя мужественным партизаном, спасающим Россию от иноземных захватчиков - но куда более реально. Просто и жизненно, в отличие от подростковых фантазий на тему "как я с Сайгой/Бекасом/АК..."

Любить Россию "вообще" - это так просто. Достаточно хаять "олигархов", упражняться в ненависти к "антинародному режиму" и во всем обвинять Президента и понятно кого. Куда сложнее - просто - что-то делать конкретно: не ссать мимо унитаза, бросать окурок в урну...
😞

Свели тему хрен знает во что. Россия им пробуждается. Проснулись - читайте книжки. Ищите данные в Интернет. Гуугл, Яндекс, Альтависта. Учтите, масса информации на тему "гладкий ствол на войне" - НА АГЛИЦКОМ, в виде мемуаров служивых людей. Потому - учите аглицку мову. В любом раскладе - пригодится, или пленных допрашивать, или "Яволь, герр штурм...", сорри "Йес, са! Плиз, гив ми э чуинг гам, са!"

Егор! Что Вас так задело? Что кто-то сдесь ругает президента или олигархов? Кто-то мучается "подростковыми фантазиями"? Аль в Думу провалились и бизнес из-за этого не пошел? Ну-ну читайте АГЛИЦКИЕ КНИГИ - в случае чего в РОССИЙСКИХ условия они Вам очень помогут!!!

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Валерий Н:
[Б]Если против нас будут пендосы-америкосы,трофеев будет много![/Б][/QУОТЕ]

Причем так же много,как и в Ираке.И в основном это будут помповые и самозарядные гладкоствольные ружья.

Для начала неплохо ночью что-то увидеть и не пулять в каждый куст. ПНВ, кстати, тоже "рулят" -и с гораздо большей дистанции.

Не правильная доктрина, боевые действия будем вести на территории врага!

Egor A.Izotov
Для начала неплохо ночью что-то увидеть и не пулять в каждый куст. ПНВ, кстати, тоже "рулят" -и с гораздо большей дистанции.

Согласен, но всё же, при встрече с противником "нос к носу"... ? Разве не сыграют в такой ситуации все положительные качества полуавтоматического гладкоствола? Например: ночь неожиданное столкновение, один с АК другой с Сайгой. Разве у сайгиста нет шансов?

А ПНВ... много ли его в войсках... разве только у спецслужб и частников-любителей.

Если будет гражданская война, оружейные магазины будут работать, а патронные заводы будут производить эти самые патроны. В этих условиях хорошо любое оружие, скажем та же 20К. С дробью 0000. 410 тоже ничего. Да и 12 нормально, кому не в падлу таскать такой тяжелый боекомплект. Но в любом случае, если пойдет такая пьянка, я буду стремиться захватить нормальный автомат (нелегальные стволы тут же всплывут, а патроны будут продаваться как в игре "Точка кипения"). Если будет оккупация, буду захватывать оружие противника. Сейчас гладкоствол против регулярных частей не прокатит. Все в бронниках да бронесферах. Нефига глаз на *опу наятгивать, воевать надо с боевым а не охотничьим оружием. Я лично, отхвачу где нибудь, СВУ-А, и буду кошмарить. Ну или на крайняк ночной
АК, чтобы на него коллиматорник поставить. Кроме этого, затариваясь оружием, не забуду про всякие гранатометы, и другие вкусности, типа реактивных огнеметов.

Применение американской полицией гладкоствола обусловлено
- большим останавливающим эффектом на короткой дистанции
- меньшим расстоянием, на котором опасен снаряд
- меньшим проникаюшим эффектам в перегородках зданий по сравнению с нарезным оружием
- возможностью использовать спец. боеприпасы (резиновые пули, газовые патроны)

Это всё актуально для полиции (кругом люди, опасность должна быть минимальной для посторонних), но совершенно не нужно на войне.

Случаи применения гладкоствола в боевых действиях более или менее часто относятся в основном к временам 1 или 2МВ, когда автоматического оружия не было вовсе или его не хватало.

В военном отношении гладкий ствол, может пригодиться только как штурмовое оружие...здесь вряд ли интересны одиночные пули(если этот боеприпас не особо мощный и предназначен для вывода из строя "лёгкой" техники), не интересна и свинцовая дробь...а вот наборка стреловидных пуль 3шт., особенно 7шт.- то самое , что очень может быть востребовано...
не знаю , что получиться у компании "Русские пули", но думают они в правильном направлении

...взяв с собой Сайгу и несколько магазинов (примерно таких) боеприпасов, можно зачищать город, "шерстить" кустарники и кукурузу...- 😊 ИМХО
С ув.

TigroKot-2
Сейчас гладкоствол против регулярных частей не прокатит. Все в бронниках да бронесферах.

А в "Нарезном" как раз тема про броники, супротив которых хрен чё с СВД сделаешь. А с гладким тогда как? (сам по данному вопросу ничего не знаю, вся информация с форума).

Ну про СВД это скажем под большим вопросом..
А что до дробовика то ведь броник закрывает лишь небольшой участок человека остальное открыто для картечи как бранденбургские ворота..
Попробуйте нацеПИТЬ Кирасу М3 или что то подобное и поверьте уверенности в брониках поубавиться сильно..Сбоку открыто,горло открыто,плечи и руки тоже... 😞
А если в грудак Совестром прилетит думаю удар будет страшенный причём если броник не кирасного типа то получицца как плюха гиганской сковородой..

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы дачник:
[Б]А в ъНарезномъ как раз тема про броники, супротив которых хрен чё с СВД сделаешь. А с гладким тогда как? (сам по данному вопросу ничего не знаю, вся информация с форума).[/Б][/QУОТЕ]

Если Вы прочитали все в нарезном,то знаете,что станет с человеком после пули от СВД.Это все равно,что оказатся под прессом.
А после того,как выстрелить из той же сайги 12к в человека в броне,останется лишь подойти и сделать "контрольный выстрел".

нарезной-фигня.он себя практически исчерпал.одна из концепции дальнейшего развития оружия гласит о создании малокалиберного(примерно 12к)полуавтоматического гранатомёта.уже есть опытные образцы тока калибр поболе 20-30мм бьют на 2км .На такую дальноность СВД при всём желании ... А вот гранаткой-2-3метра не разброс 😊Кстати создать микро гранату для обычного помповика 12ого калибра совсем не сложно дальность конечно будет не 2км но на 100м .....

И ещё . Основная задача вывести противника из строя ,а не грохнуть на месте, это не сохатый, за подранком по лесу полдня тропить не придётся.Так что можно и тройкой по шарам приложить(никакой броник не поможет)а без глаз сильно не наваюешся.

А за нарезной можем и фейсом об тейбол! 😊

Ну ладно с фгнёй мааненько перебрал 😊

А может наоборот поиграть на разлете поражающих элементов... Та же вязаная картечь, только тросики подлиннее и потоньше, чтобы только сами не отрывались и одежку прорезАли. А дальше как всегда - броник все не закрывает, а что открытого под тросик попало, то отпало... Ручки, ножки, огуречик - вот и помер человечек 😛 Совсем не отрежет, но ампутация здорово облегчится, если объект не помрет за пару минут от потери крови. И уж точно боеспособность он потеряет сразу и начисто.
Если даже оборвется по дороге об какие-то ветки или прутья, все равно обрывки троса на картечи здоровья не добавят, особенно с узлами.

Seregka
Сан-Санычу за творчество низкий поклон. Жду продолжения.

Щас...Кофейку налью, настроюсь на новый лад...и начнууууу

Сан-Саныч

Щас...Кофейку налью, настроюсь на новый лад...и начнууууу

Ждем-с с нетерпением 😊

Давай Саныч, на бис...дубль два... 😊

finder00

Ждем-с с нетерпением 😊

КОДЕКС НАСТОЯЩЕГО ВЫЖИВАЛЬЩИКА

1)Настоящий Выживальщик (НВ) никому не верит

2)НВ с форума ганз.ру в среднем имеет возраст 16-18 лет, но на словах гарантированно прошел Афганистан,Чечню и участвовал в разведке боем во время Куликовской Битвы.

3)Настоящий выживальщик считает всех остальных лохами, потому что они не настоящие выживальщики.

4)Допускается использование только оригинального снаряжения. Все, кто покупает синтетические спальные мешки,газовые горелки и GPS- лохи и ни хрена не понимающие в выживании, поэтому путешествия НВ недалекие и не более 2 км от МКАДа. Ведь тащить на себе армейскую палатку и шерстяной спальный мешок тяжело

5)Лучший друг НВ- мечта любого НВ- т.н. "карабин" Сайга, чем крупнее калибр, тем круче выживальщик. То есть тот у кого 12 калибр- тот круче чем у кого 410-й. Потому что 12-й рулит, а 410-й "Памойка адназначна"
В принципе если умудриться купить Сайгу 4-го калибра, то уже выживать необязательно. Все равно остальные будут лохами ВСЕГДА. Патаму чта размер имеет значение!

6)Лучшие патроны для НВ- сделанные из стреляных гильз, подобранные в местах тусования "зажравшихся новых русских" и других "лохов-выживальщиков", которые не делают самокрут

7)Настоящими врагами в лесу для настоящего выживальщика являются
1)комары
2)раннее закрытие ближайшего сельского продмага
3)жена

8)Настоящий выживальщик никогда с собой ничего не берет, потому что западло. Питается подножным кормом,мхом, корой и лишайниками

9)Если НВ хочет пойти за грибами до обеда, он сообщает что ушел в "автономку" минимум на 10 дней, при этом оптимально оставшиеся 9,5 дней провести на даче или дома. Неважно, зато все будут уважать.

10)Настоящий выживальщик несмотря на то что возраст не позволяет купить ружье,досконально знает лучше всяких старых пердунов-ветеранов форума ганз.ру как надо снарядить патрон 12 калибра чтоб зловредный натовец упал на расстоянии минимум 400 метров

11)Чем дальше срок получения нарезняка- тем менее эффективен по человеку нарезняк по сравнению с двустволкой.

12)Самые лохи- деревенские деды с двудулками ,перевязанными проволокой. Неважно что у них на 5 патронов двадцать уток.
Настоящий выживальщик стреляет вокруг птицы, чтоб дать ей шанс улететь и выжить.

13)Одежда должна быть пацанская. Привествуется ватник и буденновка, а также китель М36 или М40 ,сделанный фошшыстами. Кепка при любом раскладе "Эдельвейс", так страшнее для грибников.
Обязательно закатывать рукава и носить круглые очки
Научиться громко кричать сквозь кусты "Хальт!"

14)Каждый НВ должен научиться строить страшные рожи, дабы пугать встречных выживальщиков, притом рожу надо научиться делать что-то среднее между рассерженным барбосом, фельдфебелем СС и комиссаром НКВД. Такая комбинация позволит пугать всех, как то пенсионеров,бритоголовую маладешь и ненавистных настоящему выживальщику собачников.

15)Настоящий выживальщик ненавидит собак и уничтожает их при любом удобном случае. Для этого он носит с собой килограмм колбасы, и когда к нему несется с воплем болонка, он моментально уничтожает ее , и смачно описывает в форуме. Уничтожение нападающего объекта осуществляется быстрым доставанием палки колбасы, сованием ее псине с уговорами "Уси-пуси, какая собачка..Не кусай выживальщика".
Далее в боевой журнал вносится запись об уничтожении "Собаки Баскервилей" в глухой сибирской тайге.

16)Настоящий выживальщик свиреп, вонюч и волосат.
Поэтому его не любят девушки и он по ночам дрочит из-за сексуального перенапряжения, либо сублимирует половую энергию в энергию рассказов "Как я выживал в километре от деревни в течение 3-х часов и чуть не умер"

Сан-Саныч
2)... прошел Афганистан,Чечню и участвовал в разведке боем во время Куликовской Битвы.

Не порчи ради , а красоты для .

...участвовал в разведке боем во время Куликовской Битвы , а так-же перебераясь со льдины на льдину добивал псов-рыцарей при битве на Чудском озере . 😊

Молодец, Саныч! Давай еще!...

Ну не так быстро..работать еще надо немножко...

Саныч, уморил...зачот. Это надо в выживание на самое видное место

DMITRY 1
Это надо в выживание на самое видное место

Вот тогда они всех и выживут . 😊

Молодец, Саныч !

От себя добавлю, что сильнее всего "настоящие выживальщики" презирают владельцев ружей 16-го калибра, "патамучта лохи" и т.д.

прочитав, он довольно хрюкнул...

А владельцы 16-го, они не только лохи, оони вааще лузеры мастдайные, им даже ружье нормальное купить не удается... 😊

2 Сан-Саныч
А если добавить ? 😛

17) НВ сможет выжить кого угодно и откуда угодно . Туристов из палаток , рыбаков с подкормленных мест , грибников с полянки , охотников из засидки . Поэтому эти лохи и ненавидят НВ .

-AnGeL-
Согласен, но всё же, при встрече с противником "нос к носу"... ? Разве не сыграют в такой ситуации все положительные качества полуавтоматического гладкоствола? Например: ночь неожиданное столкновение, один с АК другой с Сайгой. Разве у сайгиста нет шансов?

А ПНВ... много ли его в войсках... разве только у спецслужб и частников-любителей.

ssh
А владельцы 16-го, они не только лохи, оони вааще лузеры мастдайные, им даже ружье нормальное купить не удается... 😊

Отож, носятся как придурки с какими-то дебильными "ушастыми" ружьями, куда не только 12х76 не лезет, так еще и патронов только два... 😊 А некоторые, ваще отмороженные таскаются мало того с одноствольными ружьями, так еще не удосужатся магазин на 482 патрона присобачить...

Для тех, кто реально интересуется данной темой, а не порассуждать о своих мега-ролях в судьбах России - публикую текст:

Egor A.Izotov
Для тех, кто реально интересуется данной темой, а не порассуждать о своих мега-ролях в судьбах России - публикую текст:

[URL=http://img.allzip.org/g/1/orig/177030.jpg][/URL]

Вообще-то нормальные люди и так стреляют растянутым пучком 😀 без помощи утят!

