Здравствуйте, уважаемые охотники.
Пожалуйста, из личного опыта, посоветуйте.
Цена впринципе не имеет значение, имеют значения лишь ваши практические советы!!!
Что надежнее, удобное да и просто лучше для загонной охоты (от 10 до 100 метров) - загонник или колиматор? И каким моделям вы бы отдали предподчтения.
Из загонников склоняюсь к Leupold VX-6 1-6х24
Из колиматоров Aimpoint Hunter H30L, труба 30мм
Но и еще одно пожелание, вес... он должен быть поменьше (Aimpoint в этом плане устраивает)
А форум почитать,не ?
ЗА ВАС ответа никто не даст, так как существует два противоположные лагеря по данному вопросу 😛
Одним кажется, что хороший загонник на честной 1х ничуть не уступает коллиматору, другие обоснованно считают, что все же коллиматор существенно быстрее и удобнее, особенно открытого типа
Правы и те и другие, вопрос как оценивать только удобство и значимость
Совершенно объективно, что коллиматоры дают обычную БИНОКУЛЯРНУЮ картинку прицела, когда вы концентрируетесь ИМЕННО на цели и наводите марку "на фоне местности" прямо на цель и коллиматоры делают это БЫСТРЕЕ загонников, проверено
НО
Для обычного средне статистического загона эта бОльшая скорость может не играть абсолютно никакой роли, а востребованной функцией может быть защита прицела от падающего снега (открытые коллиматоры подвержены засорению и поэтому тоже имеют защитный чехол, на снятие которого тоже уходит время)
У прицела функцию защиты выполняют или крышки или колпаки, но и без них он очищается легче открытого коллиматора
Если же говорить про закрытый коллиматор, то все же загонник предпочтительнее, вам не не на скорость стрелять - а у Загонника хотя бы подстройка диоптрий есть, так как не всеми прицельная марка Аймпоинт воспринимается адекватно
Преимущества же за НЕМНОГО меньшую скорость значительное - возможность точно выстрелить на 2х-6х, причем кратность 2-2,5х можно выставить изначально и на загоне с ней и стрелять, это немного другое, но все же не менее эффективно
В общем совет такой - Люполд 1-6 берите, но если позволяет ваша винтовка, установите маленький открытый или закрытый (Аймпоинт Микро) коллиматор ВТОРЫМ прицелом
Сверху, на один час или сбоку
Если только один прицел по фен-шую можете установить - берите загонник
Вариант Люполд VX-6 1-6x24 хороший
Михаил HORNET
Для обычного средне статистического загона эта бОльшая скорость может не играть абсолютно никакой роли
Михаил HORNETПри всём уважении,не согласен.
вам не не на скорость стрелять
Если условия Ваших загонов как Вы написали 10-100 метров закрытый- коллиматор предпочтительней,на таких дистанциях увеличение не нужно,и даже вредно.
СКОРОСТЬ ПРИЦЕЛИВАНИЯ в загоне первоопределяющий фактор,на дистанциях до 100 метров (коридор выстрела может быть и 2-3метра) разумееться прицельные должны быть УЖЕ готовы ,то есть крышки сняты,питание активировано.
Другое дело если дистанции 200-300 метров,и коридор выстрела 10-50 метров,тут уже есть необходимость в увеличении цели и есть больше времени на прицеливание.
Я лично отказался от любой оптики и пользуюсь штатными прицельными,у меня так получаеться максимально быстро,кроме того это максимально надежно(батареек нет,снег не забивает,нечему запотевать и тд)
10 метров это одно, а 100 м СОВЕРШЕННО другое
На 100 м можно смело ставить кратность 4х и будет в самый раз
На 10 м в атакующего кабана нужен коллиматор или механика
На 25-30 м Загонник на 1х или даже на 2-2,5х вполне нормально
Поэтому и пишу что или коллиматор дополнительно нужно ставить или хотя бы обеспечить видимость штатного прицела, если ожидаются сюрпризы на 10 м
Коллиматор безусловно лучше Загонника до 30 м, примерно одинаков на 1х в диапазоне 30-40 м а в диапазоне 40-100 уже лучше стрелять с увеличением
Но выстрелить почти в упор 1-10 метров) в набегающего крупного зверя достаточно точно можно без всякого прицела вовсе, по стволу
Max-715
А форум почитать,не ?
