Сколько бы вы отдали за пулейку?

Glam

Сколько бы вы отдали за пулейку?

Типа маркетинговое исследование... 😛

[edited by Glam]

Сан-Саныч

смотря за какую...
Если про 12 калибр, то для круглой пули до 700-800 рублей...
За тот набор что ты у меня видел на 410-й калибр думаю разорился бы до 2-х тысяч

kad

Так это смотря под какую пулю - за кругляк еще столько же в придачу, про набор имени Саныча столько же не дал бы - дороговато, хотя если "Стрела" или что подобное 20-го калибра, то можно было бы и поднять цену...

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Сан-Саныч

Кстати накинул бы если бы пулелейка была бы с ручками, а то задолбался руки обжигать. Есть у меня колпачковая под 12 калибр...
Все ничего, ручек нет, руки все время обжигаются.
Кад сделал под 20 калибр. Кстати хорошая конструкция, и не требует высокотехнологичного фрезерования. Пули лучше заводского азота

ben

За одноместную пулелейку под парадокс калибра 410 отдал бы 1200-1400 деревянных. за много местную (3-5 мест) готов отдать до 4000 рубликов.

С дружеским приветом, Бен

Men

"Я согласен с Арамисом"(с)... В смысле - с Беном - за пулелейку под парадокс 410-го отдал бы от 1000 до 1500 рублей. Одноместную, естественно...

AndreV

Привет Всем!

По теме топа - сумма зависит от типа пули и удобства пользования/производительности девайса. Отдал бы от 20 уе (одноместное устройство с убогой конструкцией пули) - до 100, может немного больше (многоместная с пулей под парадокс). Для провинции особенно актуален вопрос оснастки для пулевой стрельбы малораспространенных калибров (20-32-410 етс).

Андрей, с уважением.

Glam

Давайте господа, поактивнее! 😊

Можно делать пелейку хоть 10 хоть 24 калибру; хоть 50ти местную, хоть под парадокс, хоть под чёрте что с бантиком...

Только без шлифовки, хромировки - цена возрастает в разы...

[edited by Glam]

Dima Odessa

Уважаемые господа, а во что Вы стреляете пулями, если не секрет? 😛

AVH

Пулелейка вещь необходимая. Думаю что за хорошую многоместную сотни будет не жалко. А что, есть конкретные предложения?

Vasileus

Соображения можно изложить ?

Судя по топику пулелейка нужна многим, но не у всех есть производвенные мощности завода,
да знакомых токарей с 4-5 разрядом тоже.Вот я и подумал, а может уже готовую через инет заказать ? У того же Лии чей прес тут обсуждался есть прикольные пулелейки, под 1 или 6 штук ,стоит 50$ ну с пересылкой не дороже 2.000р, будет как вам такая идея ??? http://www.leeprecision.com/catalog/browse.cgi?1044968778.5142=bullmol2.html
для себя присмотрел пулю под .410 (41MAGNUM)
и (10mm AUTO/40S&W)

[edited by Vasileus]

AVH

Хорошая идея. Поддерживаю и с удовольствием присоединяюсь. Судя по изображённым пулям, качество пулелеек отличное. А 10мм не маловато будет для парадокса? Сорвёт с нарезов....

Vasileus

тогда (41MAGNUM)
а качество пулеек действительно внушает доверие (да и гарантия 2 года) это видно из фотки на заглавной стр.
Вообще предложение созрело от безысходности....то что я видел неделю назад в магазине называлось (пулелейкой)
гвоздодер-клещи с удлененными металич. прутком ручками ()места сварки замотаны изолентой 😞 ) и в центре клешни шайба распиленая пополам,и "дырка"(так и читать)для одной пули 14 грамм ноо.. внешняя поверхность этих клещей гораздо лучше обработана чем внутренность формы под пулю ...
😛ipec:
и это чудо стоило 1170р.

ben

Из солнечной страны закордонии пулелейку .410 ,а тем более 10мм заказать не удасться. Пробовали уже. Поскольку они идут под пистолетные патроны, а самоснаряжение патронов под нарезное оружие у нас запрещено. Никакая таможня не пропускает.Знаю только один случай когда в фирменной американской (!) документации было по просьбе заказчика из России указано, что данное изделие предназначено для снаряжения РУЖЕЙНЫХ патронов и то геморрой растянулся на пол-года с привлечением сил тяжелой артиллерии на уровне министтерства. Затраты денег были таковы, проще было отдать спроектировать и изготовить на заводе.

