Эффективность короткого ствола

Доброго времени суток всем!
Долго пытался найти информацию в интернете, но пока конкретного ответа не обнаружил. Никогда до сих пор не приходилось иметь дела с гладкостволом, вот и хотелось бы задать дилетантский вопрос знатокам на форуме.
Надумался приобрести помповый гладкоствол в основном в целях самозащиты при походах в тайге. После некоторых исканий остановился на помпе типа Рем 870 - Гризли с длиной ствола в 8,5 дюймов. Подкупает легкость и, главное, компактность конструкции, позволяющая переноску в туристическом рюкзаке и удобство оперировать в ограниченном пространстве. Смущает та же длина ствола - будет ли выстрел из столь короткого ствола сколько-нибудь эффективен против агрессивного животного на расстоянии до 15-20 метров? Естественно, не беру в расчет белых медведей и иже с ними.
Еще раз извиняюсь, если вопрос кажется дилетантским.

Рем 870 - Гризли с длиной ствола в 8,5 дюймов

Смущает та же длина ствола - будет ли выстрел из столь короткого ствола сколько-нибудь эффективен против агрессивного животного на расстоянии до 15-20 метров?

anfi
Смущает та же длина ствола - будет ли выстрел из столь короткого ствола сколько-нибудь эффективен против агрессивного животного на расстоянии до 15-20 метров?

А разве в РФ разрешена продажа стволов короче 500 мм? Сейчас даже на М4 накручивают для удлинения ДТК, потому что голый ствол 470 мм.
Или вы в Канадской тайге обороняетесь? 😛

anfi

в целях самозащиты при походах в тайге.

подкупает легкость и, главное, компактность конструкции, позволяющая переноску в туристическом рюкзаке и удобство оперировать в ограниченном пространстве.

Под ваши требования подходит из того что можно приобрести тоз 106.
На мой скромный взгляд идеальное гладкоствольное оружие туриста не охотника. А "что бы было".
Все остальное не вписывается по крим. требованиям, весу, компактности.

А от кого в тайге обороняться? 😊 Главное по звериным тропам не ходить. И даже если ходить. Основной опасностью там будут не звери, а самострелы брэков. Все равно собираетесь носить в рюкзаке. В случае нападения зверя не успеете расчехлить, зарядить и выстрелить.

Под ваши требования подходит из того что можно приобрести тоз 106.
На мой скромный взгляд идеальное гладкоствольное оружие туриста не охотника. А "что бы было".

Должен признаться что живу действительно не на территории РФ и именно в "Канадской тайге" такой тип оружия совершенно легален и находится в свободной продаже лицам обладающим базовым разрешением на владение огнестрельного оружия.
Все же хотелось бы получить информацию более относящуюся к существу вопроса. 😛

Все же хотелось бы получить информацию более относящуюся к существу вопроса.

позволяющая переноску в туристическом рюкзаке

вам даже 700NE не поможет при внезапной встрече, ружьё надо нести в руках.

Берите фаеры, ракетницу, медвежий спрей. Запишитесь в местное общество поисковиков. Научат, расскажут.
Крим требования позволяют - вам нравиться вы уверены что успеете это достать из рюкзака, взвести и выстрелить - покупайте.

Сомневаюсь что вам придется выстрелить в медведя.
Очень сильно надо постараться. Что бы до него достучаться. Если вы не будете на нересте лосося вырывать у медведя из пасти.
Не будете подходить и дергать за уши молодняк - медведь к вам не подойдет.

А так орите погромче, топайте увереннее, и все будет хорошо. Общайтесь с местным community, вам все расскажут, покажут и проблем не будет.

anfi
Надумался приобрести помповый гладкоствол в основном в целях самозащиты при походах в тайге.

anfi
Смущает та же длина ствола - будет ли выстрел из столь короткого ствола сколько-нибудь эффективен против агрессивного животного на расстоянии до 15-20 метров?

Ingermanland
8.5 вполне достаточно, главное подобрать патрон - если в целях защиты от внезапных диких зверей, то пуля или на крайняк buckshot 00. Учтите, что у картечи на 15-20 метров при такой длине ствола будет приличная россыпь, так что предпочтительнее слаг. Плюс хорошо иметь при себе дробовых патронов на случай встречи с ядовитой змеей.

если в целях защиты от внезапных диких зверей, то пуля или на крайняк buckshot 00. Учтите, что у картечи

- самый страшный дикий зверь, это человек ))), с учетом этого - о сПамообороне можно забыть,

у нас вон один травматом спамооборонился, уже судят 4 года, и че то присудили
еще один из газового баллончика в агрессивного соседа прыснул, присудили 116 побои.

Вопрос обсуждали пару раз в короткостволе, я остаюсь при мнении, что именно для самообороны (не охоты) лучше иметь надежный и многозарядный пистолет с максимальной проникающей способностью пули. При возможности выбора я бы поставил на Глок-20С калибра 10mm Auto. Шансов успеть достать и выстрелить у пистолета намного больше, чем у ружья.

