Здравствуйте, уважаемые гуру, знатоки, опытные пользователи и мастера!
Давно хочу получить ответ на простой вопрос.
С интересом, читая все доступные мне материалы о выборе оптического прицела для винтовки не могу найти информацию об одном критерии, который на мой, скромный, взгляд должен иметь некоторое влияние на окончательное решение вопроса "что купить?"
Все или почти все статьи (оговорка на случай, если я действительно не вижу "в книге") в уважаемых нами журналах "Мастер-ружье", "Калашников", "Ружье", "Калибр" и других не менее уважаемых изданиях не то чтобы изобилуют, но содержат некоторое количество материала, который может и должен повлиять на выбор потребителя. Как потенциальному клиенты мне интересно получить информацию о светосиле, месте расположения прицельной марки, разумеется, о типе этой самой марки, наличии подсветки и кратности увеличения, устройствах регулировки фокуса и параллакса. Безусловно, важным является вопрос о диаметре трубы и объектива. Для меня лично интересна конструкция юстировочных винтов и многое, многое другое. На нашем форуме, периодически, есть интересные рассуждения о сравнении тех или иных образцов, обсуждение методов монтажа и примеры удачного применения на практике.
Иногда встречаются упоминания о том, что тот или иной экземпляр не выдержал тяжких, выпавших на его долю испытаний и безвременно вышел из строя.
Я говорю о выраженной в четкой и понятной форме информации об "ударной стойкости", "способности держать отдачу", прочности или как угодно можно это назвать.
В некоторых паспортах производителей стран СНГ есть информация о стойкости к ускорениям, например 500g, но как это сопоставить с реальной отдачей с учетом импульса винтовки, амортизацией отдачи, массой стрелка и способом удержания винтовки (можно ведь и в стену упереть приклад)?
Кто-то из производителей указывает "Rimfire" или "Air Gun" а как быть с остальными моделями. Я только у Bushnell серий Elite 3200 и Elite 4200 видел (да и не только я, конечно)указание на способность держать .375H&H и для Super Sniper информацию о пригодности "OK for .50 cal" (кстати, могу я считать, что речь идет о .50BMG?).
Конечно, можно судить о данном параметре по косвенным данным, например по удалению окуляра от глаза (чем больше, тем для больших калибров?) или по цене (если тысяча долларов американская цена, то наверно не бяка). Правда тот же Bushnell Elite 3200 можно найти и за $200. Кстати почему раньше на сайте swfa была информация по этой серии, что держит 10 000 выстрелов .375, а теперь 1000? Или, как вариант по гарантии: "на время жизни" или "навсегда"? Только где сказано, что я могу поставить его на гаубицу или на 14.5х115?
Можно выбирая крупицы узнать, что некто взял лося из .... .375 калибра и с прицелом Kahles.... Во, можно записать, что данный прицел "держит" данный калибр и наверно не один выстрел. Но какой-то этот метод не совсем правильный. Попадаются статьи в которых написано, что Льюпольд такой-то для .308, а такой для 30-06, но мне не ясно на чем основаны эти утверждения, от производителя или из опыта (чьего). Наверно не так уж много у нас любителей и профессионалов, тестировавших все многообразие оптики на всем многообразии калибров (простите за тавтологию)
Так скажите СПЕЦИАЛИСТЫ как выбрать прицел?
Если я хочу купить табуретку, то меня будут интересовать высота, цвет, покрытие сиденья, цена и ... но в первую очередь мне важно выдержит ли она мои сто кило или сына или соседа или она рассчитана только на племянника в 20 кг.
При выборе прицела мне важно все, включая брэнд (чтоб не стыдно было, кто-то ведь и таким критерием руководствуется) и цену (чтоб по карману) но, если я беру прицел для того, чтобы подвергать его нагрузкам, то хочу знать какие он выдержит!
С уважением.
Elite 3200-1.000,4200-10.000 так было и есть.Сути не понял ,у прицелов как и у табуреток назначение разное хоть и с виду одинаковы.
Суть моего вопроса в том, что назначение всех прицелов - прицеливание. Это значит, что они используются совместно с оружием. Вопрос об оружии пневматическом или маломощном не стоит. Я ясно написал, что для некоторых прицелов есть прямые указания на то, что они должны использоваться в маломощном оружии ("Rimfire") или в пневматическом ("Air Gun"). Меня интересует возможность использования прицела в оружии с достаточно сильной отдачей. Кроме указанных мной случаев я не знаю о том как производители регламентируют использование своих прицелов. А Вы знаете? Если да, то прошу подсказать мне как определить на какое оружие я могу поставить какой-нибудь прицел.
Например: Edenberg 1,5-6х42 Можно ли его использовать для установки на оружие .223калибра?. А .308? Этот вопрос модельный: я ответ знаю, а другой человек может не знать, да и образец не топовый, т.е. сей брэнд относительно малоизвестен.
А вот пример попроще: Bushnell 3-9x40 Trophy. Могу я его использовать в калибре 7.62х54R или нет? Где написано? Кем?
В этом и состоит суть: известны ли конкретные четкие данные об ограничениях в использовании прицелов различных типов.
С уважением.
Почему-то мой ответ не пошел, пробую повторить заново.
Простите, я не совсем понял. Я знаю один способ применения прицела - прицеливание. Можно еще забивать гвозди? но молотком удобней. Прицелы применяются для прицеливания (табуретки - чтобы сидеть). Прицелы устанавливают на оружие. Оружие бывает разное. На прицелах предназначенных для установки на пневматическое оружие или малокалиберное, бывают специальные указания. Я думаю, что если прицел относится к категории Rimfire, то его не стоит использовать в оружии с большей отдачей чем у малокалиберных винтовок т.к. в настоящее время большинство патронов кругового воспламенения - малокалиберные.
Суть моего вопроса состоит в том, что я не могу сказать о произвольно взятом прицеле отдачу какого оружия он выдержит, кроме тех случаев, которые уже рассмотрены.
А Вы можете это сделать. Пример:На оружие какого калибра можно установить прицел Edenberg 1,5-6х42. .223 Rem? А .308 выдержит? Это модельный вопрос. Я ответ знаю, а вот другой может не знать. И пример не очень удачный - брэнд не топовый.
