Выбор нового ружья

Господа, заранее прошу прощения за тему, которую создаю. Понимаю, что такие товарищи, как я, ежедневно насилуют умы постоянных пользователей данного форума, но в силу моей неопытности и отсутствия знаний в области общения на таких сайтах,как этот, прошу сильно меня не пинать. Отстреляв за свои 16 лет из двух ружей (Тоз-34 и Фабарм Аксис) , я решил выбрать для себя новое. Познакомившись с творениями немецких оружейников, в ту же минуту по уши влюбился в их продукцию. На данный момент я решил заменить свой Аксис либо Меркелем, либо Блайзером ф3. Оружие берется исключительно для охоты на птицу: Утка(основная добыча), вальдшнеп, тетерев, изредка - глухарь. Имею также мечту поохотиться на зайчика, так что его тоже хотелось бы учесть. Основным пожеланием было бы вертикальное расположение стволов и один спусковой крючок.Прошу помощи у опытных охотников и пользователей данного форума. Ружбай собираюсь брать лишь новый. Про чудеса, вытворяемые ГДРовскими ружьями Меркеля и Зауэра, наслышан премного, но являюсь приверженцем нового оружия. Все-таки старые горизонталки - не мой типаж, пока что. Возраст не тот... С великой радостью отнесусь к новым вариантам. Покупка оружия находится на стадии желания. Стоимость 150 - 250 тыс денежных знаков. Прошу отнестись с пониманием. С уважением.

если честно, то обе эти модели очень подробно обсуждались.
Если вопрос стоит в этих двух моделях, то выбирать надо по принцыпу какое легло. Я брал Меркель чисто из астетических соображений "нравится рабочий вид, слегка грубоватый, но при этом аккуратно выполненно),а так же под давлением воспоминаний из детства.
Для меня оказался единственный недостаток, это отсутствие возможности тех.обслуживания. Как мне сказали он внутри залит какой то смазкой, которая при низкой температуре густеет. Итог на морозе дуплит. В доомашних условиях УСМ разобрать невозможно. Здесь мне подсказали, как промыть, зделал, вроде этой зимой сбоев не было, но и в сильный мороз не был на охоте. Хотя в общем зюзик есть, хочется нормально почистить, что б быть уверенным.
У Блайзера все обстоит по другому, но я его даже в руках пока не держал, и если честно что то охотники его не чествуют, то же тему по нему в компаниях заводил, мало кто что говорит интересного, все говорят что ружье хорошее, но цена сдерживает таскать его по кряжам.

Здравствуйте! В этой ценовой категории есть два совершенно замечательных ружья: Салвинелли Монза и Блайзер Ф3 посмотрите оба. Кстати на 25 стр в разделе продажи висит практически новый Блайзер за пол цены. Ну а Монза ружье просто офигенное и охотничий и спрорт варианты.
Удачи!

peliken2010, если не секрет, за сколько вы свой Меркель брали? и какая модель. Нет, я рассмотрю любые варианты. Просто сам пока ничего конкретно не решил. Огромное спасибо за советы.Наслышал про низкую стоикость к коррозии у меркелей? правда ли это? немного возмутила байка о том,что стволы у него дует от крупной дроби и картечи. Мнения по этому поводу крайне различно.Внесите немного ясности в стереотипы, рожденные о марке Меркель.

у меня тройник 96к, брал за 5шт.д., рассматривал вариант двух стволки но последний момент взял тройник (чувство двоякие, но что бы не жалеть все надо попробоватаь)
С карозией проблем нет. По крайней мере была ТОЗ, так та покрывалась гораздо чаще, это я к тому, что за любым рожьем следить надо. На охоте дней по пять не чищу (вода, мороз) проблем нет.
Люблю стрелять пулей, вроде тоже тьфу-тьфу.