Что до обсуждаемого Ремингтона, его эффективность будет на треть ниже, чем у ружья с "нормальной" длиной ствола, но все равно достаточна для того чтобы отпугнуть/ранить медведя, при наличие подходящего боеприпаса. Дробью я бы стрелять не стал, а вот нормальный пулевой стоппер это уже адекватно. Правда есть еще одна проблема: при таком коротком стволе емкость магазина будет всего два патрона плюс один в стволе, а с учетом помпового действия, шансов успеть их выстрелить немного. В случае полуавтоматического пестика вы выпустите 10 патронов куда более прицельно, чем 3 патрона из такого обреза помпы, даже если успеете ее достать и применить.

По нынешним законам - в России сразу попадаете на нарушение закона об охоте ....
и отговорки про самооборону -не пройдут.
Короткий ствол при стрельбе пулей абсолютно так же эффективен,как и длинный.

Но ,при нынешнем законе у нас - ,ракетница ,петарды - актуальней.

dgek8
По нынешним законам - в России сразу попадаете на нарушение закона об охоте ....

anfi
Должен признаться что живу действительно не на территории РФ и именно в "Канадской тайге" такой тип оружия совершенно легален и находится в свободной продаже лицам обладающим базовым разрешением на владение огнестрельного оружия.

Не знаю доступно ли по вашему разрешению короткоствольное оружие, но в данной ситуации мой выбор был бы SW М29 "6 или его аналог.

Спасибо большое ребята, вы меня успокоили!

Насчет:

Вопрос обсуждали пару раз в короткостволе, я остаюсь при мнении, что именно для самообороны (не охоты) лучше иметь надежный и многозарядный пистолет с максимальной проникающей способностью пули. При возможности выбора я бы поставил на Глок-20С калибра 10mm Auto. Шансов успеть достать и выстрелить у пистолета намного больше, чем у ружья.

Не знаю доступно ли по вашему разрешению короткоствольное оружие, но в данной ситуации мой выбор был бы SW М29 "6 или его аналог.

Это, к сожалению, не в моем случае. На пистолет нужно специальное разрешение, которого у меня нет. Кроме того, у дробовика есть и свои преимущества - возможность использования различных зарядов, вплоть до сигнальных ракет; сменных стволов различной длины и даже нарезных и, в зависимости от заряда - бОльшая область поражения, прощающая плохой прицел, что, имхо, немаловажно в стрессовой ситуации.

Ну, чем могли.

На пистолет нужно специальное разрешение

Можно поподробнее? Пожалуйста... оч. интересно. Вы из какой страны и какова у вас методика получения пистолета?

anfi

Должен признаться что живу действительно не на территории РФ и именно в "Канадской тайге".

СВП
Можно поподробнее? Пожалуйста... оч. интересно. Вы из какой страны и какова у вас методика получения пистолета?

Каков вывод? Все люди как люди и только мы как ... на блюде

anfi
Должен признаться что живу действительно не на территории РФ и именно в "Канадской тайге" такой тип оружия совершенно легален и находится в свободной продаже лицам обладающим базовым разрешением на владение огнестрельного оружия.
Все же хотелось бы получить информацию более относящуюся к существу вопроса. 😛

Если вы живете не в России ,под ваши требования нужен не гладкоствол, а вот это. Калибр 9,3/74R, хватит любому мише, компактен по сравнению с любым ружьем. ИМХО

Нет проблем! Разрешение на приобретение и владение оружием в Канаде может получить любой человек достигший 18 лет, не имеющий серьезных правонарушений и психических расстройств. Все оружие делится на 3 класса: Non-restricted, Restricted и Prohibited. К первому относятся практически все ружья(даже(парадокс канадского законодательства)- дробовик с длиной ствола 8,5 дюймов) и винтовки в том числе полуавтоматические, за исключением укороченного нарезного оружия (хотя и здесь есть пару исключений). Тем не менее запрещены все виды оружия на основе АК.
Далее, второй класс (рестриктед) это пистолеты и укороченные винтовки. Третий класс говорит сам за себя - запрещенные. Относятся - все автоматическое, АКМоиды и некоторые пистолеты. Получить разрешение на первый класс можно пройдя 6 часовой курс безопасности (около 80-100$), сдав легкий экзамен и отправив заполненый бланк + 60$. Разрешение дается на 5 лет, потом надо заплатить снова. Пересдавать больше ничего не надо. Причем получить разрешение имеют право и не жители Канады. На второй класс (рестриктед) надо иметь разрешение на первый или сдать два экзамена - на 1 класс и второй (курс длится часа 4-5). После получения разрешения можно идти в магазин и покупать пистолет. Правда, есть и подводные камни. Если оружие первого класса вы имеете право свободно перевозить и стрелять практически всюду (соблюдая естественные правила безопасности), то с пистолетами, и вообще оружием "рестриктед", дело обстоит не так гладко. Из этого оружия стрелять можно далеко не везде, охота из пистолета запрещена, ношение - запрещено, применение в целях самообороны - запрещено. При перевозке, скажем, в тир, вы объязаны предупредить полицию с указанием маршрута и времени передвижения. В общем - гимморой. Разрешение на третий класс частным лицам не выдается. Вот в кратце и все. Надеюсь, что эта информация будет Вам полезна. Если я что-то напутал или пропустил, надеюсь мои соотечественники поправят. Более полную информацию Вы, если владеете английским или французским, можете найти на сайте: http://www.rcmp-grc.gc.ca/cfp-pcaf/

Большое спасибо. Очень познавательно. Интересно почему в Канаде токой "геноцид" АКобразных... У вас спас-15 разрешен?