А вот Bushnell 3-9x40 Trophy . Может использоваться в оружии калибра 7.62х54R или нет? Где написано? Кто сказал? Или Leupold Vari X I 4-12x40 На одном и том же сайте про него сказано: 'Один из прицелов, достойно зарекомендовавший себя на оружии калибра .22WMR, .222-.223Rem и .243Win', а немного в другом месте: 'Прицелы Vari X I отличаются высокой надежностью и устойчивостью к любым воздействиям. Каждый прицел подвергается испытательным тестам на чувствительность к отдаче и ударам и на влагозащищенность' Так можно его на .308 поставить или все таки .223 ограничиться? Это с одного сайта!
Поэтому я спрашиваю, известны ли кому-нибудь четкие конкретные критерии, позволяющие определить стойкость прицела к воздействию отдачи оружия средних и крупных калибров стрелкового (охотничьего) оружия. Хотя бы для достаточно известных европейских, американских и японских производителей..
С уважением.
😊Ну понятно что прицеливание,только задачи у прицелов разные ,есть прицелы для загонных охот,гладкого оружия,пистолетов,тактические и т.д.
Вы бы поставили конкретный вопрос например есть бюджет 1000 баксов стрельба до 1 км стоять будет на 22lr посоветуйте что нить и вам посоветуют,а так перечислять марки прицелов и где он устоит никто не будет,да и зачем если можно зайти на сайт производителя и получить информацию и уж если ее нет ,то в любом случае тогда покупка является лотереей .Лично я себя комфортно чувствую когда производитель дает пожизненую гарантию 😊
Я еще раз прошу меня извинить. Возможно я что-то не понимаю. Я хотел бы понять как влияет способ охоты на выбор прицела. Пример: винтовка калибра .375H&H, на ней установлен прицел переменной кратности. Для стрельбы в цель по бумаге и на охоте они должны быть разные?
Можно ли "тактический" прицел использовать для стрельбы по зверю? может это неэтично?
Прицел для пистолета можно использовать на винтовке (размещать по другому надо-другое расстояние до глаза) только пистолеты тоже бывают разные.И по калибру тоже. Иной пистолет или револьвер помощней какого-нибудь карабина.
Вот Leupold FX-1 Rimfire Scope 4x 28mm в каком калибре его можно использовать? или слова о кольцевом воспламенении только для того, чтобы показать дистанцию отстройки параллакса? или все таки его нельзя использовать в крупных калибрах? О его гарантии: Leupold's Full Lifetime Guarantee!
Я и ствлю вопрос Как определить ударную стойкость, не важно где и когда я буду стрелять, в загоне или в горах, на стрельбище или в квартире. Важно на каком оружии он будет стоять! и не бюджетом это определяется:Bushnell Elite 3200 Scope 10x 40m на Мидвэе определяется как прицел, пригодный для использования на мелкашках, стоит 200 баксов и, как нам известно держит .375!
Ну не вижу я какие серии (кроме упомянутых!)из массы производимых как отличаются по этому параметру. Я пример с Бушнелл Трофи не случайно приводил. В кольчуге, например, продавцы услышав "30-06" в голос послали в Elite серию!!!
С уважением.
Ну во первых при таком калибре расстояние от глаза до окуляра должно быть достаточно большим чтоб не получить прицелом в глаз.
Во вторых для разных охот прицелы разной кратности углом обзора ,прицельной маркой и выходной линзой ,в идеале конечно было бы иметь универсальный прицел от 1 до 20 и весом грамм 300 ,но такого не бывает 😊поэтому и прицелов такое разнообразие.
Ну и в третьих вы взрослый человек если написано что мелкашечная серия вы ее на 375H&H тулить будите?
Bushnell Elite 3200 Scope 10x 40m скорее удобный для использования мелкашки из-за прицельной марки милдот,а так прицел для "взрослых" винтовок.
Ну вот у нас с Вами деловой разговор начинается. А вообще спасибо, что реагируете.
Я уже писал, что один из критериев это расстояние до глаза. А в таком случае с какого 3 или 3,5 или 4 дюйма начинается крупный калибр?
По кратности, углу обзора, прицельной марке и выходному зрачку я уже писал. Это очень интересно и важно, но если я тщательно подберу прицел по остальным параметрам, а для этого надо их множество пересмотреть по характеристикам и проанализировать, но столкнуться с недостаточной механической прочностью и ....... Начинай сначала, если деньги не потратил уже. Не может не быть какой-то классификации! Ведь почти каждая более или менее солидная фирма, выпуская разные серии прицелов, расчитывает, что они будут устанавливаться на ОРУЖИИ. И если я примеры привожу .375, то ведь есть калибры и побольше! С бушнеллом вы конечно правы, он там приведен в мелкашечной категории т.к. удобен и для нее. Но это очевидно для нас потому что мы ЗНАЕМ, что он способен на большее. Ведь насколько проще был бы выбор по светосиле, диаметру, и еще по множеству параметров если бы мы отбраковали все, что не годится для 9,3х62 к примеру (опять я Вас примерами достаю)
Калибр и растояние от прицела до зрачка не сильно связаны. В среднем растояние варируется от 3.6 до 4.7 дюймов. Чем меньше растояние тем больше поле зрения. У прицелов много параметров,и подбирать нужно прицел под оружие а не наоброт. И неправильно размышление о том что я возьму себе универсальный прицел сначала поставлю его на пневматику или мелкашку ,а потом может перейду на 375 или 408.
Нужно более подробно сформулировать что вы хотите от прицела и на что вы хотите его ставить.
На калибры крупнее 30-06 лично я бы меньше 3,5-4 дюйма не ставил бы.И производителя выбирал бы с пожизненной гарантией.
А по энергии отдачи есть интересная табличка http://www.ada.ru/Guns/ballistic/energy.htm
Как я понял Вас интересует именно ударная нагрузка(если можно так выразиться) на прицелы различных марок и модификаций.
Вот моя лепта:
- абсолютно устойчивые к отдаче - протестировано нагрузкой 1500 G/мсек, что соответствует нагрузкам на охотничьем оружии больших калибров с самой мощной отдачей.
Выкладка с сайта http://www.binoculars.ru/article/rus/zeiss/riflescopes.htm про цейс, модели Diavari VM/V.