Поделись рецептом, как это сделать.

Egor A.Izotov
Поделись рецептом, как это сделать.

Стрелять с поводкой, как по движущийся мишени.

В случае насадки - имеем горизонтальный эллипс на одном выстреле, что при спонтанности стычки архиважно.

я видел такой - кустарного изготовления. из дульной насадки для "сайги". веороятно, изготовлен по мотивам этой статьи. соответственно, стоял на "сайге". равномерность была ниже всякой критики - в дыры не только незащищенные броником части тела пролезли бы, но в отдельных выстрелах - особо жирный НАТОвский зажравшийся интендант без всякого защитного снаряжения. это при стрельбе дробью 0. а картечь вообще летела неизвестно куда.

что касается истории в Лос-Анджелесе - там у преступников были не только автоматы, но и броня. и не бронежилеты, а бронекостюмы, защищавшие все тело.

Egor A.Izotov
В случае насадки - имеем горизонтальный эллипс на одном выстреле, что при спонтанности стычки архиважно.

Так и без насадки имеем эллипс на одном выстреле. 😛

ЗЫ Из гладкоствола по движущийся мишени стреляют то же одиночными! 😊

Seregka

Егор! Что Вас так задело? Что кто-то сдесь ругает президента или олигархов? Кто-то мучается "подростковыми фантазиями"? Аль в Думу провалились и бизнес из-за этого не пошел? Ну-ну читайте АГЛИЦКИЕ КНИГИ - в случае чего в РОССИЙСКИХ условия они Вам очень помогут!!!

Да тут едва ли не половина написанного - подростковые фантазии и Зарница в заднице. Стыдно читать.

Саныч рулит адназначна...

Дробовик совершенно незаменим, если противник кидается тарелочками.
😊

Фактически дробовик на войне был ограниченно эффективен до массового появления автоматического оружия в войсках - в обе мировые. Помпа ,кстати, обладала преимущетвом в скорострельности перед винтовкой с продольно-скользящим. После войны они мало где прижились да и зачем нужо ружье если уже есть АК или М16 или FAL или т.п.? Что можно сделать с дробовиком чего нельзя с автоматом?

ОДП выше.

не только ОДП (скорее, ОДС). и не столько. из дробовика цель поражается БЫСТРЕЕ. даже из хорошо контролируемого ПП (не говоря уже об автомате) нужно время, чтобы перечеркнуть цель очередью. из дробовика навскидку цель поражается мгновенно - пока тянешь через цель автомат, из дробовика она уже поражена. в том и другом случае мы имеем некий "эллипс рассеивания", накрывающий цель. только из дробовика он формируется мгновенно, а из автомата - за секунду. секунда - это много. нет оружия БЫСТРЕЕ дробовика.

в условиях применения противником СИБ - дробовик отдыхает. в современных армиях каски и жилеты применяются массово, так что... вот для перестрелки с преступником в мирной жизни - самое оно.
что касается оккупации - партизаны во всем мире ИЗБЕГАЮТ ближнего боя. потому что им немедленно навтыкают по самое не могу. для партизана оптимален даже не автомат, а снайперка. единственный нужный партизану гладкоствол - это обрез. с которым он скрытно подберется к одиночному противнику.

headhunter
не только ОДП (скорее, ОДС).

поражается мгновенно - пока тянешь через цель автомат, из дробовика она уже поражена. в том и другом случае мы имеем некий "эллипс рассеивания", накрывающий цель. только из дробовика он формируется мгновенно

Вблизи ? это от многих причин завист и от контейнера в том числе и от навески..
Вблизи цель буде поражена при любом номере и разлёте дроби..
Если стрелок не слепой..
А представьте что это "быстрая" помпа или п/а можно такое "пятно сделать что фиг что пройдёт..

Угу. Вспоминаем сакраментальную сцену "Лобби"... 😛

Не понял вас??????

Egor A.Izotov
ОДП выше.

На сильно ограниченной дистанции. Что делает сабж не сильно удобным для армейского использования - во всяком случае массового. Бухнул в супостата - вынес с дверью - приятно. А следующий оказался за 60 метров от тебя. С АК. И ага. Кстати еще и с логистикой головная боль - дробовые патроны об'емны и тяжелы. По сравнению с 5.45х39 или 5.56 .

Тяжёлы - это мало, они ещё и не компактны ни хера.

Egor A.Izotov
Угу. Вспоминаем сакраментальную сцену "Лобби"...

😊...

xwing

На сильно ограниченной дистанции. Что делает сабж не сильно удобным для армейского использования - во всяком случае массового. Бухнул в супостата - вынес с дверью - приятно. А следующий оказался за 60 метров от тебя. С АК. И ага. Кстати еще и с логистикой головная боль - дробовые патроны об'емны и тяжелы. По сравнению с 5.45х39 или 5.56 .

А для спецоперэйшинофф само то...У пиндосов всегда один из штурм группы с Моссбергом или Ремом.. Есть ишшо подствольный дробовик для м16 (открыватель дверей)..........................

headhunter
в условиях применения противником СИБ - дробовик отдыхает. в современных армиях каски и жилеты применяются массово, так что... вот для перестрелки с преступником в мирной жизни - самое оно.
что касается оккупации - партизаны во всем мире ИЗБЕГАЮТ ближнего боя. потому что им немедленно навтыкают по самое не могу. для партизана оптимален даже не автомат, а снайперка. единственный нужный партизану гладкоствол - это обрез. с которым он скрытно подберется к одиночному противнику.

Не согласен. Попасть на близком расстоянии (до 20 м) пулей из дробовика с нормальной пистолетной ложей быстрее, чем из автомата. Кроме того, попадание гладкоствольной пули 12-16 калибра, надежно поражает цель в любых СИБ, гарантируя стрелка от ответного выстрела.

При этом я полностью согласен, что для партизана важнейшим оружием является снайперка. И именно из-за необходимости держаться на расстоянии.

Прдставляю что будет с каской если по ней Блондо прилетит 😊
А с начинкой 😛

Попасть на близком расстоянии (до 20 м) пулей из дробовика с нормальной пистолетной ложей быстрее, чем из автомата

Долго пытался осмыслить фразу и не осилил. Что значит "быстрее"? Пуля из автомата летит быстрее (что в общем-то не имеет значения). Почему из АК или М16 будет "медленнее"? Что касается ОДП - я думаю что попадания из
АК,М16,М4 - достаточно,чтобы успокоить клиента. Мало какая броня выдержит автоматную пулю на такой дистанции. Тем более,что пуль прилетит более чем одна - очередью попасть на 20 метров не великая проблема.

ничего это не значит, товарищ погорячился. В дробовике самое главное стрельнуть "примерно туда", больше он нах не упёрси.

Да ну???? Я, признаться, удивлен несколько..."Примерно туда" - это в каком створе от цели и на какой дистанции?

Вывод напрашивается, срочно в магазин, патронов подкупить))))))
Да неплохо к двудулке еще что-либо прикупить!

РГД прикупи 😊 и КПВТ (святое дело 😊)..

ASv
ничего это не значит, товарищ погорячился. В дробовике самое главное стрельнуть "примерно туда", больше он нах не упёрси.

Если картечью - то наверное где-то это так, но только боец противника - не утка и две с половиной зацепившие его дробины не оценит. Вообще стрельба по принципу "spray and pray" наверное не эффективна из любого оружия калибром меньше миномета 😊

asker
В военном отношении гладкий ствол, может пригодиться только как штурмовое оружие...здесь вряд ли интересны одиночные пули(если этот боеприпас не особо мощный и предназначен для вывода из строя "лёгкой" техники), не интересна и свинцовая дробь...а вот наборка стреловидных пуль 3шт., особенно 7шт.- то самое , что очень может быть востребовано...
не знаю , что получиться у компании "Русские пули", но думают они в правильном направлении

...взяв с собой Сайгу и несколько магазинов (примерно таких) боеприпасов, можно зачищать город, "шерстить" кустарники и кукурузу...- 😊 ИМХО
С ув.

Вон в Украине Тахо ихняя такие пульки отливает..Ляпота!!!

По поводу истории в Лос-Анджелесе. Можно ссылку или рассказать как было дело на каком расстоянии и кто кого?....... 😊

xwing
[b]Попасть на близком расстоянии (до 20 м) пулей из дробовика с нормальной пистолетной ложей быстрее, чем из автомата

Долго пытался осмыслить фразу и не осилил. Что значит "быстрее"? Пуля из автомата летит быстрее (что в общем-то не имеет значения). Почему из АК или М16 будет "медленнее"? Что касается ОДП - я думаю что попадания из
АК,М16,М4 - достаточно,чтобы успокоить клиента. Мало какая броня выдержит автоматную пулю на такой дистанции. Тем более,что пуль прилетит более чем одна - очередью попасть на 20 метров не великая проблема. [/B]

ASv
ничего это не значит, товарищ погорячился. В дробовике самое главное стрельнуть "примерно туда", больше он нах не упёрси.

По моему погорячились Вы, насчет 'В дробовике самое главное стрельнуть "примерно туда"' 😛

Eugene_K
Работать должно. По крайней мере подобные мои детские поделки из гвоздей летали оччень неплохо....

Где-то я встречал заметку про опыт применения таих боеприпасов...проблема в том, что уже на расстоянии 30м облоко из таких гвоздей(поперечник примерно 3мм) дает полтора метра разлёт, что может в опред. ситуациях и не плохо, но косвенно свидетельствует о сильном растройстве ряда порожающих элементов, на выходе из ствола и последующих больших потерях энергии по траектории... представляю, какое количество воздуха они начинают увлекать за собой, когда дестабилизированы!?
Идея тянущего поддона здесь очень кстати , лишь бы он выдержал пиковое ускорение, и не растерял подвешанные элементы...у них , к примеру в семёрке элемент поперечником 4,5 - 5мм , это достаточно серьёзно(если корректно выпустиь из ствола)... один выстрел заменяет очередь "веером" из АК
С ув.

По поводу 1-2 дробин. Отец как-то говорил, что в молодости 1 раз в лесу наткнулся на 2 подсвинков. Расстояние 20м. У него ИЖ-58 16 кал. Из патронов самое крупное - 0. Он срельнул нулевкой. Кабанчика ~50кг сбило с ног. Он выстрелил еще уже по лежащему и пошел на него перезаряжаясь. И тут он вскочил и убежал. Подранка отец так и не нашел...... 😊)
Вывод, что даже мелкая дробь серьезная штука. Будь у него с собой 0000, хрюша вряд ли бы встал.

asker
Где-то я встречал заметку про опыт применения таих боеприпасов...проблема в том, что уже на расстоянии 30м облоко из таких гвоздей(поперечник примерно 3мм) дает полтора метра разлёт, что в свою очередь свидетельствует о сильном растройстве ряда порожающих элементов, на выходе из ствола и последующих больших потерях энергии по траектории...

представляю, какое количество воздуха они начинают увлекать за собой, когда дестабилизированы!?
Идея тянущего поддона здесь очень кстати , лишь бы он выдержал пиковое ускорение, и не растерял подвешанные элементы...у них , к примеру в семёрке элемент поперечником 4,5 - 5мм , это достаточно серьёзно(если корректно выпустиь из ствола)... один выстрел заменяет очередь "веером" из АК

Wop
По поводу 1-2 дробин. Отец как-то говорил, что в молодости 1 раз в лесу наткнулся на 2 подсвинков. Расстояние 20м. У него ИЖ-58 16 кал. Из патронов самое крупное - 0. Он срельнул нулевкой. Кабанчика ~50кг сбило с ног. Он выстрелил еще уже по лежащему и пошел на него перезаряжаясь. И тут он вскочил и убежал. Подранка отец так и не нашел...... 😊)
Вывод, что даже мелкая дробь серьезная штука. Будь у него с собой 0000, хрюша вряд ли бы встал.

А если бы у него был АК - лежать бы свинке разрезанной на котлеты...

Угу. Плакаль.

Egor A.Izotov
Угу. Плакаль.

Короче если подитожить - богатая армия может себе позволить и узкоспециальное оружие покупать. Не сильно богатой лучше сконцентрироватся на освоении бойцами одного единственного АК. Я не очень верю в большое количество образцов оружия и техники - с немцам разнобой доставлял большую головную боль всю войну. Как часто надо выбивать замки,чтобы принять на вооружения целый дивайс для этого?

Jager

По моему погорячились Вы, насчет 'В дробовике самое главное стрельнуть "примерно туда"' 😛

Ни на секунду. Вот скажите все, кто-либо пытался дробовым патроном целенаправленно "десятку" выбивать в пулевой мишени? Ну естественно нет, дробовой патрон не для этого нужен, а для того чтобы зацепить максимальным (по возможности) количеством дробин динамическую (а не статическую) мишень. И все мы стреляем из дробовика (по-хорошему) в "примерно туда", в направлении! движущейся мишени (с упреждением), саму мишень (её тело) естественно никто не выцеливает.
Тоже и на войне, примерно туда шмякнуть, чем-либо да заденет точно, причём с одного выстрела, а не с целого рожка.

WERWOLF
А для спецоперэйшинофф само то...У пиндосов всегда один из штурм группы с Моссбергом или Ремом.. Есть ишшо подствольный дробовик для м16 (открыватель дверей)..........................

