собственно вопрос в теме.
Мц 21–12, Авто-5.
Бекас-Авто
Hatsan Escort, МР-155.
Мурка рулит и педалит. Проста и надежная. (153)
SERGEYgне, мр-153 сосед не рассматривает.
Бекас-Авто
БЕКАС РС-12М-авто-05 - это имеет не в курсе?
Breda Xanthos - вопрос отсечки подачи патрона из магазина решен очень оригинально.
давайте сузим круг выбора до 25тыр за новое.
------------------
Отпустите зверей в лес! (GreenPeace).
Поддерживаем!(Охотники).
Мирный атомИмеет.
БЕКАС РС-12М-авто-05 - это имеет не в курсе?
ок, спасибо.
Stoeger 2000
Мирный атомимеет практически все ПА имеют отсечку проще было бы спросить кто не имеет 😊
БЕКАС РС-12М-авто-05 - это имеет не в курсе?
ну у меня например тоз87, на мц2112 и на мр153 я не видел, возможно есть варианты с отсечкой.
на мц2112 и на мр153 я не видел,На 2112 надо посмотреть на это дело с другой стороны.
Мирный атом100% есть, было у меня такое про ТОЗ и МР сомневаюсь точно не помню
на мц2112
на мц года так семьдесят какого то видел отсекатель, на свежих как то не замечал.
Мирный атом
на мц года так семьдесят какого то видел отсекатель, на свежих как то не замечал.
На МЦхах, на всех есть отсекатель, и на старых ,и на последних. (моя- 2004 года выпуска)
Ата Армс
Мурка рулит и педалит. Проста и надежная. (153)Может и рулит и педалит, а отсекателя подачи из магазина не имеет.
Против мурки ничего не имею, нормальная конструкция, но вот те мудаки, которые ее делают - к ним много накопилось. Как в анекдоте "Дети у вас красивые! А вот то, что руками делаете ......"
Breda, взять один раз и забыть про другие реплики на п/а.*(имхо)
хатсаны
Интересная тема, и сколько же тут вранья..
ну во-первых на МР153 нет отсекателя (уже вроде сказали), на Stoeger 2000 тоже нет. На большенстве П/А его нету.. На benelli rafaelo нету, На NEO12 нету.
Точно есть на всех браунингах(от gold до maxxus), на beretta a400, breda xantos.
ну во-первых на МР153 нет отсекателя (уже вроде сказали), на Stoeger 2000 тоже нет. На большенстве П/А его нету.. На benelli rafaelo нету, На NEO12 нету.Народ просто путает отсекатель магазина с кнопкой подачи патрона из магазина.
mv28jam
Народ просто путает отсекатель магазина с кнопкой подачи патрона из магазина.
Кстати, а для чего она нужна?(кнопка подачи). На моем МЦ ее точно нет.
mv28jamэто факт.
Народ просто путает отсекатель магазина с кнопкой подачи патрона из магазина.
Мне как-то товарищ пытался продемонстрировать, как оно работает на рафаэлло. Ну когда начал вещать, что бенелли лучшая фигня на свете.. Правда быстро понял, что его обманули 😊
Отсечка магазина вещь крайне нужная на загонной. Если по перу не знаю зачем может быть нужна.
Кстати, а для чего она нужна?(кнопка подачи). На моем МЦ ее точно нет.Дозаряжаем магазин нужным патроном, нажимаем эту самую кнопку и передергиваем затвор и нужный патрон в патроннике.
Иногда бывает полезна эта кнопочка, иногда...
mv28jam
Дозаряжаем магазин нужным патроном, нажимаем эту самую кнопку и передергиваем затвор и нужный патрон в патроннике.
Иногда бывает полезна этакнопочка, иногда...
То же самое проделываю без такой кнопки. Что она «дает» после нажатия? (извените, просто не пойму, на МЦхе подобным образом можно поменять патрон в патроннике без этой кнопки)
досылается патрон на лоток подавателя..
если кнопки нет, то дошлётся он только после спуска курка.
Отсечка магазина вещь крайне нужная на загонной.зачем???
Ежегодно охочусь с П/А на "копыта" на протяжении более 10 лет (вначале с МР, потом с Бенелли) - ни разу не нужно было 😊
Вопрос: а что мы имеем в виду под "отсекателем магазина"???
Механизм, который предотвращает выход патронов из магазина и делает возможной смену патрона в патроннике??? Или ещё чего 😛?
Мне как-то товарищ пытался продемонстрировать, как оно работает на рафаэлло."Оно" что? Отсекатель магазина или кнопка подачи патрона???
Дозаряжаем магазин нужным патроном, нажимаем эту самую кнопку и передергиваем затвор и нужный патрон в патроннике.Как у Вас всё сложно 😊.
Иногда бывает полезна эта кнопочка, иногда...