С дружеским приветом, Бен
ЗЫ Кстати, без шлифовки хорошую пулелейку не сделать.

AVH

Убил мечту....

Vasileus

"Ну, таки ваши предложения ?"(с)
Что делать то ? 😳
Может все таки опять искать по городе Москве,(может на завод Москвич подрульть они машины то перестали делать, может у нас заказик примут ??) нормального токоря мастера, я для него пулеейка тьфу... вопрос качества и цены...

ещё один Вадим

Думаю, что 100 убитых енотов на это дело потратил бы легко, если пулелейка и пуля будут "то, что надо". Естетственно речь идет о 410-ом калибре, готовые патроны для 12-го можно в магазине купить.

AVH

Дело за малым... Выбрать нужную конфигурацию пули, сделать грамотный чертёж пулелейки, найти специалиста... Вообщем за хорошую вещь сотни не жалко.

Slv

Дык это... может, за образец чертежа вот это и взять?
http://www.ada.ru/Guns/hunting/slugs/410/index.htm

Laborant

Вот не знаю, сам планирую в июле к токарю подкатить, сколько он с меня запросит?... 😊

Glam

Так... Народ...
Былож сказано: "Сколько бы вы отдали за пулейку "
ТАК СКОЛЬКО?

А то половина постов как то не по делу... 😉

AVH

До сотни. Причём хотелось бы именно со шлифовкой, хромировкой за такие деньги 😊)

Vasileus

to Glam
Не томите.... у вас есть что предложить ?

Glam

Угу...
Только без шлифовки и хромирования

Vasileus

Ну вот все проясняется, а то издалека начали, я думаю,если у вас есть это устройство физически, можно сделать несколько фоток (согласны даже подождать
если обычные фотки сканить будете)
цена сразу устаканится да и клиенты появятся, ато сейчас мы рассматриваем красивые картинки из журналов,Да за такие 100 уе не жалко и сгарантией а в магазинах видим гвоздодеры для отлива пуль за них 600р
жалко...
-Понятие чистоты обработки тоже имеет свои степени (шкурка крупного зерна и нулека-результаты разные, так и металло обработка, будете проходить поверхность тупым резцом и на разваливщемся станке с нерегулируемой
скоростью подачи будет полное г...
😀 так что не в хромировке суть...
-Фото:особенно интересна внутренность формы, и если на малые калибры интересно пуль эдак на 5 минимум(я опять про.410)
спасибо

хотя бы для таких пулелейку ....
самокрутчик без нее как без рук

[edited by Vasileus]

Men

Да хоть на одну такую - я и то был бы уже рад...

Сан-Саныч

Мдя...Мне бы Ваши проблемы....
(любовно рассматривая свой волшебный набор для снаряжения 410-го калибра и пулелейки для отливки 9 типов пуль для него)

Кстати...таки мое желание купить пулелейку для круглой пули 12 калибра в силе...
Поднимаю ставку...1500 за нехромированную пулелейку с центрованием и ручками...

[edited by Сан-Саныч]

Gasar

Гм...а можно размеры пули для парадокса ,410?

AVH

Сан-Саныч....ну ты бы хоть фотки сюда выложил этих девяти типов 😊) Любопытно же.

Men

Gasar
Гм...а можно размеры пули для парадокса ,410?
Дык, в архивах форума есть, та, что на фотке, я уже выкладывал. Сейчас на вскидку не вспомню, но что-то примерно следующее:
- по пояскам - 10,3 мм
- длина (примерно) 14-15 мм
- вес - 11,6 гр. (кажется...)

Vasileus

To Сын Саныч
"волшебный набор для снаряжения 410-го калибра и пулелейки для отливки 9 типов пуль для него"

"Волшебный человек" !!! скажите а через вас можно такую заказать ? сколько просите за такое волшебство ?

Men

Это и в церковь не звони, я и так отвечу...
"Есть! Есть такая партия!"(с)
В смысле - фирма Продиз. Является разработчиком, производителем и оптовым продавцом аксессуаров к гражданскому оружию. Вот ссылка на них - http://www.prodiz.ru/

[edited by Men]

Сан-Саныч

Набор для закрутки продизовский,
а вот пулелейка самодельная.
Подарил москвич, некто Док с хантер.ру.

