Посоветуйте люди добрые

Сразу говорю: много тем перечитал, но что странно - еще больше запутался.
Ситуация такая: я - геофизик (геолог навороченный) еду работать в тайгу на 4 месяца. Необходимо подобрать гладкоствольное ружье по следующим параметрам:
1. Цена до 20 килорублей
2. Добыча пернатой дичи и мелких млекопитающих
3. Небольшой вес и небольшая длина
4. Надежность! Эксплуатироваться будет в очень плохих условиях
5. Длина ствола пригодная для охоты

В данный момент все больше склоняюсь к полуавтомату типа тоз94,mp153 или benelli nova б/у, но многочисленные советы по их подбору в магазине типа "попросите у продавца все единицы данного оружия и выберите из всех с наименее кривым стволом" настораживают.

Сайгу не предлагать) Заранее спасибо

ИМХО, если очень плохие условия эксплуатации, то п/а лучше не брать. Мой совет- иж27

А какой конкретно? Какую длину ствола? просто у иж 27 куча модификаций, а разобраться нормально времени нет, успеть бы оформить)

многочисленные советы по их подбору в магазине типа "попросите у продавца все единицы данного оружия и выберите из всех с наименее кривым стволом" настораживают.

глаза боятся, а руки делают.

--

а вообще модель Фабарм хлр5 композит комбо (стволы 510-760) хвалят.

А какой конкретно? Какую длину ствола? просто у иж 27 куча модификаций, а разобраться нормально времени нет, успеть бы оформить)

Простую двустволку типа ИЖ 58, 12 или 16 калибра.Особой экономии веса и габаритов не будет, но ружье надежное.Можно подобрать в барахолке.Да, и попросить кого-либо из форумчан осмотреть.

Более-менее живую курковую тулку с хромоированными стволами оптимальнее.

Из главных плюсов - можно всегда в стволах держать пару патронов, а курки взводятся бесшумно и быстро.
Одно из самых дешёвых ружей. Лёгкое, вполне надёжное, простое, с неплохим боем, при транспортировке очень компактное и неприметное.

Замки для ухода доступны при помощи одной отвёртки, достаточно иметь карманный Викторинокс или аналоги.

Двустволка в автономке всегда надёжнее. В случае выхода из строя одного из замков или стволов, у Вас всегда останется один рабочий ствол. Полуавтомат и одностволки этим похвастаться не могут.

Недостаток - 16 калибр.
Патроны имеют свойство неожиданно заканчиваться, а 16 калибр сейчас редко у кого есть (учитывая автономность) и товарищи патронами уже не поделятся.

Как выход, как некий НЗ, - помимо расчётного готового боекомплекта, взять с собой десяток латунных советских гильз, в баночку от витаминов насыпать центробоя, купить упаковку пороховых и дробовых прокладок, сотню войлочных или ДВ пыжей (всё - 12 калибра) и банку Сокола, который сразу лучше пересыпать в пластиковую бутылку от Сунара. Мерка для пороха - обрезанная гильза. Молоток для забивания ЦБ у геологов всегда найдётся, стреляные пистоны отлично выкалупываются любым шилом. Навойник выстругивается с любой ветки. Свечка поможет закрепить дробовую прокладку.
Если транспорт позволяет - взять с собой пару кг птичьей дроби. Нет - можно дробью разжиться у товарищей с 12-м калибром, разрядив патроны.

На приклад имеет смысл купить тряпочный патронташ (только не кожу и без щеки), где можно всегда держать несеколько хороших пулевых патронов (медведи же не исключаются?). Капсюля залить лаком, со стороны пули тоже можно герметизировать.
В сортир, если он не в 2-х шагах, ходить с ружьём. 😛

Опять же - если транспорт позволяет - проще купить больше качественных патронов и не заниматься выживанием.
Нормальный набор для чистки, пузырёк синтетической моторки для смазки внешних металлических поверхностей ружья и банку "Глухаря". И пофигу на "условия", копать и грести ружьём Вы всё равно не будете, а следить придётся.

Черномор

любая из рысей но редко продаются

У человека проблемы с временем

а разобраться нормально времени нет, успеть бы оформить)

Сходу нашёл то, что вам надо. Бегите бегом, пока не продали 😊
http://guns.allzip.org/topic/112/968689.html
Штука действительно редкая.

Идеально подходит под все требования.