Спасибо огромное =) . Мои сомнения насчет качества Меркелей развеяны. Вопрос лишь в цене и приобретении. Еще вновь поставлю на обсуждение тяжкий вопрос. Заинтересовал Мц-7. Знаю, что раньше оружие изготавливалось исключительного качества, с конвейеров ЦКИба сходили произведения искусства, но большинства мастеров того времени в живых, я думаю, уже нет. ( большинства , полагаю ). Что происходит с этой фирмой сейчас - неясно. Слышал про то, что в 90-е производство было приостановлено. Хочу послушать ваши мысли. peliken2010, вновь спасибо за аргументированный ответ!

------------------
С уважением

На ЦКИБе сейчас продают МЦ-7-12c, ружья со сменными чоками позиционируют как спортивные, с фиксами якобы подходят для охоты. Ружье выпускается уже несколько лет и недостатки какие были, по уверениям цкибарей, изжиты. Однако ценник на ружье в меркелевской комплектации будет не менее 225 тысяч. Также ружье в большей степени заточено на спорт и весить будет грам на 300 -400 больше чем меркель.
С другойстороны это несколько иной класс оружия с более надежным запиранием и сверх быстрым УМС.
В продаже с рук появляются классические охотничьи экземпляры 7-12, но их цена меньше чем до 230 тысяч не опускалась.

Спасибо. Сейчас думаю брать Меркель 2001(2002 может, пока не решил) или 60(65) . На них ведь хорошие замки стоят . Вот в этом-то и проблема. Я хочу оружие , созданное доя охоты, а не для спортинга. Мц мне очень нравится , и цена мне подходит, но проблема в том, что я все еще сомневаюсь в качестве их нынешней продукции. Подскажите еще оружие класса мц? Слышал такое, что у современных меркелей часто брак проскакивает. На форуме уже описывались такие случаи. Скажите, часто такое встречается?

------------------
С уважением

[

Скажите, часто такое встречается?

peliken2010
При этом если такой брачок найдет человек на ИЖе грустно вздохнет и все.

Понятно, но, но мой взгляд, у оружия, стоимостью в почти 300кр( именно это цену назвали в премиум Ган) должно быть соответствующее качество...имхо. Иж дешевле в разы )))вот и останется только вздохнуть

------------------
С уважением

Понятно, но, но мой взгляд, у оружия, стоимостью в почти 300кр( именно это цену назвали в премиум Ган) должно быть соответствующее качество...имхо. Иж дешевле в разы )))вот и останется только вздохнуть

Если это мц, то можете посоветовать какое-нибудь новое? Слышал великоленные отзывы о мц-8, мц-7-12, но я оружие беру лишь для охоты. Спецы, любители мц, дайте совет

Меркель, Беретта 687, Блейзер, МЦ 7-12, Аrmi Salvinelli Monza - так сказать по возрастанию веса и цены.
Статистики по отказам данного оружия нет - но для охоты ресурса любого из этих стволов вам хратит " за глаза".

Но не всегда спортивные ружья удобны для охоты из-за своей массы, длины стволов. Буду брать чисто охотничий вариант. Заинтересовало мц-7. Есть ли какие-нибудь отзывы о новых ружьях производства ЦКБ? Старые-то чертовски хороши) наслышан

------------------
С уважением

Если это мц, то можете посоветовать какое-нибудь новое?

С Вашим бюджетом можно поискать с рук МЦ-106 и даже с двумя парами. Не смотря на то что они не из магазина, попадаются совершенно не юзаные. У меня это самое рабочее ружьё. Никогда не подводило. А то что говорят, что после 90-го года они упали в качестве , так это в большей степени бла-бла-бла. Покажите мне хоть одно ЦКИБовское ружьё, которое вышло новое с откровенными косяками ?

Спасибо огромное за совет. Да нет, вряд ли бу буду брать, хочу новое. А мц-7 сильно дорогое будет? Если прямиком с магазина брать ? Новое. Есть какие-нибудь нарекания по работе ружья?

------------------
С уважением

Капитан Горох
Спасибо огромное за совет. Да нет, вряд ли бу буду брать, хочу новое. А мц-7 сильно дорогое будет? Если прямиком с магазина брать ? Новое. Есть какие-нибудь нарекания по работе ружья?

