Этот призыв я вставил после первого практического испытания - пристрелки:
Если кто читает эту начатую мною тему - пусть сам не покупает, и друзьям передаст это. И друзья пусть передадут своим друзьям, чтобы те передали... Хотя, если есть экспериментаторы и мазохисты - то пожалуйста.)
Начало
Хоть Fabarm в моем арсенале и предназначен для ходовых охот, в ходе которых я не планирую использование дополнительных прицельных приспособлений, но тем не менее, для разнообразия на выставке в Гостином дворе прикупил на него колиматорный прицел.
Раньше использовал колиматоры закрытого типа, а сейчас решил опробовать открытый. Хочу ко всему же понять разницу, достоинства и недостатки такового.
Сразу оговорюсь, что я не эксперт, но постараюсь изложить все максимально объективно. Периодически эту тему буду дополнять по мере испытаний.
Вот как выглядит мой девайс с новым прицелом:
Поскольку найти на протяжении длительного времени прицел с уже имеющимся ластохвостом под Фабарм оказалось проблемой, вынужден был приобрести на одном из стендов планку-переходник под Weaver. Монтируется такая планка без проблем.
Достоинства:
1. такая планка может многократно монтироваться/сниматься без дополнительной пристрелки
2. хорошо отцентрована с осью ствола, а не смещена ни влево, ни вправо, как обычно бывает при монтаже дешевых кронштейнов. В понятие "дешевый" я вкладываю не цену.
3. после установки такой планки она не соприкасается с поверхностью ствольной коробки, при этом не царапает ее.
Недостатки:
1. дополнительное поднятие оси прицеливания вверх на 1 см.
2. если вдруг в полевых условиях потребуется снятие/установка, то без ключа шестигранника не обойтись. В ранее используемых мною кронштейнах можно было, в крайнем случае, это сделать при помощи монетки или ножа.
Установить колиматорный прицел на такую планку можно в два положения - ближе к глазу и более удаленно. Все зависит от личных предпочтений.
На этом снимке прицел смонтирован ближе к глазу стрелка. На пятом снимке - несколько удален.
Если его приблизить к глазу, то облегчается доступ к переключателю вида (формы) прицельной световой марки. Такой переключатель находится снизу, а его "клювик" выступает за задний торец прицела.
Такая установка предотвращает случайное переключение вида прицельной марки.
С первого взгляда общие достоинства:
- эстетично выполнен
- герметичен
- легок
- благодаря верхнему положению органа управления, включение/выключение а также регулировку яркости светового маркера можно производить правой рукой.
Недостатки:
- незначительное, но заметное отражение яркоисполненого шильдика в зеркальной линзе прицела. В этом случае кроме цели видишь еще и изображение этого шильдика. Придется его закрашивать матовой краской.
- транспортировочная защитная резиновая накладка недостаточно жестко фиксируется на главной линзе и в ходе переноски без чехла легко может легко потеряться.
Пока все для первого поста. Дальше буду выкладывать результаты испытаний.
Очень интересно будет почитать результаты полевых испытаний.
Имел не веселый опыт общения с Китайским прототипом данного прицела - Штурман Опен (абсолютно одинаковая конструкция). http://www.telescop.ru/eshop/eshop.htm в разделе коллиматорные прицелы. Главные недостатки:
1. Очень высоко поднята оптическая ось. (Но это не главное).
2. Юстировка прицела осуществляется механическим поворотом корпуса самого прицела вправо - влево, вверх - вниз. Фиксации положения прицела после пристрелки по вертикали нет (прицел просто подпружинен и винт регулировки при выстрелах раскручивается), по горизонту фиксатор есть, но то же полное барахло.
Вышел из положения следующим образом: выбросил нижнюю часть прицела, отфрезеровал новую нижнюю часть в виде рельсы П - образного профиля, куда туго, без перемещения по горизонту устанавливается верхняя часть прицела подпружиненная с низу родными пружинами. После такой переделки существенно понижается оптическая ось прицела над осью ствола, прицел не регулируется, но и не сбивается по горизонту и регулируется только в вертикальной плоскости. Возможно Японская версия прицела будет намного лучше Китайской, но рискну посоветовать - такое замечательное ружье, как у Вас достойно более хорошего прицела. Буду рад, если ошибся. С Уважением
Приобретенное мною изделие имеет винты фиксации от самопроизвольного выкручивания регулировочных винтов в ходе стрельбы. Фиксируются настройки как горизонтальных регулировок, так и вертикальных.
Вопросы пристрелки и регулировок вместе с фото я выложу чуть позже.