Недостаток - 16 калибр.
Патроны имеют свойство неожиданно заканчиваться, а 16 калибр сейчас редко у кого есть (учитывая автономность) и товарищи патронами уже не поделятся.

evgen_48
А почему тулки 12 калибра забанены? Тот же ТОЗ54 висит в магазе на м.Каширская за 13 т.р.

Они весьма редки и реже бывают в хорошем состоянии.
А так - да, идеальный вариант.

Партия обеспечена транспортом по уши, так что самокруткой заниматься нет смысла. Б/у ружье отечественного пр-ва покупать смысла не вижу, они и новые не так дороги (падение качества производства - вопрос относительный). Для себя решил брать 12/76, чок-получок, без эжектора (не вижу в нем смысла, а подвести может).
Изначально хотел вертикалку, но после:

Из главных плюсов - можно всегда в стволах держать пару патронов

И еще вопрос: бывают ли ИЖ 27 (ну или не иж) 12/76 односпусковые без эжектора? (кстати пока склоняюсь именно к ИЖ27)

Про

Сходу нашёл то, что вам надо. Бегите бегом, пока не продали
http://guns.allzip.org/topic/112/968689.html
Штука действительно редкая.

Партия обеспечена транспортом по уши, так что самокруткой заниматься нет смысла.

Отлично.
Картечных 5-6,2 мм немного возьмите - на среднего зверя сподручнее

Для себя решил брать 12/76, чок-получок, без эжектора (не вижу в нем смысла, а подвести может).

Верно

Задумался. А что мешает всегда держать в стволах пару патронов в вертикалке?

Ничего не мешает. Только пружины боевые всегда будут на взводе, что не всегда хорошо влияет на надёжность, да и правила обращения с оружием на это смотрят негативно.

Хранить патроны в Иж-27 можно, путём мягкого спуска спуская курки, но бесшумно и быстро взвести уже не получится. А именно это часто в лесу важнейший фактор.

Купите Иж-43-510 КН или просто ИЖ-43 с внешними курками, только патроны нужно в нём применять с КВ-209, а то жевело порой курки не пробивают.

Не знаю почему, но просто очень хочется купить что-то с односпусковым механизмом. С другой стороны постоянно взведенное ружо - не очень хорошо, буду думать и паралельно оформлять бумажки=)
Кстати, поделитесь ЛИЧНЫМ опытом: я так понимаю не критично, если исользовать 12/70 в 12/76ом патроннике? Много где обсуждалось, но везде столько теоретиков..

Кстати, поделитесь ЛИЧНЫМ опытом: я так понимаю не критично, если исользовать 12/70 в 12/76ом патроннике? Много где обсуждалось, но везде столько теоретиков..

да пофигу, одно и тоже, по сути

12/70 можно использовать в 12/76.
По теме - возьмита МР-153 со складным прикладом - длина ствола по-моему 660 (Ваш минимум 😊),патронник 76, односпусковое, компактное, надежное (только после покупки, если не б/у, отстреляйте пару пачек магнумовских патронов, чтобы все притерлось в механизме). Новое в магазине около 18тыс. стОит.
Или Бекас-12М с двумя сменными стволами, там один 710-750, а второй 510мм. Правда патронов в магазине 3 вместо 4 у МРки.
Тяжеловаты правла эти ружья. Но 4 месяца их можно вообще не чистить.

Не знаю почему, но просто очень хочется купить что-то с односпусковым механизмом.

С другой стороны постоянно взведенное ружо - не очень хорошо

Кстати, от всяческих помповух и автоматов лучше отказаться по причине неудобства транспортировки - возить то придется разобранным и зачехленным. Здесь двустволка - самая короткая и быстро собрал-разобрал.

Купите Иж-43-510 КН или просто ИЖ-43 с внешними курками

Или Бекас-12М с двумя сменными стволами, там один 710-750, а второй 510мм

Тяжеловаты правла эти ружья

А уж это -

Но 4 месяца их можно вообще не чистить.

С другой стороны постоянно взведенное ружо - не очень хорошо,

Хранить патроны в Иж-27 можно, путём мягкого спуска спуская курки, но бесшумно и быстро взвести уже не получится. А именно это часто в лесу важнейший фактор.

Или Бекас-12М с двумя сменными стволами

Если четыре месяца,то да,если на охоте в течении дня оно у всех взведённое.