Это - ж какую боле-менее приличную дверь в России можно открыть дробовиком?? 😀 😀
Вот у меня , к примеру , довольно средняя дверь. Двухслойная , снаружи с обеих сторон по 3 мм стального листа . А внутри дубовые доски сбитые крестом. Изнутри поролончик под дермантинчиком симпатичным ишшо, чтобы не гремело 😊 Открывается наружу.
Сдается мне , что дробом даже в ТАКУЮ дверь стрелять до посинения придется . А есть и помощнее изделия.
Может в мерикосии на дверях и економят , и их можно открыть выстрелом в замок мелкой дробью, но в ЭТОЙ стране народ ишшо в начале 90х двери на приличные сменил. 😛

Американцы не ставят металлические двери, так как в своем большинстве живут в одноразовых фанерных домиках. В России традиционно дома строят из кирпича и бетона.
Что касается выбивания замков, то для этой цели существует специальный патрон, снаряженный пулей из спесованных опилок нержавеющей стали. Такая пуля при попадании в твердую преграду мгновенно разрушается и не дает опасных осколков или рикошетов.

Кстати, выбивают не замки, а сбивают петли

ASv

И все мы стреляем из дробовика (по-хорошему) в "примерно туда", в направлении! движущейся мишени (с упреждением), саму мишень (её тело) естественно никто не выцеливает.
Тоже и на войне, примерно туда шмякнуть, чем-либо да заденет точно, причём с одного выстрела, а не с целого рожка.

---------------------------------------------------------------------

Ну , тогда может назовёте мне , где в НСД Советской (Российской) армии предусматривается стрельба одиночными из автомата (пулемета)? Самым сложным как раз было научиться так "смыкать" по спусковому крючку чтобы получались очереди по 3-5 выстрелов.
Полюбому цель накрываешь снопом , за счет рассеивания. то бишь опять-же "примерно в ту сторону".

По сути - дистанция эффективности дробовика обычно ниже чем дистанция боевого соприкосновения . 30 метров - это дистанция броска ручной гранаты. Что абычно эффективнее нескольких дробовиков. Кто-то уже справедливо на это указывал.

ASv
Кстати, выбивают не замки, а сбивают петли

--------------------------------------------------------------------

Угумс ... 😀 Они (петли) у меня внутренние , коллега 😀 😀

Strelezz:

при чём тут НСД СА (РА) и стрельба одиночными из автомата? Это-то тут причём? Я вроде бы внятно сказал, для чего нужен дробовик, а не автомат. Кстати, автомат-то при желании и точечно может стрелять, для того у него возможность такая есть.
И гранаты здесь тоже не в кассу. Вас всех послушать, так на войне все отлично знают, где находится враг, ага, и ждёт он вас там, приготовившись, чтобы вам попадать поудобнее было.

Это у Вас, коллега, петли внутренние, а у многих ещё и двери деревянные, хоть и двойные. Да и Ваши двери Вас не спасут, не надейтесь.

ASv
Strelezz:

при чём тут НСД СА (РА) и стрельба одиночными из автомата? Это-то тут причём? Я вроде бы внятно сказал, для чего нужен дробовик, а не автомат. Кстати, автомат-то при желании и точечно может стрелять, для того у него возможность такая есть.
И гранаты здесь тоже не в кассу. Вас всех послушать, так на войне все отлично знают, где находится враг, ага, и ждёт он вас там, приготовившись, чтобы вам попадать поудобнее было.

Это у Вас, коллега, петли внутренние, а у многих ещё и двери деревянные, хоть и двойные. Да и Ваши двери Вас не спасут, не надейтесь.

---------------------------------------------------------------------

Как при чем ? Как раз притом что короткая очередь из автомата ничем не хуже дробовика по поражаемой площади . А гораздо лучше. По пробиваемости. Автомат , он нам ишшо и тем дорог , что можно супостата даже через кирпич нетолстый достать. А уж через любую дверь - на раз.
По поводу точности автомата - обльщаться не советую . Даже если взять эталонный образец , да отстрелять из него магазинов ...цать, да ни разу не почистить , то мягко скажем - не СВД. А если прямо сказать - то слону в задницу со 150 метров одиночкой хер попадешь.
По поводу затаившегося врага - чессно слово не знал , что дробовик взятый в руки тысячекратно обостряет интуицию и будит шестое чувство 😀 😀
Ну и по поводу моих дверей - это МОЁ личное дело 😀 😀 Если придется - буду в свою "Брестскую крепость" играть. Но от меня в этом вопросе мало что зависит 😀

ASv

Ни на секунду. Вот скажите все, кто-либо пытался дробовым патроном целенаправленно "десятку" выбивать в пулевой мишени? Ну естественно нет, дробовой патрон не для этого нужен, а для того чтобы зацепить максимальным (по возможности) количеством дробин динамическую (а не статическую) мишень. И все мы стреляем из дробовика (по-хорошему) в "примерно туда", в направлении! движущейся мишени (с упреждением), саму мишень (её тело) естественно никто не выцеливает. .

Ужас! 😛ipec: В Финляндии таким, как Вы стреляющим примерно туда, вообще охотится не разрешают! Что бы попасть, а не случайно зацепить из дробовика надо ЦЕЛИТЬСЯ! Да прицельные приспособления классического дробовика, существенно отличаются от винтовочных, как впрочем отличаются от винтовочных мишени и дистанции стрельбы. Но это вовсе не означает, что целиться не надо. Хотя если целью стрельбы является сотрясание воздуха, тогда да, можно стрелять примерно в ту область.

ASv
Тоже и на войне, примерно туда шмякнуть, чем-либо да заденет точно, причём с одного выстрела, а не с целого рожка.

В армии нет задачи попасть! Там критерием успешной стрельбы является подавление цели, т. е. прекращение ответной стрельбы. Когда попадает одна пуля из 25 000, это действительно случайные попадания.

Strelezz:

я по-моему о том и говорю, что дробовик слишком несуразный предмет для войны и вся от него польза, так это стрельнуть при случае почти примерно в ту сторону, авось чем и заденешь. А так и патроны громоздкие и найди их пойди, да ещё и в пластиковой кожуре. А кстати, сколько там у автомата скорострельность, 10 выстрелов в секунду? Это с уводом ствола ещё. А дробовик столько же поражающих элементов выплювывает в одном выстреле, хоть и примерно в ту сторону.

И вообще я не понимаю уже, о чём спор.

Jager:

да где Вы ЦЕЛИТЕСЬ-то из дробовика, что Вы ерунду-то говорите? В лучшем случае вторичным зрением видите, открыта планка или нет, мушку вообще никто не наблюдает, пятнышко да и только. Видна цель и в её направлении движется ствол.

ASv

И вообще я не понимаю уже, о чём спор.[/B]

---------------------------------------------------------------------

Да спора -то и нету . Так , флудим-с , с благословления Саныча. 😊

О роли 12-калиберного гладкоствола в боевых конфликтах. Я б добавил - низкой интенсивности. Ибо когда речь идет о чем-то большем - то рулить начинают танковые клинья и ковровое бомбометание. Ну и ядерное оружие, само собой. А дробь, картечь...это так, детишек пугать..

Насамом деле любому виду оружия можно отыскать свою нишу. Носить короткий п/а в руках, исходя из того, что выпустит подряд в сторону обозначившего себя в 10-20 метрах супостата 5-6 патронов, заставив его если не сдохнуть - то, по крайней мере, спрятать башку, бросить в него дробовиком, откатиться за дерево и изготовить что-то калибра 5.45-7.62... - это вполне разумно. При условии того, что у супостата нет тяжелого вооружения и сам он использует "бей-и-беги" тактику.

[QUOTE]Originally posted by Egor A.Izotov:
[B]О роли 12-калиберного гладкоствола в боевых конфликтах. Я б добавил - низкой интенсивности. Ибо когда речь идет о чем-то большем - то рулить начинают танковые клинья и ковровое бомбометание. Ну и ядерное оружие, само собой. А дробь, картечь...это так, детишек пугать..

--------------------------------------------------------------------
Я бы ещё добавил : Избыточное действие вблизи , довольно быстро падающее с ростом дистанции (или наличием личных средств защиты) практически до нуля. Запреградное действие - никакое. С подствольным магазином - лёжа или на карачках - перезаряжаться запаришься . А магазины - типа как у Сайги - слишком малы по объему. Использовать как основное оружие - бред. А как "второй" ствол - нужен оруженосец-патрононосец...
Для полицаев в штатах - сойдет. Благодаря наличию домов из фанеры и дверей из картона. И не более того. В наших условиях - даже для полицейских операций - крайне оптимистичный вариант.

Strelezz
Я бы ещё добавил : Избыточное действие вблизи , довольно быстро падающее с ростом дистанции (или наличием личных средств защиты) практически до нуля. Запреградное действие - никакое.

Для полицаев в штатах - сойдет. Благодаря наличию домов из фанеры и дверей из картона. И не более того. В наших условиях - даже для полицейских операций - крайне оптимистичный вариант

ASv
Jager:

да где Вы ЦЕЛИТЕСЬ-то из дробовика, что Вы ерунду-то говорите? В лучшем случае вторичным зрением видите, открыта планка или нет, мушку вообще никто не наблюдает, пятнышко да и только. Видна цель и в её направлении движется ствол.

Я ВЕЗДЕ целюсь из дробовика! Мушку я вижу отчетливо. Цель или траекторию движения цели обязательно совмещаю с мушкой или прицельной планкой. Иначе промах!

ЗЫ А вообще с Вашей новаторской теорией стрельбы рекомендую сходить в раздел Стендовая стрельба. 😀

В Солдате удачи (номер 90х годов) было интервью америкосов прошедших Сомали (фильм Черный Ястреб) Так стрелок хамера вторым оружием (первым- Браунинг М2 на хамере) для поражения и подавления гранатометчиков на городских улицах если не успевал довернуть пулемет -использовал помпу (и на фотографиях выглядел как живой:-)

Видимо, мы по-разному из дробовика стреляем, я частенько почти в полной темноте охочусь, никакой мушки не видно уже.
Да и некогда мушкой выцеливать, это и в Стендовой стрельбе скажут, наводят по планке, а в темноте и просто по стволу. Я, например, могу понять, как у меня ствол направлен.

псм
Так стрелок хамера вторым оружием (первым- Браунинг М2 на хамере) для поражения и подавления гранатометчиков на городских улицах если не успевал довернуть пулемет -использовал помпу

Может, имелся в виду вариант с задержкой или сменой ленты...

А это как раз тот случай, когда нужно моментально пульнуть примерно в ту сторону.

Кстати, что могут сказать уважаемые знатоки про выцеливание по мушке с двумя открытыми глазами?

[QUOTE]Originally posted by Egor A.Izotov:
[B]
Честно говоря, я попробовал себе представить ситуацию:
1. Бросаю пулемет.
2. кладу руки на помпу.
3. направляю ее в цель.
4. Открываю огонь.
И чем это быстрее, по сравнению с доворотом турели с .50 калибром?

Может, имелся в виду вариант с задержкой или сменой ленты...

---------------------------------------------------------------------

Мне кажется , это для того , чтобы шкурку не испортить . 😀 😀

ASv
Видимо, мы по-разному из дробовика стреляем, я частенько почти в полной темноте охочусь, никакой мушки не видно уже.
.

Стреляете в темноте, на слух? Не хотел бы я рядом с Вами охотится...

ASv
Да и некогда мушкой выцеливать, это и в Стендовой стрельбе скажут, наводят по планке, а в темноте и просто по стволу. Я, например, могу понять, как у меня ствол направлен.

А мушки светодиодные чисто для понтов ставят! 😊 Дальше комментировать не могу - смех разбирает... 😀 😀 😀

А вот с "Черным ястребом" я нифига не понял. Шьет ведь Калаш Хаммерюгу. Правда стальным сердечником...
У сомалийцев что , проблемы с боеприпасом, или просто мозги набекрень ??

Ягер, да не парьте Вы мозгу. Кому-бы смешно ещё было... Я на слух никогда не стреляю, птичка даёт вполне чёткий силуэт, скорости и манеру движения я знаю.
Господи, да некогда мушку наводить, спросите у охотников, вкладка (ложе) стреляет, а не мушка. Чего про открытые глаза скажете?

ASv
[. Чего про открытые глаза скажете?[/B]

---------------------------------------------------------------------
А что можно сказать про открытые глаза ?? Ну , скажу , что при стрельбе глаза желательно открыть . 😊

Оба открыть или один прищуренным оставить?

Найдено в сети. Автор В. Н. Шилин:
В книге 'Личная огневая мощь. Вьетнамская война' ('Personal Firepower. The Vietnam War', издательство 'Bantam Books', США, 1988 г., стр. 91-93) американского военного историка Эдварда Изелла (Edward Ezell) говорится, что возрождению гладкоствольного оружия американцы обязаны именно войне во Вьетнаме.
Развязав войну, американцы долго не могли решить проблему эффективного противостояния многочисленным засадам, которые устраивали бойцы-вьетконговцы. Использовавшиеся в таких ситуациях автоматические винтовки и пулеметы были не достаточно эффективны.

Ручные гранаты в какой-то степени выручали, но их применение было сопряжено с опасностью поражения своих же бойцов из-за слишком близких расстояний. По мнению военных, с этими проблемами должны были справиться гладкостволки 'Ремингтон-870' и ручные гранатометы М-79.
В боевых подразделениях (первыми были преимущественно морские пехотинцы) стали появляться гладкоствольные помповые ружья 'Ремингтон-870' 12 калибра, с длиной ствола 508 мм и емкостью подствольного трубчатого магазина 8 патронов. Вместе с ними поступили и 40-мм ручные гранатометы.
Если гладкостволки позволяли вести огонь на дистанциях до от 5-7 до 40-60 метров, то М-79, оснащенные фугасными грантами М-406 массой 176 г, работали на рубежах до 400 метров.
Как оружие ближнего боя, имея целый ряд преимуществ, гладкостволки позволяли одним выстрелом картечью накрывать приличную площадь в 'зеленке'.
Командование провело анализ и пришло к заключению, что те подразделения, где этот класс оружия стал активно применяться, наносили противнику гораздо большие потери в живой силе, чем те, где гладкостволки не применялись.
Известно, что всего во Вьетнам было поставлено более 50 тысяч ружей 'Ремингтон-870'.

