Здравствуйте форумчане!
Хочу разобраться. Почему в России так популярны и доступны базы и кольца MAK и EAW(Apel) и практически нет американцев, например: Murphy Precision, ARC и других. А если и попадаются, то скорее как исключение в ассортименте магазинов.
Не реклама! Личный опыт, мнения, тапки и табуретки приветствуются.
На винтовках базы и кольца Баджер, Люпольд, Найт, ХС, Варн, Баррет встречаю чаще (нелюбимых мной) Апеля и Мака. Видимо не там смотрю. 😛
Возможно дилерам проще из Европы тащить.
Док
Спасибо Док. Принял.
Вот где собака порылась. (Баррет встречаю чаще (нелюбимых мной) Апеля и Мака) тоесть у высокоточников немцы не особливо катируются. А если учесть, что высокоточники представляют высший пилотаж в стрельбе, то качество немцев не на высоте, как я понимаю. Откуда тогда такая цена? За что? Почему такой спрос?
Может я и ошибаюсь, поправте, но мне кажется, что базы MAK доводились вручную. Что в 21 веке моветон.
Orationis
А если учесть, что высокоточники представляют высший пилотаж в стрельбе, то качество немцев не на высоте, как я понимаю.
Хабаровск
сам Рекнагель довольно качественное изделие, и очень точное по размерам. С ув. Алексей
OrationisМАК таки не очень. Apel, Recknagel - радуют.
Откуда тогда такая цена? За что? Почему такой спрос?
OrationisТо есть и кольца притирать моветон?
Может я и ошибаюсь, поправте, но мне кажется, что базы MAK доводились вручную. Что в 21 веке моветон.
Базы Рекнагель ставлю на СПСках, типа начального уровня. Приходится им делать шимминг со вклейкой для наклона.
Док
То есть и кольца притирать моветон?Отнюдь уважаемый, я не про это. Если производитель предлагает кольца по высокой цене, во время 5-и координатных станков. То в них (кольцах)+базах, как минимум должны сходиться идеально конуса. Если уж так хочется человеку удоставериться в максимальной площади прилегании кольца и трубы, то пусть трет. Что в этом дикого!? Хотя как притерать Мерфи нержавеющие - ума не приложу.
Как мне кажется, я могу отличить деталь доведенную на коленке наждачкой, от сделанной на хорошем станке с чпу.
Вот про немцев я и хочу сказать: хрень сделанная на коленке за бешеные деньги.
Док.
Я Рекнагель (кольца) купил на Sako quad. у нее интегированная база ласточкин хвост 11 мм. Не хватило микронов. Кольца ползают по базе. Я думаю, что это не начальный уровень, а уровень пальмового Китая.
Я Рекнагель (кольца) купил на Sako quad.А фото или номер каталожный есть их есть?
тоесть у высокоточников немцы не особливо катируются. А если учесть, что высокоточники представляют высший пилотаж в стрельбе, то качество немцев не на высоте, как я понимаю.
будучи в Исни ( завод Блазер) был очень удивлен тем , что стрелять они могут только на военном стрельбище один раз в неделю и на 300м макс.
..чем это объяснить не знаю ...наверное "эхо войны" ..мол нефиг этим немцам стрелять , лучше пусть работают - тянут кучу захребетников 😛
Вот про немцев я и хочу сказать: хрень сделанная на коленке за бешеные деньги.
что касательно качества ( именно ) немецких кронов под оптику так не вивером единым как гриццо 😊
покажите хоть один американский быстросъем со 100% повторяемостью как у того же Блазера 😛
(покажите хоть один американский быстросъем со 100% повторяемостью как у того же Блазера )
Дело в том, что я сейчас в выборе. И хочу разобраться за что платить. Не имел дело с тем и другим. Предположу, что вы и правы. Нареканий на установку оптики у 93/R8 я не слышал. Но, возможно американцы не так сильны в быстросъемах не из-за кривых рук, а из-за недолжного внимания к этой тематике. Они и "Жигули" не собирают, но это не значит, что "кадиллак" хуже. Пущай живут с постоянниками. Культура наверно у них такой.