Нужный патрон можно сразу вставить в патронник и плавно закрыть затвор 😛
То есть плавно отводим затвор (при этом патрон из патронника принимаем рукой) и на его место вставляем нужный. Закрываем затвор. Хотя, если предполагается быстрая смена патрона, то можно и так 😊
А вообще эта кнопка нужна для разряжания магазина, хотя на бенелли это можно сделать и по "тихому", нажимая на задержку патронов в магазине, тогда они выходят через окно заряжания.
ДЕМну я именно это и имел в виду.
то мы имеем в виду
ДЕМбывают ситуации когда нужный патрон совсем не тот что уже в патроннике находится.
Нужный патрон можно сразу вставить в патронник и плавно закрыть затвор
ДЕМи в этот момент патрон из магазина падает на лоток подавателя...
То есть плавно отводим затвор (при этом патрон из патронника принимаем рукой).
ДЕМвот мне тоже, что то, подсказывает что не получится ни чего. это что ж в лесу должно твориться, чтоб зверь забил на лязганье затвора и не сбежал...
зачем???Ежегодно охочусь с П/А на "копыта" на протяжении более 10 лет (вначале с МР, потом с Бенелли) - ни разу не нужно было
ИМХО:
В одном только случае, вроде как, нужно - когда стреляная гильза остается в патроннике... Тогда: отсекатель, быстро ствол снимаешь, гильзу эту застрявшую долой... и т.д. Не часто, конечно.
Пользовался ПА с кнопкой удерживателя, пользуюсь ПА с отсекателем.
Особой какой то разницы не вижу. У каждого свои плюсы и в целом ружья равнозначны по удобству пользования.
С кнопкой удерживателя заменить патрон в патроннике быстрее и удобнее. Не дольше, чем в переломке. Но для этого магазин должен быть недозаряжен.
Screamer_12
Мне как-то товарищ пытался продемонстрировать, как оно работает на рафаэлло. Ну когда начал вещать, что бенелли лучшая фигня на свете.. Правда быстро понял, что его обманули 😊
А я понял, что Ваш приятель - дебил, которому хорошее оружие противопоказано. Извините за резкий тон, но уже надоела эта профанация...
я именно это и имел в виду.Тогда на Бенелли "это" есть 😊
бывают ситуации когда нужный патрон совсем не тот что уже в патроннике находится.А я о чём говорю 😛??? Повторяю: теоретически такое возможно (практически у меня ещё ни разу не было), когда необходимо сменить патрон. Поступаем так: плавно отводим затвор, принимаем рукой из патронника "ненужный" патрон, вставляем "нужный" и доводим затвор. Всё 😊. Патроны из магазина при этой манипуляции на лоток не поступают.
и в этот момент патрон из магазина падает на лоток подавателя...См. выше. Патроны из магазина на лоток поступают только при нажатии на спуск, когда автоматически освобождается задержка патронов или при нажатии на кнопку, отключающую задержку (та, что около предохранительной скобы с красной кнопкой). Вот, видео посмотрите. Здесь всё видно на 2мин.37сек. и 3мин.45сек.
это что ж в лесу должно твориться, чтоб зверь забил на лязганье затвора и не сбежал...Это можно сделать достаточно бесшумно, на Раффаелле, по-крайней мере.
С уважением.
ДЕМА вы как после загона в вазег садитесь? Ну всмысле какие манипуляции проделываете с ружьём?
зачем???
Ежегодно охочусь с П/А на "копыта" на протяжении более 10 лет (вначале с МР, потом с Бенелли) - ни разу не нужно было
ДЕМна рафаэле нет отсекателя.. Он выдавал кнопку подачи патрона за отсекатель.
"Оно" что? Отсекатель магазина или кнопка подачи патрона???
ДЕМна рафаэло есть отсекатель магазина? 😊 Тогда к чему вопрос? Поумничать?
"Оно" что? Отсекатель магазина или кнопка подачи патрона???
ДЕМПосле первого вопроса(ну там в начале моего поста, про вазег), есть некислый шанс, что выясниться: дебил то не приятель, а товарищи которые ездят с патроном в патроннике в машине по ухабам 😊 (опять же НЛ.)
А я понял, что Ваш приятель - дебил, которому хорошее оружие противопоказано. Извините за резкий тон, но уже надоела эта профанация...
Мирный атомТак и есть.. Бесшумно на ружье с поворотной головкой затвора не выйдет, как бы кто не пел 😊 Да тема была не про бесшумность.. Я писал про загоны не просто так.
вот мне тоже, что то, подсказывает что не получится ни чего. это что ж в лесу должно твориться, чтоб зверь забил на лязганье затвора и не сбежал...
А вы как после загона в вазег садитесь? Ну всмысле какие манипуляции проделываете с ружьём?А разве не понятно из ранее написанного???