Это все что я видел,хотя и меня этот вопрос интересует,я думаю фирмы производители целенаправленноо умалчивают об ограничениях как бы звучало:"Ограничен калибром 308WIN".:-((( Вопрос маркетинга, имхо конечно.
Все прицелы рано или поздно разбиваются. Если производитель уверен, что за это время помрет или эмир или ходжа или ишак, он говорит о пожизненной гарантии и просит много денег. И ему их дают.
Для иллюстрации мысли, псо-1 для СВД подлежит проверке и ремонту после что-то 1250 выстрелов.
Извините еще раз. у меня какая-то чехарда с компьютером и форумом. Я открываю собственную тему в разных вариантах и не понимаю, что видите Вы и другие. Ну это, впрочем, лирика.
Я знаю, что у прицела много параметров.
Я подробно формулирую основное требование к прицелу:выдерживать отдачу .375 калибра.Многократно.
Остальные требования я могу определить потом САМ.
У меня есть небольшой опыт использования разных прицелов, на различном оружии, на охоте и на стрельбище.У меня есть оружие и прицелы.
Я задаю простой вопрос, обращаясь ко всем, кто знает ответ:
Известны ли Вам четкие критерии по которым можно определить, что прицел выдержит отдачу крупного калибра? Например, если вы скажете, что в Льюпольде серия марк 4 выдержит все до .50 это и будет вариант ответа. Он будет четким и понятным. Все, что говорится про поле зрения актуально до тех пор, пока не используется вместо ответа.
С уважением.
Как много слов..
Итого, какой прицел можно ставить на карабин в калибре 375 H&H, правильно я сформулировал вопрос?
[QUOTE]Originally posted by whisky:
[B] именно ударная нагрузка(если можно так выразиться) на прицелы различных марок и модификаций.
хотя и меня этот вопрос интересует,я думаю фирмы производители целенаправленноо умалчивают об ограничениях
Вы правы, именно это меня интересует, и не только меня или Вас.
Я не хотел развивать эту мысль, пока кто-нибудь не выскажет ее раньше. Может это действительно маркетинговый ход?
Но тогда появляется другая мина: потребитель берет товар, использует его в 30-06 вместо .308 (по условиям охоты сравнимо 😊 😊 ) но отдача другая и потом предъявляет претензию, ведь он не был предупрежден!
Что-то тут не так.
Должны быть какие-то правила!
Это мы в угадайку-лотерею играем. А потребитель в странах с иными условиями, имеющий доступ к сладкому должен как-то ориентироваться!!!
С уважением.
GreenG
Как много слов..Итого, какой прицел можно ставить на карабин в калибре 375 H&H, правильно я сформулировал вопрос?
Да.Спасибо за четкую формулировку. Хотя я не был так жестк.
И как его определить в многообразии выбора.
Он не может быть один!
с уважением.
Ни чего не понимаю. Кто-то по этой ветке пишет или нет. Опять вернулся куда-то в начало. Глюк!
Вопрос задан сложный, и я бы даже сказал, в чем то риторический.
Будет ли прицел держать отдачу .375H&H? Многократно...
Далее возможны варианты, причем все эти варианты не может заранее просчитать ни производитель, ни продавец. Помимо импульса отдачи, измеряемого в g, на прицел также воздействует и вибрация от выстрела (и не только от выстрела). Импульс отдачи можно худо-бедно связать с массой оружия, но опять же, он будет отличаться для различных положений стрельбы и некоторых других факторов, о которых уважаемый ВВП уже упомянул в первом посте. Вибрация, или тряска, возникающая при выстреле будет уникальной для каждого конкретного образца оружия, и ее как правило не учитывают производители прицелов в процессе испытаний своих изделий. А ведь именно вибрация является основным врагом любых механизмов.
Далее. Что считать критерием выхода прицела из строя. Можно считать соринку, появившуюся в поле зрения. Она очевидна. Можно считать наличие стука внутри трубы прицела. Тоже вполне осязаемо. А как быть с тем, что кучность стрельбы из винтовки выросла на 0.5 МОА, причем, если прицел заменить на новый, то кучность возвращается? Или еще веселей, Вы заметили, что винтовка стала бить на минуту вправо, к примеру, выкрутили поправку, вернули СТП на место, все вернулось в норму. Соринка попала под пяточку винта выверки. 😊 А потом упала. 😊 Никогда не докажете, что прицел вышел из строя, а охота испорчена.
Теперь о том, можно ли по каким-то косвенным признакам, вроде удаления выходного зрачка, судить о том, переживет ли прицел много выстрелов на мощном оружии. Думаю, что нельзя. Потому что прицел с одной и той же оптической схемой и одними и теми же оптическими параметрами можно сделать из силумина, а можно из легированной стали с покрытием из карбида вольфрама (я утрирую, конечно). Первый треснет, когда начнете зажимать его в кольцах, а второй переживет Ваших праправнуков. Так как любой коммерческий производитель оптических прицелов всегда будет стараться на чем-то сэкономить, то вывод напрашивается сам собой - по косвенным признакам НЕЛЬЗЯ судить о возможности жизни прицела на мощном оружии.
В общем, подытожу вышесказанное.
1. Производители обычно не рекламируют возможность жизни своих прицелов на оружии определенных калибров, потому что существует множество переменных, влияющих на эту возможность.
2. Для каждого стрелка критерии "жизни" прицела на оружии определенного калибра будут различными. Кому-то пох.. соринка в поле зрения, если прицел исправно позволяет ему добывать зверя, а кому-то увеличение группы на 0.5 МОА - смерти подобно.
3. По косвенным признакам нельзя судить о том, будет ли жить прицел на оружии определенного калибра.
В общем, нам остается только одно - покупать прицелы солидных брэндов, максимально соответствующие нашим к ним требованиям, и молиться... чтобы они не отказали в самый неподходящий момент. 😊
С уважением,
Егор.