Если будут обнаружены существенные недостатки прицела, я его с "вооружения" сниму. От народа ничего не скрою.
С уважением, Виктор.
Штурман полное гамно и сравнивать с панорамой вообще не корректно.Хотя у меня в коробочке лежала инструкция от панорамы в прицеле штурманов,лизали хорошо.
Я имел глупость купить купить его развалился на ПЕРВОМ ВЫСТРЕЛЕ С 20 !!! Дешевка она и есть дешевка.
У знакомых панорамы живут долго.
Я, кстати, тоже слышал очень много положительных отзывов по панорамам и знаю людей, которые их уже давольно долго используют.
ИМХО, удобная штуковина.
ЗЫ. Плохо только, что Hakko обанкротился 😞
Amateur
Штурман полное гамно и сравнивать с панорамой вообще не корректно.Хотя у меня в коробочке лежала инструкция от панорамы в прицеле штурманов,лизали хорошо.
Я имел глупость купить купить его развалился на ПЕРВОМ ВЫСТРЕЛЕ С 20 !!! Дешевка она и есть дешевка.
У знакомых панорамы живут долго.
Полностью с Вами согласен, я еще не написал о том, что мне пришлось переклеивать криво установленную линзу прицела.
Прицел столько не стоит, сколько я потратил на его доводку до рабочего состояния (оговорюсь, что имею для этого определенные возможности).
Но смысл моего послания не в этом. Как конструктор с очень большим опытом работ смею констатировать, что конструкция Панорамы ущербная. В каком нормальном прицеле Вы видели, чтобы ввод поправок (или юстировок) производился механическим поворотом корпуса прицела. Уж если Хакко, то внимание можно обратить на Панораму 4 http://www.wht.ru/shop/catalog/optics/section1/Hakko_/HAKKO-red-dot/5851.php К стати, видел его - Ленинский пр.44 по цене 4500 р.С Уважением.
Юрий!
Внимание то обратить можно, но я не очень вас понимаю в этой ситуации. Вы указываете на Hakko-4, но совершенно не обращаете внимание на его недостатки - на то, что он не герметичен, не имеет ни автоматической, ни ручной возможности отрегулировать яркость светового маркера. Размер его линзы составляет всего 18 мм против 33-х как у Hakko, о котором я решил поведать глазами владельца.
Миниатюрность - еще не значит, что он имеет хорошие характеристики при использовании на оружии с сильной отдачей. Я бы такой установил на каком-нибудь пестике, но не на охотничьем оружии.
Я не умаляю ваших достоинств, как конструктора, но вы наверное знаете, что у закрытых прицелов корректировка тоже механическая. Там механически поворачивают основную зеркальную линзу. И ничего. Держит.
Да и рано еще делать выводы. Ни Вы, ни я пока Hakko не пользовали. Я его пока только купил и смонтировал. Отстреляем, нальем воды на стекло светодиодного окна. Опустим в воду на 5 минут. Все еще впереди. Я бы с удовольствием все это уже проделал, но не хватает времени.
Я эту тему развил, чтобы не догадками напичкать, а полезной для других информацией.
С уважением, Виктор.
Виктор, Вы не внимательно прочитали мои сообщения. Более 2 лет я пользуюсь Доктером, а мой зять - панорамой. Так что у меня есть, с чем сравнивать. Лучше Доктера ни чего нет, но он и стоит не хило. Успехов. Я писал, что буду рад, если ошибусь. На этом тему прекращаю. С Уважением
Юрий! Сообщения я читал внимательно. В этой теме вы не упоминали ни про Доктер, ни про прицел зятя. В соседней теме это есть. Но там вы пишете, что у зятя Штурман. Тут уже Панорама. Без обид, но пошел какой-то флуд.
Я не стою горой за свой прицел, а просто хочу выдать (насколько мне позволит мое понимание) объективную информацию.
Если у вас есть практика пользования конкретным прицелом, то это только поможет шире раскрыть тему. Описывайте достоинства и недостатки. Я буду рад. Да и общественность тоже. А довод "В каком нормальном прицеле Вы видели, чтобы ввод поправок (или юстировок) производился механическим поворотом корпуса прицела" не убедителен. Если такой способ корректировки плох, и Вы поясните почему он плох, то это будет нормально.
С уважением, Виктор.
