А собственно чем отличается ствол для стрельбы стальной дробью, от обычного ствола, кроме разных патронников и разных чоков? Есть ли еще какие конструктивные отличия?
Нет.
Нет.а почему тогда запрещают стрелять из обычных стволов стальной дробью?
а почему тогда запрещают стрелять из обычных стволов стальной дробью?потому, что у обычных стволов другие патронники и другие чоки...
Исчо пишут на иностранных сайтах что пк нужны особые.
самое суровое отличие - в размерах чоков.
Со сталью чоки более 0,5 мм - недопустимы.
Патронники - одинаковые при одном размере гильзы.
Патрон 12*89 - это только под стальную дробь. Свинца в него помещается чуть ли не 100 грамм.
ПК нужны просто более высокие. И по возможности исключаюшие контакт дроби и ствола. А не как у нас когда верхний ряд дробин выше кромки контейнера. 32 грамма стали в контейнер для 32 свинца просто не влезут. Да и в контейнер под 36 тоже.
самое суровое отличие - в размерах чоков.это заметил по надписям на чоках.
Со сталью чоки более 0,5 мм - недопустимы.
Большое спасибо отозвавшимся и объяснившим различия.
DemonMSKОткуда взята информация?
самое суровое отличие - в размерах чоков.
Со сталью чоки более 0,5 мм - недопустимы.
Патронники - одинаковые при одном размере гильзы.
Патрон 12*89 - это только под стальную дробь. Свинца в него помещается чуть ли не 100 грамм.
ПК нужны просто более высокие. И по возможности исключаюшие контакт дроби и ствола. А не как у нас когда верхний ряд дробин выше кромки контейнера. 32 грамма стали в контейнер для 32 свинца просто не влезут. Да и в контейнер под 36 тоже.
Вот гладкий Fabarm XLR 5-ый, насколько я знаю, позволяет стрелять стальной дробью. У него ствол на 1630 бар расчитан.
Константиныч
Откуда взята информация?
Про что именно?
емкость 89ой гильзы - на глаз 😊
Что только сталь - не помню уже, продаются только со сталью. Если не - прошу ссылку на 89 патрон со свинцом.
Какой смысл сыпать 36-46 грамм в 89ю гильзу?
Про чоки до 0,5 мм - ошибся, можно до 0,6.
Вот отсюда:
http://www.briley.com/2009/lead.html
Про высокие пк - логика 😊 И знание плотностей металлов 😊
Если не - прошу ссылку на 89 патрон со свинцом.Мы впереди планеты всей http://techcrim.ru/?page_id=447!
mv28jam
Мы впереди планеты всей http://techcrim.ru/?page_id=447!
Ой.
Вечный вопрос - ну вот нафига?
Лично мне Вэноль важнее.
Вечный вопрос - ну вот нафига?Кааааааак шарахнуть! Особенно радует наличие 7ки в таком снаряжении...
ну мала-мала чушь 😊
в гильзу 89 никто 100 или даже 60г дроби сыпать силком не заставляет. Можно и обычные 32-48. просто высота пыжей (контейнера) может был больше. значит лучше амортизация и обтюрация.
канал и патронник тот же самый, вот чоки ОБЫЧНО (но не обязательно) стараются сделать с более длинным пологим конусом. так что явно можно и больше 0,6. только смысла нет. величина 0,6 для стали выбрана с учетом ПРИМЕРНО равной "свинцовому" чоку по кучности.
про Вэноль. ну важен он Вам- на здоровье. а обычным охотникам важнее скорость в момент удара по дичи (не говоря уж о количестве попавших дробин), оно малость другое, еще и от диаметра дроби зависит. Вэноль как раз у стали проще поднять, она не мнется.
стрелял недавно из Мр153 техкримовскими патронами 12х89 с 60г свинцовой двойки- вполне комфортно. работу ружья проверял, как оно там будет по дичи- не знаю.
А зачем оно вообще нужно? Насколько я знаю, стальная дробь появилась в связи с требованием американских экологических организаций для охоты на водоплавающую дичь, по каким-то экологическим соображениям.