Наум
9,3/74R

винтовок-то у меня хватает, а вот хочется приобрести что-то более компактное, легкое и без дополнительного бюрократического гиммороя. Вот и остановился на "Гризли" - смущала только длина.

СВП
Большое спасибо. Очень познавательно. Интересно почему в Канаде токой "геноцид" АКобразных... У вас спас-15 разрешен?

Сайгу жалко, я был лучшего мнения об этой стране. Хотя, в моих глазах она не сильно пала, не катастрофически. Нравится. И не лезет никуда( имею в виду международные тёрки).
С таким оружейным законодательством вполне можно хорошо жить. Если расскажите ещё подробностей будем только рады.

С Ув. Андрей, Ростов на Дону.

VEPR78
И не лезет никуда( имею в виду международные тёрки).

Путин назначит Канаду главным врагом,

Путин свой народ назначил главным врагом.( Если модераторы против-удалю)

Лезет, только про это не пишут в российских СМИ.

Куда лезет, поделитесь? Я сейчас не помню, их войска в Афгане или Ираке присутствуют или нет? Факт в том, что про Канаду вообще ничего не слышно, есть и есть такая страна и всё.

Вообще вы и ТС как давно ТАМ? Как живётся расскажите. Просто я решил вернуться к вопросу " А может быть того,а?".

По теме топика. Стволы 12 калибра длиной от 18" и выше (при современных быстрогорящих гладкоствольных порохах)по скорости снаряда (следовательно по останавливающему действию снаряда) практически одинаковы.Поскольку энергия порохового заряда даже в 18"-ом стволе успевает утилизоваться полностью.
А вот если стволы короче этого минимума,то начинаются метеморфозы.
Насколько я помню результаты экспериментов баллистической лаборатории Уайта в США ещё 80-ых кажетсяч годов,то там что то насчитали,что вот после укорачивания 47см. ствола,получается такой1 эффект,что укорачивание на каждые 5 см,даёт потерю скорости снаряда на 15 м/с. Вот и считайте.Берёте патрон со слагом или другим каким стоппером с начальной скоростью снаряда около 420 м/с.Мысленно "отрезайте" от 18" ствола по два дюйма и соответственной вычитайте по 15 м/с от начальной скорости вашего патрона.
Когда дойдёте до длины ствола приглянувшегося Вам девайса,как раз будете знать примерную,но близкую к истинной начальную скорость снаряда выбранного Вами пулевого патрона.Если 300 м/с есть,то значит сверхкороткая помпа на мишку со своей задачей на самооборонных дистанциях должна вполне справиться. А если ещё подобрать пулю стоппер "Твёрдую" а ля Блондо,с хорошим проникающим действием,то справится наверняка. Только вот боезапас у такого коротыша конечно маловат. Но один хрен,если что,то вред ли больше двух раз помпу передёрнуть удастся)))Если "по месту" не попасть.ПМСМ.

"Твёрдую" а ля Блондо,

Согласен с вами. Можно подобрать стальную или бронзовую пулю, должно неплохо выйти. Говорят Совестре обладает просто зверской пробиваемостью. Сам не пробовал(260р за штуку-явахуе), но видел фото испытаний.

Да,пожалуй, Совестр для обсуждаемой ситуации как раз самое то будет. И изначальная скорость выше обычных.То есть остаточная из короткого ствола достаточно высокая будет.И вес этой пули (а соответственнно и её энергетика),несмотря на "подкалиберность" в рамках "нормальных" калиберных пуль остаётся.Плюс классическая стреловидность-т.е стабилизация хорошая,что для точности самый айс.А также благоларя "малокалиберности" и стальному сердечнику проникающая способность выше чем у "классических" свинцовых пуль будет. ПМСМ -Пожалуй так.

ed-lawer
По теме топика. Стволы 12 калибра длиной от 18" и выше (при современных быстрогорящих гладкоствольных порохах)по скорости снаряда (следовательно по останавливающему действию снаряда) практически одинаковы.Поскольку энергия порохового заряда даже в 18"-ом стволе успевает утилизоваться полностью.
А вот если стволы короче этого минимума,то начинаются метеморфозы.
Насколько я помню результаты экспериментов баллистической лаборатории Уайта в США ещё 80-ых кажетсяч годов,то там что то насчитали,что вот после укорачивания 47см. ствола,получается такой1 эффект,что укорачивание на каждые 5 см,даёт потерю скорости снаряда на 15 м/с. Вот и считайте.Берёте патрон со слагом или другим каким стоппером с начальной скоростью снаряда около 420 м/с.Мысленно "отрезайте" от 18" ствола по два дюйма и соответственной вычитайте по 15 м/с от начальной скорости вашего патрона.
Когда дойдёте до длины ствола приглянувшегося Вам девайса,как раз будете знать примерную,но близкую к истинной начальную скорость снаряда выбранного Вами пулевого патрона.Если 300 м/с есть,то значит сверхкороткая помпа на мишку со своей задачей на самооборонных дистанциях должна вполне справиться. А если ещё подобрать пулю стоппер "Твёрдую" а ля Блондо,с хорошим проникающим действием,то справится наверняка. Только вот боезапас у такого коротыша конечно маловат. Но один хрен,если что,то вред ли больше двух раз помпу передёрнуть удастся)))Если "по месту" не попасть.ПМСМ.

