Заранее приношу извинения за нелепые вопросы, мой опыт в этой сфере, равен нолю.
Долго выбирал прицел.
Требования были такие:
Не дешевле 300$, до 600$ - без жабы, свыше - с жабой.
Кратность от 4x (не выше) до 10-12x.
Широкое поле зрения.
Нормальная сетка.
Максимальное качество оптики/самой вещи за эти (600$) деньги.
В итоге, выбран LEUPOLD VX-R 3-9x40 Patrol.
http://www.prizel.ru/leupold-v...tkoi-setki.html
(В хар-ках, диаметр вых. зрачка, перепутан с удалением вых. зрачка.)
Прицел берётся для пневматики...
Спрашиваю здесь, а не в разделе пневманутых, так как они начнут советовать что-то от 25x.
Уважаемым знатокам, вопрос:
Как проявит себя данный прицел, не имеющий отстройки параллакса, на дистанциях до 100-150 метров (бОльшие не планируются)?
Будет ли изображение в фокусе на дистанции в 10 метров (и меньше)?
Для чего прицел берётся? Если стрельба по бумаге, тогда не стоит, VX-R серия чисто хантеровская, толстые сетки, короткий зум... Для стрельбы по бумаге будет совсем не гуд...
А где Вы увидели в серии VX-R хорошее поле? Не среднее, а именно хорошее???
Я не понимаю смысла в дорогих Люполдах, которые не тактические
Поле там более чем среднее, масса уже не маленькая, зум очень короткий
У них хорошие бюджетные ЛЕГКИЕ прицелы на дюймовой трубе и хорошие тактические на современных схемах, хотя и Марк 4 неплохо и VX-3 с большими объективами 😛
Но найти альтернативу VX-R можно легко
Берётся для охоты (не на ворон).
VX-R Patrol, как раз тактический. (http://www.leupold.com/tactical/scopes/ )
Для бумаги до 100 метров, сетка не толстая.
Mark 4 - неплохо, но это больше 1000$.
Выбранному, есть полный аналог: http://www.prizel.ru/leupold-m...tkoj-setki.html
Меньший диапазон поправок, меньший обзор.
Трубу 25 мм не хоцца, так как некрасиво)))
Собственно, весь вопрос - только в фокусировке на малые дистанции.
Михаил HORNETТут альтернативу искать не нужно VX-R это хантеровская серия, включая подвид патрол, по большому счёту. Если хантеровские сетки не выполняют поставленных перед ними задач, тогда нужно не альтернативуискать, а просто выбирать из других серий.
Но найти альтернативу VX-R можно легко
PirojnoeА не толстая это скоко по вашему?
Для бумаги до 100 метров, сетка не толстая.
TMR на VX-R серии толстый равно как предположу и на AR серии..
Тонкий TMR это как правильно сказал Михаил только начиная с Mark серий.
А из предложенных Михаилом, альтернатива по большому счётутолько одна, это VX-3 с сеткой варминт хантер, там и сетка тонкая и деления под стрельбу под вынос хоть какие но есть, остальные сетки недоразвиты для выносов имхо для МК и пневмы или толстые...
PirojnoeС фокусиовкой на 10м не скажу, не пробовал, но на 25 она точно будет, но учитывая что отстройка паралакса на 100м, то стрелять до 100м будет просто сложнее в виду проявления эффекта паралакса...
Собственно, весь вопрос - только в фокусировке на малые дистанции.
Вообсчем на вашем месте если всётаки бумага будет большей частью, я бы искал другой прицел, если бюджет не позволяет более менее серьёзный люпольд, а хочеться по высшему разряду, то лучше выбирайте не люпольд. Но тут всё от задач будет зависть, что и как стрелять будите...
Как проявит себя данный прицел, не имеющий отстройки параллакса, на дистанциях до 100-150 метров (бОльшие не планируются)?
судя по ссылке имеет отстройку параллакса, барабан с лева.
с лихвой подойдет для такой дистанции
MrOleg
...альтернатива по большому счётутолько одна, это VX-3 с сеткой варминт хантер, там и сетка тонкая ...
А какая там толщина сетки? Если есть под рукой ссылка - укажите.
С уважением.
MrOleg
TMR на VX-R серии толстый равно как предположу и на AR серии..
Тонкий TMR это как правильно сказал Михаил только начиная с Mark серий.
Где есть данные о том, что у VX-R, AR разная толщина TMR против MARK серий? Если можете - ссылкой. Или Михаил пусть укажет.