Соглашусь с Сергеем 27 й самый простой,что не значит самый плохой

evgen_48
И только потом осознаете, что таскать два ствола просто невозможно.

evgen_48
А тот факт, что
-----
"Тяжеловаты правла эти ружья"
-----
гораздо в длительной прогулке важнее, чем количество патронов в магазине.

evgen_48
Вообще - ноу комментс. Можно вообще ничего не чистить, но потом не надо удивляться.

Не надо все воспринимать буквально, это было не руководство к действию, а указание на то, что обычно эти ружья от загрязнения не перестают работать и, В КРАЙНЕМ СЛУЧАЕ, допустимо их не чистить ДОСТАТОЧНО долго.

Я бы не отказывался от советских 58-х.Можно найти не стреляные и легкие. Сам всегда считал, что 43 кондовее нет, пока здесь же коллега МР не рассказал, как он может быть собран. У участника новое ружье стало раскрываться, дальше поломки пружины рамки запирания у меня фантазии не хватило. А оказалось, что при сборке просто не стали подбирать рамку нужного размера, чтоб не подгонять их разные делают, а стукнули молотком по подствольному крюку и все.
Сделать профилактику- смазать механизм, проверить подгонку приклада, чтоб исключить образование трещин, пропитать дерево.Надежность у них проверена,ничего там с пружинами не случится,хоть все время взведенными держите.

Покурив форум, понял, что буду выбирать то, что по прямее выглядит (до сих пор удивляюсь тому, что кривость ружей на глаз видно, это ж какие там допуски должны быть?!) и то, что в руку ляжет из этих трех: иж27м, иж43кн и на крайняк mp153. Как я понял в России на сегодняшний день выпускается только одна модель куркового ружья, что удивило.

Не в тему: почитав тут для общего развития ЗОО был поражен стойкой вонью страха законодателей на тему гражданского оружия.

"Под влиянием трусости ни одно качество человека так не увеличивается, как глупость" С.Ю.Витте

Читайте вниметельнее - у них там с транспортировкой проблем нет

Опять же вспомним про то, что они возить ружья будут в основном, а не носить

Ну это не совсем автономка) На объекте сейчас строится большой базовый лагерь, по профилям специально вырубают просеки(ибо кататься там будем не на джипах, а на груженых шишигах, да и методы требуют), так что к транспорту действительно постоянная привязка, от него не отходим далеко, оборудования много.

Еще вопрос возник: имеет ли смысл съездить за ружьем в тулу? Просто посмотрел цены их розницы - вполне выгодно, учитывая, что цена на билет туда/обратно 1300р, плюс наверное выбрать будет из чего, да и в музейчики бы походил..

evgen_48
Ох, чудак-человек, ты когда-нибудь собирался в автономку ну хоть на месяц?

evgen_48
Это от незнания предмета хочется. С одним спуском хорошо стрелять по тарелочкам. Или стоя на номере стаю уток расстреливать. Вы же собрались в лес. А это значит - желательно иметь в разных стволах разные патроны. И пользоваться этими патрнами на выбор быстро и удобно.

Кроме того - односпусковые двустволки менее надежны, раз, и при поломке вы остаетесь без ружья, два. В случае же двух спусковых крючков вы остаетесь с одностволкой, что много лучше.

Чувствую вывод сделан и "глубоким знанием предмета" 😊
Хотелось бы услышать чем отличаются по надежности одно и двухспусковые ружья, если они состоят из одного количества деталей, могущих выйти из строя?
Как то:
курков, бойков, боевых пружин, эжекторов... у этих ружей одинаково.
Если вы в состоянии сломать спуск на односпусковой модели - вам надо почитать историю "про стеклянный буй" 😊

Кстати, от всяческих помповух и автоматов лучше отказаться по причине неудобства транспортировки - возить то придется разобранным и зачехленным. Здесь двустволка - самая короткая и быстро собрал-разобрал.

это критично когда в одном стволе дробовой, а в другом пулевой, что по сути противоречит правилам охот в РФ.

😊 в тайге, скорее всего, это будет не самым популярным доводом

Да, тоже повеселило. Все-таки, сидя за компом потребности жизни в лесу не понять 😊.