При скорости в 350 м/с и банальный Бреннеке может с задачей справиться?

Не знаю. т.к. приходилось видеть фото Бреннеке 12к, извлечённые из мишки, но которые он по словам очевидцев "не замечал".

Лично я с удовольствием пользуюсь стальной пулей Тандем производства СКМ. Нравятся точность и "преградопробиваемость". Цена у нас 28р/патрон.

VEPR78
Куда лезет, поделитесь? Я сейчас не помню, их войска в Афгане или Ираке присутствуют или нет? Факт в том, что про Канаду вообще ничего не слышно, есть и есть такая страна и всё.

Вообще вы и ТС как давно ТАМ? Как живётся расскажите. Просто я решил вернуться к вопросу " А может быть того,а?".

anfi
При скорости в 350 м/с и банальный Бреннеке может с задачей справиться?

По моему в Совестре как раз медленный порох в Магнум навеске -для короткого ствола -не очень хорошо.

dgek8
По моему в Совестре как раз медленный порох в Магнум навеске -для короткого ствола -не очень хорошо.

anfi
оружие первого класса вы имеете право свободно перевозить и стрелять практически всюду (соблюдая естественные правила безопасности)

Это не так. У каждого клочка земли в Канаде есть собственник. И если это только государство, то читайте правила охоты - "дяденьки да я просто обороняюсь от злобных мишек / пострелять пришел с естественными правилами" в суде не катит. А если не государство, то помимо правил охоты еще и правила установленные собственником вплоть до полного запрете нахождения на его территории не только с оружием но и без него.

Вопрос топикстартеру.
Что то не пойму,что у Вас там за модель Рема 870-го,который Гризли с 8,5-дюймовым стволом продаётся.
На сайте у Макса Попенкера нашёл самый короткий вариант (как на фото)с адаптированной резиновой револьверной рукоятью,кажется от Пахмайр ,но там указано,что это 10-дюймовый ствол.

И так весьма коротенький. Куда уж короче.А Вы указываете даже 8 с половиной дюймов.
Стал искать поиском и нашёл ролик этого Гризли на Ютубе.
[URL=http://www.youtube.com/watch?v=qL_SwSdEgGA]
Так на этом ролике ствол также где то дюймов 12 минимум. А на 8 с половиной так и не нашёл.
Не могли бы дать фото или ссылку на эту модель?

ed-lawer
Так на этом ролике ствол также где то дюймов 12 минимум. А на 8 с половиной так и не нашёл.
Не могли бы дать фото или ссылку на эту модель?

Gustav

Это не так. У каждого клочка земли в Канаде есть собственник. И если это только государство, то читайте правила охоты - "дяденьки да я просто обороняюсь от злобных мишек / пострелять пришел с естественными правилами" в суде не катит. А если не государство, то помимо правил охоты еще и правила установленные собственником вплоть до полного запрете нахождения на его территории не только с оружием но и без него.

Спасибо, что дополнили. Я писал очень кратко и не вдавался в юридические детали использования оружия. Но, должен заметить, что насчет "суда" вы не совсем правы. Смотрите: http://www.rcmp-grc.gc.ca/cfp-...sauvage-eng.htm
Все в рамках закона.
Кстати, я смотрю мы с вами земляки, да к тому же коллеги 😊

anfi
Но, должен заметить, что насчет "суда" вы не совсем правы

Ну проверите - расскажете, если будет настроение 😛

Опыт работы в тайге советских геологов, аккумулированный в инструкции по технике безопасности, рекомендует следующее:
1. для самообороны от медведя использовать только охотничье оружие не менее 12 калибра.
2. стрелять только пулей.
3. выстрел, во избежание промаха, производить с дистанции, не превышающей 5 (пять) метров.
4. Стрелять, во избежание промаха, только в грудь!!! (не в голову).
5. Добить зверя выстрелом за ухо.
По свидетельству таежных охотников лучше всего работает стальная фрезерованная подкалиберная пуля в контейнере (пуля Иванова, например) или Блондо.
Короткого ствола, думаю хватит (главное - попасть удачно).

Кстати,кажется в журнале "Ружьё", несколько лет назад была статья в которой именно канадские юзеры очень хорошо отзывались, именно как об оружии "навсякийпожарный" от медведя,которое удобно в рюкзачке таскать и по надёжности о российской "обратной" помпе" "Рысь".

Там кстати УСМ- ДАО. Что немаловажно на случай осечки в самый неподходящий момент.