С уважением.
Так на сайте Люпа стачайте два каталога - тактический и охотничий, там все размеры марок есть
У Люпа самый низкий зум - 2,6-2,9, в серии ДО Марк 6,8 и VX-6 (4 у дорогой серии VX-7), поэтому что хорошо в легких прицелах, уже не очень простителоно в прицелах средней тяжести
В этом диапазоне Лучше Никон и Vortex
Нет практического смысла заморачиваться на лЮпах свыше 20 тыс руб, все что дороже Марк AR, если только уже сразу к Маркам 4 переходить
Как имел для пневматики Люп VX-R 3-9х40 в принципе, использован быть может, но сказать, что это лучшее вложение денег нельзя, зум там 3,3-8,6х (2,8 итого)
И цена... За эту цену лучше взять какой-нибудь Никон, Сайтрон или Вортекс, где будет честный 4х зум и которые оптически всяко будут ЛУЧШЕ Люполда
То есть Люполд стоит брать, если хочется ИМЕННО Люполд, но лучше уж тогда Марк AR 4-12x40 или 6-18x40 с мил-дотом, они дешевле и, ИМХО, на пневме адекватнее 😛
Разница только в подсветке, конечно 3-9х40 более совершённый и дорогой прицел, и сетка ТМР у него более развитая, чем обычный мил-дот, но за его цену можно найти и еще получше прицел
Михаил HORNET
Так на сайте Люпа стачайте два каталога - тактический и охотничий, там все размеры марок есть
Я в курсе, поэтому и задал товарищу вопрос.
Толщину сетки ТМР что для VX-R, что для AR, что для Mark4 вижу одну - 0,15Mil. Поэтому стало интересно - где указание на разные толщины этой сетки. Вас я упомянул, потому что он на вас в своем посте ссылался: "Тонкий TMR это как правильно сказал Михаил только начиная с Mark серий."
hollowpoint0,15-0,16 моа экспериментально емнп было получено, в документации потом нашёл точную цифиру, под рукой нет, но она очень близко если не совпадает...
А какая там толщина сетки? Если есть под рукой ссылка - укажите.
hollowpointДанных по толщине сетки на патролях не нашёл не в одной документации люпольда... Вначале долго владельцев их мучал, и даже большое спасибо одному из них, получил фотки по которым мне показалась, что и так всё понятно. Совсем не давно посмотрел в живую... Сетки по толщине сильно отличаются...
Где есть данные о том, что у VX-R, AR разная толщина TMR против MARK серий?
hollowpointВы очень наивны и более того не внимательны 😊 На Марк серии толщина линии Сетки ТМR составляет от 0,02 до 0,06 мила в зависимости от максимальной кратности прицела...
Толщину сетки ТМР что для VX-R, что для AR, что для Mark4 вижу одну - 0,15Mil.
Параметр на рисунке All fine lines
На патрулях это более чем 0,5 моа визуально и скорее 0,66 моа 😊 Не верите посмотрите и измерьте сами 😊 Теперь переведите милы с моа в одну систему и увидите разницу 😊
Если вы мне не верите, то ничем помочь вам не могу, а могу лишь отослать в магазин где вы своими глазами увидите ху из ху 😊
Более того Люпольд я думаю спецом умалчивает эту информацию и не вносит описания этого ТМR в свои каталоги, на прямые мои вопросы по емэйлу адресованные люпольду, получил лишь ссылки на документы где этой информации просто нет или какой то непонятный сумбур, вообсчем так и не добился от люпольда точного параметра fine lines для этого прицела 😊
MrOleg
Вы очень наивны и более того не внимательны 😊 На Марк серии толщина линии Сетки ТМR составляет от 0,02 до 0,06 мила в зависимости от максимальной кратности прицела...
Для VX-R открывается ровно такая же схема с этим-же диапазоном толщины тонкой линии от 0,02 до 0,06. Я бы даже сказал, что одна и та же схема.
Размер 0,15 действительно не является толщиной сетки, а шириной короткой перекладины - не туда посмотрел. А вот вопрос насчет разных толщин сетки остается...
hollowpointА чего ему оставаться? 😊 Когда этот прицел только вышел в том году я долго теребил люпольд и потом владельцев, которые его купили и засветились на ганзе... Как результат, от люпольда я ответа внятного так и не получил, но один из владельцев по моей просьбе прислал мне фотки сетки на фоне минутной сетки... Тогда мои подозрения что ТМR на серии патроль и ТМR на серии Марк это два совершенно разных ТМR-a оправдались... Оригиналльный ТМR тонкий, соответственно не ставиться на дешёвых сериях, так как тогда Марки большинство покупать не будет и это мне вроде как понятно было с самого начала, более того вся линейка VX-R изначально хантеровская с нормальными толстыми хантеровскими сетками, почему и начал копать... Недавно увидел собственными глазами 😊
А вот вопрос насчет разных толщин сетки остается...