Черномор

😊 в тайге, скорее всего, это будет не самым популярным доводом

Это, даже если отбросит правовую и этическую сторону аспекта, от того, что человек должен расставить для себя приоритеты.
Сам знаешь "киску и сиську одной рукой не удержать".
А делать из ружья одностволку (занимая ствол боеприпасом) учитывая что охота по случаю, а кушать хочется регулярно - непозволительная роскошь в такой ситуации.
Пулевой же выстрел, который когда нибудь может понадобиться и если дело действительно доходит до обороны от зверя - как правило 1-го не хватает... а застрелить кого то из коллег, в азарте выстрелив пулей, в надежде что там дробь...
Я бы уж предпочел нарезное.

evgen_48
Да, тоже повеселило. Все-таки, сидя за компом потребности жизни в лесу не понять 😊.

Это да..., поэтому и хотел что бы вы нас "лохов" просветили, так сказать со всем знанием белокаменной 😊

Пулевой же выстрел, который когда нибудь может понадобиться и если дело действительно доходит до обороны от зверя - как правило 1-го не хватает... а застрелить кого то из коллег, в азарте выстрелив пулей, в надежде что там дробь...

Тоже верно.
Кстати, был у меня знакомый. У его Иж-58М был разорван один ствол. Он довольно долго так и охотился. И на медведя - в т.ч. Ему обычно одного выстрела хватало.

Это да..., поэтому и хотел что бы вы нас "лохов" просветили, так сказать со всем знанием белокаменной

evgen_48
Вы бы тон слегка изменили с наезжательного на конструктивный. Скажем, посоветовали бы что-нибудь ТС в ответ на его вопрос по выбору оружия.

А то пока Вы всем рассказываете про свой стаж, опыт и т.п. ОК вы мне доказали, что я недостоин советовать что бы то не было, кому бы то ни было, да и вообще читать эту тему. Без проблем.

Теперь сами посоветуйте. Конкретную модель с обоснованием почему эту а не иную. Справитесь или только наезжать не слабо?

Дык я уже посоветовал, если научиться читать не по диагонали, то можно прочитать.
Любой нарезной бюджетник (СКС, КО...) будет больше в тему, если конечно условия заданные автором изначально соответствуют действительности.
Однако внесенная позже поправка "...большой базовый лагерь, по профилям специально вырубают просеки(ибо кататься там будем не на джипах, а на груженых шишигах, да и методы требуют), так что к транспорту действительно постоянная привязка, от него не отходим далеко, оборудования много" - ставит все на свои места:
выбираемое оружие не есть оружие для экстремальных охот, т.е. может быть любым и ИМХО тема СОБСТВЕННО ЕГО выбора - вообще теряет смысл.

Черномор
Тоже верно.
Кстати, был у меня знакомый. У его Иж-58М был разорван один ствол. Он довольно долго так и охотился. И на медведя - в т.ч. Ему обычно одного выстрела хватало.

Юр, ты серьезно не улавливаешь разницу в "охотился" и "оборонялся"? 😊

Нарезной ТС купить скорее всего не может пока.А то какой-нибудь 94 или Север с прямыми стволами подошел бы под бюджет.
По поводу одного спуска - не пойдет он при этих условиях,хотя бы потому что качество бюджетника и ружья для чемпиона разное.Два полных замка надежнее.Ну и по ТБ картечь во втором стволе в глухих местах не лишняя.
Но ТС свой выбор сделал, нормальный,если только новое ружье нужно.Но профилактику все-таки я бы сделал и подогнал вчерне приклад по длине, шейку бы обстругал,гребень,пропитал-нечего жалеть,дров запасных под ижи много продают.

К сожалению, Виталия А. такие мелочи, как невозможность купить нарезное без стажа гладкоствольного не интересуют.
А ТС сделал разумный выбор - это верно.

ППа
По поводу одного спуска - не пойдет он при этих условиях,хотя бы потому что качество бюджетника и ружья для чемпиона разное.

А какие там условия? Жить будут скорее всего в вахтовках, значит хранение оружия на улице не будет, почистить найти время думаю можно... чем один спуск даже на бюджетнике может быть хуже?
Вижу только одну болезнь - селектор, но не смертельную 😊

Вы уверены в качестве изготовления односпускового УСМ у ижа? Простите, что чистить? УСМ?
Могу по памяти привести цитату из заводского паспорта на ИЖ 43 ( выпуск 2000 г.) - переключать очередность выстрелов односпукового УСМ только при включенном предохранителе во избежание непроизвольного выстрела.В двух местах,разделах паспорта, русским по белому.

