Собсно, бюджет, скажем, до 350 у.е "там". Родственник скоро будет ехать из NY и сказал, что может привезти.
Чего бы хотелось:
- подсветка
- кратность 1-6 (или что-то близкое), стрельба до 200м
- сетка желательно баллистическая типа bdc-600 или милдот
В общем, пока присматриваюсь к
- Falcon Menace 1.5-5x30
- Sightmark Triple Duty M4 1-6x24 (но сетка не очень)
- Nikon 2-8x32 m-223 (но нет подсветки)
К тому же мне тут нарассказывали по поводу вектор оптикс 1-6 с подсветкой...Типа хорошо и недорого. В общем, я в мучениях. Хочется нечто более-менее универсальное и для стрельбы навскидку на малой кратности, и для выцеливания метров на 200.
прошелся по форуму еще раз, особенно по этой теме http://guns.allzip.org/topic/10/1084159.html - задачи, по сути, у меня похожие.
Список прицелов от Михаила Хорнета большой, но цены... Неужели нет ничего приличного, но более вменяемого по цене?
Неужели нет ничего приличного, но более вменяемого по цене?http://theopticzone.com/produc...-plex-e1-matte/
Цены можно по SWFA считать?
Тут, кстати, столько ужасов рассказывают про попытки самостоятельного, без лицензии, вывоза оптики из США.... Изучите тщательно
Чего точно не будет - так это идеала за эти деньги
А подсветка вам точно нужна? А для чего?
Сайтмарк сразу ф топку, не поддерживать голимый китайцев долларом
Сетка тоже насколько актуальна, если пишите про 200 м - тут не нужно по идее никаких сеток и сколько отметок на ней внутренне достаточны?
Вы забыли самое главное свойство хорошего Загонника - скорость считывания картинки и фокусировки, все прочее на самом деле вторично
И начать тоже надо с того, нужна ли в прицеле обязательно 1х, или разумные заменить его коллиматором отдельно, а прицел будет начинаться с кратности 1.5 или 2 х
Михаил HORNETОк, спасибо, изучу пристальнее.
Цены можно по SWFA считать?
Тут, кстати, столько ужасов рассказывают про попытки самостоятельного, без лицензии, вывоза оптики из США.... Изучите тщательно
Чего точно не будет - так это идеала за эти деньгиЯ не ребенок,понимаю это прекрасно, но не готов выкладывать бюджет небольшой африканской страны за свою блажь.
У меня сейчас стоит Никон монарх африкан 1-4х20 с германдотом. Очень мне он нравится, но не хватает в нем именно подсветки - на фоне кустов тяжело сводиться. Ну и работает он, по сути, на дистанции пристрелки. Пострелять на подальше по бумаге уже никак. Тактических барабанов доя ввода поправок нет, а по германдоту вносить поправки - абсурд, имхо. Был бы он с подсветкой и нормальной сеткой - ничего другого и не хотел бы. Но в желаемой версии он уже стоит под 900 у.е
А подсветка вам точно нужна? А для чего?
По поводу сетки уже ответил выше. А вот считывание на фоне кустов или в сумерки без подсветки как раз совсем некомфортное.
Сетка тоже насколько актуальна, если пишите про 200 м - тут не нужно по идее никаких сеток и сколько отметок на ней внутренне достаточны?Вы забыли самое главное свойство хорошего Загонника - скорость считывания картинки и фокусировки, все прочее на самом деле вторично [/B]
Понятно. Ну с Никоном Африканом, даже младшим, Вы уже избаловались качеством картинки, потому готовьтесь денежки - лучше чем Никон в этом ценовом диапазоне картинки нет ни у кого 😛
А каксательно прицельных марок - тут вам производители прицелов подкинули изрядную подляну 😛
По маркетинговым соображениям они никак не хотят ставить развитые марки в недорогие прицелы, хоть режь их рублем 😛
Все дуплекс да Герман 4 норовят
На какой кратности в основном Вы стреляете то, точнее на каком диапазоне кратностей? Нужно ли более 4х?
Может, загонник с его 1х не нужен? И на кого можно охотиться с АR15? На фоне кустов?
Да я вообще не охочусь, с чего Вы взяли?) Я, в основном, просто тренируюсь. То по бумаге, то навскидку. Но у нас стрельбище не шибко удачное- карьер, а по краям кустарник. Поэтому подсветки сильно не хватает.
Основная кратность для скоростной стрельбы 1-1.5 двумя открытыми глазами.
