Есть ли предохранительный взвод у ИЖ-5 или ИЖ-17?
Коллега откопал в деревне, сейчас восстановить решил. Подразобрали его... Оказыванся боёк не подпружинен был. Предохранительного взвода нет, найти его мы пока не можем...
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кадетт:
[Б]Есть ли предохранительный взвод у ИЖ-5 или ИЖ-17?
Коллега откопал в деревне, сейчас восстановить решил. Подразобрали его... Оказыванся боёк не подпружинен был. Предохранительного взвода нет, найти его мы пока не можем...[/Б][/QУОТЕ]
###Был у меня ИЖ 5.На нем нет предохранительного взвода.Пружинку на боек поставил от шариковой ручки-не предусмотрена конструкцией.Сломалась от времени листовая пружина экстрактора-поставил слегка oтпущенную,загнутую и обточенную по форме из полотна ножовки по металлу.
KadettУ ИЖ-17 точно нет.
Есть ли предохранительный взвод у ИЖ-5 или ИЖ-17?
Коллега откопал в деревне, сейчас восстановить решил. Подразобрали его... Оказыванся боёк не подпружинен был. Предохранительного взвода нет, найти его мы пока не можем...
У Иж-17 точно нет? http://www.ilimnet.ru/ohota/orug/ig17.htm .
Если уж http://gorod.crimea.edu/librari/rus41812end/str_02.htm http://infantry.kylt.ru/kuznu/mushkets.htm такие системы предусматривали предохранительный взвод, то уж в ружьях ХХ века и говорить нечего.
Кроме того, вот вам цитата с http://hunter.com.ua/index.php?mod=content&go=printer&id=48 . 'Среди однозарядных одноствольных ружей наибольшей популярностью у наших охотников заслуженно пользуются 'Иж-5' и 'ЗК' (модели Ижевского завода). Это прочные, просто устроенные, с хорошим боем, дешевые охотничьи ружья.
Одноствольное курковое центрального боя охотничье ружье 'ИЖ-5' изготовляется 16, 20, 24 и 28 калибров. Стволы его делаются из ствольной стали 50 А, выдерживающей стрельбу бездымным порохом. Длина ствола 740 мм, цилиндрической сверловки с напором всего в 0,1 мм. Патронник 70 мм. Ружье весит около 2,985 кг, ложа березовая. Шейка полупистолетная. Цевье отъемное, не пружинное. Ружье испытывается черным и бездымным порохами. Запирающий, ударный и спусковой механизмы очень простые и прочные.
В закрытом заряженном ружье и при спущенном курке последний не может при посылке его вперед без нажима на спуск коснуться бойка, что гарантирует от нечаянных выстрелов.
Одноствольное курковое и бескурковое ружье конструкции Казанского 'ЗК' предназначается для промысловой и спортивной охоты. Рассчитано ружье для стрельбы бездымным и черным порохами металлическими и папковыми гильзами. Ружье имеет одинарное запирание рычагом, поворачивающимся на горизонтальной оси, расположенной перпендикулярно оси ствола. Нижний конец рычага располагается под спусковой скобой. Для открывания ружья необходимо конец рычага поджать к шейке ложи.
Предохранение от случайного выстрела при спущенном курке обеспечивается автоматической постановкой курка на предохранительный взвод при отбое курка толкателем.'
Если в вашем ружье Иж-17 нет предохранительного взвода, следует этим серьёзно обеспокоиться и заняться выяснением вопроса: ПОЧЕМУ?
Есть понятие "отбой курков", когда курок после удара по бойку АВТОМАТИЧЕСКИ под действием пружины отходит на некое расстояние от бойка. (курковые тулки, ПМ). И есть понятие "предохранительный взвод", когда у курка есть три положения : 1) спущено, курок лежит на бойке, брандтрубке, и т.п., 2) "первый взвод", он же предохранительный, курок стоит на незначительном расстоянии от бойка, так, что при случайном нажатии на спуск у курка просто не хватит силы разбить капсюль или высечь искру, 3) "полный взвод". При этом в положения 2 и 3 курок ставится вручную стрелком. (старые шомполки, ТТ)
Так вот, отбой курка на Иж-17 есть. А предохранительного взвода, в полном смысле этого слова, нет. Это взаимоисключающие схемы, кстати.
В "НКОС", откуда цитата Заряжающего, маленькая неточность терминологии. В схеме Иж-17 курок удерживается в отведенном от бойка положении боевой пружиной. В схеме без отбоя курка, т.е. с полноценным предохранительным взводом, на цептале должно быть две засечки - одна для основного взвода, другая для предохранительного. Чего на Иж-17 мы не наблюдаем.
Вот именно так и должно быть, как на всех курковках:
"В закрытом заряженном ружье и при спущенном курке последний не может при посылке его вперед без нажима на спуск коснуться бойка, что гарантирует от нечаянных выстрелов."
Я, и не только, под этим и подразумеваю предохранительный взвод.
Kadett
...Я, и не только, под этим и подразумеваю предохранительный взвод.
Я понимаю предохранительный взвод точно так же.
Если при нажатии сзади на внешний курок изо лба колодки высовывается конец бойка, значит, предохранительного взвода курка нет. Безразлично, по какой причине: то ли он не предусмотрен конструкцией (что маловероятно), то ли он изношен и сломан. В любом случае, пользоваться таким ружьём нельзя. При случайном срыве курка из-под пальца во время взведения, а так же при любом ударе по курку, последует непреднамеренный выстрел, последствия которого могут быть самыми трагическими.
Предохранительный взвод, вернее курок с отбоем там точно есть. У самого такое когда-то было.
С уважением Михаил.