Rozanov
3. выстрел, во избежание промаха, производить с дистанции, не превышающей 5 (пять) метров

А в инструкции не сказано, что у советского геолога для осуществления этого грандиозного замысла должны быть железные яйца? 😊

ed-lawer
Кстати,кажется в журнале "Ружьё", несколько лет назад была статья в которой именно канадские юзеры очень хорошо отзывались, именно как об оружии "навсякийпожарный" от медведя,которое удобно в рюкзачке таскать и по надёжности о российской "обратной" помпе" "Рысь".

Gustav
Ну проверите - расскажете, если будет настроение

***симпатичное ружье. Только вот, в продаже, здесь, я его ни разу не видел.***
Да вроде ж в Канадчине по этим ружьям какая-то фирма дилерствует.Или,во всяком случае,несколько лет назад так точно было. Значит на руках у людей есть и на ганшоу в каких-то количествах должны продаваться. Тырнет в помощь)))
ЗЫ: насколько помнится из упомянутой статьи,автор-канадец,аж три штуки себе тогда купил в разных исполнениях.В т.ч. и с постоянным прикладом.

ed-lawer
Да вроде ж в Канадчине по этим ружьям какая-то фирма дилерствует.Или,во всяком случае,несколько лет назад так точно было. Значит на руках у людей есть и на ганшоу в каких-то количествах должны продаваться. Тырнет в помощь)))
ЗЫ: насколько помнится из упомянутой статьи,автор-канадец,аж три штуки себе тогда купил в разных исполнениях.В т.ч. и с постоянным прикладом.

Вот не пойму, на ...а оно нужно, если можно купить винтовку? У Вас там леверы крупнокалиберные с коротким стволом есть?

anfi
Ну, честно, не видел! И на ганшоу в том числе. Попробую поискать специально. Вы, случайно, не в курсе под каким именем они здесь идут?

Под какой торговой маркой "Рыси" продавались в Канаде из содержания статьи не помню. Но судя по тому,что сейчас,по быстрому удалось "накопать" в англоязычном инете ,видимо должны продаватся под названием "RYSS".
Вот судя по этой страничке:

http://www.shotgunworld.com/bb...03251781&ifh=44

Посмотрев вышеуказанную страничку,вспомнил,что тот канадец из статьи купил себе модификации "Рыси-" "К","У" и "Л".

anfi
Смущает та же длина ствола - будет ли выстрел из столь короткого ствола сколько-нибудь эффективен против агрессивного животного на расстоянии до 15-20 метров?

Будет. Гладкоствольные пороха очень быстрые, ствола для максимума скорости надо совсем чуть-чуть. Очень короткий ствол это компромис с компактностью и разворотистотью и весом, может чего то и недоберёте по скорости но и оставшегося хватит.

http://www.canadaammo.com/prod...11&cat=0&page=1
http://www.canadaammo.com/prod...73&cat=0&page=1

ed-lawer
о тот канадец из статьи купил себе модификации "Рыси-" "К","У" и "Л".

Доброволец
Вот не пойму, на ...а оно нужно, если можно купить винтовку? У Вас там леверы крупнокалиберные с коротким стволом есть?

Можно, но шотган несколько универсальнее в части охоты. Леверы есть. У охотников с луком и любителей пошляться по ебеням последнее время стали популярны вот такие аппараты

http://www.rossiusa.com/product-list.cfm?category=17
и их собратья сделанные Chiappa и Henry а из шотганов коротыши Dominion Arms Outlaw (двухстволка)
http://www.canadaammo.com/prod...57&cat=0&page=1

и Backpacker (одностволка),
http://www.canadaammo.com/prod...58&cat=0&page=1

в довесок к традиционным маверикам, моссбергам и дефендерам.

ed-lawer
Что то не пойму,что у Вас там за модель Рема 870-го,который Гризли с 8,5-дюймовым стволом продаётся.
На сайте у Макса Попенкера нашёл самый короткий вариант (как на фото)с адаптированной резиновой револьверной рукоятью,кажется от Пахмайр ,но там указано,что это 10-дюймовый ствол.
click for enlarge 450 X 159 6,5 Kb picture

И так весьма коротенький. Куда уж короче.А Вы указываете даже 8 с половиной дюймов.
Стал искать поиском и нашёл ролик этого Гризли на Ютубе.
[URL=http://www.youtube.com/watch?v=qL_SwSdEgGA]
Так на этом ролике ствол также где то дюймов 12 минимум. А на 8 с половиной так и не нашёл.
Не могли бы дать фото или ссылку на эту модель?

Gustav
то читайте правила охоты

anfi
При скорости в 350 м/с и банальный Бреннеке может с задачей справиться?

Ingermanland
на случай встречи с ядовитой змеей.

ed-lawer
Под какой торговой маркой "Рыси" продавались в Канаде из содержания статьи не помню. Но судя по тому,что сейчас,по быстрому удалось "накопать" в англоязычном инете ,видимо должны продаватся под названием "RYSS".

Доброволец
Вот не пойму, на ...а оно нужно, если можно купить винтовку? У Вас там леверы крупнокалиберные с коротким стволом есть?

Пока форум в очередной раз глючил, V1 уже все ответил 😊

anfi
я себе не ставлю целью отстреливать ведмедей, тем более в упор.