Ну а по бумаге (грудная, головная мишень) я пока нашел предельную дистанцию в 300 метров, для грудной кратности 4 хватает, а для головной уже не очень.
Почему и хотелось чего-то 1-6 (1.5-5) с нормальной сеткой.
Думал о никоне м223 2-8, но, во-первых, он без подсветки, во-вторых, двумя глазами на кратности 2 стрелять не очень комфортно, проверил на монархе.
А почему в первом сообщении Фалкон 1-5х30 указал: мне когда-то случайно достался falcon menace 4-14x44 FFP с сеткой mp20. Очень понравился. И тест барабанов проходит, и падал не раз без последствий. Оптика вроде довольно светлая. Сетка очень нравится. До сих пор его на тозе 78-06 с удовольствием пользую. И тут натыкаюсь на фалкон с такой же сеткой и 30 трубой, но в нужной кратности и с подсветкой. Вот и предположил, что должен устроить. Правда, вживую его подержать пока не получилось.
Ну 1,5х это совершенно другое, нежели 1х, качественно другое
Перенос там совсем по-другому, там же нет непрерывной картинки
Непонятно только, почему Вы готовы на минимальной кратности 1,5 работать, а на 2х Вам уже неудобно? Разница между 1х и 1,5х намного и принципиально больше, чем между 2х и 1,5х
С другой стороны, если вам точно будет удобно 1,5х вместо нынешней честной единицы ( а она тут у Никона равных не имеет за его цену) - то данный Фалкон Менанс 1,5-5х30 очень хороший выбор
Фалкон вообще у нас недооценен и не распространен незаслуженно 😛
Поле у него на 1,5х вполне, не рекордное, но и не маленькое, лучше Бурриса. Стекла хорошие. Марка развитая, причем с кольцом, что удобно, подсветка, опять же, есть, я думаю, вам его надо взять 😛 тем более у Вас уже поглядывает приверженность марке, что нормально - чувствовать психологическую уверенность в своем прицеле
на этот бюджет и чтобы сразу с подсветкой лучше и не найти, но это как бы не загонник
Falcon Menace 1.5-5x30 Tactical 30mm
http://swfa.com/Falcon-Menace-...ope-P47586.aspx
Мне кажется что по ближним мишеням гораздо более лучшим по скорости и удобству решением является установка дополнительного коллиматора поверх прицела или на 1 час
Там и вопрос с подсветкой решен
Опыт практических стрелков говорит о том, что кратности 4 х недостаточно на дальние мишени, тут в принципе 5х - уже лучше, но не сказать что сильно
8х скажем, уже куда лучше
То есть альтернатива этому Фалкону все же Никон М223 2-8х32 с маркой БДС 600 плюс коллиматор
С коллиматора стреляют до 40-50 м, после с оптикой, и даже не на 2х, а на 4-6, а лежа и 8х - мишени то в практической стрельбе не бегают 😛
Но это решение требует больше денег
Некоторым вон вообще надо 12х на 300 м, меньше не комфортно, к тому же такая кратность позволяет видеть попадания, если мишень не замученная, и добавить при промахе
Поле зрения не радует, меньше 40 футов на 2х - ну это совсем-совсем узко
Подозреваю, что за стоимость Никона плюс нормальный коллиматор уже был бы смысл смотреть в сторону более дорогих прицелов 1-6 с подсветкой и сеткой.
То есть альтернатива этому Фалкону все же Никон М223 2-8х32 с маркой БДС 600 плюс коллиматор
Так Никон 2-8х32 - отличный прицел сам по себе
Я не понимаю вообще, зачем нужен дорогой Загонник 1-6, если есть техническая возможность (а на AR-15 она есть, в отличие от многих охотничьих винтовок) поставить 2-8 и коллиматор???
Все равно для быстрой стрельбы, с переносом, или по быстро движущимся мишеням рулит С ОТРЫВОМ коллиматор (если зрение позволяет его использовать) так зачем нужны дорогие костыли в виде 1х на оптике? Только как резерв
Просто если все равно покупать коллиматор, а он не имеет равных по скорости и удобству, так зачем тогда оплачивать подсветку в прицеле и ограничение по кратности сверху?