Хорошо, Виктор. Попробую описать конструкцию Панорамы 3 (конструктивно - один в один Штурман Опен). Передняя часть прицела сочленяется с основанием прицела винтом, выполненного в виде шаровой опоры и может свободно вращаться на ней, как на шаре. Примерно по середине прицела с верху в низ проходит винт, который вворачивается в основание прицела и регулирует наклон прицела по вертикальной оси относительно передней шаровой опоры. Между корпусом прицела и его основанием устанавливаются 2 пружины, поджимающие корпус прицела в верх. Ни какой фиксации положения прицела по вертикальной оси нет. При выстрелах регулировочный винт вертикальной наводки будет раскручиваться.
По горизонтали. Поперек прицела проходит длинная ось-винт с очень мелкой резьбой. Эта ось-винт проходит через плавающую подпружиненную гайку, расположенную в основании прицела. Вращая винт настройки по горизонту Вы проворачиваете прицел по горизонту на той же передней шаровой опоре. С правой стороны прицела есть винт-фиксатор положения прицела в горизонтальном положении, но он всего лишь упирается в корпус прицела, не давая ему возможности провернуться на передней шаровой опоре в право (против часовой стрелке). В лево прицел проворачивается за счет подпружиненной гайки основания прицела. Можете сами попробовать нажав на прицел с веру, а так же поворачивая корпус прицела по часовой стрелке относительно передней шаровой опоры. На Штурмане после нескольких выстрелов резьбу на винт-оси горизонтальной наводки срезало.
По поводу герметичности. В данной конструкции с натяжкой герметичной можно считать только батарейный отсек. Остальное - светодиод, наклонное зеркало-отражатель, плата токозадающих резисторов - все открыто.
По поводу автоматической или ручной регулировки яркости прицельной марки. Про Панораму 4 опыта нет. На Доктере автоматика работает превосходно, особенно в динамике, например на утиной охоте, когда требуется быстрый перенос прицела с очень яркого участка неба на темный и наоборот. Яркость отрабатывается превосходно. При ручной регулировке этого не достичь в принципе. К тому же при ручном включении мой зятек постоянно забывает прицел выключать и остается без батарейки.
По поводу размера объектива. Я при прицеливании с любого прицела ни когда не закрываю второй глаз. С Доктером я вообще не вижу корпуса прицела и размера его линзы, вижу цель и прицельную марку в направлении цели. Может быть что-то написал не вразумительно, извините, сегодня проводил собрание акционеров - голова занята всякой ерундой, а не форумом. С Уважением
Юрий! Вы абсолютно правы в отношении описанного прицела под названием Sturman Open.
Раззадорили вы меня. Поехал сегодня и нашел (правда в разных магазинах) аж два прототипа Hakko Panorama. Один называется Veber Open, другой Sturman Open. Изготовлены, казалось, бы один в один. Но... Все правильно вы пишете... Я подержал их в руках, "позалазил" взглядом в каждую щель, и сделал вывод: "Я ТАКОЕ БЫ НЕ КУПИЛ". Да и стоит оно 1600 рубликов. Хорошая вещь дешевой не бывает. Хотя это не общее правило.
Испытания Hakko panorama MK-III BED-35 впереди.
С уважением, Виктор.
Виктор, я ни в коей мере не преследовал цель испортить Вам настроение. Просто устраняя недоделки Штурмана я своими руками разобрал его на молекулы и хорошо прочувствовал порочность его конструкции, усиленную творчеством Китайских бракоделов. В то же время у меня накопился большой опыт применения Доктера. Прицел просто чудо, хотя стоит это чудо около 400 евр. Придраться просто не к чему. Легкий - 25 г., не нарушает баланс ружья, ни за что не цепляется, не сбивается юстировка, яркость прицельной марки всегда комфортна при любом освещении, энергетика - 2 года на одной батарейке, самая низкая оптическая ось. Ну не могу я после этих событий не поделиться с коллегой пусть горькой, но проверенной на себе информацией. Успехов Виктор!
Спасибо!
Продолжение (почти со слезами на глазах)
С сегодняшнего дня мой такой замечательный HakkoPanorama подорожал еще на 1100 рублей. Это стоимость расстрелянных пулевых патронов, которые были потрачены для пристрелки этого у@ища.
Если кто читает этот мой пост - пусть сам не покупает, и друзьям передаст это. И друзья пусть передадут своим друзьям, чтобы те передали... )
Короче, ущербней конструкции я не встречал.
Если кто-нибудь ездил на автомобиле у которого люфт в рулевом управлении в несколько оборотов рулевого колеса, тот поймет как работает система юстировки этого чудо-изобретения японских ублюдских инженеров. А в промежуточном положении эта конструкция ходуном ходит вся.
Короче, успокоюсь - напишу подробно.