Нормальный руссий сначала вопрос задает, потом начинает на него ответ искать...
Вот нашел ветку
http://guns.allzip.org/topic/2/714958.html
Да и у меня такое чувство, что каждый раз то колиматор, то загонник перекидывать врядли будешь...пристрелка потребуется в силу появляющихся сомнений в голове, снял-поставил, а вдруг счас не туда лететь будет...
Ну и с этой точки зрения еще наверное параметр 1 при выборе - его универсальность все же на тех дистанция 10-100 метров...
В споре рождаеться истина,давайте её родим=)
Михаил HORNETНа загонных охотах выход зверя(дистанции от стрелка) скорость,направление,размер до последнего момента стрелку неизвесны!
10 метров это одно, а 100 м СОВЕРШЕННО другое
Соответственно охотник должен быть готов к максимальному количеству вариантов выхода и скорости мишени,именно по этим факторам предпочтительней хороший коллиматорный прицел с максимальным полем зрения для удобного выноса (опережения) ТП относительно УЗ,повторюсь ;от 10 до 100 метров коллиматора достаточно для прицеливания по Убойной Зоне (Лось,кабан,косуля,волк,медведь)
Михаил HORNETВ этой ситуации стрелять по месту ВАЖНО КАК НИКОГДА(при стрельбе по нападающему кабану,медведю рекомендуеться стрелять с калена)
Но выстрелить почти в упор 1-10 метров) в набегающего крупного зверя достаточно точно можно без всякого прицела вовсе, по стволу
Вот полезное видео по вопросу ;
http://www.youtube.com/watch?v=JMukvu4zN3c
http://www.youtube.com/watch?v=bMT-iiOL8_Q
http://www.youtube.com/watch?v=Z4Eq-mMFgiQ
Как мы видим скорость прицеливания имеет определяющее значение,стрелки пользуються коллиматорами
Повтрюсь,загонный ОП безусловно хороший выбор,но будет ли у стрелка время на выставление подходящей кратности ?(в большенстве случаев НЕТ) выставлять кратность заранее -не уверен.
В итоге чаще всего загонник будет в минимальном положении.
Вообще любой выбор(загонник,коллиматор,механника) будет правильным,при условии опыта стрельбы именно с выбранным вариантом,гораздо важнее уверенно стрелять и знать куда будет попадание на какой дистанции и при какой скорости обьекта охоты и тд. то есть выбирайте что нарвиться и на стрельбище=)
Вот ещё для понимания
http://www.youtube.com/watch?v=pslzMze9rNk
Все разговоры про коллиматор заканчиваются после проёба зверя на охоте.Выскочит за 200 метров и прощай удача 😛
ALEX55555ТС определил 100метров.
.Выскочит за 200 метров
ТС определил 100метров.До 100 метров рулит коллиматор,с точкой не более 2моа.
До 50 метров все- таки
Заранее обычно ставят 2х, а если уж совсем в крепком месте номер - 1х
Многие прицелы замерзают на морозе так, что трансфокатор лучше не крутить !
Так что кратность надо выбирать со образно своему опыту и условиям места ( лось же не материализуется перед вами , если место чистое , если вас поставят на краю поля - тот2-3-4 надо ставить сразу
Поэтому коллиматор вторым номером самое оно
Да и в чем вопрос? Китайцы научились делать более-менее коллиматоры за недорого, хотя вот у товарища лось недавно ушел с Буррисом - сбился он безнадежно
Вместо Бурриса был куплен Люполд Призматик
Михаил HORNETПроходили это 😊 Как раз лось по всем законам жанра выйдет не в поле, а именно через лес на тот край где и стаит стрелок 😊 Тоесть в упор 😀 И пойдёт как назло не в поле а этим же краем за спину 😀
Так что кратность надо выбирать со образно своему опыту и условиям места ( лось же не материализуется перед вами , если место чистое , если вас поставят на краю поля - тот2-3-4 надо ставить сразу
2х решает все такие вопросы 😛
уважаемые практики , а подскажите пожалуйста на сегодня, к каким коллиматорам и загонникам стоит присмотреться по критериям : вес, поле зрения, "картинка" , цена роли не играет ,чем дороже тем лучше 😊 , закажу корешам пусть на днюху дарят , ни того ни другого небыло, но надо 😊, а что непонравиться продам 😉
Ну при таком подходе стандартно выбрать из Сваровски Z6i 1-6х24, Kahles K16i 1-6х24 или Лейки 1-6,3х24
хотя это будет слишком банально 😛 они же у всех есть
Если есть склонность к милитари, можно подумать о чем-нибудь этаком, редком, тактическом, чего мало у кого есть?