Мц-7-12 и Мц-7-12с это разные ружья. 7-12 вы уже не купите в магазине, так как оно уже не производится. По поводу 7-12с ничего сказать не могу,потому что не пользовал. Только повертел в руках в ЦКИБовском магазине.

За, странно. На сайте цкиба оно все еще есть. В разделе "гладкоствол для охоты" . Мц-7-12с не хочу точно. Можете посоветовать человека на форуме , к которому я бы мог обратиться с вопросами по мц? ( я тут совсем недавно, не знаю никого еще) Буду очень признателен=)

Капитан Горох
Ружбай собираюсь брать лишь новый. Про чудеса, вытворяемые ГДРовскими ружьями Меркеля и Зауэра, наслышан премного, но являюсь приверженцем нового оружия. Все-таки старые горизонталки - не мой типаж, пока что. Возраст не тот... Стоимость 150 - 250 тыс денежных знаков.

Добрый кот, а вы патроны сами заряжаете или подобрали какие из покупных? У старых ружей ведь патронники 70 стоят. Магнумом не постреляешь))

------------------
С уважением

Капитан Горох
За, странно. На сайте цкиба оно все еще есть. В разделе "гладкоствол для охоты" . Мц-7-12с не хочу точно. Можете посоветовать человека на форуме , к которому я бы мог обратиться с вопросами по мц? ( я тут совсем недавно, не знаю никого еще) Буду очень признателен=)

Зайдите вот сюда http://guns.allzip.org/forum/173/ получите ответы.

Все равно не нашел того, что искал. Скажите, какие модели у МЦ созданы для охоты, а не для спортинга?

Капитан Горох
У старых ружей ведь патронники 70 стоят. Магнумом не постреляешь))

Ну тоже вариант, но мне нравится иногда им пострелять) благо Фабарм позволяет

Поддержу Меркель,взял подержать на выставке,влюбился,отдавать не хотелось,теперь коплю.

Степа, Меркель всем хорош, но, как я понял, нынче с их конвейера выходит большое кол-во брака , так что я теперь выбираю между блайзером и мц-7

------------------
С уважением

МЦ Вам сейчас не сделает что либо похожее на Меркель, ни по весу, ни по балансу. Меркель в настоящее время за свою цену - лучшее охотничье ружье, а по поводу брака - так где его нет, и поверьте, Меркель в этом отношении совсем не худший вариант.

Сегодня поеду смотреть эти ружья. Посмотрю все, полапаю , послушаю мнения профессионалов) сегодня отпишу

------------------
С уважением

Капитан Горох
послушаю мнения профессионалов

Ахахах ) нет, человек знакомый . Профессионал. Кстати, возможно вы удивитесь, но (!) , вопреки всем предрассудкам, меня сегодня обслужил продавец- профессионал. Парень хороший, сервис на уровне. Ну и магазин один из лучших в городе . Выбрал блазер ф3. Очень понравилось. Запирание , во всяком случае, лучше , чем у меркеля. Легло очень хорошо. Стоимость тоже приемлемая, я думал , что будет дороже, честно говоря. Правда вот орех подкачал: цвет продриси( прошу прощения за лексику) . Светлый . Бе. Но это была лишь примерка. Осталось выбрать комплектацию: стандарт или люксус) отпишусь после покупки . Месяца через 2

------------------
С уважением

Я вот недавно осматривал ф3 - видимо весна, хочется перемен. Я обнаружил что нижний ствол в обоих ружьях несколько того, подгулял - овальный он какой то, хотя кольца вроде ровные. В магазине пояснили, что это явление как то всязано с особенностями спайки стволов, имеется на всех ф3 и на бой влияеттолько в лучшую сторону. Я как то сомневаюсь в правдивости данного ответа. Может ружья бракованные?

Капитан Горох
Можете посоветовать человека на форуме , к которому я бы мог обратиться с вопросами по мц? ( я тут совсем недавно, не знаю никого еще) Буду очень признателен=)

Если интересно могу в ПМ контакты кинуть

Спасиб огромное за предложение, но я свой выбор сделан. Хожу, одурманен мечтой о ф3. Буду брать атташе комплектацию. Модель game/sporting .всем огромное спасибо за то , что отписали. Теперь интересуют отзывы о блайзере. Если кто владеет - напишите плиз, если не лень будет, а то интересно

------------------
С уважением

Четыре года пользовался f3 блейзером в охотничьей комплектации и для спорта и в большей степени для охоты. Никаких нареканий. Сейчас взял еще и модель super sport. Пока привыкаю.