Цена комплекта
M-223 2-8x32 with BDC 600 Reticle 360 долл уже С КРОНШТЕЙНОМ
http://swfa.com/Nikon-2-8x32-M223-Riflescope-Kit-P47974.aspx
Коллиматор открытый , особо навороченного можно не покупать - его работа только до 30 м
Например, такой
http://swfa.com/Sightmark-1x34...ght-P40863.aspx
80 долл
Можно купить модель попроще за 50 долл
Итого 440-410 долл
Ну и какой такой крутой 1-6х24 собрались брать за ЭТИ деньги?
Увеличив сумму в два с половиной раза, можно купить Люполд VX-6
А ведь возможности этой спарки такие же как и у прицела 1-8, да еще и х32
Посмотрите, сколько стоят прицелы 1-8 😛
Вы считаете, что качества коллиматора за 40-60 долларов будет достаточно чтобы комфортно жить на АРке? Я тут по форумам ipsc поползал, там у народа минимум Доктер или Аймпоинт с аргументацией "это надежно"
Доктер, это маленький который? А когда он стал надежным? 😛 у кого он на вооружении?
Аймпоинт микро да, прочный, но вам же не под взрывами снарядов то с ним бегать
В IPSC условия еще тепличнее охотничьих
Если есть деньги - можно и Аймпоинт микро, просто картинка у закрытых коллиматоров не айс, дешевый открытый дает картинку лучше 😛
Этот Сайтмарк отдачу держит, проверено
Наибольшие отличия именно между классами - открытый или закрытый
То что есть более лучшие коллиматоры - точно так, тот же ОКП-7 на голову превосходит все недорогие коллиматоры
На самом деле важным свойством коллиматора является автомат яркости, поскольку глаз очень чувствителен к неправильно выбранной яркости
Именно поэтому Популярен Доктер 😛, а не дешевые Сайтмарки
Все же зависит от денег - чем больше тем можно выбрать лучше
Я посоветовал бюджетный комплект, который задачу решает. Чем больше будет бюджет, тем увереннее будет решена задача
Но в моем комплекте уже присутствует минимальная достаточность
Sightmark Tactical 1.5-5x30
Мм не верю 😛
Вживую его не смотрел
Наверное, оптическую схему украли у Фалкон Менанс 😛 там как раз есть такой прицел
Первый фокал и мил- дот... Как это выглядит на 1.5х?
Поле вроде неплохое, надо смотреть и пробовать
Но доверия не внушает особо, априори
Отмечусь,ибо сам решаю для себя подобную задачу. И вот мои эксперименты. Специально купил в китае прицел (кстати довольно не плохой) 1-4х28 в 30той трубе с тонким милдотом ,чисто для понимания. И вот какие для себя выводы сделал,да,мне кратности мало! Стрелял на 50 метров,по айписишной картонной мишени,ну вроде куда ни шло,но на крайних соревнованиях в Ижевске повсеместно использовались мишени А4 формата,а если они на 100м установлены вспотеешь альфу в 4 крата выглядывать,ну а если её ещё и бабкой перекрыть,то совсем труба.
Колиматор под 45 гр без вариантов мне понравился,хотя многие стрелки в последнее время наоборот стали отказываться и пользоваться только одной оптикой.
Достаточно не плох на удивление оказался Пилад 1,1-6х32,с изменяемой сеткой в фокальной плоскости,но нет подсветки и сетка милдотовская толстовата,хотя может и придираюсь.
В общем сам пока голову ломаю, что поставить,оптики дома хватает,но как то все не то,а тратиться уже надоело,кстати ,есть ещё Хако 1,5-6х32 в тридцатой трубе,ещё её попробовать нужно.
Так о том и речь
Оптимально было бы гдето 1-12х40, но таких же нет, да и если будет, обеспечат ли качество картинки, что то в прицелах, в отличия от фотоаппаратов, производители не торопятся, там вон уже 42 зум освоили
Поэтому надо выбирать 2-8х32, 2-7х33 и тп
Ну у кого есть деньги - для тех выпускают отличные прицелы 2-12,1.5-10,1,7-10 и тп
Самый недорогой это Люполд 2-12х42 с маркой Бун и Крокет или какой вам удобнее
К Михаилу вопрос ,в соседней ветке прочел про : Не, Редфилд Революшн 2-7х33 ОЧЕНЬ хороший прицел за свои деньги, его только подводит против Простаффа 2-7х32 от Никон именно что он 2,5х- 6,5х, то есть очень ограничен как по по зуму, так и по начальной кратности
Ну есть разница между 2 и 2,5 и она ЗАМЕТНА
Оба этих прицела есть у нас в магазине и цена практически одинакова,на Редфилд +1500р, в принципе достаточно бюджетно все в районе 9000р,но Радфелде вроде сетка для практики более выгодна ,там аку рейндж.
