Смотрел его сегодня. Без всяких корыстных побуждений. Просто. Захожу в гамазин - а оно там. А я их люблю. Я вообще люблю хорошие ружья. А то, что сделано на ЦКИБе - хорошее оружие. Конечно, не Перде и не Голланд, но играть с ними в одной лиге может. А на своем поле, да при благосклонном судействе, может и: Пардон, отвлекся, все кубок УЕФА отрыгивается. Ну-с, о чем это я?
Ах, да. МЦ 105-20. Ну что сказать - само по себе очень хорошее ружье. Классом выше, чем Беретты той же ценовой категории. Точнее сказать, Беретты (те, что ценой две-две-с-половиной-три-тыс-у-е) отдыхают. Потому они есть продукт массового производства, станками деланы, маркетологами придуманы. Вроде 'качественной поп-музыки', если можно таким оксюмороном выразится. А ЦКИБ - это уже совсем из другой оперы. Руками делано. Классика. Чайковский. 'Пиковая дама', 'Иоланта': 'Кто мо-ожет сравниться с Матильдой мое-е-ей?'. Солисты иногда лажают, синтезаторы никогда не лажают, но все равно, опера есть опера, а попса есть попса.
Придраться к тому конкретному МЦ-105, по большому счету не в чем. Подгонка метал-метал и дерево-дерево - образцовая. Стволы по кольцам - идеал симметрии. Орех - коментировать не буду, в дереве не силен. Внешняя отделка - лучше не бывает. Никакой тебе хохломы, никакой фауны родного края - темная колодка, и по ней ме-еленькие букетики. Perfectly English. Ложа пистолетная со щекой, очень прикладистая, насколько можно судить по вскидкам в магазине и в пиджаке. Два спусковых крючка, без эжекторов (если кому интересно). Ничего не забыл? Ах, да, баланс! Этот баланс - он как надо баланс!
И рядом за те же деньги висит Беретта-ультралайт: Светлая, чуть не блестючая колодка (из легкого сплава, прошу заметить), по ней какой-то золоченый кошмар орнитолога. Орех: ненатуральный какой-то, смотришь и начинаешь верить всем страшилкам о пластиковых наклейках - имитациях корня. Фи!
И в то же время, доведись мне сейчас выбирать из этих двух ружей - дождался бы, пока МЦ купят, шоб глаз не мозолила, и купил бы Беретту. Почему? Объясню.
ЙЕххх! Держите меня трое, а то и четверо - щас ругацца буду. Во-первых, вес! Ружье калибра 20х70 весит 3200 грамм! [censored]. Да будь оно хоть 20х76, все равно, вес его, по формуле Гринера, которую свято чтут все нормальные производители, должен был бы быть 32 х 96 = 3072 грамма! А от 20х70, под 26 граммов дроби, не знаю кто как, а я ожидаю веса 2500 грамм. Ну ладно, пусть 2700, чтобы 28 гр самокрутом стрелять, но не на полкило же больше!
Во-вторых, какой [censored] конструктор поставил на оба ствола полные чоки? [censored]! Причем мы их знаем, этих, которые с ЦКИБа, они если сказали - чок, значит - чок, 75% кучности гарантируем, а там как повезет, может и 90 дать при случае. А нам что делать, когда заряд 20 калибра в кулачок сожмется, как таким убойным кругом попадать? И вообще, большой вес и сильные чоки - атрибуты ружья, предназначенного для стрельбы на дальнюю дистанцию. А какому, [censored], гению придет в голову использовать для стрельбы на предельную дистанцию калибр 20х70? 'Я хочу видеть этого человека!' (с)
Так и выходит. Что. 1. Для утячье-гусячьего ружья МЦ 105-20 не подходит по калибру. Зато рядышком висит Беретка-не-помню-какая, вполне-таки пристойного для этих целей калибра 12Х76. 2. Для легашачьего ружья МЦ 105-20 не подходит по весу и чокам. В этой номинации предпочтительнее выглядит раскритикованная выше Беретта-ультралайт. В нижний ствол вкручиваем цилиндр и заряжаем круглостендовую 9-ку, в верхний, соответственно, IC и спортинговую 8-ку, и имеем полное счастье. 3. МЦ-105-20 - хорошее ружье, но мало применимое на практике.
Обидно, однако. За наших обидно. Им бы маркетологов хороших - они б такого сделали, что мы бы все разделились на тех, кто от щщщастья без задних ног валяется, и тех, кто от зависти слюной исходит. А так: приватизировать ЦКИБ нельзя, ибо ВПК. Будут болтаться, как известно что известно где, пока совсем не загнутся. Обидно за наших!