А вот из чего, как и насколько рационально с минимум заморочек был сделан кронштейн и кольца? Чот мне подсказывает, что немцев выбирают не задумываясь этими вопросами. По принципу made in Germany - значит хорошо.
(А фото или номер каталожный есть их есть? )
Покупались в магазине, в пакетике типа "успокой нервы". Подобрал под линзу высоту. Каталожного номера не знаю. Фото представлю.
Но, возможно американцы не так сильны в быстросъемах не из-за кривых рук, а из-за недолжного внимания к этой тематике.думаю немецкие "виверы" тоже поэтому хужее американских 😊
У меня на одном карабине стоит вивер и прицел на быстросьёмах Люпольд.
(покажите хоть один американский быстросъем со 100% повторяемостью как у того же Блазера )
Уже лет 5-6 стоит. Никаких проблем с повторяемостью не было и нет.И у нескольких знакомых стоит быстрсъемы Люпольд,то-же без проблем.
Так-же нет проблем с повторяемостью и у Блазер.
Но ,например,поставить с одного ствола Блазер прицел на другой не получается,надо регулировать. И порой очень в больших пределах надо регулировать. Это естественно не критично,но получается что в пазах-сёдлах на стволе(внешний контур) повторяемости размеров нет.
Возможно это так и заложено,в том смысле,что конструктора считают достаточной ту точность что есть,и владелец чудок может покрутить отвёрткой когда надо поставить с другого ствола. Может считают что нефиг иметь один прицел на три ствола 😊
А вот это интересно!
Leupold (США) позиционируется допустим на 4+ (по пятибальной шкале). Большие объемы производства при хорошем качестве, адекватная цена. Мое субъективное мнение. И проблем с повторяемостью у нашего коллеги нет.
Крон на Блазер стоит примерно 17 килорублей (из стронция наверное). И один кронштейн корректно не встает на другой карабин. И где сдесь прицензионная точность?
Высокоточники, к вам вопрос: вы поставите на бенчрест винтовку немецкий быстросъем?
Пробовал дважды. Больше не пробую. 😊
Док
И один кронштейн корректно не встает на другой карабин. И где сдесь прицензионная точность?Я ведь не сказал что Блазер не может сделать так.
Повторюсь,возможно они считают(по каким-то критериям) что именно тут такая точность не нужна.
А почему они так считают понятия не имею.
К стати да))) согласен с вами. Тоже мной замечена такая особенность немецких инженеров за потребителя решать, что ему необходимо и достаточно. Но это уже особенности ихнего национального извращения как мне кажется.
А на уровне потребителя... если б Блазер мог сделать, то сделал бы. Нет - ф топку! Ребята, вы же представляете свой карабин как дорогое оружие, так и дайте потребителю кроны уровня Murphy Precision или ARC.
Высокоточники, к вам вопрос: вы поставите на бенчрест винтовку немецкий быстросъем?На данного рода винтовки, подобное крепление по умолчанию не применяется. Оно там не нужно. Задача быстросъёмного крепления, придать универсальности винтовки, возможности использовать на одном стволе, несколько видов прицелов.
На свою винтовку (тактика) с которой езжу на соревнования, ни за что в жизни ни какой быстро съём не воткну. Вопрос универсальности решил с помощью доп. прицела, коллиматора на основном прицеле.
Док в своем репертуаре.
4 слова - тема раскрыта. ))) а мы тут подискутировать собрались.
Задача быстросъёмного крепления, придать универсальности винтовки, возможности использовать на одном стволе, несколько видов прицелов.абсолютно верно ! ..именно так и происходит 😊
У меня на одном карабине стоит вивер и прицел на быстросьёмах Люпольд.Уже лет 5-6 стоит. Никаких проблем с повторяемостью не было и нет.И у нескольких знакомых стоит быстрсъемы Люпольд,то-же без проблем. Так-же нет проблем с повторяемостью и у Блазер.не будем лукавить 😛 ...весь вопрос тут насколько четко повторяется 😛 ..если для Вас гуляние стп в пределах 1моа это "не уводит" то значит есть повторяемость на вивере 😊
Может считают что нефиг иметь один прицел на три стволаа по Вашему если я с одного вивера прицел в кольцах сниму и на другой вивер поставлю его подводить не надо будет ???!!! 😛
да и что за цирк один прицел на три ствола ?!