Тем не менее, именно так - на минимальной дистанции, - и рекомендуют против них применять оружие. 😛

http://rodandgun.netfirms.com/...se_to_Bears.pdf
http://rodandgun.netfirms.com/blog/Bear_Behaviour.pdf
http://riflechair.blogspot.ca/...eliefs-and.html
http://riflechair.blogspot.ca/...ar-defense.html

anfi
Мare's leg идут в диапазоне от $1000 до $1400,

Нифига. Только что нашёл росси за 540. Чиаппа и та меньше 1000.

А вообще если у вас не ветренно как у нас самый беспроблемный вариант это ...
медвежий аэрозоль.

http://wdfw.wa.gov/hunting/bea...SprayAlaska.pdf
http://www.fws.gov/mountain-pr...ear%20spray.pdf

Только надо проверить слухи и учесть что в америкинском спрее концентрация ирританта выше чем в канадском.

В любом случае он у меня в медвежих краях всегда на поясе, с огнестрелом или без, на охоте или на прогулке по нац парку.

V1
Берите любоц rifled slug и не парьте мозги.

Что тут выглядывает их рюкзака? 😛

V1

Нифига. Только что нашёл росси за 540. Чиаппа и та меньше 1000.

простите, a в каком калибре росси? не 22lr случайно? + tax

anfi
простите, a в каком калибре? не 22lr случайно?

45 Лонг Кольт, 357 Mag и 44 Магнум.
http://www.lanzshootingsupplie...index&cPath=4_9
Разборные (takedown) дороже.

http://www.badgerarmssupply.com/index.php?page=chiappa

Росси самые дорогие в пределах 700. Могу показать чек на 500 с копейками, только лично. 😛

anfi
+ tax

anfi
a в каком калибре росси?

А ни росси ни чиапп коротышей нет в .22. Коротыши в .22 есть у Henry. Но у всех генри латунный ресивер, я бы не стал. Во всяком случае не крупный калибр и не под горячие винтовочные заряды.

V1

Росси самые дорогие в пределах 700. Могу показать чек на 500 с копейками, только лично. 😛

Из вашего поста я понял, что Вы являетесь владельцем такого Росси? Поделитесь пожалуйста впечатлениями об этом замечательном дивайсе, если не затруднит. О Росси слышал самые противоречивые отзывы. Как эргономика, покрытие, отдача?

V1
Слухи о популярности у нас а тем более о непревзойдённости рыси сильно приувеличины. Она возможно и неплохой аппарат, но не вершина совершенства.

ed-lawer
Что Вас покоробило то так в моём посте не пойму ?

Тем что создаётся впечатление что полканады спит и видит как бы найти себе рысь, а у другой - счастливой - половины она уже есть. Это не так. Это крайне редкий тут аппарат. В поле я его вообще не видел ни разу - всё в основном местные изделия или европейцы и клоны-китайцы. Вот именно они среди 'шоб було' и доминируют. На ганшоу один раз, за восемь лет. У меня вообще сильное впечатлении что интерес к рыси тут скорее коллекционерский чем практический.

И Вам я ничего не приписывал, просто высказал своё мнение на предмет, взгляд тоже с канадской ... горки (с колокольнями у нас напряжёнка 😛).

anfi
Из вашего поста я понял, что Вы являетесь владельцем такого Росси? Поделитесь пожалуйста впечатлениями об этом замечательном дивайсе, если не затруднит. О Росси слышал самые противоречивые отзывы. Как эргономика, покрытие, отдача?

Да, уже третий день. 😀
Эргономика была бы совсем хорошей если бы не огромное кольцо рычага. Оно такое совершенно никчему. К покрытию никаких притензий. Всё клацает, подаёт и выбрасывет, про отдачу не скажу так как не стрелял пока, но у друга есть .44Маг, говорил что очень лёгкая (девай весит 4 фунта без патронов).

http://guns.allzip.org/topic/2/967209.html

ed-lawer
Кстати,кажется в журнале "Ружьё", несколько лет назад была статья в которой именно канадские юзеры очень хорошо отзывались, именно как об оружии "навсякийпожарный" от медведя,которое удобно в рюкзачке таскать и по надёжности о российской "обратной" помпе" "Рысь".

Там кстати УСМ- ДАО. Что немаловажно на случай осечки в самый неподходящий момент.

После поисков, нашел материал по "рыси". Здесь он идет под маркой RMB-93. К сожалению, они еще даже не в продаже и предположительная цена продажи (держитесь): 1300$! (Инфа отсюда: http://72.32.6.142/forum/showt...5ff046&t=672640 ) Штучка, конечно симпатичная, но, по-моему цене как-то не соответствует. Можно дешевле взять двухмагазинный кел-тек буллпап. Интересно, сколько он в России стоит? Я имею в виду "рысь".

anfi
но, по-моему цене как-то не соответствует.

Как и на всё импортное. А тут ещё 'но' для роли рюкзачного ружья - кажется стальная коробка?