ASv
Оба открыть или один прищуренным оставить?

---------------------------------------------------------------------

Сдается мне , что кто-то из нас двоих прикалывается . 😊
Попробую ответить серьезно: Если второй глаз не мешает прицеливанию - чё его щурить ? Потому с открытого прицела и с планки стреляю с обоими открытыми глазами. С оптикой - левый глаз мешает. Потому закрываю.

Strelezz:

прикалывается из нас третий - Ягер.

Автор В. Н. Шилин http://www.ipsc.ru/articles/sgun-310505-shilin.doc
По данным симпозиумов Национальной военно-промышленной ассоциации США, в американской Армии примерно на каждые 9-10 единиц нарезного оружия приходится один гладкий ствол.

Strelezz
Сдается мне , что кто-то из нас двоих прикалывается .
Попробую ответить серьезно: Если второй глаз не мешает прицеливанию - чё его щурить ? Потому с открытого прицела и с планки стреляю с обоими открытыми глазами. С оптикой - левый глаз мешает. Потому закрываю.

С открытого прицела это того самого, который состоит из мушки и целика? Из такого стреляете с обоими открытыми глазами?

Jager

Я ВЕЗДЕ целюсь из дробовика! Мушку я вижу отчетливо. Цель или траекторию движения цели обязательно совмещаю с мушкой или прицельной планкой. Иначе промах!

ЗЫ А вообще с Вашей новаторской теорией стрельбы рекомендую сходить в раздел Стендовая стрельба. 😀

эта теория отнюдь не "новаторская", и стендовым стрелкам (прежде всего - круговикам) хорошо известна.
при стрельбе навскидку выстрел производится без прицеливания ВООБЩЕ - даже без "наведения по стволу". выстрел происходит в том момент, когда затыльник касается плеча. потому что в некоторых ситуациях (в т.ч. на стенде) выцеливать просто некогда. стрелок просто тыкает ружьем в нужную ТОЧКУ (никак не "в сторону цели"), как длиннющей указкой. попадая в неё за счет мышечной памяти, а не прицеливания. неизбежные мелкие ошибки (как в точности тыканья, так и в определении точки прицеливания - упреждения, расстояния) нивелируются осыпью снаряда. мышечная память нарабатывается путем тренировок - вскидывания ружья и ПОСЛЕДУЮЩЕГО контроля по планке и мушке. потом мушку вообще можно спилить 😀 .
мой дедушка, например, страдал такой степенью возрастной дальнозоркости, что мушки совсем не различал напрочь. что, кстати, мешало ему стрелять пулей. но влет он лупил безошибочно и целиться даже не пытался.

кстати, в Финляндии так запрещено стрелять пулей из винтовки. никаких запретов стрелять навскидку дробью нет. говорю как официально финский охотник и обладатель metsastyskortti .

ценность дробовика именно в том, что можно стрелять так БЫСТРО - без прицеливания или - кто не умеет - с минимальным выцеливанием. скорость наведения обеспечит эргономика, ошибки нивелирует широкая осыпь. широкая - это относительно. но круг в полметра всегда шире круга в 7,62мм.
и автомат, и ружье дают неточечную зону поражения - область рассеивания. но - из ружья она формируется МГНОВЕННО, за ОДИН выстрел, из автомата - за несколько. плюс - автомат в силу своей эргономики наводится на цель чуть дольше.

К вопросу о прицеливании:
Я тоже с открытого прицела стреляю с двумя открытыми глазами (АК, ПМ, Дробовик) проблем нет!

псм
..... американцы долго не могли решить проблему эффективного противостояния многочисленным засадам, которые устраивали бойцы-вьетконговцы. Использовавшиеся в таких ситуациях автоматические винтовки и пулеметы были не достаточно эффективны.

......В боевых подразделениях (первыми были преимущественно морские пехотинцы) стали появляться гладкоствольные помповые ружья 'Ремингтон-870' 12 калибра, с длиной ствола 508 мм и емкостью подствольного трубчатого магазина 8 патронов..... Если гладкостволки позволяли вести огонь на дистанциях до от 5-7 до 40-60 метров,
.....Как оружие ближнего боя, имея целый ряд преимуществ, гладкостволки позволяли одним выстрелом картечью накрывать приличную площадь в 'зеленке'....
Командование провело анализ и пришло к заключению, что те подразделения, где этот класс оружия стал активно применяться, наносили противнику гораздо большие потери в живой силе, чем те, где гладкостволки не применялись.
Известно, что всего во Вьетнам было поставлено более 50 тысяч ружей 'Ремингтон-870'.[/B]

---------------------------------------------------------------------

На заборе иногда "х@й" написано , а на самом деле там дрова лежат.
Эффективность дробовика с 508 мм стволом до 60 метров - аднако...
Более того , сама "зеленка" нехилое препятствие для мелкой картечи. Возьми и стрельни через куст тальника в мишень - сам всё увидишь. А если вьетнамец не просто с пальмы слез , а прошел хотя-бы "курс молодого бойца" у дядюшки Хо ? Где его научили ложится за дерево , а не вставать перед ним ?
Далее: "для противостояния многочисленным засадам" - выходит таскали на горбу - вместе с боекомплектом... Это ещё поверх всего что мериканские морпехи на горбу волокут ? На 40градусной жаре и 100% влажности ??? Терминатор отдыхает. 😀 Он бы в ТАКИХ условиях просто заржавел.

ASv
Ягер, да не парьте Вы мозгу. Кому-бы смешно ещё было... Я на слух никогда не стреляю, птичка даёт вполне чёткий силуэт, скорости и манеру движения я знаю.
Господи, да некогда мушку наводить, спросите у охотников, вкладка (ложе) стреляет, а не мушка. Чего про открытые глаза скажете?

Не будем спорить попросту. Факт остается фактом - сноп дроби не такой широкой, для того чтоб стрелять примерно в ту область. Если ствол направлен хоть чуть-чуть мимо цели - будет промах. Кто как направляет ствол в цель, оставим для другой темы. Для того, чтоб в этом убедиться, достаточно посчитать угол, на которых нужно отклонить ствол, для смещения центра осыпи на 1,5 м от цели.

Jager

С открытого прицела это того самого, который состоит из мушки и целика? Из такого стреляете с обоими открытыми глазами?

---------------------------------------------------------------------

Из того , который состоит из мушки и целика , который состоит из прицельной планки и мушки . Есть ещё у меня одностволка без планки , там мушка отвалилась (была припаяна) - тож с обеими открытыми глазами. 😊
С оптикой почему-то так не получается, левый глаз закрывать нуно. С колиматором - не знаю , не пробовал. 😊

2 Strelezz и ПСМ
Насчет стрельбы из гладкоствола с двумя открытыми глазами понятно, но АК... У меня не получается, хотя это конечно не значит, что это невозможно.

2 headhunter
На счет прицела по мышечной памяти, Вы меня убедили. Да и стрелки, обходящиеся вообще без мушки (пользующиеся только прицельной планкой) известны.
Главное с чем я спорил - нельзя стрелять примерно в ту область, нужно целиться (не важно каким способом) точно в мишень.

Незнаю, но может это не совсем серьезно. Но например играя в Контр-Страйк, понимаешь что дробовик требует немного другого стиля боя, чем АК. Попасть из него быстрее и завалит более надежно, но если из него 1 раз промазал второй лучше не стрелять, т.к. почти всегда убивают пока цевье дергаешь. А если 2-3 автоматчика то рвут вообще быстро.... 😞(. Ну и естественно с ним надо бегать по быстрее и к стенам жаться........ 😊)
Поэтому по-хорошему боевой дробовик - это все-таки нормальная двустволка горизонталка. При столкновении на коротке много все-равно стрелять никто не даст. А и еще по стилю игры игрок с дробовиком это что-то типа камикадзе. У него цель завалить двух-трех и откинутся, облегчив задачу команде.

2 All
Значитцца так , джентельмены , докладаю .
Пошел я вчера на новую квартиру батареи помыть перед покраской . Выходя захлопнул дверь и посчупал карман на предмет удостовериться в наличии ключей . А ключики и от старой вкартирки и от новой одной связкой остались висеть на вешалке за дверью .
Ну думаю , фигня дверь старая еще советского изготовления два листа ДВП с планками между ними (хорошо что не успел еще заменить по плану на сейфо-дверь 😊 ) .
Так вот 4 мужика с молотком , топором , кувалдой , стаместками эту долбанную дверь вскрывали 78 минут . Больше часа , а говорят в СССР плохо делали .
Какая на хрен мелкая дробь ? Может картечью всю дверь измохратили-бы , а этот долбанный замок так и остался-бы .

ЗЫ А из чего-же амеры двери делають ? Неушто из одного листа ватмана ?

Wop это совсем не серьезно 😀

Ну ладно больше не буду. Я дано уже не играю, считайте, что просто решил повеселить....... 😊)

Jager
2 headhunter
На счет прицела по мышечной памяти, Вы меня убедили. Да и стрелки, обходящиеся вообще без мушки (пользующиеся только прицельной планкой) известны.
Главное с чем я спорил - нельзя стрелять примерно в ту область, нужно целиться (не важно каким способом) точно в мишень.

По двигающейся мишени никто и никогда точно в мишень не целится, ибо это бесполезно, нужно брать упреждения. Да и по стоячей тоже необязательно саму мишень в яблочко/под яблочко брать, край осыпи тоже немало навредит.

Strelezz
А если вьетнамец не просто с пальмы слез , а прошел хотя-бы "курс молодого бойца" у дядюшки Хо ?

Не горячись молодь она и в Африке молодь .
Был у амеров во Въетнаме знаменитый снайнер-морпех , имя не помню . Носил на кепке белое перышко , типа выпендреж , и кликуха такая-же "Белое Перо" .
Так этот орел со своим напарником капралом оба со снайперками с ручным перезарежанием прищучили маршевую роту Въетконга на рисовых чеках 80 чел молодняка все с АК . Троих не стали убивать . За сутки с хвостиком остальных оставили на этих чеках .
Така-то .
Не всегда аутомат есть гут к нему есчё и голова не помешаеть .

Читал я весь рассказ. Называется "Bocпoминaния Карлоса Хэчкока
Сеpжанта коpпуса моpской пехоты аpмии США
Каpлос Хэчкок, Вьетнам, 1967 г."
Мне показалось, что байка все это.

ASv

По двигающейся мишени никто и никогда точно в мишень не целится, ибо это бесполезно, нужно брать упреждения. Да и по стоячей тоже необязательно саму мишень в яблочко/под яблочко брать, край осыпи тоже немало навредит.

Относительно движущийся мишени, я всегда делал оговорку на траекторию. Да если мишень далеко в нее не стреляют, стреляют перед ней. Но все равно, ружье должно точно двигаться по траектории мишени!

http://faq.guns.ru/hech.html вот рассказ

Скиф

Не горячись молодь она и в Африке молодь .
Был у амеров во Въетнаме знаменитый снайнер-морпех , имя не помню . Носил на кепке белое перышко , типа выпендреж , и кликуха такая-же "Белое Перо" .
Так этот орел со своим напарником капралом оба со снайперками с ручным перезарежанием прищучили маршевую роту Въетконга на рисовых чеках 80 чел молодняка все с АК . Троих не стали убивать . За сутки с хвостиком остальных оставили на этих чеках .
Така-то .
Не всегда аутомат есть гут к нему есчё и голова не помешаеть .

---------------------------------------------------------------------
Ты рисовые чеки видел ? В начале лета , кады оне под водой , там не то что идти - ползти невозможно - болотина. И кому как вьетнамцам этого не знать. А в остальное время года малость получше - но тоже фигово. Но залегшего вьетконговца мона увидеть тока с вертолета. Нескладно получается ...
Потома , рисовые чеки - это не пшеничные поля , где неделями никого не бывает. Рис - он ежедневной пахоты требует. Постоянно рисоводы тусуются. Между прочим - тоже вьетнамцы. Доложили бы , по инстанции -то ...
Другое дело , что у мерикосов видать с собой было . Ширнулись , и давай по мирноковыряющимся крестьянам палить.
Мне вааще ндравится почитать мерикосов - мочили вьетнамцев пачками , направо и налево .Как вышеупомянутые два голубя. Ежели сложить всех таким образом убитых - населения всего Индокитая мало. А что свалили -то , после длинной череды побед ?? 😀 😀 😀

Strelezz
Ты рисовые чеки видел ?

Ага , тока не въетнамские . В Астраханской губернии и Ростовской были при СССР . Там между чеками тропки есть такие .

Strelezz
Мне вааще ндравится почитать мерикосов - мочили вьетнамцев пачками , направо и налево .Как вышеупомянутые два голубя. Ежели сложить всех таким образом убитых - населения всего Индокитая мало. А что свалили -то , после длинной череды побед ??

Тока так скажу .
Когда эту историю первый раз услышал в 1989 году . Подумал ну явно мужик приврал . Рассказывал прапорщик запаса ПВО . Он в 1968-1970 гг инструктором служил ну чуть южнее Китая , им инструктаж проводили и примеры приводили на случай вражих пидерсий . Цифры оттуда .

А то что местами "Бело-перый" врет это ясно как божий день . Не могли морпехи выловить сержанта-снабженца . Это по нашему старшина называется . А старшина всегда идет замыкающим , т.е. тот кого они в рассказе вторым стрельнули .
И рота была маршевая , если прапор нам не врет . А в маршевых ротах , как правило , старшин не бувает .