Отвожу затвор и вынимаю из патронника патрон. Всё 😊. Патронник пустой, магазин полон, ружьё в чехле (ненавижу, когда ружья бросают вповалку). Можно перемещаться. Когда уезжаем домой, то и магазин опустошаю 😊
Чего непонятного???
на рафаэле нет отсекателя.. Он выдавал кнопку подачи патрона за отсекатель.А как можно называть механизм (я не спроста у топикстартера спросил, что он имеет в виду), который удерживает патроны в магазине, не давая им выскакивать на лоток при замене патрона в патроннике? У Бенелли такой механизм, как видно, есть.
А что, кстати, не получалось у Вашего приятеля??? Ну и что, что он выдавал что-то за чего-то? Суть то не меняется: кнопка подачи патрона отключает задержку патронов. Эта манипуляция не нужна совершенно при замене патрона в патроннике.
на рафаэло есть отсекатель магазина?Как видно, есть 😊
После первого вопроса(ну там в начале моего поста, про вазег), есть некислый шанс, что выясниться: дебил то не приятель, а товарищи которые ездят с патроном в патроннике в машине по ухабам (опять же НЛ.)Выяснилось, что с патроном в патроннике никто не ездить... 😀 Так кто дэбыл 😛???
ДЕМпочему не подаётся следующий патрон? особенность УСМ?
А разве не понятно из ранее написанного???
Отвожу затвор и вынимаю из патронника патрон.
НА МР точно подаётся.. Кстати странно, что вы об этом не знаете.. Видел много раз товарищей, которые потрошили все патроны из своих мурок. Причём методом передёргивания затвора. Или выниманием всего что есть в магазине, а потом передёргиванием затвора.
ДЕМвопрос открытый.. если человек выдаёт кнопку подачи патронов из магазина за отсекатель, то дебил явно он 😊 Я вообщем-то и не возражаю. А вот на рафаэле видать этой кнопки нету. Особенность усм заключается в том, что если затвор передёрнуть патрон останется в магазине и не подастся на лоток.
Выяснилось, что с патроном в патроннике никто не ездить... Так кто дэбыл ???
Например на беретте есть спецкнопка нажал её и патрон из магазина не подался, она то и называется отсекатель магазина.
На барунинге это такой рычажок с левой части ствольной коробки он просто задвигает патрон, чтобы он не подался на лоток. В бреде тоже кнопка..
ДЕМ, Screamer_12 не разводите пожалуйста холивар без причины.
Тут спор получается не о ружьях, а о названиях.
Отсекатель магазина - выключатель магазина, не даёт подать патрон из магазина, те имитирует пустой магазин.
Кнопка подачи патрона из магазина - выбрасывает патрон на лоток без спуска курка, те имитирует выстрел.
Отсекатель магазина «не равно» Кнопка подачи патрона из магазина
При использовании "отсекателя магазина" затвор после выстрела или отведения оного в заднее положение встаёт на задержку, как будто магазин пуст.
При использовании "кнопки подачи патрона из магазина" патрон подается на лоток без выстрела тк механика УСМ не освобождает патрон без выстрела/спуска курка.
Повторяю: теоретически такое возможно (практически у меня ещё ни разу не было), когда необходимо сменить патрон.Поступаем так: плавно отводим затвор, принимаем рукой из патронника "ненужный" патрон, вставляем "нужный" и доводим затвор.Вот и дело в том что практически это совсем не так как теоретически! Будет как в представленном вами видео на моменте 3:30.
почему не подаётся следующий патрон? особенность УСМ?Не Benelli патрон не подается без спуска курка.
Screamer_12
...НА МР точно подаётся.. Кстати странно, что вы об этом не знаете.. Видел много раз товарищей, которые потрошили все патроны из своих мурок. Причём методом передёргивания затвора.......На барунинге это такой рычажок с левой части ствольной коробки он просто задвигает патрон, чтобы он не подался на лоток. В бреде тоже кнопка..
На МР патрон на лоток подаётся только после нажания на спусковой крючок или нажатия на кнопку удерживателя (термин из паспорта МР 153). Без одного из этих нажатий затвором можно сколько угодно передёргивать - патрон на лоток не подастся и в ствол не пойдёт.
Соответственно и магазин без выстрела "потрошат" через нажатие на эту кнопку удерживателя.
На А5 и ему подобных просто другая логика подачи патрона и отсечки магазина.
И совершенно не понимаю смысла доказывать преимущества той или иной системы. Обе удобны и к обеим быстро привыкаешь.
Что за кнопка удерживателя?
У товарища МР153 2000го года.. подаёт патроны без этого.. это косяк?
У меня был stoeger 2000 подавал патроны без кнопок.