Типа Люполд Марк 6 1-6х20 с маркой TMR-D
http://www.leupold.com/hunting...20mm-34mm-m6c1/
Первый фокал, между прочим! и масса всего 480 г
Если, конечно, "тактические" прицельные марки не будут резать глаз
Поле, конечно, у него уступает той троице, до достаточно большое - 105 футов на 100 ярдов
Зато блин, первый фокал! И все в милах! Плюс исключительных прочность, явно превосходящая таковую у европейской троицы
Примечание, марк 6 прицел военный, подстройки диоптрий не имеет, так что только со зрением единица
зрение -5 , но в линзах 1 , довфига линз получаеться 😊 , а колиматор?
Если заморачиваться с Люполдом, то можно поставить либо открытый коллиматор СВЕРХУ оптики - Люполд Дельта поинт
http://www.leupold.com/tactica...-reflex-sights/
Несомненно, один из лучших коллиматоров такого типа, но ему присуди недостатки, свойственные для всего класса маленьких открытых коллиматоров
Либо опять же сверху можно поставить Aimpoint Micro T-1, у Люполда есть специальный маунт под него, называется DAGR
http://www.leupold.com/dagr-system/
http://www.leupold.com/wp-cont...inal.pdf?9d7bd4
Или не сверху ставить коллиматор, а на один час
Закрытые коллиматоры более устойчивы к загрязнению осадками и снегом, стоит ориентироваться на них, но дают картинку сильно хуже, чем у открытых коллиматоров, особенно больших. Поэтому вопрос что лучше каждый решает сам, в зависимости от приоритетов
Какая винтовка-то?
Вы как видите марку коллиматора, нормально? Или она расплывается, в очках всегда стреляете и ходите на охоте?
В этой ситуации стрелять по месту ВАЖНО КАК НИКОГДА(при стрельбе по нападающему кабану,медведю рекомендуеться стрелять с калена)Подтверждаю!
Однажды стрелял из комбинахи нападающего из засады раненого кабана. 10 м. всего. Стрелял метров на пять уже, не целясь, от бедра. И чо - не попал. Свалил он меня и стал драть. Ружьё в руке и в нём второй патрон, но не даёт зараза паузы - ме могу ружьё завести! Отбивался ногами, левой рукой. Благо самец с небольшими клыками, а то бы не писал сейчас. Позвал собаку. Тот вцепился ему в ж-пу, тут я и выстрелил ему в туловище, что было надо мной.
Стрелял с открытого прицела атакующего медведя на 10 м. уже не выёб-сь. Выцеливал тщательно бегущего по чаще с 80-ти метров. И чо - попал! Из обоих стволов, вторым - свинцовой "колбасиной" в позвоночник.
Не надо выпендриваться. Стрелять всегда от плеча и лучше с колена, если не чаща.
А никто и не говорил, что надо от бедра и неприцельно в сторону зверя
Речь была о том, что если дополнительного коллиматора нет, штатные прицельные недоступны, а оптика не загонник, то можно в атакующего зверя успешно выстрелить ПО МЕСТУ ОТ ПЛЕЧА, НАВЕДЯ ВИНТОВКУ ПО СТВОЛУ
Нужна практика, естественно
то можно в атакующего зверя успешно выстрелить ПО МЕСТУ ОТ ПЛЕЧА, НАВЕДЯ ВИНТОВКУ ПО СТВОЛУБыло по стволу, но не от плеча, а от подмышки.Налобным фонарем отследил положения ствола, этот же фонарь не позволил стрелять от плеча.
С уважением, Сергей.
Нужна практика, естественноНикто никогда не занимается практикой стрельбы по стволу.
Этим никогда никто не занимался и не занимается в войсках. Такой же мурой никто из охотников так же не заморачивается. О таком никто не рассказывает даже в охотничих байках.