Капитан Горох
Степа, Меркель всем хорош, но, как я понял, нынче с их конвейера выходит большое кол-во брака ...

Можете конкретно указать случаи? 😊

Те кто значительно постарше вас еще помнят старые Меркели и говоря о том, что они стали "не те" - говорят вовсе не о том что они бракованные. У старого Меркеля было много разных харрактерных феничек, свойственных только этому ружью, в последствии для упрощения производства их делать не стали и ружье не стало выделяться из ряда той же ценовой категории.

Виталий А

Можете конкретно указать случаи? 😊

Те кто значительно постарше вас еще помнят старые Меркели и говоря о том, что они стали "не те" - говорят вовсе не о том что они бракованные.

В Инете несколько раз встречал информацию о том, что новодельные Меркели оксидируют как-то дешево. Ржавеют немедленно после первого купания, чего обычно не случается с другими ружьями. Это все неправда?

Меркель ржавеет даже просто от потных рук. И купаться ненадо.

Sveryr

В Инете несколько раз встречал информацию о том, что новодельные Меркели оксидируют как-то дешево. Ржавеют немедленно после первого купания, чего обычно не случается с другими ружьями. Это все неправда?

Можете конкретно указать случаи?

Petros
Меркель ржавеет даже просто от потных рук. И купаться ненадо.

Сказок не рассказывайте, я лет 5-ть стрелял на стенде из 203, правда ГДР, покрытие супер.
А ржавеют сильно и Пиразы и Винбраун и Ремингтон...
К тому же ТС уже определился, Ф3 - вещь по любому и покрытие одно из лучших, какое то на новых технологиях.
Единственное что меня лично смущает(не понятно знает ли об этом ТС) это вес, совсем не охотничьего ружья, ок. 4 кг.

Виталий А

Сказок не рассказывайте, я лет 5-ть стрелял на стенде из 203, правда ГДР, покрытие супер.
А ржавеют сильно и Пиразы и Винбраун и Ремингтон...
К тому же ТС уже определился, Ф3 - вещь по любому и покрытие одно из лучших, какое то на новых технологиях.
Единственное что меня лично смущает(не понятно знает ли об этом ТС) это вес, совсем не охотничьего ружья, ок. 4 кг.

А я не на стенде, в тепличных условиях. В охоте лет тридцать. И охота в большом коллективе. У нас на 700 тыс населения 65 тыс охотников. Меркелей на руках масса. Так что знаю, о чем говорю.

А по Блейзеру... У меня охотничий вариант- 3350гр. Ну и super sport- четыре с лишним.
С охотничьим каждый выход , 15-20 км по горам в 30 градусную жару. Зато все падает.

Petros
А я не на стенде, в тепличных условиях.

... Меркелей на руках масса.

А по Блейзеру... У меня охотничий вариант- 3350гр. Ну и super sport- четыре с лишним.

Виталий А
Все мучаются, но упорно покупают?

Да нет, у нас климат другой. Не критично. Протер тряпочкой и все дела. Дождей по 8 месяцев не бывает.

Там метал сейчас идет "сырой" чуть влага- все, пошел ржавчиной. К сожалению современные меркели идут именно так.

А вот Блейзер я вообще чищу меньше 10 раз в год.

Виталий А

Можете конкретно указать случаи?

Вот, например, http://volgafishing.ru/forum/index.php?showtopic=15636&st=20

Это поиском сразу поднялось. А я еще много подобных отзывов в инете видел. Даже целые истории. Если наткнусь как-нибудь - скину сюда ссылки.

Sveryr

Вот, например, http://volgafishing.ru/forum/index.php?showtopic=15636&st=20

Это поиском сразу поднялось. А я еще много подобных отзывов в инете видел. Даже целые истории. Если наткнусь как-нибудь - скину сюда ссылки.