Мне кажется сам рассказ немного написан в таком стиле, что верится струдом. Как он головы колотит за долю секунды с 1000 метров. На 1000 метров в автомобиль-то наверное будешь попадать через раз даже из снайперской винтовки........ 😊)

Strelezz
Ты рисовые чеки видел ? В начале лета , кады оне под водой , там не то что идти - ползти невозможно - болотина. И кому как вьетнамцам этого не знать. А в остальное время года малость получше - но тоже фигово. Но залегшего вьетконговца мона увидеть тока с вертолета. Нескладно получается ...
Потома , рисовые чеки - это не пшеничные поля , где неделями никого не бывает. Рис - он ежедневной пахоты требует. Постоянно рисоводы тусуются. Между прочим - тоже вьетнамцы. Доложили бы , по инстанции -то ...
Другое дело , что у мерикосов видать с собой было . Ширнулись , и давай по мирноковыряющимся крестьянам палить.
Мне вааще ндравится почитать мерикосов - мочили вьетнамцев пачками , направо и налево .Как вышеупомянутые два голубя. Ежели сложить всех таким образом убитых - населения всего Индокитая мало. А что свалили -то , после длинной череды побед ??

а что мы из Афгана свалили? если сложить всех "таким образо убитых", то за десять лет наши в Афгане убили МИЛЛИОН! и эта цифра никем не оспаривается. а потеряли убитыми - 15 тысяч. тем не менее - ушли. потому что для нас 15000 - было слишком, а для афганцев 1.000.000 - нормально и можно еще.

прежде, чем выделываться и гнать пургу - "конечно, привирает", "у мерикосов с собой было" - неплохо бы знать, кто такой Хэчкок и чем он известен ПОМИМО этого отдельно взятого маленького эпизода. нет, он известен не как величайший в USMC 3,14здун, а как блестящий мастер винтовки, чемпион USMC по стрельбе, рекордсмен по количеству подтвержденных убитых и рекордсмен по подтвержденному попаданию с наибольшего расстояния. зятем генерала Уэстморленда он не был, так что никто ему этих успехов не приписал и орденами на халяву не увешал. а то ведь можно сказать, что Вася Зайцев, Вова Пчелинцев и Люда Павличенко - тоже просто трепачи и фуфлометы, у которых "постоянно с собой было".

затем неплохо бы прочитать саму историю. стрелял он не с 1000м, а с 700. некоторые попадания - например, в часть головы (примерно четверть) с этого расстояния он сам называет случайными и очень удачными. а попадания в целую голову в безветренную погоду для чемпиона множества соревнований из хорошей винтовки - норма. вьетнамцы там шли не по чекам, а по дороге посреди поля. именно то, что идти по чекам быстро невозможно, не позволило им ни разбежаться, ни атаковать всей толпой позицию снайперов. им просто пришлось прятаться за этой насыпью дороги. а когда выслвывались - их тут же валили. у его напарника Бурка, кстати, была не "винтовка с ручным перезаряжанием", а обычная самозарядная М-14. он и стрелял мало. по поводу крестян-рисоводов - ага, рота армии ДРВ, марширующая по дороге строем, в форме цвета хаки и в касках... сколько он там убил, исходя из того, что у него было 84 патрона?

Возвращаясь к теме!!!

Вообще-то в Гражданскую в Якутии коренные жители(якуты и прочие) наравне с обычными трехлинейками применяли самые обычные гладкоствольные ружья, причем даже 32 калибра - и получалось у них неплохо, без всяких помп и полуавтоматов, и никто не смеялся над их оружием, в качестве боеприпаса они использовали самые обычные круглые пули.

Дело в стрелках, наверно.

"5 февраля 1922 года отряд "Дедушки" спокойно переночевал в Техтюре. Это была для многих последняя в жизни ночь. 6 марта в 5 часов утра эшелон Каландарашвили двинулся из Техтюра в Табагу. Впереди ехали штабные работники и красноармейцы, сопровождавшие их. Когда они втянулись в узкую протоку, белые повстанцы с двух берегов стреляли в упор. Через несколько минут все было кончено. В засаде было убито более 60 человек, в том числе весь штаб Каландарашвили."

Это о гибели знаменитого в Якутии красного командира.

Вообще-то стреляли не в упор - у той протоки берега высокие, метров 30-40 точно. А якуты поступили мудро - убили всех кто был в первых и последних санях и по-снайперски перестреляли всю колонну.

Ну не знаю мне казалось, что реально в голову снайпера могут попадать только метров до 400-500. Далее по силуету только. Хотя кто его знает.....: | 000

Смотря из чего...
Если винт добрый то 500 это можно сказать миниум..

Egor A.Izotov
О роли 12-калиберного гладкоствола в боевых конфликтах. Я б добавил - низкой интенсивности. Ибо когда речь идет о чем-то большем - то рулить начинают танковые клинья и ковровое бомбометание. Ну и ядерное оружие, само собой. А дробь, картечь...это так, детишек пугать..

Насамом деле любому виду оружия можно отыскать свою нишу. Носить короткий п/а в руках, исходя из того, что выпустит подряд в сторону обозначившего себя в 10-20 метрах супостата 5-6 патронов, заставив его если не сдохнуть - то, по крайней мере, спрятать башку, бросить в него дробовиком, откатиться за дерево и изготовить что-то калибра 5.45-7.62... - это вполне разумно. При условии того, что у супостата нет тяжелого вооружения и сам он использует "бей-и-беги" тактику.

А тяжёлый броник не даст противнику быстро уклониться..
Попадание в пах 100 пипец от кровопотери..
А вязанаая ГУТ стрелял раз глухаря так ему бошку как бритвой срезало вместе с кучей веток...

Да только замотаешься наверное ее вязать..... 😊) Это хорошо если 8,5мм их 12 шт., а 7,5 уже 16, 6,2 - 28..... 😞(

Жаль наши проиводители её не деЛАЮТ...... 😞

На самом деле, полуавтоматический дробовик с вязаной картечью в городских условиях чаще всего рулит. Ибо плотность огня создает такую, что автомат удавится от зависти. Но! Город городу рознь! Даже в Симферополе - в центре и в старых кварталах дробовик будет рулезом, ибо дистанции в пределах 50 метров. А в кварталах "хрущевок" и "брежневок" очень часто встречаются расстояния в 200-300 метров, там уже пулемет нужен. Для зачистки здания дробовик тоже рулит, но не с картечью, а с некрупной дробью, пятеркой-семеркой. Ибо такому заряду вблизи броникик пофигу - запреградное очень большое, при попадании в конечности перерубит нафиг, а с 15-20 метров(длинный коридор, например) осыпь издырявит все не прикрытое броней. Перемещаясь в низкой стойке и стреляя по ногам - вообще шансов противнику практически не остается. Т.е. та же самая "окопная метла" фактически.
____________________________________________
Может перейдем к обсуждению того самого дробовика?
Классический вопрос-помпа или полуавтомат???

Мой выбор -п/а.

[QUOTE]Originally posted by headhunter:
[B]

прежде, чем выделываться и гнать пургу - "конечно, привирает", "у мерикосов с собой было" - неплохо бы знать, кто такой Хэчкок и чем он известен ПОМИМО этого отдельно взятого маленького эпизода. нет, он известен не как величайший в USMC 3,14здун, а как блестящий мастер винтовки, чемпион USMC по стрельбе, рекордсмен по количеству подтвержденных убитых и рекордсмен по подтвержденному попаданию с наибольшего расстояния. зятем генерала Уэстморленда он не был, так что никто ему этих успехов не приписал и орденами на халяву не увешал. а то ведь можно сказать, что Вася Зайцев, Вова Пчелинцев и Люда Павличенко - тоже просто трепачи и фуфлометы, у которых "постоянно с собой было".

затем неплохо бы прочитать саму историю. стрелял он не с 1000м, а с 700. некоторые попадания - например, в часть головы (примерно четверть) с этого расстояния он сам называет случайными и очень удачными. а попадания в целую голову в безветренную погоду для чемпиона множества соревнований из хорошей винтовки - норма. вьетнамцы там шли не по чекам, а по дороге посреди поля. именно то, что идти по чекам быстро невозможно, не позволило им ни разбежаться, ни атаковать всей толпой позицию снайперов. им просто пришлось прятаться за этой насыпью дороги. а
---------------------------------------------------------------------

Ну внимательно прочитал . Яснее не стало. С 700 метров в бегущего человека - ну всяко бывает ! С 700 метров в часть головы , дюйма два - это круто ! А если учесть , что в полдень над такими полями марево как над асфальтом - то возникает вопрос , как он увидел-то вааще эту "четвертушку" ? Кстати , егойный напарник на этой дистанции и из М-16 валит ! Снайпер ,видать, покруче автора.
Буду в Китае -для желающих зафотаю что можно увидеть в полдень на рисовых чеках на ТАКОЙ дистанции...
Высота насыпи - 2 фута(примерно 70 см) , позиция паралельно дороге. Злобнотупые новобранцы пачками гибнут в бессмысленных атаках(через чеки !!!) и непонятном желании идти по дороге. А не ползти потихоньку за насыпью. А почему ? А потому , что скорее всего "закрыли" вход и выход . Мышеловка захлопнулась...Кстати , рота какая-то странная. С одними калашами ... Ни одного пулемета (даже ручного. А скока в роте ручников , напомнить?), ни одной винтовки - дикий народ-с , азия-с... "Облегчённая" рота наверно! Тока с касками и калашами...
Я конечно не снайпер , но условия для стрельбы , на мой взгляд просто ужас. Днем с полудня , как вода будет (а она будет!)гораздо теплее воздуха - будет "парить" - марево будет - в бабке не ходи. А в сумерки утренние и вечерние будет лёгкий туман . Вечером - потому что вода горячая а воздух прохладный. А утром наоборот. Ибо влажность 100% и "точка росы" в пределах пары градусов.
Потом , не знаю какие порядки в американской армии , но ВСЮ НОЧЬ вешать люстры чтобы доставить удовольствие одному снайперу ?? А ночь у них во Вьетнаме - почти 12 часов... Сколько горит ихняя "люстра"? Наша , на мой взгляд стороннего наблюдателя - минуты 3, от силы. В час 20 -30 штук нуно, чтобы постоянно светить. За ночь 250 - 350 штук. Да и светло будет относительно. Ибо 100% фиг когда сработает. Потому , где нужен постоянный свет - "вешают" одновременно по 2-3 штуки. Командир той батареи - ну чисто ангел! Херачить по ИЗВЕСТНЫМ КООРДИНАТАМ всю ночь светилками , и гнать от себя мысль - а не дурак ли я ?? Фугануть "по ошибке" десяток осколочно-фугасных и пойти спать.. Или таки парень был уже зятем ихнего генерала ?? 😀 😀

Я не спорю , что мужик круто стрелял. Но я вижу, что мужик и круто загибает. Просто скорее всего дело было так: Увидел как вьтнамцы лажанулись, рванув напрямки , завалил парочку. Те легли , начали шламять наугад. Вызвал вертушку , бойцы "оседлали" дорогу с обоих сторон ...
При таком раскладе все неувязки пропадают. Потому артилерия и работала на "свет" потому как свои со всех сторон. Потому и вьетнамцы не ползли вдоль дороги , а пытались атаковать через чеки. Все-таки на снайпера группой -шансов больше чем на пулеметы . А этот мастер свехточной стрельбы ложил их , как в тире , когда условия позволяли...
но в таком варианте не совсем геройкая история получается . Мясник получается , аднако, а совсем не герой.

К сожалению , мы "видим" ту войну через призму фильмов Голливуда. Тупых , визжащих как мелких бесов, вьетнамцев. Прошу поверить на слово - они не тупые. И не трусливые.

Уважаемые. Мне кааацца, что если бы гладкоствол представля серьезную проблему для правоохранительных органов, если бы была реальная угроза существующему режиму, из за охотничьих ружей, то их запретили бы сразу и бесповоротно. Или издали бы закон, там типа навеска пороха до 0,5 гр, или там пропилы в стволе. Или бойки спилить с мушками. Издали же новый Трудовой и жилищный кодексы. И никто не поперхнулся. А они не боятся, а количество стволов на руках растет не по дням, а "потеряных" ваще немерено, и они не озабочиваются этим. Значит знают, что это все фигня.
Предлагаю эту, безусловно интересную и познавательную (для меня, ландуха)тему расширить, и позвать стрелков из пневмы. Тож ничего так, применение пневмы в совремённой войне. Тоже много будет бойцов, выбивающих прицельный глаз супостату с 30-50 метров, и обоснуют наверняка даже деморализующий эффект пневматики, еще бы, нельсонов из армии комиссуют, а вид человека со стекляшкой в глазнице, или черной повязкой как у Айсмана страшен нипадеццки!
ЗЫ тут от бакланья бы отбится, а не с регулярными войсками воевать.....

[QUOTE]Originally posted by Gess:
[ ..........Предлагаю эту, безусловно интересную и познавательную (для меня, ландуха)тему расширить, и позвать стрелков из пневмы. Тож ничего так, применение пневмы в совремённой войне. Тоже много будет бойцов, выбивающих прицельный глаз супостату с 30-50 метров, и обоснуют наверняка даже деморализующий эффект пневматики, еще бы, нельсонов из армии комиссуют, а вид человека со стекляшкой в глазнице, или черной повязкой как у Айсмана страшен нипадеццки!

--------------------------------------------------------------------- А чё ! Зови ! Все одно дома сижу , ногу проколол . Развлечений никаких , хоть постебаюсь . 😊

то Стрелец
В четверг поехали, побахаем. У меня радость, мой автомат все жрет, главпатрон, еще какуюта муру по 15 рублей совал, даже визуально гильзы кривые, ни одной задержки или клина, только чистить потом...
Кстати, трехтысячкой кто нибудь чистил? Двиг очищает как новый, может попшикать в дырки газотвода? Или разьест все?

Говорю-же , дома сижу. Ёж морской напал, подлец. 😀 Черный , с длинными иголками. Подвернулся прям под ногу. Щщас иголки неделю выходить будут.

На ежа какой номер берешь? семерку спорт?
Я сам хирург, не переживай, иголки вытащим, продизефицируем, как медицинская наука велит, а ходить я и сам не люблю, ленивый. Я тока на машине. За дальхимпром сьездить не вопрос. Там ходить вообще не надо.