Бушнелл Трофи,будет держать калибр 30-06(долго или нет,вопрос практического применения),почему продавцы Кольчуги послали в серю Элит,все понятно,она дороже стоит,соответственно и денег покупатель заплатит больше.Да и в Кольчуге продавцы молодые в основном,разбираются плохо,что в оружии,что в оптике....умеют,только тараторить зазубренные предпродажные фразы.Магазин Кольчуна ориентирован на солидного покупателя,к простому покупателю они интерес теряют,хотя в последнее время из-за кризиса в оружейном бизнесе и Кольчуга рада любому покупателю.Я писал уже об этом.По Эдинбегру я завтра скажу тебе,знакомый торгует ими,завтра и посмотрю 1,5-6*42,хотя на 308 ,я бы большую кратность взял бы.ИМХО
[QUOTE]Originally posted by ВВП:
Я подробно формулирую основное требование к прицелу:выдерживать отдачу .375 калибра.Многократно.
Остальные требования я могу определить потом САМ.
Вы же сами писали, что серия Elite 4200 тестируется 10000 из
.375 H&H mag. Например 2.5-10х50 с трубой 30мм (кат.? 422151М)и подсветкой. Большей кратности для этого калибра думаю не надо, ведь не по бумаге Вы его будете применять. Да и много таким калибром не постреляешь. Могу ошибаться,т.к. винтовкой .375H&H не владею, но знаю, что после одного,двух выстрелов из более слабого по отдаче 300Win Mag появляется чувство ожидания выстрела и желание много стрелять отпадает. Если собираетесь много стрелять, значит вопрос финансов на втором плане, а по сему советую взять что-то из мировых брендов: Zeiss, Swarovski, Leupold, Schmidt&bender - они то точно выдержат! Их изготовители дают гарантию на 30 лет и кстати Bushnel Elite 4200 тоже(данные из Frankonia Jagd). Или 10000 выстрелов и 30 лет для Вас мало? И еще интересно - на кого будете пользовать 375й?
[QUOTE]Originally posted by hunt37:
Бушнелл Трофи,будет держать калибр 30-06(долго или нет,вопрос практического применения),почему продавцы Кольчуги послали в серю Элит,
По Эдинбегру я завтра скажу тебе,знакомый торгует ими,завтра и посмотрю 1,5-6*42,хотя на 308 ,я бы большую кратность взял бы.ИМХО[/QUOT
Спасибо, честное слово, даже немного растроган.
Пример с Бушнеллом реален. Дело было давно. Они заявили, что он расчитан на .308 и такое превышение как 30-06 или 7,62х54 (сейчас не помню точно, сколько-то лет прошло) не выдержит. Меня тогда больше удивила тонкая грань.
По эденбергу - вопрос действительно модельный. У меня он был (и есть).
Настрел около сотни 7,62х54R. Умер он от мороза, хотя не исключено, как пишет уважаемый Параллакс, что и настрел сыграл свою роль. Я писал об этом как-то, ими интересовались.
Параллаксу: Большое спасибо за серьезное отношение к данному вопросу.
Но мне кажется, что молитвой и твердым знанием можно приобрести больше уверенности, чем просто молитвой. Понятно, что мы не устанавливаем жестких критериев состояния "вышел из строя". Соринка, пылинка (хотя могут и от стекла отколоться). Давайте пользоваться критериями близкими к тем, которыми пользуются хотя бы те производители, которые упоминают об этом. Например, что имеет ввиду Бушнелл для 4200 серии? Я не знаю, но возможно, 10000 выстрелов до состояния лопнула линза или механизм испортился? В любом случае за эти деньги прицел свое отслужит с лихвой, ведь его ресурс больше чем ресурс иного ствола. Смею предположить, что на меньшем калибре (7,62х54R?)он будет служить достаточно долго!
Вот под такие критерии и стоит подгонять понятие "выдержит"? (по моему).
Ну вот, а если еще более конкретно, то на вскидку берем определенные серии прицелов и задаем вопрос какой калибр выдержит. и прошу 22LR не упоминать, хотя он , конечно, тоже имеет право на жизнь и импульс.
Итак:
Burris Fullfield II Tactical
Burris Xtreme Tactical XTR 30mm
Nikon Monarch UCC
Zeiss Conquest
Leupold Mark 4 PR хотя они с разной трубой и, значит конструкцией.
Nikon Tactical 30mm
IOR Tactical 30mm
Про бушнелл и снайпер не говорим, о них все сказано, и навскидку такое навороченное имя
Barska Swat Extreme Tactical 30mm
Есть много очень солидных европейских и американских моделей, но мне кажется этого достаточно для поиска истины.
Я намеренно ограничиваюсь примерными одноклассниками Бушнеллов, хотя-бы по ценовому диапазону, Ведь про них ИЗВЕСТНО (есть данные производителя)! а последний приведен из-за грозного названия.
Надеюсь, что все что дороже и имеет более звучный бренд еще лучше (хотя червь сомнения гложет: под именитой маркой и за большие деньги может скрываться слабая по отдаче линейка или модель, но со своим назначением!)
С уважением.
Full time
"а по сему советую взять что-то из мировых брендов: Zeiss, Swarovski, Leupold, Schmidt&bender - они то точно выдержат!" Их изготовители дают гарантию на 30 лет и кстати Bushnel Elite 4200 тоже(данные из Frankonia Jagd). Или 10000 выстрелов и 30 лет для Вас мало? И еще интересно - на кого будете пользовать 375й?[/B]
Да, конечно, 30 лет достаточно, 10 000 выстрелов тоже, но, поймите, это не способ подхода к решению проблемы! Я уже приводил пример с пожизненной гарантией Льюпольда, и никто не ответил, хотя вопрос и был риторический. Спроектируйте ситуацию на абсолютно любой другой предмет. Вы же не делаете выбор исходя из соображения "эта цена самая большая" или "эта марка самая известная". Такой критерий применим с другими целями. Штаны от Армани или Версаче это круто и красиво, но принципиально их функциональность не изменится. Ватные штаны от кооператива "одуванчик" будут теплее.
Конечно пример грубоват, но я хотел сказать, что есть потребительские свойства товара. Любого. Назначение прицела - быть установленным на оружии! Если фирма не относится к числу мировых брендов это значит, что она не способна производить функциональный товар? Пусть с меньшим светопропусканием, меньшим углом обзора, но они делают устройство для ОРУЖИЯ.