Можете более подробнее рассказать о этих двух прицелах с учетом стрельбы по бумаге и попперам в "практике" ?
Так тут весь вопрос в Вас как стрелке, в том, какой кратностью минимальной Вы сможете пользоваться, сможете ли 2х и тем более 2.4х у Люполда и 2.5х у Редфилда при более широком поле, чем у Никона
Специально вчера зашел в магазин еще раз их подержать в руках одновременно
Современная версия Никон Простафф 5 стала тяжелее, чем Простафф4 на 60 г, прицел уже довольно увесист, он, скорее, уже средне- легкий, чем легкий ( в цифрах 400 г) Стекла в пятой генерации вроде декларированы самые что ни на есть светлые - 98 % светопропускание, но на глаз разницы пятого и четвертого не вижу (четвертый Простафф как 95%), картинка в обоих прицелах чистая и светлая, абсолютный эталон для бюджетного прицела и практически не уступает даже самым именитым по светлости, ну понятно у Свара и Лейки картинка более "хрустящая", но это совсем другие деньги
Самый же главный минус в картинке Простафф5 - очень существенно увеличился черный ободок вокруг выходного зрачка, у четвертого он раза в два тоньше, если не больше - в этом очень большой контраст с. Редфилд и Люполд, у которых оправа окуляра воспринимается как тоненькая. - тоньше Простаффа 5 минимум раза в три
Поэтому - что то мне Простафф 5 разонравился, вот если найдете четвертый Простафф - его можно взять, помня, что параллакс у него сведен на 75 ярдов, то есть он ранее позиционивался как при прицел для гладкоствола,а новый решили разбить на два - есть отдельно версия для дробовика с маркой БДС и отстройкой на 75 ярдов и обычная версия строго с дуплексом (называется Никоплекс) со стандартной отстройкой 100 ярдов
5 от 4 отличается визуально сильно - другое колпаки барабанов и другие обводы корпуса - сам корпус совсем другой, не спутать
А так если сможете стрелять с кратностью 2,4-2,5 ( а я вот понял, что я смогу легко и сейчас при тренировках выставляю эту кратность часто) - так лучше Редфилд или Люполд, у них система фокусировки все же лучше сделана, картинка "быстрее" картинки Простафф 5, большую роль играет отсутствие черной каймы по краям, бОльшее поле зрения на одинаковой кратности - на минимуме у них получается поле зрения одинаковое, только кратности при этом разные, плюс у них более развитая прицельная марка, пусть только с двумя дополнительными точками, но это лучше, чем просто дуплекс
Большую помощь именно в спортивной стрельбе оказывает то, что мишени как правило стоят на месте, а если будут движущиеся, то они будут удалены минимум метров на 30, так что кратность 2,5х справится
Берите Редфилд одним словом, но это требует определенной прокачки Вас как стрелка
Я тоже не сразу научился пользоваться высокой кратностью, но теперь, пожалуй, можно даже и с 3х справиться
На самом деле все же самая оптимальная и комфортная 2х, если с учетом вблизи, при нормальном угле она самое то что надо, и прицел 2-12х42 - вот к чему надо стремиться при приобретении, на сегодня самый бюджетный вариант это Люполд VX-6
Спасибо за ответ,завтра пощупаю в магазине оба. Никон у нас по ходу 4тый.
Долго смотрел и сравнивал Никон и Редфилд,склоняясь изначально к Редфильду из за марки,как она и показалась перегруженной из за кольца,казалось что кольцо чуть больше,чем на самом деле. То что кратность отличается действительно заметно прямо в магазине. Очень не понравились барабанчики на Рэдфилде,между кликами существенный люфт,показал продавцам,полностью согласились со мной. В общем купил Никон,сделали скидку и цена вышла просто смешная 6500р. И внешне Никон, выглядит более качественным. В субботу отстреляю.
Ну и нормально, каждый же под себя прицел подбирает
Никон -то четвертый?
Нет,очевидно 5,ибо увидел только % просветления 98! А так ,не знаю ,как их отличить. Но реально ,выбирал и сравнивал около 30 минут,Никон больше глянулся!
Какие крышки барабанов - высокие конические с крупной насечкой или низкие с мелкой насечкой? Спутать их невозможно
Конические ,я же говорю 5ая серия.