А того кабана я не уложил от бедра потому, что в основном всегда ходил на зверя с карабином Тигр. В тот раз карабина не было, а была чешская комбинаха, у которой предохранитель находится в передней части спусковой скобы. А об этом в условиях стресса ещё надо вспомнить. Из карабина вторым - третьим выстрелом и от бедра свалил бы его. Но это не есть правильно. Об этом речь.
Кстати, о том, что на опасные охоты надо ходить со своим привычным ружьём, из которого стреляешь легко влёт, а не с мудрёными карабинами (на один день) - азбучная истина охотника. Однако, не всегда получается по-азбуке.
И ещё, причина, по которой стоит избавиться от нескольких ружей разных систем, а приобрести одно с несколькими сменными стволами - именно в этом.
С уважением к Вашим знаниям, Я-р.
Р.С. Фраза, о том, что возможно пользоваться открытым прицелом, если он виден в окно кронштейна чисто теоретическая. На практике ни разу не удалось это сделать в условиях скоротечности происходящего. Лучше если его не видно вообще - не приходится метаться в выборе прицельного приспособления. В эту дырку, в суете, всё равно нихрена не видно: ни прицел, ни поля. Поэтому и ведём речь о загонниках, коллиматорах.
Без обиды, в качестве т.с.з. научной полемики.
Это знаете кто как себя натренировать. Кто то тренируется, кто то нет
Кто то привык пользоваться "прицелом в амбразуре", кто то нет
Есть стрелки, принципиально отвергающие оптику, а есть те, кто умеет ее эффективно использовать
япономорА того кабана я не уложил от бедра потому, что в основном всегда ходил на зверя с карабином Тигр. В тот раз карабина не было, а была чешская комбинаха, у которой предохранитель находится в передней части спусковой скобы. А об этом в условиях стресса ещё надо вспомнить.
а зачем от тигра отказался?
Есть стрелки, принципиально отвергающие оптикуЛет 10-15 назад я мог отвергнуть (днём), а сейчас увы, уже надо привыкать к коллиматору, загоннику...
Ночью, без оптики охоты не бывает. Бывает стрельба по стволу и впустую загубленные животные.
а зачем от тигра отказался?Отдал сыну. Он из него с детства чудеса делает. Себе взял Блазера Р8-го. Тож ничего ружьё. Оптику можно - туды, сюды - не сбивается в принципе.
У Тигра тугой предохранитель и патроны гремят в магазине, а так всё хорошо. Как говорит Черномор: "Тигр" в 308-м - ведёт". Правда сам я, 308-м не стрелял. СВД доведёна до ума самим Конструктором.
Михаил HORNET
Ну при таком подходе стандартно выбрать из Сваровски Z6i 1-6х24, Kahles K16i 1-6х24 или Лейки 1-6,3х24
хотя это будет слишком банально 😛 они же у всех естьЕсли есть склонность к милитари, можно подумать о чем-нибудь этаком, редком, тактическом, чего мало у кого есть?
Типа Люполд Марк 6 1-6х20 с маркой TMR-D
http://www.leupold.com/hunting...20mm-34mm-m6c1/
Первый фокал, между прочим! и масса всего 480 гЕсли, конечно, "тактические" прицельные марки не будут резать глаз
Поле, конечно, у него уступает той троице, до достаточно большое - 105 футов на 100 ярдов
Зато блин, первый фокал! И все в милах! Плюс исключительных прочность, явно превосходящая таковую у европейской троицы
Примечание, марк 6 прицел военный, подстройки диоптрий не имеет, так что только со зрением единица
Schmidt&bender не заслуженно забыли 1-8x24 Zenith например http://www.schmidtundbender.de...x24-zenith.html
есть и с увеличением попроще 1,1-4х24. Это если чисто охотничья серия.
Ну а если к милитари, то Люпольд Марк 6 1-6х20 с маркой TMR-D, (имхо) рядом не стоял с Schmidt&Вender 1-8x24 PM ShortDot
http://www.schmidtundbender.de...i-shortdot.html
и с подстройкой диоптрий всё в порядке, и труба 30мм (не надо колец специфических) и MilDot привычный в первом фокале с аккуратным светящимся в центре крестиком...