Представляет из себя пулелейку с меняемой формой головной части (сферическая, конусная и еще какая-то) и меняемой формой внутренней полости(тоже три вида, плюс изменяемая длина пули, соответственно вес от 3 до 25 грамм...

Фоток пока нет, может сделаю.
Минус один- диаметр пули 10 мм...надо бы поболе...может расточу потом

Men

Там не расточку надо делать, а хонингование (или как там правильно этот процесс называется?). Десятые доли миллиметра "снять" вполне реально.

Сан-Саныч

2 Gasar и питерцам...
Могу предоставить свою Сайгу для осмотра и опытов на бабахинге...вот.
и подарить образцы пуль.

Сан-Саныч

2 Glam

Лёлик...неужто 1500 мало за пулелейку????
Говори скока нормально по твоему мнению...

Кстати господа, знаете почему я уперся именно в круглую пулю???
Потому что она идеально входит в пластиковый дробовой пыж-контейнер и заделывается звездой (Glam свидетель).
А юзаных гильз от стендовых патронов я набрал мешок в 1600 штук

Men

Э... Это в каком калибре, если не секрет? В 12-м? Или в 410-м? 😛ipec:

spit

Сан-Саныч
Кстати господа, знаете почему я уперся именно в круглую пулю???
Потому что она идеально входит в пластиковый дробовой пыж-контейнер и заделывается звездой

А как она оттуда выделывается? ведь пока пуля раскроет звездочку контейнер помнется, и пуля будет плохо центрована. Все-таки цилиндрические лучше ложатся в контейнер, и вес пули можно менять, и полость высверлить, и оболочку сделать.

Slv

>Кстати господа, знаете почему я
> уперся именно в круглую пулю???

(задумчиво) шарики от подшипников?

Сан-Саныч

Для бабахинга попадание не важно, пускай летит как хочет

Glam

2 Vasileus
Полукруглую башку и более чем 2 пояска не сделать - инструмент прийдётся заказывать...
Можно предложить:

10-11гр.

А чтоб несколько штук за раз - енто пожалуста 😊

2 Сан-Саныч

Не торопись - с завода мне ещё не ответили...

Так тебе надо какую пулю 20го или 12го калибру? 12к в контейнер не полезет...

2 Slv
"(задумчиво) шарики от подшипников?"

только в контейнере да и рикошеты опупенные...

[edited by Glam]

Men

2Glam:
Интересное предложение...
Вот только я бы уменьшил ширину ведущего пояска в хвостовой части раза в 2, скажем, не 4 мм, а 2 мм... Чтобы сместить центр тяжести вперед.
Кстати, возможно ли сделать вариант пули Рубейкина для 410 калибра? Там, по-моему, все еще проще...

Men

Вот, набросал, на скорую руку. Выношу на обсуждение:

Унес вопрос сюда - http://forum.guns.ru/forums/Forum11/HTML/000072.html

[edited by Men]

kr75

2Glam
Дык сколько? У меня тоже есть возможность пулелейки заказать ...
Надобны чертежи ...
Если уважаемый Сан-Саныч даст свои чертежи ...
Дело в том что единичные экземпляры всегда дорого ... а вот если в серии минимум по 5 штук - дешевле почти в 2 раза.
Так что если что давай спишемся да прикинем что к чему ...

PS один минус - я в Красноярске ;-) но почта то работает еще ;-)

Кай

Заказал себе такую http://www.ada.ru/Guns/hunting/slugs/410/index.htm
пулелейку, за 1000 р. Результат пока неизвестен. Токарь, вроде, предлагает поставить изготовление таких пулелеек на поток (если будут заказы). Только не нравится мне диаметр пули под парадокс - 10 мм. Не мало ли для парадокса?

White

10 мм - А не много ли (9,6 - 9,4 по нарезам вроде)

Men

Для парадокса самое оптимальное, ИМХО, 10,3 мм.

Сан-Саныч

http://www.leeprecision.com/catalog/browse.cgi?1044968778.5142=bullmol1.html

Вот смотрите сколько стоит и какие делают промышленные.

Men

Обидно, почему у нас тоже самое не могут...