нет на сегодня с-мы чтобы можно было без регулировки и подводки стп так пользоваться .
а вот три ( восемь 😛) прицелов для одного ствола иметь на блазере не проблема . прибил один раз каждый и оно навсегда
но собсно уходим от темы !
разговор не о быстросъемах а о плохом немецком качестве 😛 ....написал и сам улыбнулся ..скажи кому это словосочетние думаю тоже улыбнутся .
я мудохался помню с SHR 970 , его вивером интегрированым и подбором под него колец . с тех пор у меня четко сложилось в мозгу что все что делают под вивер ( не важно амеры или немцы ) гамно 😊 .....
кроме найтофорсов 😊 ...и когда я поменял прицел ( дюйм на 30ку) и все смонтировал на найтах мне привезли из германии дюймовые аппели ..и они стали ! 😊 ..и стали как надо , не хуже найтов .
если б Блазер мог сделать, то сделал бы. Нет - ф топку! Ребята, вы же представляете свой карабин как дорогое оружие, так и дайте потребителю кроны уровня Murphy Precision или ARC.не хочу холивара но как говориццо за державу обидно 😊
уважаемый , блазер технически может ( и делает) такое чего американцИ не могут 😛
тут наоборот звучит , если бы другие могли - они бы так же сделали , но никто не делает .
....их винтовки стреляют так же точно как и амерские одноклассники но только при этом на части разбираются на минуту , за ту же минут собираются и стреляют туда же ( и так же ) как и до этого разбора ...
разберите любую американскую "швабру" кои Вам так нравятся , соберите ее и попадите первым же туда куда и до разбора 😛
думаю стояла бы задача сделали бы ..не стоит видать просто .
а магия крутых названий типо Murphy Precision или ARC пропадает с настрелом 😛 ..начинаешь встречать сразу по уму а не по одежке 😛
(ни за что в жизни ни какой быстро съём не воткну)
Тоесть кака я правильно понял, хорошая винтовка, постоянник (база+кольца) подогнанный - есть истина в теме меткого выстрела, (хотя коллега о Люпольде упоминал), а немецкие быстросъемы для +\- в козу попасть? Хрень короче?
По теме о спасении рядового американца.
Постоянная база и кольца made in USA, лучше немецких аналогов? Я правильно понял?
(блазер технически может ( и делает) такое чего американцИ не могут)
Я правильно вас понял:
Блазер с фрезерованными рюшачками-накладками есть совершенство технической мысли, точности и универсальности. А ребята из H-S PRECISION инебенатькорпорейтед, со своей TTD, так - покурить вышли? Впрочем мы чуть отвлеклись.
а немецкие быстросъемы для +\- в козу попасть? Хрень короче?да ! 😊 именно так ! 😀
вот это 800м , с углом и ветром непонятным .
прицел весом 850г стоит в штатной "хрени" от блазера на 300wm с навиагреным патроном .
210влд , 880м\с ..ну если конечно вам это что то говорит применительно к обсуждаемой теме
он был установлен на винтовку НЕПОСРЕДСТВЕНО перед стрельбой туда т е никаких "обнулений" , пристрелок , прожегов и прочей байды .
т е мало того что "хрень имеет чумовую повторяемость при снял \поставил , она еще и 100% держит отдачу винтовки весом 3.5кг (голой)с прицелом 850г .
нарушение всех расхожих "высокоточных " постулатов
нету килограмовых моноблоков но почему то попадает куда надо 😊
А ребята из H-S PRECISION инебенатькорпорейтед, со своей TTD, так - покурить вышли?стрелял я из энтой TTD 😊 ..ничого особливого ..тяжеленная байда с обычной для винтовок такого класса полминутной кучностью из коробки ...так же точно и у имеющегося Р93 семи 😛 ... с "хренью" в кач-ве крона .
т е в сравнении с Р93 , энта ТТД стреляет одинаково , весит на 30% больше , при снял \поставил оптику стп уходит .
вопрос - вышли покурить ребята из " инебенатькорпорейтед" или нет ?