@Strelezz
Выскажусь в защиту Мреканского снайпера , конечно совсем не ясно и с Ротой и с тем почему после потери хотя бы 10-15 чел , эти товарищи "Вьетнамцы " не поползли обходить снайперскую пару по флангам или просто назад для перегрупировки , я так понял на любом поле есть хоть какая то межа , а тут еще и дорога , а жить захоченшь будешь и под водой ползти , по поводу того что это были новобранцы тоже есть сомнения ни одну роту в боевых нормальный командир не будет комплектовать из необстреляных бойцов полностью соотношение 30/70 , может это конечно просто такое стечение обстоятельств , но описаная выше ситуация с поддержкой пехоты выглядит более прадоподобно чем в описаной ситуации в книге , у снайпера просто не хватит плотности огня чтобы даже на поле остановить 70 человек бегущих в его направлении . Стрелять в движущуюся цель дальше 300-400 метров только свою позицию раскрывать , стрельба в голову на 700м это конечно круто беря в расчет заслуги стрелка вполне возможно , мой инструктор в армии с мосина 3из3 в каску с 800 м клал но это стрельбище когда все спокойно , стрелок в описаном выше рассказе стрелял почти 12 часов , попробуйте на досуге постоянно контролировать фронт в 100 м в течении 1,5 часов через оптику , глаза через 30 мин уже замылятся видеть перестанут картинка поплывет а тут 12 да в боевой обстановке . Про второгос М16 сказать ничего не могу но я с прапором спорил на 2 банки сгущенки что он с АК47 попадет в люк о БТР на 500 м , попал так что возможно что и там был такой стрелок . По своему опыту хоть и не очень большому реальная работа снайпера это 300 ну 400 м , остальное от лукавого хотя мой лучший выстрел 1200м от депо в Грозном вдоль улицы по стоящему в рост неподвижно посреди улицы , причисляю это к стечению обстоятельств не более того , можно стрелять и на 500-600 в голову но надежнее в корпус это не бумага которая висит на фанере и в обратку не отвечает , лучше лишний раз не выстрелить когда не уверен чтобы не раскрывать лежку , снайпер как король в шахматах опасная но достаточно слабая фигура без поддержки . Из случаев которые я знаю похожих на этот было 2 , первый это когда 2 стрелка с ВСС уничтожили группу 27 чехов , северная окраина Грозного стрелки сидели в лесопосадки там же была развед группа , чехи шли по полю 120 -130м , группа была полностью уничтожена только снайперами развед группа себя не обнаруживала , парни получили по "Ордену Мужества" , второй случай там учавствовал лично , В горах ближе с границей Грузии пасли крупную группу порядка 110 человек , шли паралельными курсами по разные стороны ущелья переодически заходя за гряду , 2 пары с СВД занимая позиции по ходу группы чуть впереди делали по 1-2 выстрела и отходили за четверо суток уничтожили 31 чеха , но там такой фокус позволяла делать местность хотя на инструктажах , описывали эту ситуацию во вьетнаме когда малая группа вьетнамцев шла паралельными курсами в джунглях переодически обстреливая группы Американцев с расстояния 100-150 метров и сразу отходя в глубь джунглей , таким образом уничтожая группы иной раз полностью . Не знаю получилось высказаться в защиту или нет , но это из моей так сказать практики .

Весьма интересно, RAT. А последние два случая более детально - не опишешь ли?

Мой друг с Нальчика писал что один их снайпер с ВСС подстрелил на поле человек 8, с расстояния 400 или 500 метров, получилось все как в компьютерной игрушке потому что начинало темнеть и чехи не понимали откуда летят пули. Всех до одного, из одной позиции. А народ наблюдал в бинокли как они падали один за одним. Притом чехи не стояли, а пытались разбегаться в разные стороны, метались туда-сюда. Все равно всех прикончили.

ВСС? По Мурзилкам судючи оружие не далекоснайперское - здоровенная пуля на дозвуке, ствол коротенький.

@Сан-Саныч
Не в обиду в отношении друга но ВСС , только на бумаге до 400 м рекомендована , реально 200-250 ну 300м , и то практически запредельная дистанция , 150м вот реальная дистанция , пуля 16г скорость 300-310м/с , там такие упреждения нужно брать при стрельбе по движущейся цели что цель в оптику видно не будет , самая тема для этой винтовки перестрелка в густом лесу или городе , ваще весч не заменимая . Конечно ИМХО я друга не знаю у нас один с Нальчика тоже служил правда радист .
@ Egor A.Izotov
Ну в первом случае я слышал просто рассказ об этом бое от одного из стрелков , дело было в январе 1994 г , снега на плях было совсем немного постоянная изморось , время часа 4 вечера такие легкие сумерки , группа сидела в Лесо полосе , ждала темноты чтобы пройти поле и углубится в город , чехи шли в город прилично груженые , прям через поле надеясь на то что подразделений в том районе не стояло практически , решили проскочить по быстрому , я поле то видел там метров 600 от леса до первых домов на окраине , в такое время видимость метров 400-500 а то и меньше если бы группа не сидела проскочили бы легко , по описанию работали сначала по спецам тоесть выбили пулеметчиков и гранатометчиков , причем первых 6 завлили с 6 выстрелов , остальные не сорентировались присели посчитав что огонь ведется со стороны города , Лесо полоса была немного выше относительно самого поля поэтому пока чехи определились что огонь ведется с фланга там народу осталось человек 10-12 пока перегрупировывались потеряли еще 5 , остальные начали поливать лес но толком направление не засекли лупили в пустое место , минут за 7 добили остальных она как на ладони были , последния сорвался бежать что совсем было тупо , основная развед группа в бой не вступила хотя пулеметчики держали чехов на прицеле , если бы пара была в свободной охоте без группы вряд ли они стали бы вообще стрелять , слишком велики шансы что обойдут по флангам .
Во втором случае шли по гряде вдоль ущелья , леса практически не было только на обратной стороне перевала , чехи сначала до первого контакта шли по дну ущелья , потом стали переходить то по дна то по противоположнгому склону , переодически посылая передовые группы по 8-10 человек в дозор метров за 200 -400 перед основной группой , на наш склон попытались залезть только 1 раз слишком он был крутой да и суда по всему командир чехов вел группу ку да то четко и по времени , поэтому не разбивал ее перли на максимуме под колесами , груженые по самое не хочу , наша задача была сопровождение группы и на выходе из ущелья наведение авиации и 2х десантных групп , поэтому основная группа топала в тени склона на гряду выходили снайпера и головной дозор чтобы сообщать о действиях чехов , мы поговорив с майором и 2 мя парами вооруженными СВД , выдвигались на 1-2 км впереди группы боевиков по своему склону , выбирали позиции с возможностью отхода , промеряли дистанции по ориетирам , короче когда подходила группа она входила в пристреляный район , вышибли сначала снайперов 8 чел , потом долбили коней и спецов , пулеметчики , гранатометчики , делали по 1-2 выстрела и отходили за гряду , ждали начала движения корнны или ответных действий , после все тоже самое вперед засада , обычно за день 2-3 раза , под конец 3го дня чехи были зашуганы на столько что поскидывали часть груза , и двигались разбитыми на 5-8 человек группами , от укрытия к укрытию . ночью ни костров ни примусов не разводили жрали видать холодный тушняк , почему не перевалили чесрез перевал а шли по ущелью не понятно , мы свою работу выполнили с вертушки закинули жратвы и боеприпасов , почесали на след задание , вышли на базу примерно через три недели комбат сказал что всю группу уничтожили на выходе из ущелья вот и вся история .

Как немножко побывавший в горах, правда, несколько юго-западнее и годом ранее - скажу, что хорошо сработано. Классически, можно сказать.

2 RAT спорить не могу. Мне не служить посчастливилось,уклонист типа я, посему передаю со слов.
Человек, который рассказывал очень уважаемый в Кабардино-Балкарии, как и его отец,сам балкарец, полковник танковых войск, принимал участие во второй компании, а так же в разборках в Грузии, был серьезно ранен грузинами и чудом выжил...

Саныч, есть стрлки дробину в газ белки кладущие (из одноклиберного патрона), ни фига ни свидетельство общепринятое.

я не могу спорить о вещах в которых некомпетентен, поскольку я не служил, прав вести дискуссию как воевать и т.п. не имею права. Это мое маленькое ИМХО.
Если б поучаствовал- мог бы поспорить и подискутировать. А так, имея военный билет "пиджака", как то просто неудобно дискутировать с людьми, кто прошел "это", в то время пока я спокойно зарабатывал бабло в Питере в какой то мере и за их счет..
Вот так.

Саныч, я тоже "пиджак" или "ватник", но объективно-то ты можешь мыслить?

Гм. Случаи бывают разные. Обьективно - так в горах пуля летит далее, чем на равнине, кто-то мог ошибиться при передаче в цифре удаления...да мало ли что...Но, скажем так - человеку, использовавшему оружие в реальных условиях у меня лично - веры больше, чем учебнику баллистики.

Просто показатели на стрельбище где нет внешних раздражителей и постоянной усталости психологической нагрузки , условия практически идеальные , можно стрелять и на 1000м , а когда 3е суток почти не спал и не жрал когда пули по штукатурке щелкают , рабочие дистанции сокращаются минимум втрое , при этом огневой контакт редко происходит далее 100-120 метров , то есть предельная эффективная дальность автоматов , а снайпера чаще действуют в составе взводов как усиление , поэтому и оказываются на рабочих дистанциях 70-150 м да еще под постоянным огнем противника причем соссредоточенным именно на снайпере как основной угрозе со 100м отличить человека с АК и с "Веслом" СВД не так уж и трудно , а времени занять правильную позицию и хорошо замаскироватся чаще всего не бывает , на мой взгляд обычный АК или лучше РПК оснащенный оптикой и подготовленный боец на таких дистанциях сработает лучше чем снайпер с СВД или болтом , а стрелков с такого типами винтовок лучше вводить во взвода в зависимости от заданий , например горы , или свободная охота в городе на переднем крае когда снайпер перемещается на передовой на свое усмотрение по всему фронту переходя его метров на 300 или наоборот оттягиваясь назад в тыл на 100-200 м , вот тогда стрелок с винтовкой будет максимально эффективен , а так это просто мясо в общей свалке .

Антон, а вот с точки зрения твоей - допустим, РПК, с сошками, понятно, - так на него в описанных тбою условиях коллиматор открытый лучше - или все же "нормальный" оптический прицел?

@Egor A.Izotov
Колиматор всеже интересен для стрельбы практически на вскидку 50-70м , на 100 уже есть возможность прицелится , притом у РПК и до 300 метров возможна достаточно кучная стрельба одиночными или короткими очередями , так что лучше оптика простенькая 1,5х 2,5х , с возможностями внесения поправок кроме как барабанчиками так и сразу по сетке как ПСО 3 угольника с шагом 100м или 50 м , что бы максимально быстро переносить огонь на разные дистанции .

Хорошо. Но на такой дистанции - не будет ли прицел сужать поле зрения настольеко сильно, что это может стать опасно?

ну стрелять нужно с обеими открытыми глазами тогда нормально 😊 , при этом у тебя всегда остается возможность вести огонь с обычного открытого прицела , а малая кратность при линзе 20-25 мм дает приличный обзор , прицел может помешать только при стрельбе по групповой цели , а при стрельбе по одиночным нормально , пр этом такими эрзац винтовками должны быть оснащены не все солдаты взвода а только хорошо подготовленные стрелки , всвоего рода усиление

Одна на отделение, вместо СВД?
Кстати, такой "снайперский автомат" 😊 как СВУ-А - не попадался ли? И что оно за зверь с точки зрения практики? Поскольку не за горами поступление на приватное вооружение "Тигра" короткого, с рассмотрением варианта переделки в буллпап...

Лучше пару таких пулемеов винтовок
СВУ интересный автомат причем иногда достаточно кучные экземпляры попадаются , его плюс это хоррший пламегаситель ночью полезная весч , а так ни то ни се , в качестве Снайперской винтовки СВД лучше в качестве автомата слишком тяжел и боекомплект мал у нас были со стандартными магазинами на 10 штук , не очень прикладист , особого распространения не получил .

Т.е. - по сути, ни рыба - ни мясо?

По сути да вещ сама в себе для каких то конкретных целей например где нужна компактность при мощном патроне , короче на любителя или если выдадут насильно 😊

😞 Компактность при мощном патроне хороша на станке, ИМХО...Угу, еще практический вопрос - роль РПК. Т.е. насколько успешно справлялся он со своей ролью "пулемета уровня отделения" - и какие были к нему претензии?

РПК , нормальная машинка , хорош и в калибрах 5,45 и в 7,62 , в последнем под него есть банки на 70 патронов , ствол греется меньше при стельбе устойчивей , удобнее стрелять с упора , менее разворотист в узких проходах , а так я бы предпочел в калибре 5,45 именно РПК , ни от кого не слышал на этот пулемет нареканий умеренно тяжел , отдача ниже чем на АК подброс из за более тяжелого ствола и сошек меньше и боеприпасы универсальны с автоматом .

RAT
РПК , нормальная машинка ...

Noboru
Возвращаясь к теме!!!

Вообще-то в Гражданскую в Якутии коренные жители(якуты и прочие) наравне с обычными трехлинейками применяли самые обычные гладкоствольные ружья, причем даже 32 калибра - и получалось у них неплохо, без всяких помп и полуавтоматов, и никто не смеялся над их оружием, в качестве боеприпаса они использовали самые обычные круглые пули.

Дело в стрелках, наверно.

Я уже писал - судя по книге "Записки охотника Восточной Сибири" - сибирские охотники гладкоствола не имели.

Записки книга старая если не ошибаюсь дореволюционная...

Думаете с тех пор якуты перешли на отстрел бекасов?

EURO
Может перейдем к обсуждению того самого дробовика?
Классический вопрос-помпа или полуавтомат???