К слову "Swarovski, Leupold, Schmidt&bender - они то точно выдержат!" а 14,5х114 выдержат? Я про него спрашиваю, потому что дальше артиллерия идет, а этот еще стрелковый! А еще БРЕНД! Если вдруг ошибся, приношу извинения производителям. Не знал. А если не выдержат то где их предел???
Я не патриот в смысле отношения к качеству отечественной продукции будь то автомобили, телевизоры или прицелы. Но наша промышленность делает прицелы для винтовок 12,7! Значит не только Schmidt&bender это может! И другие фирмы-компании, пусть не так известные-раскрученные то же могут (возможно?). Вот я и ищу показатели, которые могли бы пролить свет на данный вопрос без тени мистицизма.
Прошу еще раз извинить. Я не собираюсь стрелять из .375H&H калибра.
Это модельный пример.
Выбор его как примера не случаен.
Это один из самых мощных охотничьих калибров, для России, наверно, чрезмерный.
Он же является одним из самых распространенных в мире из мощных.
Если прицел отвечает этому калибру, он перекроет все мои (и не только мои) запросы по УСТОЙЧИВОСТИ К ОТДАЧЕ!
Остальные проблемы, например, выбрать "самый светлый" я попробую решить. Ошибка не повлияет на функциональность устройства! Оно не развалится, если светопропускание будет не 98 а 87 процентов.
Использовать критерий "чем дороже, тем надежней" не надо, пожалуйста.
Цена Бушнелла опровергает это, а липу писать в таком деле не будут - засудят 😊
С уважением.
[QUOTE]Originally posted by ВВП:
[B]
Штаны от Армани или Версаче это круто и красиво, но принципиально их функциональность не изменится. Ватные штаны от кооператива "одуванчик" будут теплее.
Использовать критерий "чем дороже, тем надежней" не надо, пожалуйста.
Ватные штаны будут теплее, если в них возле камина сидеть и то запариться можно.На охоте другая функциональность нужна. И если кооператив "одуванчик", при пошиве штанов не использует новые технологии,которые денег стоят, к примеру мембрану "Gore-Tex" или др., то о каком тепле можно говорить, а еще ТМ "ОДУВАНЧИК" раскрутить надо - тоже деньги. И в итоге выходит, что теплые штаны дешевыми не будут!
По мне, Армани для охоты - это такие бренды как "Chevalier","Deerhunter"и др с мембранами.Кто пользовал, думаю меня поймет - совсем другие впечатленмя и воспоминания об охоте. И с прицелами примерно так же получается - хороший прицел дешевым не бывает, хотя Вам и мне хотелось бы этого. Прошу правильно понимать мои критерии выбора.
whisky
Как я понял Вас интересует именно ударная нагрузка(если можно так выразиться) на прицелы различных марок и модификаций.
...и меня этот вопрос интересует,я думаю фирмы производители целенаправленноо умалчивают об ограничениях как бы звучало:"Ограничен калибром 308WIN".:-((( Вопрос маркетинга, имхо конечно.
Вопросы подняты серьезные,
интересуют конечно всех.
ответы..., т.к.действительно, практически никто(продавцы) не используют сертификационный и тестовый расклад.
Вот народ и мыкается*, незная кому верить, т.к. аргументов у продавцов нехватает, результат на лицо*(типа не долет*/перелет*), ну и конечно перелетчики*,ставя на копеечную Сайгу Цейза/Сваровски и пр., как бы оправдываясь-"жадный платит дважды" ведутся* и др.путают*.
Да, к сожалению в инструкциях,
к :
кратность,
светосила,
отд.зрачка,
вес и пр.
очень НЕ ХВАТАЕТ пунктика (типа АВТО):
макс мощн/при ХХХоборотах (кол-во ?/?/?циклов при нагрузке,напр.10/25/40ДЖ)
макс крут. мом./ХХ оборот.(макс калибр-...?(375)/до ...?(500)выстр.)
Почему поднимаются постоянно одни и теже темы "посоветуйте оптику",
да пото му, что нет такой* ТАБЛИЦЫ (тест.испытаний) и все сводится в сотый раз к посыланию*..., у кого ОНА* 1-2года,настрел-100-200, ну и конечно -все ОК"!
Ув. администраторы!
А ведь каждый производитель проводит подобные испытания,для каждой модели, и для закрытия этого ВОПРОСА достаточно опубликовать сводную таблицу наиболее популярных МАРОК, для прочих не имеющ. инфо -повесить ЯРЛЫК как "крайне не рекомендуем!"
============================================
Ув. администраторы!
А ведь каждый производитель проводит подобные испытания,для каждой модели, и для закрытия этого ВОПРОСА достаточно опубликовать сводную таблицу наиболее популярных МАРОК, для прочих не имеющ. инфо -повесить ЯРЛЫК как "крайне не рекомендуем!"
============================================
😊 Вы полагаете, что модераторы этого форума имеют доступ к закрытой информации о прохождении тех или иных тестов различными прицелами у различных производителей? У меня такой нет. Да и тесты эти нужно проводить для всех прицелов одинаковые, в одинаковых условиях, то есть стандартизованные. А стандартизация всего этого процесса применяется только для военной техники, но никак не для коммерческих прицелов. Можно, конечно, собрать все прицелы имеющиеся в продаже в одном месте, имеющем базу для подобных испытаний, и испытать их - на ресурс, т.е. до полного разрушения, а потом составить ту таблицу, о которой вы говорите. Но вот только кто все это оплатит? Да и будет ли стоить овчинка выделки? Если даже предположить невероятное, что найдется спонсор, будут собраны прицелы и проведены испытания, то знаете что произойдет потом? Если даже людей, подписавшихся под такой таблицей не затаскают по судам фирмы, чьи прицелы получили ярлык "крайне не рекомендуем", то фирмы, производящие более-менее качественную продукцию, что подтвердит таблица, просто расслабятся и снизят качество.
И еще. Психологический фактор. Раз в таблице написано, что прицел Х за 100 долларов лучше, чем прицел Y за 500, значит те, кто составлял таблицу заинтересованы в продаже прицела Х.