сделали таки тэйк-даун ложу ? ..ну достижение ! 😊 немцы шлепают их уже лет так надцать и не визжат об этом на весь мир как о "нанореволюции" 😊
а вот виверы и прочая "паровозщина" у них лучше чем у немцев 😊 ...ибо Джо не уловим потому как его никто не ловит 😊
горец--не будем лукавить ...весь вопрос тут насколько четко повторяется ..если для Вас гуляние стп в пределах 1моа это "не уводит" то значит есть повторяемость на вивере--
А разве есть смысл в лукавстве?? Разве я защищаю какой-то вид крепления??
Если у Вас этого не происходило,не значит этого нет вообще. У меня это есть на одной винтовке.
Кстати я и про Блазер написал ---Так-же нет проблем с повторяемостью и у Блазер-- не обратили наверно на это внимания.
--да и что за цирк один прицел на три ствола ?!-- так я вроде смайлик там поставил,не заметили.
И ещё.... Нет, наверно не стоит дальше продолжать. Т.К. вообще говорить про "немецкое" и "американское" качество наверно бессмысленно, если не сказать больше .
А про могут или не могут это вообще "убойная" тема.
И те и другие могут,и могут легко,никаких проблем,а почему делают так как делают - это совсем другая сказочка.
Ну например,американцы до сих
пор клепают на многие авто жёсткий пластик(торпедо).
Почему они это делают.... ну наверно не умеют по другому 😊
наверно у них нет для "другого" знаний,технологий, оборудования и проч 😊
OrationisТак случилось что на одну планку вивер, я ставил 4 вида колец в одно и то же положение. Так вот по несоосности и количеству притирки получилось так от лучших к худшим
Leupold (США) позиционируется допустим на 4+ (по пятибальной шкале). Большие объемы производства при хорошем качестве, адекватная цена. Мое субъективное мнение. И проблем с повторяемостью у нашего коллеги нет.
-Nightforce LF LOW 30mm (Минимум притирки, отклонения конусов нет.)
-Recknagel ERA 57030-0501(Немного притирки, еле заметное отклонение конусов.)
-Recknagel 30mm 10830-0035(Много притирки, видимое отклонение конусов)
-Leupold QRW 30mm #4986(Устал тереть, видимое отклонение конусов)
Nightforce и Recknagel ERA кстати лежат на поверхности планки и поджимаются винтом "снизу", Recknagel же простой и Leupold контактируют с планкой по боковой линии, те основание кольца "висит" над плоскостью планки. Чтобы убрать несоосность долго пришлось тереть кстати только Leupold, при этом он покрашен порошковой краской и притирка очень некомфортна с ней.
OrationisСравнение осла со слоном.
а немецкие быстросъемы для +\- в козу попасть? Хрень короче?
mv28jam по Найту интересно, учтем-с, спасибо.
Горец, Bur-59 пипец! Многа букф. Вы меня путаете. Ваше разюмэ?
горец
будучи в Исни ( завод Блазер) был очень удивлен тем , что стрелять они могут только на военном стрельбище один раз в неделю и на 300м макс...чем это объяснить не знаю ...наверное "эхо войны" ..мол нефиг этим немцам стрелять , лучше пусть работают - тянут кучу захребетников
Это был один конкретный немец 😛
Не стоит по нему судить всех.
Orationis
К стати да))) согласен с вами. Тоже мной замечена такая особенность немецких инженеров за потребителя решать, что ему необходимо и достаточно. Но это уже особенности ихнего национального извращения как мне кажется. А на уровне потребителя... если б Блазер мог сделать, то сделал бы. Нет - ф топку! Ребята, вы же представляете свой карабин как дорогое оружие, так и дайте потребителю кроны уровня Murphy Precision или ARC.....
И один кронштейн корректно не встает на другой карабин. И где сдесь прицензионная точность? Высокоточники, к вам вопрос: вы поставите на бенчрест винтовку немецкий быстросъем?
Блазер делает охотничее оружие. Не тактическое, не снайперское, не для Ф-класса, не для бенч-реста. Чем Вам не угодили кроны?
По конструктиву им равных нет.
Позвольте контр-вопрос?