Самарец, ну не делают они ружья из сплава, совсем не делают, и не делают сменных дс, патронник сделать на 76, два пальца об стенку 😀 , чоки развернуть два пальца о стенку 😀 , а универсальных ружей не бывает, и в который раз уже, ЦКИБовские ружья надо заказывать а не покупать в магазине!!!
С уважением,Дмитрий.
2 Митя
да ясен пень так и есть... Просто обидно за наших - сами себе рынок режут...
И кстати:
Митя
, патронник сделать на 76, два пальца об стенку 😀 , чоки развернуть два пальца о стенку 😀
200 гр металла напильником сточить - тоже 2 пальца об стенку? 😀
Митя
Самарец, ну не делают они ружья из сплава, совсем не делают, и не делают сменных дс, патронник сделать на 76, два пальца об стенку 😀 , чоки развернуть два пальца о стенку 😀 , а универсальных ружей не бывает, и в который раз уже, ЦКИБовские ружья надо заказывать а не покупать в магазине!!!С уважением,Дмитрий.
Согласен однако совсем недавно здесь был пост про заказное с браком кроме того Цкиб не только штучное производит так что назвать её ШТУЧНОЙ ФИРМОЙ нельзя...
А что до того что в магазине его не берут то ты прав абсолютно поскольку в маги идёт зачастую отбраковка или "отказные" ружья..
Самарец!
+++200 гр металла напильником сточить - тоже 2 пальца об стенку?+++
Не так легко но возможно.
Митя знает что говорит, в виду нахождения у тамошних мастеров в глубоком тюнинге МЦ-шек, он уже в Тулу к макстерам, как на работу ездит 😊
Так что информация из первых рук 😊
200 гр металла напильником сточить - тоже 2 пальца об стенку?
------------------------------------------------------------
Ну не делают они ружей из сплава, совсем не делают(дубль 2 😀 )
Заказывая под себя ружье, Вы получаете ружье таким, каким именно Вы хотели его видеть, с такими ДС как именно Вам надо, то есть вы имеете то ружье которое заказали, ОНО ВАШЕ и ТОЛЬКО ВАШЕ!!! В этом все дело.
Но, правда если Вам надо и по гусю, и из-под легавой одно ружье, то только беретта.
------------------------------------------------------------
Согласен однако совсем недавно здесь был пост про заказное с браком кроме того
-------------------------------------------------------------
Странно, я не видел, но все равно интересно, почему с браком и забрали?!
С уважением,Дмитрий.
Не забрали..взяли другое..
Что до брака сам видел в магазине Цкибовский
экспресс с сильно кривым патронником..
Я не враг Цкибу но качество у них похуже стало а ведь делали в своё время ружья что в коллекциях Хёникера и Хэмингуэя были..
Высшего разбора...
А сейчас..Видел может Беркут Буллпапп?.. 😞
Вкратце! (нехотя, потому что бесполезно!)
Покупая МЦ в глЫбине души я надеюсь что когда нибудь - лет через надцать с моим ружьём, где нибудь на охоте, будет сидеть на засидке и т.д. мой внук или правнук и вспоминать: - Когда то с этим ружьём мой дед (прадед) охотился и т.д.!
А я буду ворочатся и тащится.
Беретка Ваша к тому времени распадётся на атомы, а предок Ваш будет охотится с каким нибудь бластером.
Вот так побредил! 😛
nakss
Вкратце! (нехотя, потому что бесполезно!)
Покупая МЦ в глЫбине души я надеюсь что когда нибудь - лет через надцать с моим ружьём, где нибудь на охоте, будет сидеть на засидке и т.д. мой внук или правнук и вспоминать: - Когда то с этим ружьём мой дед (прадед) охотился и т.д.!
А я буду ворочатся и тащится.
Беретка Ваша к тому времени распадётся на атомы, а предок Ваш будет охотится с каким нибудь бластером.Вот так побредил! 😛
И думать про себя "дед с ентим чудо-бревном мучился,отец мучился теперь моя очередь. Может Беретту купить? " 😊 Шутка.
WERWOLF
Не забрали..взяли другое..
Что до брака сам видел в магазине Цкибовский
экспресс с сильно кривым патронником..
А сейчас..Видел может Беркут Буллпапп?.. 😞
А что за экспресс?На какой базе?
Я и не знал, что 105-20 немагнум сейчас делают. Свой М покупал три года назад, говорили тогда, что только такие сейчас и идут.
И листаю сейчас паспорт МЦ105 (он общий для всех моделей) - там про 105-20 написано, что масса 2,9 =/- 0,1, а магнум на 200 г больше.
Кучность паспортная у 20 50/55, у 20М - 45/50 (нижний/верхний).
Без обид, пожалуйста.
Паршев
Я и не знал, что 105-20 немагнум сейчас делают. Свой М покупал три года назад, говорили тогда, что только такие сейчас и идут.