С уважением, Виктор.
P.S. А так хотелось для масс открыть хорошую правду...
Кстати, пристрелять девайс мнетак и не удалось, хотя практику пристрелки имею хорошую. Просто закончился запас патронов, которых, по идее, могло бы хватить на пристрелку девяти нормальных прицелов.
Чтобы не переживать так, вспомните о еще одном открытом коллиматоре ОКП-1, продвигаемом, кстати, уважаемым Михаилом Хорнетом. Одному из участников осколками линзы прилетело в глаз, были проблемы.
Так что недостатки юстировки вовсе не самое чреватое.
Док
Спасибо, Док.
Я понимаю, что бывает и хуже. Конечно.
Жаль потраченного времени, нервов, да и что греха таить - деньги тоже зарабатывать приходится.
А какие надежды были... Тьфу, млин.
С уважением, Виктор
MussoНАШ человек 😀 😀 😀
..., извините, сегодня проводил собрание акционеров - голова занята всякой ерундой, а не форумом. С Уважением
Виктор, искренне сочувствую.
Допускаете ли Вы, что это дефект конкретно Вашего прицела, а не всех Hakko panorama MK-III BED-35? Сам купил Hakko bed 18-30, еще не пристреливал, прочитал пост, расстроился страшно 😞
Я думаю, что рано расстраиваться. Есть надежда, что в закрытых прицелах такого "подарка" как у меня может и не быть.
У меня проблема не в дефекте, а в порочности конструкции юстировки и фиксации этой самой юстировки.
Я человек такой, что продать кому-либо заведомо плохую вещь не смогу. Значит, вариантов два:
1. вернуть продавцу
2. хоть и с трудностями, но все же пристрелять.
Думаю, что выберу второй путь.
С уважением, Виктор.
А разве реально пристрелять прицел, у которого нет четкой фиксации линзы? Имеется в виду "А в промежуточном положении эта конструкция ходуном ходит вся".
У меня был прицел казанского завода "Компакт" Прицел вроде пристреливался, но после 2-3 выстрелов все съезжало на хрен. Разозлился, прицел выкинул. Второй раз наверно не переживу 😞
Я это выполню в комплексе, в том числе и с использованием лазерного патрона. Главное, результат зафиксировать, чтобы ничего не смещалось.
Здравствуйте Виктор. Что бы не переводить патроны, советую Вам вести пристрелку по следующей методике:
1. Вращая винт юстировки по вертикали опустите прицельную марку до уровня мушки ружья, которую Вы будете видеть при правильной прикладке ружья.
2. Вращая винт горизонтальной юстировки совместите прицельную марку с мушкой ружья.
3. Вращая винт юстировки по вертикали поднимите прицельную марку примерно на 3 см над мушкой. Предварительное сведение закончено.
4. Пристрелку производите пулей на дистанции 35 м по картонному щиту размером 70х70 см. На щите нарисуйте фломастером хорошо заметный с 35 м. крест.
5. Произведите 1 хорошо подготовленный выстрел (лучше с упора). Если Вы правильно выполнили предварительное сведение, то должны попасть в мишень. С данной дистанции пробоина должна быть хорошо видна.
6. Еще раз прицельтесь в центр мишени и зафиксируйте ружье в этом положении, положив под приклад, например набор книг разной толщины.
7. Вращая винты юстировки, и не смещая положения винтовки (ого, рифма), совместите прицельную марку с центром пробоины. Если Вы все выполните аккуратно, пристрелка закончена.
8. Проведите контрольный выстрел пулей, а затем дробовым патроном, например 3. При стрельбе дробью должна наблюдаться ровная осыпь мишени.
9. После пристрелки запомните положение прицельной марки относительно мушки ружья.
10. Успехов.
megamax
Виктор, искренне сочувствую.
Допускаете ли Вы, что это дефект конкретно Вашего прицела, а не всех Hakko panorama MK-III BED-35? Сам купил Hakko bed 18-30, еще не пристреливал, прочитал пост, расстроился страшно 😞
А вот по этому прицелу можете не переживать. Обсолюто нормальный прицел. У сына на Беркуте стоит http://www.wht.ru/shop/catalog/optics/section1/Hakko_/HAKKO-red-dot/3997.php Hakko bed 18-1. Впечатления самые лучшие. http://guns.allzip.org/topic/2/2389.html
С Уважением
С Панорамой я вышел из положения следующим образом (см. фото)
Плюсы: понизилась на 15 мм оптическая ось, нет смещения по горизонтали.