Почему бы русским инженерам не поизвращаться и не делать самые-самые крутые суперкроны из титано-вольфрамового сплава? Вам бы как раз фирмочку открыть (Orationis Precision или на крайняк РусКронКБ) и спрашивать потребителя, шо ему таки нужно и потом точно так же сделать? И жить с этого... Припеваючи...
Похаять-то можно безнаказанно...
Это был один конкретный немецполит. толерантность как понимаю ? 😛
Ваше разюмэ?
поставьте задачу конкретно !
что имеете ( какое оружие), что ставите ( какой прицел) , какие цели преследуете .
и тут сразу будет понятно что ДЛЯ ВАС будет лучше 😊
ПС: По качеству металлообработки американцам оооочень далеко до европейцев.
И они таки тоже думают за клиентов. Заставляя извращаться с притиранием колец и беддинго-напиллингом с последовательной заменой ВСЕХ стандартных деталей Рема700 на другие, "покруче".
ПС: бенч-рестеры и вообще высокоточники - где-то 0,1-0,2% от всех кто с оптикой стреляет (для удовольствия и для охоты). И кто на этот рынок заморачивается кронами - больше энтузиаст чем предприниматель. ИМХО.
горецНет. Просто кто сильно захочет - найдёт полигон и до 2000м.
полит. толерантность как понимаю ?
Тот немец не захотел. 😊
Касаемо мишени на 800м - показал её нашему высокоточнику, охотнику из Тироля (там тоже горы).
Он сказал - снимает свою тирольскую шляпу перед такой стрельбой.
(Сам стреляет этим калибром и бергером до 500м).
я польщен 😊
....а ты не расслабляйся ! 😛 в этом сезоне съехал , в следующем и не думай ! 😊
Горец, Bur-59 пипец! Многа букф. Вы меня путаете. Ваше разюмэ?Дык... как просто Вас запутать 😊 а резюме-то простое
----их винтовки стреляют так же точно как и амерские одноклассники но только при этом на части разбираются на минуту , за ту же минут собираются и стреляют туда же ( и так же ) как и до этого разбора ... ---
Нужно Вам "на части разбираются на минуту" - возьмите Блазер.
Не нужно Вам "на части разбираются на минуту" - возьмите чёнить другое.
Только про цену "на разные винтовки" не пишите ничего,это совсем "дурная" тема 😊
Камрады подскажите, кто барыжит в Московском регионе планками Picattiny на пофиль 700-го? Интересуют именно американцы и именно с соблюдениями всех стандартов. Полазив в инете , только Найтовскую нашел. Но у ней смущает проточка по всей длинне. Не кошерно как-то. Конечно на скорость не влияет, но осадочек остается.
Немцев не предлагайте и не спрашивайте почему.
А как вам вот такая база
http://www.tpsproducts.com/pro...lloy-steel.html
Мне их кольца очень понравились!!!
Paul.
Так вроде и у нее проточка вверху. Не спорю может и хорошая база. Но где ее в Москве пощупать?
Да запамятовал сказать: на лонг как говориться экшен потребность.
Paul. Так вроде и у нее проточка вверху. Не спорю может и хорошая база. Но где ее в Москве пощупать? Да запамятовал сказать: на лонг как говориться экшен потребность.Посмотрите отзывы на Мидвэе
http://www.midwayusa.com/find?...searchscope=all
Есть от Броунелса без проточки
http://www.brownells.com/optic...-prod23786.aspx
Во, во, то что надо! Только в розничных магазинах Москвы этого нет.
Можно заказать, Броунелс возит! Кстати, к ней отлично подходят кольца TSP!
Кстати, чем проточка не нравиться?
Да не то что б не нравилась. По сути может оно и лучше. "Нерабочий" металл убран. Хотя применительно к аллюминию думаю это несущественно. Но! Ее нет на стандарте. А создавали его и утверждали тоже согласитесь не дураки и не к годовщине революции. В общем по моему мнению пусть будет. Как говориться и шашечки и доехать.
Orationis
Отнюдь уважаемый, я не про это. Если производитель предлагает кольца по высокой цене, во время 5-и координатных станков. То в них (кольцах)+базах, как минимум должны сходиться идеально конуса. Если уж так хочется человеку удоставериться в максимальной площади прилегании кольца и трубы, то пусть трет. Что в этом дикого!? Хотя как притерать Мерфи нержавеющие - ума не приложу.