ППа
Вы уверены в качестве изготовления односпускового УСМ у ижа? Простите, что чистить? УСМ?

Могу по памяти привести цитату из заводского паспорта на ИЖ 43 ( выпуск 2000 г.) - переключать очередность выстрелов односпукового УСМ только при включенном предохранителе во избежание непроизвольного выстрела.В двух местах,разделах паспорта, русским по белому.

На большОм числе европейских и американских ружей все действия с переключениями очередности происходят через сейф, я думаю это перестраховка. Если вспомнить селектор старого типа(реализованного переключением спуска вперед) - то и там не было проблем со срывом курков...
Возможно у вас есть конкретные факты?

Hashim
Сразу говорю: много тем перечитал, но что странно - еще больше запутался.
Ситуация такая: я - геофизик (геолог навороченный) еду работать в тайгу на 4 месяца. Необходимо подобрать гладкоствольное ружье по следующим параметрам:
1. Цена до 20 килорублей
2. Добыча пернатой дичи и мелких млекопитающих
3. Небольшой вес и небольшая длина
4. Надежность! Эксплуатироваться будет в очень плохих условиях
5. Длина ствола пригодная для охоты

В данный момент все больше склоняюсь к полуавтомату типа тоз94,mp153 или benelli nova б/у, но многочисленные советы по их подбору в магазине типа "попросите у продавца все единицы данного оружия и выберите из всех с наименее кривым стволом" настораживают.

Сайгу не предлагать) Заранее спасибо

Я бы на ИЖ-18 12кал. остановился, в пластике, возможно с эжектором.
В отверстие стяжного винта в прикладе положить компактную отверточку, запасную боевую пружину и боек. На приклад - патронташ, в нем 4 пулевых + 4 картечных.
На мой взгляд, самый оптимальный выбор для полевых.

Жить то естесвенно не под веткой будем, однако ружье будет поуши в грязи (постоянно датчики полутораметровые закапываем и откапываем, да и вообще там везде грязь!). СКС я бы и сам взял, жалко только что завтра за первым охотбилетом еду) Начитался я про поломки ижей и ТОЗов, решил, что чем проще усм, тем лучше, ибо чиниться там точно негде. Ружье как средство защиты от зверей не рассматриваю, боятся там особо нечего, но полеву в кармашке конечно же таскать буду

Виталий А

На большОм числе европейских и американских ружей все действия с переключениями очередности происходят через сейф, я думаю это перестраховка. Если вспомнить селектор старого типа(реализованного переключением спуска вперед) - то и там не было проблем со срывом курков...
Возможно у вас есть конкретные факты?

Задайте лучше вопрос участникам с ИМЗ. Если конечно это интересно. Хотя и паспорт ружья это не ИМХО чье-либо.
На 43 другого односпускового УСМ кроме как с переключателем за спицей спускового крючка не было.

Виталий А

Юр, ты серьезно не улавливаешь разницу в "охотился" и "оборонялся"? 😊

ХЗ, медведи редко нападают.
Да и разница тут весьма невелика, да и грань тоже неуловима. 😊

Короче, автономка, судя по всему, будет почти в санаторных условиях.
Посему - Иж-27 с двумя спусками - выше крыши.
Я таким и пользовался в таких "автономках"

Посему - Иж-27 с двумя спусками - выше крыши.

В том-то и дело, что выше - не надо, нужно, что-бы в самый раз, а это ИЖ-18. На полевых и без этого всегда есть, что таскать.

А что, тоже вариант, и самый бюджетный впридачу 😊

Hashim
Жить то естесвенно не под веткой будем, однако ружье будет поуши в грязи (постоянно датчики полутораметровые закапываем и откапываем, да и вообще там везде грязь!). СКС я бы и сам взял, жалко только что завтра за первым охотбилетом еду) Начитался я про поломки ижей и ТОЗов, решил, что чем проще усм, тем лучше, ибо чиниться там точно негде. Ружье как средство защиты от зверей не рассматриваю, боятся там особо нечего, но полеву в кармашке конечно же таскать буду

В партиях народ разный собирается (у нас, например, практически все работяги из бывших зк были), но даже независимо от этого ружье постоянно при себе держать не будешь, поэтому замок на спуск уж точно лишним не будет.

Черномор

А что, тоже вариант, и самый бюджетный впридачу 😊

Я-бы его все-же как основной рассматривал, а все остальные - как тоже... 😛