Сан-Саныч

потому что нас мало, а заводам на нас наплевать.

Сан-Саныч

А я хочу на круглую пулю....вот.

Glam

2 kr75
ОК! Спишимся, но только позжее 😊 после праздников...

[edited by Glam]

kr75

2Glam
А у нас еще праздники какие то? ;-)
ну вообшем жду ...

Сан-Саныч

Праздники в Питере, мать их...300 лет...
Оружейные будут закрыты, в центре на балконы не выходить (снайперы работать будут), в магазин только по заранее согласованному расписанию.
У охранных фирм пистолеты отняли, у инкассаторов тоже, выручку из магазинов забирают по ночам в сопровождении милиционеров с автоматами.


А мы спокойно сидим дома, крутим патроны и чистим Саёги... Гы...

kr75

странное дело ... ;-)
у нас городу в этом году 375 лет и ничего нет такого супер пупер ;-))))
ну все равно жду а вдруг у Glam получится по 200 руб и 300 с доставко по России? ;-)

Glam

kr75
"200 руб и 300 с доставко по России?"

Шутник однако... 😊

kr75

ну вообщем спросил я ... по чертежу на который тут ссылочка пробегала:
Пока ориентировочно 500 - 600 руб без хромирования но с полировкой - сталь можно и покруче (65 например - почти нержавейка к ней прилипать меньше должно)

Men

500-600 руб. без хромирования - это только изготовление? А с пересылкой сколько выйдет?

kr75

ну еще + рублей 100 - 150. с пересылкой ... пока рассматриваются варианты только единичных экземпляров - возможно что при заказе большого количества (от 10 шт) цена будет падать и достаточно резко.

Эх блин прошли времена когда за бутылку делалось почти всё 😞 ... наверное и к лучшему?

Men

Тогда вопрос в догонку - а одноместную можно будет организовать? И если да, то почем?

SRG

А на 12 калибр можно подписаться? Самара. Если "да" то размеры хотелось бы предварительно обговорить.
Men, а в чём прелесть одноместной?

Сергей.

kr75

2Men вообщем надо чертежи ...
Желательно грамотно оформленные и я узнаю.
В любом случае чертежи понадобятся!

Men

Ух! 7 лет ничего не чертил... Попробую...

SRG, с одноместной проще работать. На счет ее производительности - у меня запросы умеренные 😊 Мне в промышленных масштабах не нужно 😊

Glam

2 ALL

Пока меня не будет, пишите на моё мыло свои пожелания, рисунки желательно...

Сан-Саныч

Господа...вот такие соображения.
Буржуи делают пулелейки из алюминия.

Кроме того, у нас самая дерьмовая пулелейка, с заусенцами и кривой пулей стоит в магазине
для 410 калибра примерно 1200 рублей,
а для 12-го нет вообще!!!

Так что пулелейки Glama это в какой то мере
единичные экземпляры, человеку же надо все срастить, договориться, проконтролировать...

Сами понимаете, это не станок с ЧПУ точит, когда можно штамповать сотнями и нести в лабаз.
В конце концов еси вам его пулелейки понравятся, Glam сможет организовать поточное производство... Но первый образец он всегда, увы , недешев, с этим приходится мириться.

Смотрите, пулелейка из США стоит там 26 долларов плюс 35!!!!! долларов доставка, итого 60 долларов при условии что этим там кто то будет заниматься, в смысле что самому заказать через инет и получить не покатит, должен быть американский друг.

Но ИМХО пулелейка из стали получше алюминия будет

[edited by Сан-Саныч]

kr75

Присоединяюсь к Сан-Санычу полностью, а также к Glam ...
Высылайте и мне рисунки (желательно чертежи)
kr75@bk.ru
2Glam - скрестим потом совместно и посмотрим у кого что получатся будет.

[edited by kr75]

SRG

Прежде чем делать чертёж, хотелось бы всётаки определить (моё ИМХО/читать заблуждение
😊 )оптимальную (аэродинамика/технологичность)хформу пули.