Егор
проверка
Еще не посмотрел Эдинберг,не удалось доехать сегодня,думаю завтра посмотрю у него,я даже не представляю,сколько он стоит.Самому интересно посмотреть.Я тоже согласен,что главный критерий выбора,это карман(его толщина),опыт стрельбы из плохих прицелов и модель оружия и еще для каких условий стрельбы и охоты нужен прицел.Хочется конечно иметь крутой брендовый прицел,да не всегда карман позволяет.
ВВП
Известны ли Вам четкие критерии по которым можно определить, что прицел выдержит отдачу крупного калибра? Например, если вы скажете, что в Льюпольде серия марк 4 выдержит все до .50 это и будет вариант ответа. Он будет четким и понятным. Все, что говорится про поле зрения актуально до тех пор, пока не используется вместо ответа.
С уважением.
ещё можно просматривать армейские фотки с боевых действий.если видим что у американцев в ираке и в некоорых других армиях на барэт 50го калибра чаще всего установлен leupold mark 4 10x40,то можно сделать вывод что этот прицел с определёной долей вероятности выдерживает 50ый калибр.
Огромное спасибо АМО, Параллаксу и pacifistу за конструктивные ответы. Оказывается я не один такой непонятливый. Тема действительно серьезная. Подход типа того, который предлагает pacifist имеет право на существование и я говорил о нем в самом начале. Речь идет о сборе сведений о реальном применении. Странно, что уважаемые коллеги по форуму, уделяя время для попыток систематизации характеристик прицелов, хотя бы основных производителей, учитывая поле зрения и сумеречное число, не останавливали свое внимание на факторе, который, на мой взгляд, является решающим, и о котором мы сейчас вынуждены снова говорить, но почти беспредметно.
Может обратиться к модераторам с предложением создать ветку по образцу "кучность по методу Ганз".
Назвать как-то
"Стойкость прицелов к ударной нагрузке"
или иначе.
Коллеги могли бы помещать туда сведения о своих прицелах, как то модель, калибр оружия, настрел, впечатления без эмоций. Желательно проверенные данные не на уровне слухов. Может быть информацию из достоверных источников типа той, что я упомянул о Kahles (взято с WWW.WHT.RU) и конечно о прицелах своих друзей, информация о которых достоверна. Поскольку реально прицел работает в комплексе "прицел-кронштейн-оружие-патрон", наверно стоит указать тип кронштейна - штатный, фирменный, самодельный. Вот не знаю, следует ли учитывать качество установки, наверно придется исходить из предположения об "удовлетворительном" или "удовлетворяющем требованиям"
Может стоит и кое-какую другую информацию приводить. Например, для некоторых прицелов не указывается конструкция юстировочных элементов. Как мы говорим "барабанчики" или "под монетку (отвертку)". На самом деле на многих прицелах при закрытых барабанах, независимо от визуальной высоты защитных крышек это может быть реализовано по разному, и даже конструкция этих скрытых барабанчиков различна. В описаниях есть указания только на "тактические" или отсутствие и на фото тоже видно только для них. Можно фото этих элементов крупным планом помещать и тогда конструкция будет понятна без описания. Вот в процессе редактирования данного поста родилась еще одна версия названия:
"Недокументированные параметры оптических прицелов"
Впрочем, при создании такой ветки можно строго регламентировать вводимую информацию.
Надеюсь все это не оскорбит права производителей и продавцов. Я надеюсь, что уважаемые опытные стрелки, такие как Dr. Watson, Хабаровск и другие не откажутся внести свою лепту. Тогда буквально за несколько дней мы могли бы собрать информацию, которую можно далее анализировать каждому, не нарываясь на скандал. "Все - значит никто!".
Нас ведь (пользователей, имеющих какой-то опыт) много и, значит, информации должно быть много! Пусть она будет иметь относительный характер, нестандартизована. Это будет реальный опыт, собранный в одном месте!
Как Вы относитесь к такому предложению?
Прежде всего как к этому относитесь Вы, уважаемый Параллакс, как участник данного обсуждения и модератор в одном лице?
С уважением, Владимир.
P.S. У меня дома комп заглючил с форумом окончательно, вижу только с опозданием на сутки с гаком, а может и просто остановился на 80 просмотрах. Это произошло со всей Оптикой. То ли вирус, то ли хакерские фокусы, то ли серверный глюк. Поэтому отвечаю с задержкой с работы.
С уважением.
[QUOTE]Originally posted by hunt37:
[B]Еще не посмотрел Эдинберг,не удалось доехать сегодня,думаю завтра посмотрю у него,я даже не представляю,сколько он стоит.
Коллега, здравствуйте!
Ради бога прошу не заморачивайся сильно с этим Эденбергом.
Я купил его несколько лет назад случайно, цена была между 5 и 6 тысячами рублей, под настроение. Брал, кажется, в Перуне. Поставил на мосинку короткую. работал он нормально. Настрелял с пристрелкой, пострелушками и охотами около 100-120, может чуть больше выстрелов.
А потом на охоте на морозе менял кратность и он стал бить куда-то в сторону и не сильно но заметно. Сначала не понял. А позже поехали на пострелушки и снова был сильный мороз и я поменял кратность и увидел, что марка повернулась. Потом провел эксперимент. Заморозил - вращается, понятно, что на место ставить почти невозможно. Отогрелся - стоит как вкопаная при изменениях кратности. В общем валяется с тех пор. Я об этом писал как-то.
Поэтому спасибо за заботу, но продолжай интересоваться только если самому интересно!
С уважением,
Владимир.
P.S. Снова вдогонку и на этот раз в тему: Лучше бы я тогда Трофи взял, наверное, теперь был бы материал для анализа!
С уважением.
Параллакс
... Вы полагаете, что модераторы этого форума имеют доступ к закрытой информации о прохождении тех или иных тестов различными прицелами у различных производителей? У меня такой нет. ...
Егор[/B]
Я , даже не сомневаюсь, что если вы выступите с запросом*, как лицо представляющее крупнейший российский сайт (а публика сдесь не слабая), а не просто дядька с глубинки (так,для общего развития*),то уж такие монстры как Люпольд, Цейз, Сваровски, Бушнел, Буррис, Никон и куча других, не только ЛЮБЕЗНО! представят вам информацию о своих тестах, но и (возможно)прегласят вас посетить их производство, выставки, и выложат весь КОМПРОМАТ на конкурентов! (а НАМ только этого и НАДО!)