Кстати поздравляю коллег с отменой регистрации длинноствола, сегодня вступает в силу Bill C-19.

http://www.canadiangunnutz.com/forum/showthread.php?t=734996
http://www.cbc.ca/news/politic...ata-quebec.html

База данных будет уничтожена.

У вас теперь длинноствольное вообще не регестрируют?

С сегодняшнего дня, после перерыва в 9(?) лет, не регистрируют.

V1
Кстати поздравляю коллег с отменой регистрации длинноствола, сегодня вступает в силу Bill C-19.

anfi
Хотя, если честно - мало кто это заметит.

В первую очередь заметят во всяких Моронтарио те кто получал обыски со SWAT из-за того что у него по чьему-то мнению слишком много регистрированного оружия и у него видете ли истекла лицензия, а так же те кто получал на свои стволы изменения классификации - вчера он нон-рестриктед, а сегодня ёбаный CFC решил его сделать прохибитед.
Следующим можете стать и вы. Так что настоятельно рекомендую поддерживать NFA, CSSA и партии с соападающими целями.

anfi
мало кто это заметит. Сама процедура не тяжкая, бесплатная - один телефонный звонок в инстанцию. Если покупка в магазине - то они сами все регистрируют.

Если процедура по сравнению с идиотизмон бСССР не жмёт, это не значит что от этого ведомства была когда-то хоть какая-то польза.

V1
Если процедура по сравнению с идиотизмон бСССР не жмёт, это не значит что от этого ведомства была когда-то хоть какая-то польза.

Хочу задать форумчанам вопрос. Кто нибудь пользуется вкладышами для изменения калибра, скажем с 12 на 20? Я так понимаю, что вкладыш меняет калибр только в патроннике, ствол как был 12, так и остается. Как при этом результаты?

anfi
Хочу задать форумчанам вопрос. Кто нибудь пользуется вкладышами для изменения калибра, скажем с 12 на 20? Я так понимаю, что вкладыш меняет калибр только в патроннике, ствол как был 12, так и остается. Как при этом результаты?

Пробовали и это. 😛 Дробью - 20, 410 из 12го - вполне приличные для кроликов и куропаток. Я в прошлом году брал в горы 410е у 12к комбинахе для снижения веса. Одну куропатку сняли 410м из 20го. Всё, естественно из переломок. Поищите по форуму я уже рассказывал или тут или в охоте или выживании.

http://www.gaugemate.com/

anfi
Если вчера оружие было нон-рестриктед, а сегодня - прохибитед, то проблемы будут по любому - с регистрацией и без.

Отстутствие списка кто чем владеет делает преследование крайне сложным и отчасти лишае смысла переклассификации так как становится крайне сложно заставлять сдаваться владельцев. Где ружо? Да х его знает, вашество, продал.

anfi
И, то что читал - в Квебеке, отмена еще под вопросом

Тут

http://www.google.com/search?h....gaugemate.com/

Спасибо, В1 😛

Всегда пожалуйста.

А

А Бенелли М4

------------------
Дядя Вася

А Бенелли М4 со стволом 14 дюймов не рассматривали (как вариант многозарядности) и скорострельности 😀

------------------
Дядя Вася

а зачем вообще узконаправленно короткий ствол брать? Может имеет смысл взять 20 дюймов со сменными чоками- тот же ремингтон выпускает (а вдруг моссберг тоже?). Планка и чоки- вот вам и самооборонный вариант+ полный чок вкрутил- и можно дробью до 30 метров нормально стрелять мелкой. Если есть 18 дюймов такой- то вообще шоколадно... Универсально и экономично иметь одно ружье и набор стволов к нему, зачем плодить арсенал. Имхо- на каждого члена семьи по одной (две- если у вас с нарезняком проблем нет, у нас в России проблематично весьма)еденице оружия. И каждый чтобы умел стрелять из своего. А еще лучше если один тип *рем, мосс) у всех, чтобы все взаимозаменяемо было. на случай П так сказать...

sas7777
Универсально и экономично иметь одно ружье и набор стволов к нему, зачем плодить арсенал.

Про набор стоволов верно - те модели что позволяют у меня с парой стаолов. Но универсальность никогда не даёт идеального варианта, всегда компромисы. А арсенал в общем-то не жмёт. Тот же моссберг у меня в сезон с длинным стволом служит запасным гусиным ружьём.

А вообще вот недавнее развитие идеи 'туристического ружья':

http://guns.allzip.org/topic/2/977355.html

ну дык ТС про гладкий спрашивал, а не про нарезное. Хорошо у вас там в Канаде, законы по оружию правильные 8))

ТС справшивал чего б такого потаскать в тайге.

anfi
компактность конструкции, позволяющая переноску в туристическом рюкзаке и удобство оперировать в ограниченном пространстве.