Минусы: тяжелая реализация (нужен очень квалифицированный фрезеровщик и доводка конструкции на конкретном оружие), нельзя регулировать по горизонтали, нельзя переставить на другое оружие.
С Уважением
Спасибо!
Я хочу немножко уточнить. Этот прицел не совсем не поддается юстировке. Просто она несколько ветховата. Прицел пристрелян, точнее примерно пристрелян. На дистанции 50 метров сейчас СТП находится в восьми сантиметрах от центра на восемь часов. На этом я пока все приостановил.
С Панорамой я вчера успешно отохотился. Но я сильно придирчив к железу. Оно по моим меркам должно иметь возможность настраиваться под меня, а не я под него.
По вашим фото... Хочу похвалить хорошо выполненную работу по доводке до ума этого детища японамать-конструкторов.
В горизонтальной плоскости вы как его отъюстировали?
В горизонтальной плоскости вы как его отъюстировали?
Кронштейн выполнен на прецизионном фрезерном станке и был точно установлен по оси ствола. При пристрелке на 35 м точка попадания была смещена на 10 см в лево (из-за реакции оружия). Это составляет на данной дистанции примерно 1 МОА. Повторно кронштейн был изготовлен с учетом этого. В этом то и заключается вся сложность работы. А сама конструкция кронштейна очень простая. С Уважением
Возможно я тоже этим займусь. Тем более, что имеются необходимые условия.
Musso
Вна 35 м ...10 см ...Это составляет на данной дистанции примерно 1 МОА.
Это 10 МОА.
Док
Конечно 10 МОА, ОЧЕПЯТКА! Вот что значит всевидящее око МОДЕРАТОРА! С Извинением!
Седня наконец-то получил по почте прицел Hakko bed 18-30. Завтра поеду на охоту, попробую пристрелять. Чего получилось - напишу.
Всем доброго!
Ну вот и остреляли ПКМ-1 (Зоркий).
Иж-27М, 70мм патронник, прицел установлен в соответствии с инструкцией на виверовской планке. Пристреливали Полева -1 (32г).
Первую серию (2 пули) делали с 50м, из чока.
Результат, без какой либо корректирвки - 2 десятки. Тут же сделали два выстрела из верхнего на 100м. Результат - 8(8 часов) и 9 (2 часа).
Решили ничего вообще не трогать и проверить нижний.
С 50м попали 8и8, строго на 9 и 3 часа.
На 100м попадания были 5 и 4.....
Повтонрили с рук, и понеслось....
Точка приуеливания начала с каждым вымтрелом смещаться вправо.
Так с 50м уже и из верхнего ствола, с уаора попадало 4 и 5, следующей серией 2 и "молоко".
Корректировка обеспечивала прицельное попадание только первого выстрела. Второй уже уходил правее.
Вот так.... 😞
Понесём сдавать.
Изначально написал Лонжерон:
Всем доброго!
Ну вот и остреляли ПКМ-1 (Зоркий).
Иж-27М, 70мм патронник, прицел установлен в соответствии с инструкцией на виверовской планке. Пристреливали Полева -1 (32г).
Первую серию (2 пули) делали с 50м, из чока.
Результат, без какой либо корректирвки - 2 десятки. Тут же сделали два выстрела из верхнего на 100м. Результат - 8(8 часов) и 9 (2 часа).
Решили ничего вообще не трогать и проверить нижний.
С 50м попали 8и8, строго на 9 и 3 часа.
На 100м попадания были 5 и 4.....
Повтонрили с рук, и понеслось....
Точка приуеливания начала с каждым вымтрелом смещаться вправо.
Так с 50м уже и из верхнего ствола, с уаора попадало 4 и 5, следующей серией 2 и "молоко".
Корректировка обеспечивала прицельное попадание только первого выстрела. Второй уже уходил правее.
Вот так.... 😞
Понесём сдавать.
Примите соболезнования...
Получается, что в природе еще одна фиговая штукень существует.
Справочник о плохих товарах пора бы уже заводить.
Всем доброго вечера!
Ну одно приятно, что взяли без разговоров, правда в магазине попросили принести заключение из гарантийной мастерской. Все заняло 15- 30 минут, с учетом выписки бумаги из мастерской! Хотя..., все равно обидно и досадно! Вот теперь в поисках подходящего варианта, ибо очень пондравилось!
С уважением,
Наконец-то разобрался, что вы братья.
Это хорошо, что все прошло удачно. О выборе сообщите народу. Колиматор действительно толковая вещь.
Удачи!
Да, братья и горжусь этим!!!! :-)
Всем удачной охоты!