Есть ещё и March 1-10х24 http://www.deon.co.jp/march/Compact.htm
Цены конечно соответственные, но если вопрос стоит "чем дороже", то думаю это не проблема.
не ну я посчитал, что это уже чересчур, я и Марк 8 не упомянул 😊
а так да, хорошие прицелы 😊
ProtasИ по чём ШиБ сей ?
Schmidt&Вender 1-8x24 PM ShortDot
смотря где, как и у кого...
а так на вскидку первая ссылка http://www.opticsplanet.com/sc...riflescope.html
Продублирую вопрос отсюда - http://guns.allzip.org/topic/2/714958.html
Не могу разобраться в плюсах/минусах Aimpoint H30S Hunter http://www.wht.ru/shop/catalog...Hobby/15516.php , перед Aimpoint 9000SC http://www.wht.ru/shop/catalog..._Hobby/8810.php .
H30S подлиннее чем 9000SC, но у него мне больше нравится внешний вид, при этом у H30S батарейка меньшей емкостью CR2032 чем 2L76 или DL1/3N у 9000SC, а это уже не нравится ...
Кто держал в руках тот и другой, есть ли разница и в чем?
Предвидя ответ ... а почему в таком случае не H34S?!
Коллиматор планирую ставить как здесь - http://i2.guns.ru/forums/icons...563/6563548.jpg на 30мм Апелевские кольца(проверены на других 3х стволах), а у Апеля нет 34х колец к сожалению...
Кто держал в руках тот и другой, есть ли разница и в чем?Я особой разницы не заметил.
, а у Апеля нет 34х колец к сожалению...
KGS, ни в одном магазине не видел 34 Апелевских колец в наличии. Завтра позвоню в WHT уточню наличие 304-17273.
Завтра позвоню в WHT уточню наличие 304-17273.34 Апелевских колец нет и никогда не было, под заказ не работают ...
http://www.mkbox.ru/catalog/ad...aimpoint_12758/
сюда позвоните,не апель конечно,но для коллиматора вполне
Спасибо. Такие в WHT есть тоже(правда дороже http://www.wht.ru/shop/catalog...ht.ru/17716.php ), но я категорически не хочу ставить вивер.
Сегодня оплатил 9000SC и 30е кольца под него. С кольцами накладочка получилась. Под АРГО с 33-м выносом не было и пришлось взять для БАР-2. У Апеля они идут под разными артикулами, хотя по идеи должны быть один в один.
пришлось взять для БАР-2. У Апеля они идут под разными артикулами, хотя по идеи должны быть один в один.Если не изменяет память - к бару дополнительный комплект болтов идет под легкосплавную коробку. В этом вся разница 😊
А быстрооткидные крышки заказали 😊 http://www.wht.ru/shop/catalog...s/ButlerCreek_/
Если не изменяет память - к бару дополнительный комплект болтов идет под легкосплавную коробку. В этом вся разницаДополнительный или просто винты бОльшего диаметра и длины?
У МАКа кронштейны идут под одним артикулом на Benelli Argo / Browning BAR I / BAR II / CBL / Acera , у Апеля под разными:
АРГО - 300-15273
BAR II, Long Trac, Short Trac, Acera, Evolve - 300-15003
А быстрооткидные крышки заказали http://www.wht.ru/shop/catalog...s/ButlerCreek_/Нет. Не знаю диаметр окуляра и объектива. У нас они в охотмагазине стали продаваться, а не подберу, здесь закажу http://guns.allzip.org/topic/100/561950.html
Не знаю диаметр окуляра и объектива.Объектив - Butler Creek 38.1 мм (BC-10-OB)
Окуляр - Butler Creek 31.1 мм (ВС-02-OC) нужно чуток намотать черной изоленты на прицел, 1,1 мм - лишние.
Надо было раньше спросить, да заказать до кучи. А теперь поздно уже.
Надо было раньше спросить, да заказать до кучи. А теперь поздно уже.А Вы им с утречка позвоните 😊, и попросите добавить в заказ.
У них кстати и батарейки (про запас) были.
Мля.. 😞, сегодня вот здесь http://www.profoptic.ru/ предложили в течении недели без проблем укомплектовать Aimpoint H34S 34мм Апелевскими кольцами ...
Для меня получается запоздалое предложение, но кого интересует, рекомендую.