Патроны всё равно снабжаются специальным пыжом-контейнером, который защищает канал ствола от воздействия стальной дроби, поэтому требование к стволу такое же, как к обычному дробовому, только чоки длиннее:
Западные специалисты объясняют свое увлечение более длинными дульными сужениями с пологим переходом тем, что они обеспечивают более равномерную дробовую осыпь. Но есть и другая причина. Широкий переход на стальную дробь при охоте на водоплавающую дичь заставил конструкторов по-другому взглянуть на геометрию дульных сужений. Ведь стальная дробь уже при дульном сужении 0,5 мм (получок) обеспечивает предельные значения по кучности и равномерности осыпи дробового выстрела на дистанцию 35 м. Динамический удар стальной дроби в зоне перехода из канала ствола в дульное сужение заставил сделать этот переход более пологим и длинным. Иначе, видимо, нельзя было избежать кольцевых раздутий ствола в дульной части.
Как бе обычно чем больше вэноль, тем выше резкость на цели.
А количество дробин - оно от номера зависит 😊
Ну вот в чём смысл в 60 граммах? Стрелять на 70 метров и делать подранков?
Чтобы на 70 устойчиво брать - надо иметь там приемлемую резкость. То есть скорость. А её и обеспечивает вэ, зависящая от той самой вэноль. Если пальнуть 60-70 грамм с 2мя граммами пороха - то уже вэноль будет дозвуковой. И что от неё останется на 70 метрах - 150мысы? Ну и какая будет резкость на 70м?
Надо просто а) уметь подойти б) уметь попасть. И тогда будет 18 гусей за утро 😊
"Многозарядный ПА даёт возможность больше раз промазать по той же утке"
моисей66потому, что у обычных стволов другие патронники и другие чоки...
😊 Логично.
Ещё рискну предположить что всё что продаётся по вашу сторону атлантики но сделано в США, Мексике и т.п. или тоже продаётся тут, имеет именно такие патронники и чоки.
DemonMSKЕсли давлением поплющит дробь в конфетти, то ни о какой резкости у цели и речи быть не может, будь V0 хоть 1000 м/с.
Как бе обычно чем больше вэноль, тем выше резкость на цели.
Это да.
НО.
У нес - крахмал можно использовать 😊
У буржуев дробь почему-то сильно твёрже.
буржуи вместо крахмала используют полиэтиленовую крошку.
чем больше вэноль тем быстрее падает скорость-больше сопротивление воздуха. решается это увеличением диаметра дроби. которой в 28г и так немного.
потому смысл 60г в заряде не в 70 метрах, а в густой и широкой осыпи более крупной дробью на 45-50 метрах. то есть в вероятности поражения на разумной дистанции. т.е. для 28г нужен сильный чок и очень точный выстрел, а 60г многое стрелку прощает.
насчет скоростей на 70м- поищите,есть таблицы. и сравните скорость и энергию для N7 и N3. особенно если число дробин в заряде совпадает.
MazarИменно!!!!
Динамический удар стальной дроби в зоне перехода из канала ствола в дульное сужение заставил сделать этот переход более пологим и длинным. Иначе, видимо, нельзя было избежать кольцевых раздутий ствола в дульной части.
Для свинца угол предчокового сужения порядка 4 градусов, для стали - один градус. Поэтому из наших ружей НЕЛЬЗЯ (!!!!!!!!!!!!!!) стрелять стальной дробью. В противном случае раздутия стволов в предчоковой зоне практически неминуемы, увы. 😞 😞 😞
дык
чем больше вэноль тем быстрее падает скорость-больше сопротивление воздуха.
Извините, но это не так.
Вот вылетела дробь из ствола со скоростью не 400, а 450 м/с. Да, сопротивление у нее больше чем при 400, и через 10 (допустим) метров скорость стала 400 м/с. И вот тут то: скорость, а соответственно сопротивление становятся ОДИНАКОВЫМИ. Соответственно дробь вылетевшая со скоростью 450 м/с даст 10 м форы дроби вылетевшей со скоростью 400 м/с.
По Вашему же получается: что патрон со скоростью дроби в 100 м/с вообще отправит дробь на километр. Скорость то маленькая и сопротивления почти никакого
КонстантинычА если сменные чоки универсальные свинец/сталь?
Поэтому из наших ружей НЕЛЬЗЯ (!!!!!!!!!!!!!!) стрелять стальной дробью. В противном случае раздутия стволов в предчоковой зоне практически неминуемы, увы.
Снарядный вход у стволов под свинец и под сталь одинаковый?
В паспортах (инструкциях) всё подробно описывается: что льзя, 😊 а что нельзя.
Надо просто им следовать.
Strelok-mod79Я думаю, что автор поста хотел написать "ЕСТЬ ЛИ". 😛
А если сменные чоки универсальные свинец/сталь?