Screamer_12Ну вот и посмотрите внимательнее у товарища на Мр 153.
Что за кнопка удерживателя?
У товарища МР153 2000го года.. подаёт патроны без этого.. это косяк?
У меня был stoeger 2000 подавал патроны без кнопок.
Там три кнопки:
1. Предохранителя. Думаю. что не надо объяснять для чего кнопка нужна.
2. Удерживателя. Удерживает патрон от подачи на лоток. При нажатие патрон подаётся на лоток без разницы - был выстрел или нет. То же самое происходит при нажатие на спусковой крючок, но с выстрелом.
3. Перехватывателя. При нажатие на эту кнопку затвор из положения "затворной задержки" досылается вперёд.
Postoronnim Vзуб такой в трубке магазина.. я понял. Собственно при отводе затвора в крайнее положение он утапливается. И патрон подается на лоток.
2. Удерживателя. Удерживает патрон от подачи на лоток. При нажатие патрон подаётся на лоток без разницы - был выстрел или нет. То же самое происходит при нажатие на спусковой крючок, но с выстрелом.
Screamer_12При чём тут затвор?
зуб такой в трубке магазина.. я понял. Собственно при отводе затвора в крайнее положение он утапливается. И патрон подается на лоток.
Логика работы МР 153 именно такая, как я её описал. хотя этого ружья у меня уж лет шесть-семь, как нет.
Вы посмотрите сканы из паспорта, которые я привёл в посте выше..
mv28jam
Никакого холивара быть не может. Холивар - когда обе стороны правы 😊
А здесь я пишу о существующем положении дел, а оппонент не только не в теме, но и даже не удосуживается внимательно читать посты и смотреть видео 😛
ДЕМво-первых, где оппонент? 😊 во вторых, это не то ли видео, где кнопка подавателя называется отсекателем магазина? 😊 Типа давайте назовём газоотводную систему инерционной и положим, что на той же МРке она есть 😊 Логика примерно такая же.
а оппонент не только не в теме, но и даже не удосуживается внимательно читать посты и смотреть видео
Postoronnim Vсогласен, только что покрутил МР153.. все так и есть. Говорит был дефект усм.
Логика работы МР 153 именно такая, как я её описал. хотя этого ружья у меня уж лет шесть-семь, как нет.
Повторяю: теоретически такое возможно (практически у меня ещё ни разу не было), когда необходимо сменить патрон.Поступаем так: плавно отводим затвор, принимаем рукой из патронника "ненужный" патрон, вставляем "нужный" и доводим затвор.на 21-12 такое практически невозможно. только при выстреле с включенным отсекателем затвор становится в нужное положение. после выстрела , если включить отсекатель, произойдет клин. то ли несовершенна система довода, то ли у меня руки из жопы, но скоростная замена патрона в 21-12 - невозможна!
во рту держишь патрон, и перезаряжаешь (иж-18), или, как сейчас МР-18, самое быстрое ружье!
ZiminVlVl
на 21-12 такое практически невозможно. только при выстреле с включенным отсекателем затвор становится в нужное положение. после выстрела , если включить отсекатель, произойдет клин. то ли несовершенна система довода, то ли у меня руки из жопы, но скоростная замена патрона в 21-12 - невозможна!
В МЦхе меняется легко,просто потренироваться нужно чтоб быстро и бесшумно сменить патрон. Если подклинивает-что то с вашим ружьем не так. Я на спор менял патрон в патроннике своей МЦ, быстрей товарища с ИЖ 27. 1.проворачиваешь отсекатель 2. открываешь затвор ,патрон из патронника падает на землю( это когда нужна скорость, потом поднять не трудно) затвор остается на ЗЗ 3.просто вбрасываешь патрон в окно на лоток 4.нажимаешь кнопку снимающую затвор с затворной задержки(как она там правильно называется ?) Все, ружье готово к выстрелу.
НаумНа А5 то же самое, но, ИМХО, на МР 153 было чуть удобнее, т.к. там можно менять патрон, как закидывая в коробку и досылая затвор, так и подпихивая в не до конца заполненный магазин.В МЦхе меняется легко,просто потренироваться нужно чтоб быстро и бесшумно сменить патрон...
Несколько раз на тяге пользовался этим - один патрон с семёркой в стволе, ещё один в магазине и четыре штуки с нулями на готове, т.к. под вечер нередко гуси низёхонько налетают.
. Я на спор менял патрон в патроннике своей МЦ, быстрей товарища с ИЖ 27.Самое быстрое ,забросить патрон в не полностью заполненный магазин и передёрнуть затвор.Но шумновато,хотя затвор можно и попридержать.
но скоростная замена патрона в 21-12 - невозможна!Дожили...
,патрон из патронника падает на землю(вот с этим проблема у меня как раз - земли нету - упал патрон - утонул!