Ох молодо зелено 😊, был у приятеля, бабульки у подъезда рассказывали...
Это все сарафанное радио. Вот к примеру были проблемы на Блайзере 93 - общепризнанный факт, с фотографиями и признанием такого факта производителем.

А так получается у вас Меркеля нет, вы его на предмет оржавления не испытывали, но тем не менее с поразительным упорством пытаетесь доказать мне, который с этого Меркеля отстрелят не одну десятку тысяч , что они ломаются на глазах и ржавеют, оперируя ссылками даже не владельцев а "вроде как у приятеля был, то ли меркель, то ли зимсон, толи тоз...." 😊

Виталий А

А так получается у вас Меркеля нет, вы его на предмет оржавления не испытывали, но тем не менее с поразительным упорством пытаетесь доказать мне, который с этого Меркеля отстрелят не одну десятку тысяч , что они ломаются на глазах и ржавеют, оперируя ссылками даже не владельцев а "вроде как у приятеля был, то ли меркель, то ли зимсон, толи тоз...." 😊

Я задал вопрос, а не пытаюсь что-то доказать. Вопрос закономерен. Поскольку в Инете больше всего говорят о ржавчине новых Меркелей, а не каких-то других ружей. Причем, про старые Меркели не пишут столько негатива как про новые. Отзывов владельцев тоже хватает. Причем, кое-какой негатив исходил даже от ваших знакомызх (http://guns.allzip.org/topic/1/518504.html ). У меня нет задачи найти все отзывы и что-то вам доказать. Все равно это не документы, а лишь информация для размышления. Я лишь хочу узнать - по вашему мнению слухи голословны?

Sveryr

Я задал вопрос, а не пытаюсь что-то доказать. Вопрос закономерен. Поскольку в Инете больше всего говорят о ржавчине новых Меркелей, а не каких-то других ружей. Причем, про старые Меркели не пишут столько негатива как про новые. Отзывов владельцев тоже хватает. Причем, кое-какой негатив исходил даже от ваших знакомызх (http://guns.allzip.org/topic/1/518504.html ). У меня нет задачи найти все отзывы и что-то вам доказать. Все равно это не документы, а лишь информация для размышления. Я лишь хочу узнать - по вашему мнению слухи голословны?

Из тех ружей что я держал в руках, реально покрываются красным налетом после любой водяной бани: Винчестер-Браунинг, Ремингтон, Пиразы, Беттинзоли.
На новодельных Меркелях я такого не замечал, хотя мне они не очень нравятся, но по другим причинам.

Возможно покрытие на новых Меркелях уступает черному хрому ЦКИБА, или титановому покрытию Ф3, но точно так же ему уступают покрытия многих других известных брендов.

Да и так ли это критично?
После регулярной обработки стволов Беттинзоли двухкомпонентной смазкой на тефлоновой основе - я перестал замечать эту проблему.

Виталий А
После регулярной обработки стволов Беттинзоли двухкомпонентной смазкой на тефлоновой основе - я перестал замечать эту проблему.

агей 2012
Здравствуйте, присматриваюсь к Браунингу в 20-ом калибре. Информация скудная даже на "ганзе" (или нет проблем, или нехочется их офишировать- впечатление такое).
Вот если стволы Браунинга обработать этой смазкой(кстати, пример названия конкретный бы), можно надеятся что и у Браунинга эта проблема исчезнет? И тогда Браунинг абсолютно безпроблемное ружьё?(в большинстве своём, бокфлинтов косаемо)?

Существует масса смазок с тефлоновым наполнителем, я пользуюсь общедоступной Брек-Фри или Бруноксом.
После каждой чистки на чистый тампон наносится слой масла и оно растирается тонким слоем по наружной пов-ти стволов. После нескольких циклов(стрельба, чистка, протирка) создается впечатление, что цвет покрытия стал более темным, насыщенным. Возможно на молекулярном уровне смазка скапливается в пленке окисла. После этого протираю эпизодически(но совсем не забываю).

Понял, спасибо большое.