Тогда ответ утвердительный. Все чоки под стальную дробь абсолютно пригодны для стрельбы свинцовой.
Strelok-mod79В зтой зоне из-за низкой скорости снаряда расклинивающее действие дробин на стенки канала незначительно.
Снарядный вход у стволов под свинец и под сталь одинаковый?
Но, на самых современных ружьях, заточенных под стрельбу свинцовой дробью, снарядный вход ЗНАЧИТЕЛЬНО УВЕЛИЧИВАЮТ ПО ДРУГОЙ ПРИЧИНЕ. Это даёт уменьшение отдачи, повышение равномерности осыпи (и даже некоторое увеличение резкости, если верить иностранным источникам).
Про спецпыж,используемый для стальной дроби(и пуль)-правильно ИМХО..Но и не
разрезной пыж допускает соприкосновение дробин со стволом МЦ-21(чок, наверное) ,что портило стволы,оставляя продольные царапины от 10 см до дульного среза((..Значит,покрытие стволов какое-нибудь дополнительное?..
Проверено дробью Митичкина в 94-95((..На СКМ сор-я со стальной дробью закрыли,или как?
дык
чем больше вэноль тем быстрее падает скорость-больше сопротивление воздуха. решается это увеличением диаметра дроби. которой в 28г и так немного.
Ну да скорость от 450 до 400 падает быстрее чем с 400 до 350. Это верно.
Но - за то время, пока дробь с вэноль 450 затормозится до 400 она успеет сколько-то пролететь. И в итоге - на всех разумных дистанциях (до 50-100 метров) дробь с вэноль 450 будет иметь большую скорость чем дробь с вэноль 400. И как следствие большую резкость.
Ну и ещё такая мелочь, как то, что при большей вэноль попадать имхо проще.
Константиныч
Именно!!!!
Для свинца угол предчокового сужения порядка 4 градусов, для стали - один градус. Поэтому из наших ружей НЕЛЬЗЯ (!!!!!!!!!!!!!!) стрелять стальной дробью. В противном случае раздутия стволов в предчоковой зоне практически неминуемы, увы. 😞 😞 😞
Я согласен с вами Александр, но Петров и Хвилон упрямо 😊 опровергают все каноны, стреляя сталью из 8-рок и Беретт.
англичане еще в советские времена проверяли возможность стрельбы сталью из ижей. проблем (в смысле разрывов и раздутий) не было. только что формально на магнумовское давление не были рассчитаны. но думаю тут фишка больше в контейнерах. без контейнера конечно дунет. а с хорошим контейнером нет.
дыкОдин из моих друзей имеет другое мнение по причине того что отдавал иж править раздутости. Не интересовался как имнно.
англичане еще в советские времена проверяли возможность стрельбы сталью из ижей. проблем (в смысле разрывов и раздутий) не было. только что формально на магнумовское давление не были рассчитаны. но думаю тут фишка больше в контейнерах. без контейнера конечно дунет. а с хорошим контейнером нет.
раздутия бывают по нескольким причинам. стальная дробь в них не входит. а вот качество\отстствие контейнера- входит 😊
дыкда-да-да. Много стреляли стальной?
стальная дробь в них не входит.
нет. у нас редкость. так, винчестера 00 штук с полсотни пришлось. но вопросами стальной дроби и отдельно раздутий интересоваться приходилось. в штатовской литературе- море материала. одна "Библия стрелка" чего стоит.
Я считаю один счёт от оружейника перевешивает пяток библий. Я СИЛЬНО сомневаюсь что вопрос можено было решить особыми пыжами-контейнерами или отсутсвием-наличием оных. К тому же стальная дробь БЕЗ контейнера мне за годы не попалась ни разу. (Это я к тому что стрельнуто было на 99.9% вероятности именно контейнерной сталью.)
DemonMSKНе так. Со свинцовой и стальной дробью один и тот же чок дает разную осыпь.
Со сталью чоки более 0,5 мм - недопустимы.
Так, например, у меня есть чок lead - modified, steel - full.
DemonMSKМасса дроби, г: 64, прикольно - наверно если выстрелить таким патроном, на Ж. сядешь =), про комфортность выстрела и теоретизировать нечего..
Ой.
Вечный вопрос - ну вот нафига?
Лично мне Вэноль важнее.
недавно стреляли вдвоем из Мр153 патронами 12х89. 60г свинцовой дроби. ничего особенного, вполне терпимо. никто никуда не сел. куртка правда толстая зимняя, ну снег еще лежал.