Вообсчем инфы из доки вы не добьётесь 😊 Я люпольд этим вопросом по выходу прицела месяц мучал в переписке и так и недобился ничего, забил 😊 Способ один 😊 Посмотрите в магазине или у кого нить из владельцев собственными глазами и этот миф этот развеется 😊
Сетка VX-R Patrol:
http://tacticalgunreview.com/w...13-2011-134.jpg
Собственно, в сетках вся и проблема.
Прицел может идеально подходить по всем характеристикам, но при этом иметь неудобную сетку.
Хочется сетку именно с делениями в милах, но не mildot.
Добавлено: Спасибо! Благодарю за наводку на Vortex, а то я рассматривал их, как шарагу, вроде липерс.)
Vortex и Sightron - заслуженные чисто американские марки, имеют исцелив собственной разработки и прицелы эти очень хорошие и продуманные
Никон вполне удачно обновил свою линейку прицелов, апгрейдив до мОнарха 3 дешевые серии и Монарха 7 дорогие
У Вортекса сетки тоньше
Тут надо учитывать следующее
Одна и ТА же сетка по толщине будет иметь разный угловой размер на 8,6х и на 14х или 20 х
Толщина линии у Вортексов ВАйпер 0,05 мил на 14х, что дает 0,035 мил на 20х - Прицел ВАйпер 6,5-20х44
Но за эти деньги можно взять чего и подороже, даже замахнуться на ВАйпер ПСТ, который всяко будет интереснее Люпа Патруля
У 3-9х40 ОЧЕНЬ скромный верхний зум, мало удобный на пневме, так что его расширение до минимум 12-14 самое оно, а лучше 16-20
даже замахнуться на ВАйпер ПСТ
Да-да, я уже их рассматриваю.
Кажется, косяки уже поправлены. (Слишком лёгкие барабаны, смещается горизонталь при выставлении вертикальных поправок, погрешность клика в 3%.)
Зато сетка великолепна, не меняется удаление выходного зрачка.
Плохо, что диапазон ввода поправок очень мал (21 мрад).
http://www.prizel.ru/vortex-vi...i-setki-20.html
Версия с пропорционально меняющейся сеткой, дороже на 200$. Ну совсем жадные)
made in philippines... Очень плохо.
И отстройка параллакса лишь с 50 ярдов.
А у кого ФФП дешевле-то найти? Это один из самых недорогих ФФП
С диапазоном поправок борьба ведется наклонной базой 20 моа 😛 и там, если быть точным 21,8 мрад и так то это не мало, 21,8 мрад, это 21,8 х3,438=75 МОА
Зайдите на сайт Sightron, гляньте там, еще есть Таско(SWFA) SS, там, правда, в основном фиксы, но есть и переменники
SS и Sightron смотрел уже, спасибо.
Похоже, Viper PST 4-16X50 FFP, неплох, особенно сетка. Пока выясняю, каков он на коротких дистанциях.
Или вот вариант со склада http://www.prizel.ru/nikon-monarch-4-16x42-sf-3.html
Правда, сетка у Никон толстая , охотничьего типа
Прицел NIKON Monarch 4-16x42 Side Focus (8423) мил- дот
610 долл
Хочется сетку именно с делениями в милах, но не mildot.Не хочу никого обидеть, но по мне, милдот - это самое уродство из уродств, какое только можно было изобразить в качестве прицельной марки.)
Жаба уже придушена на 900$, смотрю прицелы стоимостью 700-900.
Насколько я понял, у прицелов в соотношении цена-качество, всё не так, как у другой техники. У другой, в среднем ценовом диапазоне - наилучшее соотношение, а у прицелов - провал.