Отбой и предохранительный взвод - это разные вещи, по моему разумению. Отбой - это когда курок от бойка отходит назад, а пред. взвод не даёт ему двинуться вперёд, пока не нажат спуск.
Отбой же есть и на внутрикурковых...
На ИЖ 5 также курок с отбоем.....Вопрос был о предохранительном взводе,что подразумевает действие стрелка по установке оружия на пр. взвод.Предохранительный(полувзвод) я понимаю,как у ТТ,например,когда шепталу после полувзвода встает на промежуточную позицию и не возможно ни спусковой выжать,ни затвор передернуть.Есть еще маса куркового оружия с предохранительным полувзводом.Но то,что у ИЖ 5 нет полувзвoда-100%.Там система ,как в револьверах-при не выжатом спусковом курок до бойка не достает.
Kadett
Отбой и предохранительный взвод - это разные вещи, по моему разумению. Отбой - это когда курок от бойка отходит назад, а пред. взвод не даёт ему двинуться вперёд, пока не нажат спуск.
Отбой же есть и на внутрикурковых...
Вообще-то в моем понимании то, что вы говорите я всю жизнь считал курок с отбоем. Да он не может быть сдвинут в сторону бойка, пока не нажат спуск, так-же при выстреле он ударяет по бойку и отходит немного назад. Все это в купе я считал и считаю "Курки с отбоем".
А предохранительный взвод это именно то, что применено в пистолете ТТ, когда курок в чем-то выполняет функцию предохранителя, и своим "полувзводом" блокирует спуск и затвор.
Если я не прав, прошу поправить!
С уважением Михаил.
MicroВообще-то в моем понимании то, что вы говорите я всю жизнь считал курок с отбоем. Да он не может быть сдвинут в сторону бойка, пока не нажат спуск, так-же при выстреле он ударяет по бойку и отходит немного назад. Все это в купе я считал и считаю "Курки с отбоем".
А предохранительный взвод это именно то, что применено в пистолете ТТ, когда курок в чем-то выполняет функцию предохранителя, и своим "полувзводом" блокирует спуск и затвор.
Если я не прав, прошу поправить!
С уважением Михаил.
Может Вы и правы. В терминологии не силён, спорить не буду.
Kadett
Может Вы и правы. В терминологии не силён, спорить не буду.
Так у вас какие-то проблеммы с ружъем, или вы просто интересовались?
В начале темы.
Думаем, как восстанавливать это, ибо опасно.
Взводом называется впадинка на курке или его лодыге (в зависимости от конструкции замка) в которую западает носик шептала или спускового крючка (у Иж-5). Взводов у внешнекурковых ружей бывает два: боевой и предохранительный. Для постановки курка на предохранительный взвод конструкцией замков и предусматривается отбой, т.е. возврат курка после удара по бойку несколько назад. Задача боевого взвода, надеюсь, понятна всем. Задача же предохранительного взвода - не допустить удара курком по бойку во всех случаях, когда не нажат спусковой крючок. Это, как я уже говорил выше, может произойти при срыве курка из-под пальца во время взведения или при любом случайном ударе по курку, например, при падении ружья.
Kadett
В начале темы.
Думаем, как восстанавливать это, ибо опасно.
Блин...похоже у моего и у вашего ружья одни беды...посмотрите боевую пружину, у меня она аж на три части развалилась. Думаю дело в ней!
Ой, простите, боек или курок не подпружинен? если боек, то я думаю для него пружину вообще найти проблемм не составит.
С уважением Михаил.
Это... Я однако мало-мало чушь написал. Приношу извинения.
Работа над ошибками:
Самарец
Есть понятие "отбой курков", когда курок после удара по бойку АВТОМАТИЧЕСКИ под действием пружины отходит на некое расстояние от бойка. (курковые тулки, ПМ). И есть понятие "предохранительный взвод", когда у курка есть три положения : 1) спущено, курок лежит на бойке, брандтрубке, и т.п., 2) "первый взвод", он же предохранительный, курок стоит на незначительном расстоянии от бойка, так, что при случайном нажатии на спуск у курка просто не хватит силы разбить капсюль или высечь искру, 3) "полный взвод". При этом в положения 2 и 3 курок ставится вручную стрелком. (старые шомполки, ТТ)
Здесь пока все более-менее правильно. Только надо уточнить, что на ружьях с отбоем курка курок становится на предохранительный взвод автоматически, а на ружьях без отбоя - должен ставиться вручную стрелком.
Самарец
Так вот, отбой курка на Иж-17 есть.А предохранительного взвода, в полном смысле этого слова, нет. Это взаимоисключающие схемы, кстати.)
А вот уже чушь пошла. Предохранительный взвод есть (или должен быть), на всех курковых ружьях, есть он и на Иж-К/Иж-17. И отбой курка на ИжК,17 тоже есть. На схеме, приведенной в НКОС т1, он хорошо виден. Стр. 56, слева вверху. Под буквой Г.
Самарец
В "НКОС", откуда цитата Заряжающего,
Здесь приношу извинения Заряжающему лично, потому что напечатал, не сходив по ссылкам, и не посмотрев, что там.
Самарец
В схеме Иж-17 курок удерживается в отведенном от бойка положении боевой пружиной. В схеме без отбоя курка, т.е. с полноценным предохранительным взводом, на цептале должно быть две засечки - одна для основного взвода, другая для предохранительного. Чего на Иж-17 мы не наблюдаем.
Курок на ИжК/17 удерживается в положении "спущено" И зацепом боевого взвода И пружиной. Но без предохранительного взвода курок мог бы будучи неполностью овзведен и отпущен, ударить по бойку. Зацеп предохранительного взвода расположен не на шептале, а на курке или лодыжке курка.
P.S. А любопытная она, система Казанского. Интересно, оригинальная, или как всегда в России?