я планирую снаряжать её в контейнер (отрезать обтюратор и разрезать сам контейнер попалам)
Максимальный диаметр пули (для 12К, чок) 16,3 мм

Пробовал (штук 500 с разными навесками/пыжами) стальные Рубейкина из Сайги12К. Не доволен. Тайна полета пули гарантирована 😊 Соглашусь, что у меня пока ещё руки кривые. Хотя может это впечатление сложилось на фоне работы Dr.Watsona из нарезных на 130 метров? а я "со свиным рылом в калашный ряд"
😊

[edited by SRG]

Men

2SRG:
"Ну не скажи, Федор Михалыч!"(с)
Я, помнится, из той же Сайги, той же пулей, "убил"-таки коробку 😊

2Сан-Саныч:
У нас такую за 980 руб. видел... Не взял, только потому что корявая показалась...

AndreV

Привет Всем!

Немного к вопросу стоимости. Попробуем посчитать. Итак, стоимость пули Полева-1 в магазине (у нас на Урале, во всяком случае) - 10 р. (правда в одном заштатном магазинчике охотничьего общества была замечена и тут же скуплена на корню Полева-1 20к по 3-80 р., 12 калибр лежит по этой цене до сих пор, но подозреваю что это остатки, во всяком случае 20 калибра Полева было всего 20 шт.). Если стрелять по 10-20 пуль за один бах, пусть будет 15 (почему бы не больше?), по два раза в месяц (а можно и раз в неделю) то будет 300 р. в месяц (вообще до 600). Таким образом пулелейка стоимостью в 100 уе окупится максимум за год, а то и за полгода. При наличии практически пятилетней дистанции до нарезного (мелкашка - мечта жизни!) по моему скромному мнению пулелейка за до 100 уе достойное вложение денег (при условии достойного исполнения)!

Андрей, с уважением.

Сан-Саныч

Хм....грамотный расчет

Сан-Саныч

Чертежики для 12 калибра

Сан-Саныч

Азот

White

ага Трофимов здесь.


Сан-саныч - по поводу круглой пули 410.
Тут недавно купил пакет 10мм картечи - чем не круглая пуля 50 рублей около 50 штук- тоже поищи.

[edited by White]

Сан-Саныч

Такая картечь только в Москве есть...притом страшно дорогая

Кстати нижняя пулелейка под 12 калибр пуля АЗОТ есть у меня живьем... вот

[edited by Сан-Саныч]

kr75

Сан-Саныч - сенк!
Ждемс еще! ;-)

White

Ага а как она в сибири оказалась?

говорю 50 рублей 50 штук (правда ее надо (есстественно) перебрать и выбрать кривые (у меня 4 штуки получилось) остальные прокатать

Men

2kr75:
Вот чертеж уже готовый - http://www.ada.ru/Guns/hunting/slugs/410/images/paradox_410.gif

Там только одну цифру изменить - вместо d 10мм (по ведущим пояскам) сделать d 10,3 мм.

kr75

2Men - понял тебя!
Так и запишу ;-) сенк!

Men

Одна только просьба - если уж будете делать, и делать без хрома, то уж хотябы отполируйте ее малость....

Slv

Круглая пуля: ОиОХ, 1/1970г.

Попробую вставить.


Dok

...и мне...и мне..привычно ответила эхА )
До 50 $ я бы отдал за пулелейку 12 к.
запишите меня тоже в эту очередь!!

kr75

2Men - если будет всетаки без хромировки то точно полированная!
2Dok - а к какому чертежу приписать то?

AVH

И меня запишите на 410ую

Glam

Начинаю распродажу экспериментальных образцов:
в Питере, одноместную, самой наипохабной конструкции, на колпачковую, типа 410к но истинный диаметр пули 10,5мм; вес 10,5г

Надо комунть? 200р - за сколько заказывал за столько и продаю...

AVH

А для Москвы когда? Нормальной конструкции?

Glam

Под колпачковую 42г надо комунть?
Одноместная...

spit

Это ты их отстреливал? и как результат? Можно ли уменьшить вес?

Glam

Это Саныч их отстреливал... У меня своей суперпупер конструкции пули были...


В приннцепе могу заказать...

spit

А какие идеи по такому варианту:
1.Цилиндр 16.5 мм в диаметре высотой 20мм - по размеру дробового контейнера, сквозное отверстие 8мм или около - чтобы вес был 24 гр. - для бабахинга.
2. Шляпка - грибок ножка 1 см длины, шляпка от 5 мм высотой - размеры подбираются до общего веса пули 35г и 42г.