В смысле не нравятся точки именно как точки? Ну да, разумнее сразу было сделать штрихами, как и делают сейчас все, но оригинальный мил- дот с овальными точками - это дальномер, а прицельная марка там простой крест, а все поправки вносятся барабанами
А про цена -качество что то не понял, у прицелов как раз цена вполне отражает качество
MrOleg
А чего ему оставаться? 😊 Когда этот прицел только вышел в том году я долго теребил люпольд и потом владельцев, которые его купили и засветились на ганзе... Как результат, от люпольда я ответа внятного так и не получил, но один из владельцев по моей просьбе прислал мне фотки сетки на фоне минутной сетки... Тогда мои подозрения что ТМR на серии патроль и ТМR на серии Марк это два совершенно разных ТМR-a оправдались... Оригиналльный ТМR тонкий, соответственно не ставиться на дешёвых сериях, так как тогда Марки большинство покупать не будет и это мне вроде как понятно было с самого начала, более того вся линейка VX-R изначально хантеровская с нормальными толстыми хантеровскими сетками, почему и начал копать... Недавно увидел собственными глазами 😊
Вообсчем инфы из доки вы не добьётесь 😊 Я люпольд этим вопросом по выходу прицела месяц мучал в переписке и так и недобился ничего, забил 😊 Способ один 😊 Посмотрите в магазине или у кого нить из владельцев собственными глазами и этот миф этот развеется 😊
Больше как-то доверяю тому, что вижу у них на сайте.
А в целом не важно, так как все равно деньги уже уплачены за прицел с этой сеткой.
Придет, посмотрю.
у прицелов как раз цена вполне отражает качество
Ну, или так. У других вещей (не прицелов), бывает что предтоповая вещь, стоит на порядок дешевле топовой, а качество имеет топовое, за вычетом некоторого функционала. А у прицелов всё не так: хочешь высококлассную оптику - плати.
Изучил все позиции прайса Prizel.ru.
Ползать непосредственно по каталогам фирм смысла не вижу.
Ничего лучше VORTEX Viper PST 4-16x50 FFP (исходя из моих критериев), и стоящего в районе 1000$, не нашёл. Всё упирается в сетку.
В Vortexe не нравится страна-производитель, и минимальная дистанция компенсации параллакса/фокусировки 50 ярдов.
"Терзают смутные сомненья", касательно того, как поведёт себя этот Vortex на ближних дистанциях (10-20 метров).
Найдётся-ли добрый человек, способный их развеять???
Подкажите нубу 😞
hollowpointОтпишите только обязательно как измерите 😊
Придет, посмотрю.
А в чем проема-то на дистанциях, меньших 50 ярдов??? Держите глаз по центру и все будет нормально, держать глаз не по центру оптической оси на самом деле тупо не комфортно, это могут быть нюансы, когда вскидке быстрая, но это же не ваш случай
Для спокойной стрельбы вообще отстройка параллакса не актуальна, понятно, что лучше пусть будет чем нет, но даже с прицелами с постоянной отстройкой можно точно попадать в цель
Михаил HORNET
А в чем проема-то на дистанциях, меньших 50 ярдов??? Держите глаз по центру и все будет нормально, держать глаз не по центру оптической оси на самом деле тупо не комфортно, это могут быть нюансы, когда вскидке быстрая, но это же не ваш случай
Для спокойной стрельбы вообще отстройка параллакса не актуальна, понятно, что лучше пусть будет чем нет, но даже с прицелами с постоянной отстройкой можно точно попадать в цель
ну это смотря какая цель....если по мухам стрелять,то запросто можно и не попасть без отстройки.... 😛
с постоянной отстройкой может быть вот такая хрень....
левой мишени помешал ветер, тем не менее 3 в мишени... в правой лиш отрыв случайно оказался в мишени.... 😛
А в чем проема-то на дистанциях, меньших 50 ярдов???
Параллакс меня не беспокоит, тем более на малых дистанциях)
Я боюсь, что близкорасположенные цели окажутся не в фокусе объектива прицела. Например, мишень, расположенная в 10 метрах, будет размытой.
Вот поэтому и спрашиваю: будет, или не будет?))
PirojnoeПараллакс меня не беспокоит, тем более на малых дистанциях)
Я боюсь, что близкорасположенные цели окажутся не в фокусе объектива прицела. Например, мишень, расположенная в 10 метрах, будет размытой.
Вот поэтому и спрашиваю: будет, или не будет?))
😊 чем меньше дистанция тем больше параллакс...в угловых величинах ястественно....
на кратности 3-4 на 10 метрах картинка будет четкой,есть у вас отстройка сайдфокуса или он фиксированый на малых кратностях мало значимо....
Ответ получен, всем спасибо.
Тему могно off.