Так. что, нестоит боятся, обращаясь за инфой, у ЭТИХ компаний, МИЛЛИОННЫЕ бюджеты на рекламу!
Если,б вы только представили, сколько денюшек ВЫКИДЫВАЮТ они на всякого рода выставки с банкетами, фуршетами, раздачей подарков и просто рекламной продукции.
И уж наверняка, встретят ЖИРНОГО клиента (лучше чем родного)с распростертыми обьятиями, лишь бы вы предоставили возможность ВЫЛОЖИТЬ свою рекламу!
😀 😀 😀 вы сами в это верите 😛
Коллеги, если уж вы пишите большие посты бейте их пробелами на абзацы, читать монолитный текст с экрана утомляет. С уважением Алексей
To ВВП
Долго пытался вникнуть в ваши посты. Может быть угадал
То ВВП
Покупайте на большой калибр брендовый прицел: Сваровски, Цейс, ШиБ, "на худой конец" Калес, Доктер, Льюп и будет вам счастье.Все таблички и заявления не спотолка" от лукавого.
Скупой платит дважды ;-)))
Л-ю ю-д-и-и-и! Ну я же видел свой новый постик! Куда он делся?
Речь шла о том, что я кинул запросы на несколько компаний и от Бурриса ответ пришел:
The 9.3x62 will work very well with either the Fullfield II Tactical or XTR
series.
Thank you,
Burris Company
А по поводу счастья, я уже говорил, что важно или принципиальное решение вопроса, или собранная информация. Ни кто из ратующих за брендовые приборы не ответил на вопрос где предел их прочности?
С уважением, Владимир.
Представители компании Унертл на ганз-шоу демонстративно забивали своим прицелом гвозди, потом ставили на винтовку и все работало как ни в чём ни бывало. С уважением Алексей
[QUOTE]Originally posted by Хабаровск:
[B]Представители компании Унертл...
Алексей, с нетерпением ожидал вашего подключения к нашей беседе. Даже попытался сразу отреагировать на замечание по оформлению, но свои проблемы с компом-форумом до конца не решил и сил хватило с 4 попытки только на почти последний свой пост.
Я знаю о прицелах Унертл, и был уверен, что они как минимум меня должны удовлетворять по устойчивости к перегрузкам. Я высоко ценю эти прицелы, к сожалению лишь виртуально. Вот есть какие-то причины, по которым я в их сторону не смотрю 😊 .
Ваша информация о них подтверждает мое мнение о них (я не знал о подобной жестокости, и про гвозди писал абсолютно утрируя).
Когда я затевал эту тему, то рассчитывал на Ваше участие, хотя мы с Вами и не знакомы практически (разок письмами по мылу обменялись).
Равно я рассчитывал и на участие других членов форума, как юных, так и убеленных сединами. Я ко всем здесь отношусь уважительно, как к людям имеющим сходную страсть, но некоторых выделяю особенно, и Вас в том числе.
Даже интересно, почему люди, имеющие отнюдь не иллюзорный опыт, пока отмалчивались. Может просто наблюдали как молодняк резвится? 😊
А по другим типам Вы можете сказать в общем? Классифицируя по фирмам, сериям-линейкам и только потом доходя до моделей. Мне за ночь только Буррис ответил пока.
Очень хотелось бы знать Ваше мнение и мнение других, в том числе и зарубежных, особенно американских и канадских корифеев-участников-коллег.
А идея о специальной теме Вам не нравится? Систематизированный и сосредоточенный в одном месте сбор информации.
С уважением, Владимир.
Владимир,
Алексей уже поднимал подобную тему, и высказывал своё мнение по этому поводу, равно как и всё уважаемое собрание. http://guns.allzip.org/topic/10/45289.html
С уважением
Андрей
To ВВП
Пытался полтора года назад собрать статистику не от производителей, а от практиков, по надежности той или иной оптики. http://guns.allzip.org/topic/10/44797.html
Ребята, да позволите Вы мне так обратиться, дабы подчеркнуть мою дружелюбность!
Я знаю эту тему и два года назад с интересом следил за ее развитием. Меня подвигло на оживление этого вопроса почти полное отсутствие в той теме и в других обсуждения стойкости прицелов к перегрузкам, возникающим при выстреле. Только один Musso указал на этот фактор, причем и по пневматике и по огнестрелу.
Поэтому я и пытаюсь привлечь внимание к этому вопросу снова. И отнюдь не ради пустого трепа, поверьте, мне есть чем заняться в этой жизни. Пытаюсь понять сам ли я, что-то пропускаю и не понимаю, а если не я один, то может, вместе найдем что-то.
Я ставлю во главу угла ОДИН ПАРАМЕТР, пусть, на первый взгляд, и пренебрегая остальными, как уже говорилось, весьма важными. Только одна тема типов просветления оптики достойна отдельного разговора, а это технологии-качество-трудозатраты-деньги-ЦЕНА.
Я ставлю вопрос исключительно о стойкость нашей любимой металлостеклянной игрушки к механическим перегрузкам.
И если в результате нашей дружеской беседы (ни в коем случае не драки), выяснится, что существует изделие, сделанное где-нибудь на берегу Слоновой кости из алюминия и плексигласа, со светопропусканием в 40 процентов и выдерживающее отдачу, например, 30-06 500 раз (во заврался?), то я его не куплю и не возьму даром, но уже по второму фактору выберу..... ну пусть льюп будет!
Я же приводил примеры, что бренд и пожизненная гарантия не объясняют этот параметр "стойкость", "устойчивость", "прочность" если рядом меленько написано "rimfire". А к слову если написано "airgun" его на .375H&H можно ставить?
С уважением, Владимир.
Попытаюсь доходчиво обьяснить если производитель дает хорошую гарантию это не значит что прицелом можно забивать гвозди,а значит что гарантия распространяется лишь на правильное использование прицела и если производитель сообщает что серия для 22 lr или аэроган значит там ему и место.
А если не написано, то можно использовать для калибра 14,5х114? (при пожизненной гарантии!)
С уважением, Владимир.
на самом деле не существует объективных критериев и очень многе зависит от условий эксплуатации.