Добрый день уважаемые форумчане! Прошу дать мне совет по выбору для себя огнестрельного оружия, поясняю требования:
1 Бюджет до 30000р.
2 Основная цель приобретения: научиться чувствовать оружие, правильно целиться и научиться метко стрелять, ухаживать за оружием, второстепенная цель: охота на мелких животных и птиц на не длинных дистанциях (до 200 м)
3 Простое в устройстве и обслуживании, чтобы сам смог разобаться и ухаживать, опять таки научться обращаться с оружием
4 Вероятная самооборона
Пока из советов слышал Сайга 12. Хочу ее со складывающимся прикладом (модфикация К). Но у Вас опыта больше может Вы что посоветуете.
И такое же требование, но для девушки (для жены) все вышеперечисленное, но думаю, что нибудь легкое (тут я варианов не знаю)
Спасибо

jeson
2 Основная цель приобретения: научиться чувствовать оружие, правильно целиться и научиться метко стрелять, ухаживать за оружием, второстепенная цель: охота на мелких животных и птиц на не длинных дистанциях (до 200 м)
3 Простое в устройстве и обслуживании, чтобы сам смог разобаться и ухаживать, опять таки научться обращаться с оружием
4 Вероятная самооборона
Пока из советов слышал Сайга 12. Хочу ее со складывающимся прикладом (модфикация К).

Хм понятно, видимо с расстоянием я переборщил, да нарезное, как Вы заметели не светит, но для себя хотел бы что то из серии полуавтоматов, Вы написали "...ружье-полуавтомат с трубчатым подствольным магазином..." из подобного знаю только МР-153 я прав? Спасибо
Чем Вам кажется своеобразным выбор Сайга-12?

Для самообороны - потянет.
Для охоты на указанные вами объекты - нет.
По пятизарядкам - есть МЦ21-12 и его клоны.
У переломок плюсы в возможности самостоятельного снаряжения патронов с полузарядами - при охоте на мелочь очень полезная штука, где обычный патрон 12 калибра превратит трофей в комок мяса с перьями (шерстинками). И начать можно было бы с б/у ружья, а не обязательно нового, чтобы не было потом мучительно больно...

jeson
Чем Вам кажется своеобразным выбор Сайга-12?

Неудержусь насчет ржавы.
Этот вопрос, или эта проблема возникает если чистить оружие раз в год или как?
У меня браунинг, меркель, раньше чистил после каждой охоты, было такое, что если на несколько дней уходил на охоту, то с сабой таскал веревочку и балончик и чистил на месте. К стати из-за того, что один раз охотились в дождь, утром встал, а у меня на тозовке рыжие пятна. Естественно меркель жалко, что бы не рисковать я его вылизывал. В общем как водится, через пару лет, стал чистить через день после охоты, тиопа находишся вечером лень, сейчас могу через неделю почистить. При этом ни какой ржавчины.
Боюсь сглазить, у меркеля есть моменты которые мне не нравятся, но вот вопрос ржы меня как то славо богу не беспокоит.
Кстати у друга тозовку ржа съела, а с пятнами на зеркале наверное каждый много видел.

Мда, месяцы идут , а глупый капитан Горох так и не купил себе ф3 за неимением времени( причем абсолютно ) . И забралась в его голову шальная и не совсем гениальная идея: а не купить ли ему беретту( всегда слюнки н нее пускал ). Исходя из бюджета и знаний о данной фирме, нацелился на Dt10. И тут я узнаю , что есть некая Dt11( знал , что она есть, но и думать не мог, что она - потомок dt10 ) . Нездоровая мысля закралась в голову после получения совета от хорошего оружейника , моего хорошего знакомого к тому же, брать себе Антонио Золи ( запирание босс и бла-бла-бла) . Подскажите , Комрады, как быть с дилеммой ? А то Появилось время, хочется новый ружбай ( аж кушается плохо ) , а решить не могу.Подскажите, пожалуйста, плюсы и минусы данного агрегата в сравнении с ф3. Во время прошаривания гугла таких тем не видел .
ПыСы: блайзер по-прежнему люблю всей душой.

------------------
С уважением