Glam

spit
"1.Цилиндр 16.5 мм в диаметре высотой 20мм - по размеру дробового контейнера, сквозное отверстие 8мм или около - чтобы вес был 24 гр. - для бабахинга."

А стабилизация?

Эскиз пожалуста 1 и 2 😊

spit

А ну ее, стабилизацию.
Имеется в виду, что грибок плотно садится в цилиндр. Можно точить латунные головки и деревянные/пластиковые хвостики.

[edited by spit]

Glam

ОК! Всё понял. К понедельнику чтонть придумаю.

Glam

Не получится так...
Свинцовая трубка диаметром 16,5мм и весом 24г будет иметь толщину стенки всего 2,25мм - думаю расплющит её нафиг в стволе...
Да и не будет она отливаться - будет 80% брака...
Если же сделать трубку потолще и по тяжелее то с этим грибком она будет весить не меньше 42г...

spit

Да, около 18г на 1см трубки, многовато.

Glam

могу предложить пулю своей конструкции...


spit

Пятачок бы ей потолще, чтобы звездой лучше заворачивалась, и внизу стенки тонковаты. может покороче и пожестче?

Сан-Саныч

Можно вопрос, а как связана ширина морды с удобством закрутки звездой? Я вот ввиду необходимости экономии на гильзах теперь все закручиваю звездой, и могу сказать по своему скромному опыту, что форма головной части практически не влияет на удобство закрутки звездой, а только всегда необходимо оставлять достаточно места для свободных краев.
В принципе есть 2 варианта:
1)Закрутка звездой и потом проход обычной завальцовкой, тогда выходит как заводские патроны
Данный способ хорош для тупоносой пули
2)Закрутка звездой остроносой пули, тогда носик пули видно.... Там несколько другой внешний вид.

Описать сложно, могу показать на очередном бабахинге два варианта

[edited by Сан-Саныч]

Сан-Саныч

Как вариант для цилиндрических стволов 12 калибра можно так:

в цементе залить заднюю часть принадлежности к Сайге.

Полученная форма даст калиберную пулю , не проходящую в чок. Я делал весом 42-45 граммов. Пуля подойдет для парадокса 12 калибра

spit

Почему-то у меня звезда лучше на плоских твердых поверхностях. Вятка например через раз криво, дробь без прокладки вообще плохо. А острый носик в трубчатом магазине не катит. Тупоносые пули меньше рикошетят, в пневматике например.

Сан-Саныч

А гильзы новые упсом??? тогда у меня такая же проблема... Я то беру со стрельбища стреляные, они отлично заделываются.
Впрочем с Вяткой не пробовал, надо опробовать

inserv

В дополнение к Сан-Санычу от 23.05.2003. Тренируюсь с фото.

[edited by inserv]

inserv

P.S. Когда-то это стоило 2 бутылки водки.

Glam

2 spit


Лёха

Glam
2 spit


Хотелось бы по подробнее знать как оно летает .
Какая куча и можно ли ей на сотню стрелять, а то судя по чертежам , пулелейку вроде не трудно сделать.

Glam

Фиг его знает как оно летает 😛
Но наверное не хуже чем другие колпачковые пули...

Форма почти готова 😊

spit

Форма это хорошо. Но на сотку я бы не рассчитывал, 35 для легкой, 50 для тяжелой, если удастся подобрать контейнер. Хлипкие ножки у спортинговых контейнеров, погнуться.

alabai

За это отдано 300 рэ токарю.
Псковская область

Рис.1. Схема пулелейки
на 12 калибр.Диаболо
С уважением alabai

alabai

блин,а как рисунок вставить?

VASILICH

alabai
блин,а как рисунок вставить?

Сосдать сообщение , отправить, войти в редактирование (иконка с карандашиком над сообщением) и смотреть внизу экрана - вставка картинок.

Василич

DIZZI

2Леха
Я такой стрелял только 20 калибра. Дерьмово летает. При выстреле у нее юбку мнет с одного края. Мы уже всякие контейнеры перепробовали и пыжи. Были уменя отстреляные по снегу да выбросил, а так бы фотку выложил.

alabai

Проба ? 2

Stream

Кто-нибудь знает точные размеры этой пули?
Или может есть варианты лучше?
Есть возможность заказать пулелейки под парадокс 12к, нужны размеры пули.