Оптический или коллиматорный прицел вообще говоря - существо достаточно нежное, он бы мог быть существенно надежнее, но тогда бы весил пару кГ, что тоже неприемлимо.
поэтому это всегда компромисс.
нагрузки на прицел от непосредственно отдачи, я вам скажу ДАЛЕКО не единственные разрушающие факторы для прицела.
Огромную роль играют вибрационные нагрузки в оружии, связанные с движением подвижных частей.
перегрузки на оружии обычных калибров в среднем составляют 800-1000G, в особо мощных - 1500-1600 же. - как видите, величины вообще говоря очень большие.
для автоматов калашникова установлена планка при испытаниях на 800 же.
Однако - стрельба очередью из АК дает НАМНОГО большее разрушительное действие на прицел, нежели отдача 375 из болта.
поэтому стрельба из болта - это одно, а из самозарядки в быстром темпе - СОВСЕМ другое.
сказывается также микроскопическая разница и допуски в деталях при массовом производстве.
поэтому сочетание разумной цены и прочности достигнуто далеко не во всех прицелах. Важный фактор - отзывы владельцев за определенное время. Например, прицелы BSA и Бушнель в недорогом сегменте зарекомендовали себя хорошо. но это не дает 100% гарантии что данный конкретный прицел проживет без проблем всю жизнь на данном неком оружии. Абсолютную надежность не даст НИКТО.
Поэтому при выборе прицелов надо во-первых, придерживаться соответствия прицела его задачам, так как задачи очень разнятся, то и прицелы разнятся точно также. и есть разные прицелы для разных задач, и прицел, подходящий для одного НЕ БУДЕТ подходить для другого, хоть какой он брэндовый.
во вторых учитывать диапазон применения, установленный производителем.
если написано что под 22, то не надо его ставить на 308.
оптика для ПП-пневматики, кстати, ДОПОЛНИТЕЛЬНО усилена против вибраций (от удара поршня), так что она обычно ВЫДЕРЖИТ огнестрел. Известно, что некоторые модели ППП ломают очень многие прицелы.
ну и разумность в выборе никто не отменял
Михаил HORNET
перегрузки на оружии обычных калибров в среднем составляют 800-1000G, в особо мощных - 1500-1600 же. - как видите, величины вообще говоря очень большие.
для автоматов калашникова установлена планка при испытаниях на 800 же.
Михаил, ссылками на источник информации не поделитесь? А то мы по-старинке испытываем прицелы для АК ударами по 580g, и прицелы выдерживают потом по 10 000 выстрелов и более РЕАЛЬНОГО настрела. 😛
С уважением,
Егор
ПараллаксМихаил, ссылками на источник информации не поделитесь? А то мы по-старинке испытываем прицелы для АК ударами по 580g, и прицелы выдерживают потом по 10 000 выстрелов и более. 😛
С уважением,
Егор
так потому и выдерживают, что 580g, а не 1000-1500.
:-)
Честно говоря лично мне вопрос стойкости прицелов как то.. ну не интересен вообщем. Для .338 ЛМ вполне подходят и Найт и ШиБ и Буррисы БД и Луполды Марк 4, ЮСО и прочая дорогая красота. Крупнокалиберные винтовки, и резкие магнумы стоят приличных денег и я не вижу логики в покупке дорогой машины и экономии на бензине.
На .30 не магнумах великолепно живут сотни моделей прицелов, перечислять их нет смысла, тут все грамотные люди, причем цена может быть весьма скромной.
Согласен с проблемами стоикости прицелов на п/а оружии , хотя у моего товарища скромный БСА прожил на СВД 1500 выстрелов. И после ремонта живет и дальше. А два Луполда (за которыми я имею возможность наблюдать) вообще похоже отдачи СВД уже третий год не замечают.
Так что бог его знает, что тут обсуждать. С уважением Алексей
800 же это пиковые нагрузки для АК 5.45 и 7.62, выданные военным заказчиком при отработке ОКП-1.
Я не проверял их, возможно,то это обычная армейская перестраховка в расчете на дурака и штатные там меньше. Для АК по их мнению надо 800.
с подст гранатометом 1500 же.
А какие прицелы Вы делаете и прошли ли они постановку на вооружение?
Михаил HORNET
800 же это пиковые нагрузки для АК 5.45 и 7.62, выданные военным заказчиком при отработке ОКП-1.
Я не проверял их, возможно,то это обычная армейская перестраховка в расчете на дурака и штатные там меньше. Для АК по их мнению надо 800.
с подст гранатометом 1500 же.
А какие прицелы Вы делаете и прошли ли они постановку на вооружение?
Предприятия БелОМО выпускают прицелы, прошедшие войсковые испытания и принятые на вооружение МО РБ и еще ряда стран. Коллиматорные, 2 модели оптических и ночные прицелы на ЭОП 2+ и 3 поколения. Это из новых.
Егор.
ВВП
Ребята, да позволите Вы мне так обратиться, дабы подчеркнуть мою дружелюбность!...
Я ставлю вопрос исключительно о стойкость нашей любимой металлостеклянной игрушки к механическим перегрузкам.... Владимир.
...Это НОРМАЛЬНЫЙ подход!
...как и во всем...
- продукты имеют -срок хранения.
- авто. -рресурс двигателя, ходовой.
- любая техника - срок эксплуатации.
- нар.ружье -кол-во выстрелов,
- гладк. ружо - макс. давление... и пр.
Мало того, всякий производитель делит свой товар
- на класс А,В,С, категорию(I,II,III),
- тип,
- исполнение и пр.
С оптикой, тоже, наверняка, разобраться не сложно, просто свести результаты тестов и заводских испытаний (ЛЮБЕЗНО ПРЕДОСТАВЛЕННЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ!) в определенную таблицу + отзывы владельцев.
Обычно фирмы предоставляют инфу о том,какие нагрузки держит прицел по отдельному запросу.Вот ,что написал англичашка про свои прицелы,ассемблед ин Чайна из джапанезевской оптики:
Our scopes are factory tested to 2000g shock which equates to around a maximum of .50 calibre.
We also randomly test some models on spring airguns which also have harsh recoil.
Речь шла о вот этом прицеле : http://guns.allzip.org/topic/10/129166.html
Прицелы комплектуются сетками мил-дот и
МР 8 (драная с ИОР)