Как мне кажется, я могу отличить деталь доведенную на коленке наждачкой, от сделанной на хорошем станке с чпу.
Вот про немцев я и хочу сказать: хрень сделанная на коленке за бешеные деньги.
При чем тут 5 координатные станки и точность изготовления?
Откуда мнение что труба прицела идеальная? Как и база винтовки?
Все имеет допуски на изготовление, и попадание суммы допусков в сторону одного знака (например в плюс) даст общую погрешность которую вывести иначе как руками не удастся.
С ув. Алексей
Пост #27 камрад говорил: на одной планке, у найтовских колец отклонения конусов вообще нет, у рекнагеля видимое отклонение. Ну и нафига мне эти немцы с такими лошадиными допусками, которые я должен исправлять? Вы упомянули про сумарность допусков. Хорошо, допустим. В затворной группе, я не могу исправить положение отверстий под базу, но хоть сама база с кольцами должна же иметь идеальную геометрию.
у рекнагеля видимое отклонениеУ дешевого рекнагеля и дешевого леопольда. У дорогого практически нет, при этом дорогой Recknagel Era дешевле Nightforce. Ну и Nightforce на охот винтовке как на корове седло и для охотничьих целей тяжеловат будет.
У планок TPS таких недостатков нет, да и кольца у них более чем надежные!
Every product from TPS is manufactured in the U.S.A. and entirely in our own facility, and TPS will never succumb to allowing our products to be made anywhere else.
Вот я только не пойму, почему от Калининграда до Камчатки все ормаги завалены Apel, MAK, Recknagel по конским ценам? А тот же TPS надо добывать в частном порядке.
Опять же TPS откудава родом? Правильно из Соединенных как говориться наших Штатов.
Может кто будет любезен из форумчан объяснить мне, что эту хорошую хрень я должен заказывать в личном порядке по почте. А немецкие Apei и МАК по конским ценам доступны практически в каждом мало-мальски приличном магазине. В чем подвох?
Опять же TPS откудава родом? Правильно из Соединенных как говориться наших Штатов.Подвох в марже продавца и маркетинге!
Может кто будет любезен из форумчан объяснить мне, что эту хорошую хрень я должен заказывать в личном порядке по почте. А немецкие Apei и МАК по конским ценам доступны практически в каждом мало-мальски приличном магазине. В чем подвох?
Apei и МАК известны благодаря тоннам рекламы в оружейной прессе, TPS же просто делает качественные и надежные вещи!!!
Я просто этот путь прошел, в частности по базам:
1.Warne
2.Burris
3.Brownels и наконец остановился на кольцах, а потом и на базе фирмы TPS!
Ну не возит их никто!
А пересылка стоит 23 или 26 баксов всего!
Пост #27 камрад говорил: на одной планке, у найтовских колец отклонения конусов вообще нет, у рекнагеля видимое отклонение. Ну и нафига мне эти немцы с такими лошадиными допусками, которые я должен исправлять? Вы упомянули про сумарность допусков. Хорошо, допустим. В затворной группе, я не могу исправить положение отверстий под базу, но хоть сама база с кольцами должна же иметь идеальную геометрию.
На другом оружии и другой планке может быть с точностью наоборот.
Вам на какое оружие нужна планка и кольца?
Если винтовка не охотничья,то берите NightForce и не парьтесь.
Если хочется посмотреть вживую и потрогать руками в Москве-
http://www.riflescopes.ru/ru/catalog/catalog.php?BID=22
Правда ценник там конский,но есть выбор.
С таким ценииком проще на theopticzone.com заказать, дажес доставкой выйдет дешевле!
Если нужно срочно и есть сомнения ,что подойдет,то примерить и купить у Тактики,если не срочно то у них можно посмотреть живьем,пощупать и заказать в другом месте.
Никогда не заказывал по почте. Думаю, если в Тактике не найду, то придется. За наводку спасибо.
LaRue дюже понравилась планка. Все точно, грамотно, по стандарту НАТы. По отзывам клеить ничего не надобно.
Я что взъелся то? Под кольца ARC планирую, а у них два стопора и уповают они на стандарты.