И листаю сейчас паспорт МЦ105 (он общий для всех моделей) - там про 105-20 написано, что масса 2,9 =/- 0,1, а магнум на 200 г больше.
Кучность паспортная у 20 50/55, у 20М - 45/50 (нижний/верхний).Без обид, пожалуйста.
Сцылка на внешний вид этой легенды есть где-нибудь? Вдруг их когда в США начнут возить...
ЗЫ Спартану походу наверное худо будет - CZ с ружьями разошлись не на щутку. Только начал думать не купить ли Ежа - и ага...
http://www.cz-usa.com/01.05.php
Яндекс на запрос "МЦ105" картинки какие-то выдаёт, как и кучу ссылок.
Внешне похож на МЦ106, а тот в свою очередь на какой-то Меркелёк.
Паршев
Яндекс на запрос "МЦ105" картинки какие-то выдаёт, как и кучу ссылок.
Внешне похож на МЦ106, а тот в свою очередь на какой-то Меркелёк.
Т.е. это правда что корни у всех МЦ - немецкие? Или нет?
nakss
Вкратце! (нехотя, потому что бесполезно!)
Покупая МЦ в глЫбине души я надеюсь что когда нибудь - лет через надцать с моим ружьём, где нибудь на охоте, будет сидеть на засидке и т.д. мой внук или правнук и вспоминать: - Когда то с этим ружьём мой дед (прадед) охотился и т.д.!
А я буду ворочатся и тащится.
Беретка Ваша к тому времени распадётся на атомы, а предок Ваш будет охотится с каким нибудь бластером.Вот так побредил! 😛
Нормально 😊 Только не предок а потомок 😛
AskА что за экспресс?На какой базе?
Вертикалка...Про базу не помню...цена 200000....
Знакомый хотел купить а когда увидел расстроился...
xwingТ.е. это правда что корни у всех МЦ - немецкие? Или нет?
Нет. Самые классные горизонталка и вертикалка - Пердэ и Босс.
И ещё есть одна горизонталка попроще (ну как попроще - Брежнев такой пользовался - 110) - та не знаю с какого образца.
Правда, там не всегда уже и прослеживается предок, МЦ200 например, и технологии не немецкие - лазерная сварка стволов. Их кстати немцы на корню скупили, фиг купишь.
Карабины МЦ19 - в прежней жизни Манлихер (старый какой-то), но затвор-то собственный, от Манлихера остался дизайн ложи и роторные магазины.
Паршев
Я и не знал, что 105-20 немагнум сейчас делают. Свой М покупал три года назад, говорили тогда, что только такие сейчас и идут.
И листаю сейчас паспорт МЦ105 (он общий для всех моделей) - там про 105-20 написано, что масса 2,9 =/- 0,1, а магнум на 200 г больше.
Кучность паспортная у 20 50/55, у 20М - 45/50 (нижний/верхний).Без обид, пожалуйста.
Кто ж на такую инфу обижается? Наоборот, полегчало...
nakss
Беретка Ваша к тому времени распадётся на атомы, а предок Ваш будет охотится с каким нибудь бластером.
Ни фига!
Не распадется. Или распадется, но не у меня. Потому что не куплю я ее.
митя
Но, правда если Вам надо и по гусю, и из-под легавой одно ружье, то только беретта..
Не надо. Мне надо легашачье ружье. На гуся есть Иж-54, эта позиция пока закрыта .
И ведь был же я когда-то таким дураком, что Голланд курковый 20 калибра в рабочем состоянии, цилиндр-цилиндр с напором, не купил... Всего 500 баксов не хватало. И было у кого занять и чем отдать...
Вот чего-чего, а легашачьих ружей ЦКИБ не делает. Ихние цилиндры - это не те цилиндры, чтобы по болоту таскать.
ПаршевНу почему?Например 110 с титановой колодкой-вполне подойдёт,а если не таскать,то нафик оно вообще надо?
Вот чего-чего, а легашачьих ружей ЦКИБ не делает. Ихние цилиндры - это не те цилиндры, чтобы по болоту таскать.
ДеВствительно! (склероз)
Когда поледний раз там были, женщина заказала 110 с титановой коробкой. (кажисть второе)
Mosinman
Кстати, вес видели у чехов? http://www.cz-usa.com/01.detail.php?id=583356 г.
Да и фиг с ним, с весом. Я не рахит,чтобы лишних 300 грамм боятся. Просто если качество их ружей аналогично качеству их винтовок то при сходной цене Спартан может отдыхать. Или снижать цену.
Самарец
http://www.cz-usa.com/01.detail.php?id=60Вот о таком ружье по такой цене я бы задумался...
А я бы нет. Вертикалки - их собственный продукт, делаются в Чехии. Горизоталки - в Турции.