Возьмите вот этот прицел http://guns.allzip.org/topic/100/1109147.html никогда не будете жалеть. Что-то не так скопировал, тема называется "Продам загонник", там продается такой прицел -http://www.opticsplanet.com/leupold-mark-4-1-5-5x20mm-mr-t-30mm-m2-matte-illuminated-spr-rifle-scope.html
Чего бы хотелось:
- подсветка
- кратность 1-6 (или что-то близкое), стрельба до 200м
- сетка желательно баллистическая типа bdc-600 или милдот
Sightmark 1-6х24 CDD - отвечает всем задачам, вполне достойный прицел.
Sightmark 1-6х24 CDD - отвечает всем задачам, вполне достойный прицел.Выше написано,есть у меня этот китаец,спасибо,больше НЕ ПРЕДЛАГАТЬ!
Собсно: "Кому и кобыла- невеста!"
Сайтмарк еще не научился делать прицелы 😛 не надо их
Более- менее из китайцев можно назвать только BSA , Hawke и Millet
Михаил, просто интересно, Вы общепризнанный (кем?) эксперт в прицелах или штатный консультант компаний-производителей? Не первый раз обращаю внимание на Ваши очень однозначные и самоуверенные ответы, которые правильными не факт что явялются, и фраз подобных "мне кажется", "по моему мнению", "ИМХО" тоже не видно. Просто хочется понять ситуацию. Спасибо.
To dallas: Просто Миша очень давно барыжил прицелами ОКП-1(отстой полный), тогда и стал экспертом по всему. Кстати, могу этот ОКП продать кому, правда линза битая чуток с краю, так как упорный винт срезало на Сайге 12, и он соскочил с планки, я его на калёный заменил.
Добавлю: Набери в любом поисковике - "Окп-1 и Михаил Хорнет". Много чего начитаешься.
Astol, да я помню тему с ОКП, помню и как один владелец чуть без глаза не остался, но в настоящее время раздел Оптика только и пестрит "Михаил HORNET", в каждой теме, и многие новые пользователи спрашивают у человека советов и получают их, и безусловно верят "авторитетному" мнению, вот мне и хотелось бы прояснить ситуацию.. Может быть Михаил действительно стал экспертом, имеет звания,титулы, рекомендательные письма от ведущих производителей оптики..
kotkov
Выше написано,есть у меня этот китаец,спасибо,больше НЕ ПРЕДЛАГАТЬ!
Собсно: "Кому и кобыла- невеста!"
Собсно я и не к Вам обращался 😊 а к ТС, т.к. именно он озвучил техзадание:
В общем, пока присматриваюсь к
- Falcon Menace 1.5-5x30
- Sightmark Triple Duty M4 1-6x24 (но сетка не очень)
- Nikon 2-8x32 m-223 (но нет подсветки)
Собсно, бюджет, скажем, до 350 у.е "там".
И потом, подскажете прицел за подобную цену при указанных параметрах (зум, подсветка), и чтоб он был изготовлен НЕ в Китае. И. Открою Вам страшшшный секрет - покупая, к примеру, Люп или Найт из амерции можно весьма удивиться прочитав на коробке "Китай" 😛
Во, подходящий случай, пусть предъявит рекомендации и дипломы! А мы поглядим...
Дипломы и грамоты? Да пожалуйста
Если кто-то не согласен с теми советами, которые даю я, так пишите свои. Мы в общем то именно за этим здесь собрались. Кто то вам вы сказываться не дает? Сообщения стирает?
Зачем обсуждать меня? Вы напишите сами как считаете нужным, кто же вас ограничивает?
Сколько людей- столько и мнений, какого то единственно верного варианта, как правило, нет
Писать каждый раз ИМХО или " а я вот сомневаюсь, но думаю" мне кажется засорением эфира, поскольку и так мнение каждого участника - всего лишь мнение одного из участников и не более того, сколько бы у него дипломов и грамот не было 😛
Просто определенный опыт позволяет судить о некоторых вещах с достаточно высокой мерой практической пользы, при надо помнить, что еще древние греки придумали пословицу "человеку свойственно ошибаться"
Продолжая поиски "идеала" наткнулся на вот такой прицел
http://www.bushnell.com/all-pr...throw-down-pcl#
Подсветка, прикольная ручка смены кратности, вроде очень неплохая сетка да еще и в первой фокальной плоскости. Судя по пендосовским сайтам цена 280-290 у.е. Позиционируется как раз для АР-15 .223
Кто-нить держал такой чудо в руках? Стоит вообще связываться с бушнелем?