Хе хе хе не нужно перевирать факты и цитировать только частями, основная идея была: ,, Надумался приобрести помповый гладкоствол в основном в целях самозащиты при походах в тайге,, а вообще бы я нарезное что нибудь сам бы взял для таких дел или помпу но не рем, а моссберг с 14 или 18 дюймовым стволом- полегче чем рем как никак.

sas7777
Хе хе хе не нужно перевирать факты и цитировать только частями, основная идея была: ,, Надумался приобрести помповый гладкоствол

anfi
компактность конструкции, позволяющая переноску в туристическом рюкзаке и удобство оперировать в ограниченном пространстве.

sas7777
а зачем вообще узконаправленно короткий ствол брать? Может имеет смысл взять 20 дюймов со сменными чоками- тот же ремингтон выпускает (а вдруг моссберг тоже?). Планка и чоки- вот вам и самооборонный вариант+ полный чок вкрутил- и можно дробью до 30 метров нормально стрелять мелкой. Если есть 18 дюймов такой- то вообще шоколадно... Универсально и экономично иметь одно ружье и набор стволов к нему, зачем плодить арсенал. Имхо- на каждого члена семьи по одной (две- если у вас с нарезняком проблем нет, у нас в России проблематично весьма)еденице оружия. И каждый чтобы умел стрелять из своего. А еще лучше если один тип *рем, мосс) у всех, чтобы все взаимозаменяемо было. на случай П так сказать...

V1
обрез оставит помповики далеко за флагом

anfi
с одной стороны - да. Но они ограничены двумя выстрелам

Я конечно понимаю что некоторые слушают голоса в голове и видят то что хотят видеть.

anfi

V1
шесть. Я про росси.

Если брать ствол 18" +, то есть варианты лучшие, чем ремингтон и моссберг, которые (оба), в принципе, не высший класс среди гладкоствола. Я долго просчитывал все возможные варианты в моем случае и остановился на этой модели. Я совершенно не идеализирую его, но для нужных задач плюс проблемы законодательства - решил, что это оптимальный вариант. Меня интересует как можно более короткий легальный ствол - Моссбергов с такими стволами у нас нет. А резать самому - прямая дорога в "места не столь отдаленные". Суть этого топика была выяснить насколько такой короткий ствол технически отвечает поставленным задачам.
Огромное спасибо всем за помощь.

sas7777
Если у вас продают конструктор (т.е. можно и магазин снять)- тогда меняет дело естественно.

Суть этого топика была выяснить насколько такой короткий ствол технически отвечает поставленным задачам.

sas7777
Что же сразу обижать их.

sas7777
не нужно перевирать факты

anfi
что немного надежнее в лесах, чем алюминий...

Есть ещё один вариант (PМ).

OFF

sas7777

не нужно перевирать факты

sas7777
немного перефразировали мысль ТС

sas7777
находясь у ВАС-тоже выбрал бы нарезное.

Только если зайцы бы вас не инресовали, я думаю.

sas7777
Думаю у вас тоже их запрещено так стрелять

sas7777
зайцев из такого проблематично будет сшибать.

Легко. Выстрелы как правило до 10-15м а то и меньше.

18 3/4 cтвол, цилиндр (так как отпилен).

У нас мало где в последнее время из нарезного разрешают стрелять, по закону из нарезного зайчика можно до 8 мм калибра, вы предлагаете 44, 45 магнумы- это около 11 с лишним мм если память не изменяет. Мне например из нарезного стремно в лесу стрелять, у нас куда не плюнь везде люди, на излете попадешь не дай бог. Все упирается в законы, я не в Канаде живу 8)). Да и у нас в Мо сомневаюсь что зайчик на такое расстояние подпустит, его еще найти сначала нужно будет. Отпилите до 8 и повторите эксперимент, почуствуйте как говориться разницу, удобство и ощущение выстрела в особенности. Я с моссберга 18,5 тоже уток до 20-25 метров 4 и 3 шкой сшибал, но это не показатель удобности короткого ствола, скорее моя дурость, тк длинный с получоком был с собой. Честно признаться я давно уже забил на охоту, т.к. Живности мало, азарта не испытываю, больше стрельбой по айписишным правилам. Мы с вами перегоняем из пустого в порожнее, я уже сказал что вам там на местности лучше знается что таскать. Я как и писал выше неоднократно-за нарезное в крупном калибре но с запасом вкладышей под мелкашку или же короткую легкую помпу ( полуавтомат) со стволом до 520-560 мм со сменными чоками( или возможносью удлинения ствола)- дешего сердито, стволы разной длины докупить можно. Был бы умудренным старым охотником добывающим с одного выстрела- купил бы двухстволку короткую или тройник (2 гладких 1 нарезной мелкий какой нибудь). Главное у Тс мне видится- легкость оружия, большая останавливающая способность и многозарядность- что у вас там есть, то и перебирайте 8))

sas7777
Отпилите до 8 и повторите эксперимент, почуствуйте как говориться разницу, удобство и ощущение выстрела в особенности.

sas7777
Мы с вами перегоняем из пустого в порожнее, я уже сказал что вам там на местности лучше знается что таскать.

Ок, мир, дружба, жевачка. Ну и помпа естественно рулит8)))

короткие цилиндры вполне хороши в лесу, всегда надо помнить что один черт дробом больше чем на 30м не стрельнеш

dim99
короткие цилиндры вполне хороши в лесу, всегда надо помнить что один черт дробом больше чем на 30м не стрельнеш

Об этом я и говорю.

да, хочется то на 100м чтоб 😊))