Он через неделю походной жизни перестанет работать..... 😊) Помпа чем хороша. что ее полгода можно не чистить... 😊)

Egor A.Izotov
Антон, а вот с точки зрения твоей - допустим, РПК, с сошками, понятно, - так на него в описанных тбою условиях коллиматор открытый лучше - или все же "нормальный" оптический прицел?

Egor A.Izotov
Т.е. - по сути, ни рыба - ни мясо?

Wop
Он через неделю походной жизни перестанет работать..... 😊) Помпа чем хороша. что ее полгода можно не чистить... 😊)

Кстати да. Несмотря на то, что Итака использовалась американцами, одна тяга - несколько перекашивает.
Вообще конструктивно мне понравился МР-133 - но по сравнению с некотрыми импортными он страдает "излишествами" и похоже дороже в производстве (технологически сложнее, более материалоёмкий, хотя и надёжней).
И обратите внимание - не сухопутчики американские имеют помпы, а морпехи - это особый род войск, для специфических задач - и не все поголовно, а специалисты.
То есть помпа и вообще гладкоствол пойдет как специальное оружие в составе подразделения в условиях города, леса и т.п., но не для армейского боя. Меня лично угнетает то, что от вооружённого помпой супостат просто убежит на триста метров, а потом безопасно убьёт из винтовки, и ничего не сделаешь - или наудачу палить, как по чирку на кислороде.
И часто говорят, что гладкоствол как бы "стреляет очередями", каждая картечина - пуля. Но в этом смысле она не стреляет одиночными! Одной картечиной не выстрелишь. А из автомата можно и очередью, и одиночными - и одиночными стреляют чаще!

Ну если убежид.. городе то если знаешь где снайпер сидит можно без проблем до него добраться..
Облом в том что снайпер как раз замаскирова и без разници что у тебя помпа или базука если он тебя первым заметил 😞

РАТу и другим -
вот на данную тему

Charley

Новая тактика - новый калибр?

Среди снайперов, оружейников и других приверженцев стрельбы часто возникает спор на тему выбора между магазинной винтовкой и самозарядной. Эта тема еще не поднималась на страницах журнала и по этому думаю, будет интересно к ней обратиться.

Сторонники систем с ручным перезаряжанием мотивируют преимущество таких винтовок более высокой кучностью боя. Приверженцы самозарядок напирают на возможность быстро произвести повторный выстрел в случае промаха. В качестве контраргумента им приводят способность опытного стрелка произвести серию выстрелов в достаточно короткий промежуток времени. К примеру, из винтовки с болтовым запиранием калибра .308Win (7,62х51НАТО) стрелки уверенно делают серию из 5 выстрелов за 10 секунд (а иногда и меньше), при этом поперечник рассеивания на дальности 100м остается в пределах 1 угловой минуты (25мм на 100м). Впрочем, здесь есть некоторое лукавство, поскольку такая скорострельность демонстрируется в тире или на стрельбище, при стрельбе по одной мишени, без переноса огня.

Попытаемся рассмотреть из чего складывается реальная скорострельность при снайперской стрельбе. Так время, затрачиваемое на производство повторного выстрела, зависит от двух параллельно протекающих процессов. Условно назовем их техническим и практическим.

Итак, технический промежуток после которого может быть произведен повторный выстрел.

Выстрел - процесс перезаряжания (0,1сек для самозарядных винтовок, ~ 0,5-1сек при ручном заряжании) - повторный выстрел.

Практическая последовательность.

Выстрел - смещение картинки в прицеле под действие отдачи - восстановление изображения - наблюдение за результатами выстрела (поражение / промах) - принятие решения о повторном выстреле - прицеливание - повторный выстрел.

Во всех случаях 'практический' промежуток значительно больше 'технического'. Таким образом, процесс перезаряжания не является определяющим и производится опытным стрелком параллельно, в пределах 'практической' последовательности.

Следует отметить, что наибольший промежуток времени тратится при наблюдении за результатом выстрела и принятии решения на повторный выстрел. Понятно, что наблюдать результаты выстрела до того как пуля достигнет цели невозможно. А при стрельбе на большие дальности, после восстановления изображения в прицеле, еще некоторое время стрелок ждет попадания пули. При стрельбе из бесшумных систем типа ВСС (Винторез) и ВСК-94 подлетное время будет относительно большим и на средних дальностях.

Время, затрачиваемое на восстановление изображения в прицеле, в большой степени зависит от величины отдачи и соответственно от применяемого боеприпаса. Для практической оценки приведу следующий эксперимент, в котором сравнивались СВД и АК-74 с оптическим прицелом.

Тактическая легенда - подавление огневого сопротивления противника при выдвижении / эвакуации своих сил в населенном пункте. Эта задача была достаточно типовой при действиях федеральных сил в Грозном, как в первую, так и в сегодняшнюю компанию.

Цели - пять головных и грудных мишеней, разнесенных по фронту и высоте на дальностях 100-150м. Расстояние между мишенями не менее 5м. Порядок разброса - хаотический

Количество выстрелов - 10 (по 2 на мишень).

Оценивалось время и вероятность поражения целей.

Упражнение выполнялось десятью стрелками с разным уровнем подготовки. Лучший результат составил 9 сек для АК74, 14 сек для СВД. Худший результат 19 сек для АК, 28 сек для СВД. Практически у всех стрелков соотношение времени было в 1,5 раза лучшим с АК74. Все цели были поражены. Исключение составил один стрелок (не снайпер) допустивший два промаха при стрельбе из СВД.

Кто-то может возразить, что 150м не снайперская дальность. Но именно на таких дальностях и приходилось работать снайперам в городе, когда от них требовалась высокая скорострельность. При стрельбе на 500-700м характер действий другой. Промежутки между выстрелами значительные и порой связаны даже со сменой позиции.

Таким образом при стрельбе на малых дальностях системы с малым импульсом отдачи, такие как АК-74 более предпочтительны, чем СВД. А при стрельбе на большие дальности СВД уступает магазинным винтовкам с ручным перезаряжанием.

Стереотипы.

Поскольку использование АК74 в снайперских целях, наверняка, вызовет у многих скептическую оценку, думаю, следует рассмотреть этот вопрос более детально. Среди недостатков, которые могут быть выдвинуты, скорее всего, будут более низкая кучность стрельбы (по сравнению с СВД) и низкие пробивные свойства пули.

Что касается кучности боя, то снайперу следует отбирать наилучший автомат из числа доступных и находящихся в подразделении. В моей практике такой отбор позволял получить поперечник порядка 3-5 см на дальности 100 м. По баллистическим характеристикам (настильность, величина боковых поправок) автомат сравним с СВД на дальностях до 400-500 м. Реальные дальности огневых поединков составляют 100-200 м в городе, до 400м на равнине. Можно, конечно, найти участки, где местность будет просматриваться и на большие расстояния, однако ведение боя на таких дальностях, как правило, большая редкость. Горы диктуют другие условия, тактику и вооружение. Это тема отдельного разговора.

Что касается пробивных свойств пули, то вовсе не обязательно уповать на редкий сейчас патрон 7Н22. Традиционные 7Н6 с 1986г. выпускаются с термоупрочненным сердечником и обладают большим пробивным действием, чем 7,62 мм снайперские 7Н1 с обычным сердечником. Не так уж редко встречаются и 5,45мм патроны 7Н10. Однако большинство не только стрелков, но и представителей службы вооружения не могут распознать эти патроны не имеющие специальной окраски, и отличающиеся только надписями на ящиках и применением фиолетового лака-герметизатора, вместо красного на 7Н6.

Несомненно, что винтовки с болтовым запиранием имеют более высокую кучность, чем АК-74. Но это, я бы сказал, разные весовые категории и задачи у них соответственно разные. С точки зрения военной, а не спортивной, критерием оценки выдвигается вероятность поражения цели, а не количество очков. То есть, не важно в какую часть головной фигуры попадет пуля, главное цель уничтожена. Исходя из этого, поперечник рассеивания рассматривается несколько в ином контексте. А именно, до какой дальности рассеивание не превышает заданных габаритов. При этом условии вероятность поражения цели принимается равной 100%.

Так, если на дальности 150м поперечник рассеивания отобранного АК-74 составит 8 см, а магазинная винтовка обеспечивает 3 см, то при стрельбе по цели с габаритом 15х20 см вероятность поражения у обоих 100%. И если в этих условиях требуется меньшая масса оружия и скорострельность, то преимущество за АК. При стрельбе на большие дальности приоритеты меняются, и винтовки с болтовым запиранием неоспоримо лидируют. А абсолютно универсального оружия, как известно не бывает.

'Блокнот Снайпера' ©2000,2001 HPBT Inc. Редакция 30 сентября 2000г.

This site is non-commercial.
All information published on this site is for educational purposes only.
При перепечатке ссылка на 'Блокнот снайпера' обязательна

@Майор
Ну если вы прочли предыдущие мои посты то я высказывал точно такое же мнение , только вместо АК74 предлагал РПК , который на мой взгляд все же более подходящ для этих целей по ряду причин , так что эта статья просто подтвердила правильность моих слов .

Плюс на болтовиках не ёмкого магазина.
Вот и поговорили за "гладкоствол на охоте" 😊 😊

Обобщая все вышесказанное. Владельцы оружия должны дружить 😛 следующими группами:
Один - два владельца п/а 12-го калибра с магазинами на 7 - 10 патронов; Два-три владельцы п/а калибра .223/7,62х39 с коллиматорами; Один-два владельца болтовых винтовок с вывешенным стволом калибра 7,62х51 или более...
Они должны чаще встречаться, вместе гулять по полям и лесам, общаться при помощи раций... 😀

Jager
Обобщая все вышесказанное. Владельцы оружия должны дружить 😛 следующими группами:
Один - два владельца п/а 12-го калибра с магазинами на 7 - 10 патронов; Два-три владельцы п/а калибра .223/7,62х39 с коллиматорами; Один-два владельца болтовых винтовок с вывешенным стволом калибра 7,62х51 или более...
Они должны чаще встречаться, вместе гулять по полям и лесам, общаться при помощи раций... 😀

Золотые слова!

Jager
Они должны чаще встречаться, вместе гулять по полям и лесам, общаться при помощи раций... 😀

Как можно чаще заглядывать в гости к друзьям в блиндажик или землянку . 😊

RAT
@Майор
Ну если вы прочли предыдущие мои посты то я высказывал точно такое же мнение , только вместо АК74 предлагал РПК , который на мой взгляд все же более подходящ для этих целей по ряду причин , так что эта статья просто подтвердила правильность моих слов .

---------------------------------------------------------------------

Ну вот и договорились! 😊
Лучшее гладкоствольное оружие на войне - это РПК . 😀 😀 😀
В чём собственно я и не сомневаюсь...

В начале войны , когда с пулеметами был напряг , излюбленным приемом тактическим приемом Югославских партизан был следующий . 3-5 бойцов с МР-38/40 на выгодных позициях на дистанции около 50 - 100 метров от дороги , с хорошим запасом патронов . Задача - "поливать свинцом" все что жевелиться .
На дистанции 250 - 400 метров 9 - 20 боцов с винтовками . Задача - уничтожение командиров , пулеметчиков , тех кто пытается сопротивляться/организовать сопротивление , а так-же атаковать/обойти с флангов партизан-атвоматчиков .
Жалоб со стороны солдат и офицеров вермахта , на этот тактический прием , до сих пор не поступало . 😊
Обычно таким атакам подвергали колонны из 1-2 , реже 3-4 машин .
Впоследствии югославы накопили такое количество МГ-43 , что тактика изменилась .

А если Сайгу переделать в пулемет, ну, или хотя бы в автомат? Вот силища будет.
Говорят здесь, автоматический огонь Сайге дать возможно, осталось магазин патронов на 70 придумать или переходник для пользования лентой...
Мечты.

"Таким образом, процесс перезаряжания не является определяющим и производится опытным стрелком параллельно, в пределах 'практической' последовательности".

Это даже в мультике обыгрывалось: "лошадь медленно - раз-два-три-четыре - а ты быстро - раз-два-раз-два"

И кстати - у Хаммера армейского какая бронезащита?

Aleksey50
А если Сайгу переделать в пулемет, ну, или хотя бы в автомат? Вот силища будет.
Говорят здесь, автоматический огонь Сайге дать возможно, осталось магазин патронов на 70 придумать или переходник для пользования лентой...
Мечты.

А херня это будет, а не силища. Таскать с собой мегадевайс с пятью килограммами патронов, чтоб изблизи пару раз стрельнуть и бросить его, тикая. Можа проще автоматический гранатомёт? Вот это силища 😊 😊 😊

Паршев
И кстати - у Хаммера армейского какая бронезащита?

---------------------------------------------------------------------
Своеобразная 😀 В стандартном исполнении - кузов из толстого люмиевого листа склепан . На мой взгляд - милиметров 7, не больше. Легкие пули "вязнут". Бронебойные шьют на ура.

Паршев
И кстати - у Хаммера армейского какая бронезащита?

Хаммеры далеко! Лучше рассматривать БТР 80! Оно вернее...

БТР 80 если стрелять метров с 50 в левый верхний скат под 90 градусов (тобишь со второго этажа здания) со стороны механника водителя бронебойной пулей из СВД или ПК шьет на вылет вместе с механником водителем , Десантный отсек не пробивает как ни странно .

Паршеву , в догонку...
Из твойной МЦухи знатный "хаммеробой" выйдет 😛

ASv
А херня это будет, а не силища. Таскать с собой мегадевайс с пятью килограммами патронов, чтоб изблизи пару раз стрельнуть и бросить его, тикая. Можа проще автоматический гранатомёт? Вот это силища 😊 😊 😊

Я имел ввиду скорее засадный вариант. Сошки прицепить.
Свинцу от него будет море...
И тикать не придется. 😊
Оружие поддержки.

Strelezz

Aleksey50
...
Свинцу от него будет море...
...

А я и говорю - автоматический гранатомёт на станинке. Мило дело.

Скиф
В начале войны , когда с пулеметами был напряг , излюбленным приемом тактическим приемом Югославских партизан был следующий . 3-5 бойцов с МР-38/40 на выгодных позициях на дистанции около 50 - 100 метров от дороги , с хорошим запасом патронов . Задача - "поливать свинцом" все что жевелиться .
На дистанции 250 - 400 метров 9 - 20 боцов с винтовками . Задача - уничтожение командиров , пулеметчиков , тех кто пытается сопротивляться/организовать сопротивление , а так-же атаковать/обойти с флангов партизан-атвоматчиков .
Жалоб со стороны солдат и офицеров вермахта , на этот тактический прием , до сих пор не поступало . 😊
Обычно таким атакам подвергали колонны из 1-2 , реже 3-4 машин .
Впоследствии югославы накопили такое количество МГ-43 , что тактика изменилась .

50 м для картечи хорошея дистанция, особенно для ведения беспокоящего огня! На 100 м сосредоточенный огонь нескольких дробовиков, крупной картечью вполне способен помешать ведению прицельного огня.

всего что написали не осилил. если повторюсь извиняйте.
мне кажеться что тактика партизанской войны будет примерно такая:
1. стрельнул из за угла и быстро сматываешь. тк второй раз тебе этого сделать не дадут. и биться в одиночку и мелкими группами против армейских подразделений хот какоето время..
2. нападение малыми группами на патрули и отдельные машины.
3. долбежка колонн
4. саботаж, диверсии, теракты.
из всего этого вывод
по п 1 - любое ружье, винтовка меняеться лишь дистанция. много патронов не понадобиться. долго не проживешь
по п 2 в принципе тоже. к оружию требуеться связь, разведка, организация. Возможен захват трофейного оружия.
по п 3 тут без взрывчатки не обойтись
в свое время одел у меня приятель почти полную американскую форму, каску броник. а я долго думал "блять кудаж тут стрелять надо" а так как все равно стрелять в центр масс в бою будешь то ружье тут под вопросом.

Aleksey50
А если Сайгу переделать в пулемет, ну, или хотя бы в автомат? Вот силища будет.
Говорят здесь, автоматический огонь Сайге дать возможно,

Да уже не раз были ссылки на видео с автоматической стрельбой из Саежки . Я одну скопировал и сохранил . Брать здесь http://www.bronevoy.nm.ru/Sayga-Pulemet файл Bumping20GaShotgun.avi амеры из 20-ки балуются 😊

RAT
@Майор
Ну если вы прочли предыдущие мои посты то я высказывал точно такое же мнение , только вместо АК74 предлагал РПК , который на мой взгляд все же более подходящ для этих целей по ряду причин , так что эта статья просто подтвердила правильность моих слов .

В принципе я с этой целью ее и кидал.
Что касаемо автомата /рпк в плане использования именно для высокоточной стрельбы то, слышал такое мнение одного практика - сначала мол то же брали РПК-74. Но как ни странно, оказалось что именно для "цельной" стрельбы он хуже АК74 (несмотря на более длинный ствол) Ибо большая его толщина не компенсирует недостатка большей длины - при нагретом стволе от действия сошки ствол немного изгибается - со смещением СТП. Это же также можно увидеть, если РПК закремить в станок, вставить прибор холодной пристрелки и нажимать пальцем на ствол в районе дульного среза (при АК-74 смещение "точки" на мишени ощутимо меньше при равных по силе нажатиях).
Также для компенсации смещений СТП от разных поверхностей (земля, песок, бетон, негоризонтальная плоскость опоры) сошка должна быть намного сложнее и лучше, чем той, что на РПК. Если снять сошку и стрелять только с рук /ремня то пожалуй РПК может и оказатся получше. Но ненамного. Но лучше отобрать автомат пометче из партии (елси есть возможность) - тогда не будет проблем с боем на близких дистанциях.

Паршев
Так вот и вопрос - Блондо там какое-нибудь не возьмёт ли?

Мсье Рональд Блондо - был гений , он пульку-то для поражения блоков цилиндров делал , а 12 калибр в Европах тогда поменее был распространен чем 16 . А счас 12кал. да магнум...

Strelezz
Своеобразная В стандартном исполнении - кузов из толстого люмиевого листа склепан . На мой взгляд - милиметров 7, не больше. Легкие пули "вязнут". Бронебойные шьют на ура.

Пардон не 7 , а 6 мм гомогенной алюминиевой брони изнутри подкрепленной 1 - 1,5 мм слой кевлара .

Скиф

Мсье Рональд Блондо - был гений , он пульку-то для поражения блоков цилиндров делал , а 12 калибр в Европах тогда поменее был распространен чем 16 . А счас 12кал. да магнум...

Изначально пуля и создавалась для 16-го калибра.

Скиф

Пардон не 7 , а 6 мм гомогенной алюминиевой брони изнутри подкрепленной 1 - 1,5 мм слой кевлара .

Диагноз : Блондо прошьет .

Скиф
В начале войны , когда с пулеметами был напряг , излюбленным приемом тактическим приемом Югославских партизан был следующий . 3-5 бойцов с МР-38/40 на выгодных позициях на дистанции около 50 - 100 метров от дороги , с хорошим запасом патронов . Задача - "поливать свинцом" все что жевелиться .
На дистанции 250 - 400 метров 9 - 20 боцов с винтовками . Задача - уничтожение командиров , пулеметчиков , тех кто пытается сопротивляться/организовать сопротивление , а так-же атаковать/обойти с флангов партизан-атвоматчиков .
Жалоб со стороны солдат и офицеров вермахта , на этот тактический прием , до сих пор не поступало . 😊
Обычно таким атакам подвергали колонны из 1-2 , реже 3-4 машин .
Впоследствии югославы накопили такое количество МГ-43 , что тактика изменилась .

Я ужжж не знаю кто там жаловался,но ИМХО тактика не ахти, учитывая как быстро немцы придавили югославов, можно сказать раздавили быренько. И давили похоже конкретно, потому что последний немецкий гарнизон в Европе капитулировал в Югославии. Уже было 6 дней после Рейха, а там еще не сдавались последние солдаты. Так что тактика наверна хороша шлепнуть пару колонн, но против профессиональной армии- это как чехи против армии РФ. Кусают но ничего сделать не могут, притом неся потери в разы больше. Говорить то что в Чечне..Хм..там коррупция. Но если ее б не было, задавили б в момент ИМХО

Сан-Саныч

Я ужжж не знаю кто там жаловался,но ИМХО тактика не ахти, учитывая как быстро немцы придавили югославов, можно сказать раздавили быренько. И давили похоже конкретно, потому что последний немецкий гарнизон в Европе капитулировал в Югославии. Уже было 6 дней после Рейха, а там еще не сдавались последние солдаты. Так что тактика наверна хороша шлепнуть пару колонн, но против профессиональной армии- это как чехи против армии РФ. Кусают но ничего сделать не могут, притом неся потери в разы больше. Говорить то что в Чечне..Хм..там коррупция. Но если ее б не было, задавили б в момент ИМХО

Профессиональная армия далеко от моря не отходит! 😛 Вам в Питере еще есть какой-никакой шанс с ней столкнуться. Тем же, кто проживает в глубине России, грозят лишь банды мародеров, возможно оснащенные каким-то количеством тяжелой техники, оставшейся от СА...

Jager

Профессиональная армия далеко от моря не отходит! 😛 Вам в Питере еще есть какой-никакой шанс с ней столкнуться. Тем же, кто проживает в глубине России, грозят лишь банды мародеров, возможно оснащенные каким-то количеством тяжелой техники, оставшейся от СА...

Ну пусть приходят.. 😊
Как гоВОРицца кто к нам с чем и зачем тот от того и Того!! 😊

RAT
@Майор
Ну если вы прочли предыдущие мои посты то я высказывал точно такое же мнение , только вместо АК74 предлагал РПК , который на мой взгляд все же более подходящ для этих целей по ряду причин , так что эта статья просто подтвердила правильность моих слов .

Скиф

Диагноз : Блондо прошьет .

Проверить бы.
А 16-й, 12-й - какая разница.

Aleksey50
А если Сайгу переделать в пулемет, ну, или хотя бы в автомат? Вот силища будет.
Говорят здесь, автоматический огонь Сайге дать возможно, осталось магазин патронов на 70 придумать или переходник для пользования лентой...
Мечты.

Получится фигня http://www.digitalhijinx.com/uploads/Full_Auto_Shotgun_256Kbps.wmv

Паршев

Проверить бы.
А 16-й, 12-й - какая разница.

Да, а действительно, нет ли у кого БТРа, хотя бы списанного?

Jager

Да, а действительно, нет ли у кого БТРа, хотя бы списанного?

---------------------------------------------------------------------
БТРы и БМПхи есть 😀 На стрельбищах. А вот Блондо нету 😞

Паршеву - при чем тут Блондо? Я другую МЦху имел в виду - в калибре 9,3*64 😀 😀

А я так думаю, что гладкое покатит только в разборках в небольших, местечковых конфликтах, вызванных не основными боевыми действиями а как следствие - грабежи, мародёры. Вот тут отпугнуть, м.б. положив одного-максимум двух, это возможно. Ну может быть отвадить какую нибудь разведгруппу, выбравшую по каким-то причинам твой подъезд/квартиру/дом как объект для своих целей, но это только в том случае, если у них запасной есть и не захочет эта разведгруппа время тратить.
А ежели им будет - "во как надо", то тут и нарезняк не спасёт.
Однозначно можно сказать, что гладкое всё таки пусть и не много, но продлит славные мгновенья жизни на этой такой прекрасной и любимой земле и не допустит к поруганию семью. Это уж точно. Тут сами понимаете....

Паршев

Проверить бы.
А 16-й, 12-й - какая разница.

Вот здесь http://guns.allzip.org/topic/1/2597.html VovGun уже проверил по 5 мм жалезу

Сам простреливал 5 мм с 5 метров даже не Блондо, а обычной литой пулей из 410-й Сайги с длинным парадоксом. Пуля не свинцовая а оловянная. Свидетелей масса.

Паршев

Я уже писал - судя по книге "Записки охотника Восточной Сибири" - сибирские охотники гладкоствола не имели.

Ну не использовали они нарезной ствол, я объясню даже почему - красным сопротивлялись иррегулярные части, созданные из жителей одного наслега, находившееся под властью местного тойона-землевладельца - тойон поднимал так сказать своих "вассалов", отсыпал им пороху, капсулей и вел на красных - неоткуда было взяться в глухом улусе винтовкам, а главное патронам - сами красные части часто имели ограниченный запас винтовочных патронов - их использовали только для пулемета, остальная война велась из гладкоствола.

Что нужно чтобы снарядить якуту-охотнику патрон для ружья? Гильза, кусок свинца, пулелейка, черный порох да капсюль. Сколько это стоит?

А винтовочный патрон? Который и перезарядить то невозможно - это при том, что сопротивление якутов носило партизанский характер и взять им даже неоткуда этот патрон было. Так как и сами краноармейцы, пришедшие из Иркутска или набранные из местных страдали от отсутствия боеприпаса.

Сан-Саныч
Сам простреливал 5 мм с 5 метров даже не Блондо, а обычной литой пулей из 410-й Сайги с длинным парадоксом. Пуля не свинцовая а оловянная. Свидетелей масса.

Кстати посмотрел тут ТТХ по броникам почти нигде не указанно про защиту от ПУЛЬ из гладкого...

Блондоподобная пуля из Мосса пробивает бетонный (строительный) забор..

Сан-Саныч
Сам простреливал 5 мм с 5 метров даже не Блондо, а обычной литой пулей из 410-й Сайги

Не Сан-Саныч не годится . На 5 метров супостат не подпустит , даже если это будут эстонские оккупанты . 😀 😀

Noboru
А винтовочный патрон? Который и перезарядить то невозможно ...

Ну это Вы явно перегнули . Когда красные подошли к донским станицам казакам туго пришлось и особенно с боеприпасами . Они собирали гильзы и переснаряжали . Порох был , капсюли были , не было Мосинских пуль - лили из свинца .
А красноармейцы потом говорили :" Совсем казачьё озверело , раплавленным свинцом в людей стреляют !"

Скиф

Не Сан-Саныч не годится . На 5 метров супостат не подпустит , даже если это будут эстонские оккупанты . 😀 😀

Мы им водки призводства Абрамян & Шторкман (второй гараж на Арнауццкой) подкинем они и на 2 подпустят...Если совсем не помрут.. 😊

Скиф

Не Сан-Саныч не годится . На 5 метров супостат не подпустит , даже если это будут эстонские оккупанты . 😀 😀

Понимаете, был небольшой кусок железки. Боялся промазать. Но думаю что на 30 метрах не пробило б 5-6 мм, всетаки пуля мягкая. С 5 метров от удара она разбрызгивалась но пробивала.

Я читал на конфе у Подгирина , про литые оловянные пули . 😊 Порыться , по моему и счас так эта статья есть .

ну так наверно я и писал...

Ну так не мешает вспомнить http://saiga.narod.ru/SS_410.htm
😀 😀

Strelezz

Форум-то гадкоствольный, вот потому и Блондо.
А для наших гаубиц - если знакомый на НЗНВА найдётся, который пуль с сердечником вынесет пару карманов, да если их зарелоадить - то можно и попробовать.

Сан-Саныч

Понимаете, был небольшой кусок железки. Боялся промазать. Но думаю что на 30 метрах не пробило б 5-6 мм, всетаки пуля мягкая. С 5 метров от удара она разбрызгивалась но пробивала.

В принципе могло и пробить пуля тяжёлая и "убойную силу должна сохранить..Хотя "начинка" из стального болта не помешает 😊
Эх скорее бы турки с*****ли (скоПИРРовали) Совестр а то оригинальный дорогой оченно..