Помогите с выбором оптики

Serp

Хочу купить оптический прицел и кронштейн для "Сайги-410". Стрелять предполагается на растоянии не больше 100м. Что порекомендуете? Нужно ли увеличение больше 4х? Достаточно ли диаметра объектива 32мм? И как подобрать в паре прицел и кронштейн типа "Ласточкин хвост"? Какое базовое расстояние счетать оптимальным? Какой материал кронштейна лучше?
Склоняюсь к моделям: Veber ПО 1,5-4,5х32, ПО 4х32 Пилад, но есть еще варианты 6х40, 6х42, 8х50... нужно ли?

DBoronin

А нужен ли вообще на сайгу 410 прицел?

Как бывший владелец в течении 5лет скажу свое ИМХО.

С её кучностью ей и колиматорного выше крыши.

А вообще ей и её планки с пеньком тоже выше крыши хватает..... А так можно на неё хоть найтфорс 42кратный поставить...лучше она стрелять не будет.....её удел стрельба до 60метров.....зачем тут прицел?

StartGameN

Не нужен. Вот колиматор очинь украсит жизнь (в буквальном смысле).

Serp

Спасибо! Прошу прощения, но я полный чайник в этом вопросе. Насколько я понял колиматор это тот же оптический прицел только без увеличения!? Это так? В чем принципиальная разница?

ghost2222

Что тот же оптический прицел - это не совсем так. Оптический прицел совмещает в одной плоскости изображение цели и прицельную марку, а коллиматорный изображение цели не строит, а проецирует в условную бесконечность прицельную марку. Глаз воспринимает цель и марку одинаково резко. Это в случае коллиматора единичной кратности. Если кратность отлична от единицы, то все сложнее, но принцип тот же.

Serp

Я, в принципе, неплохо стреляю и с открытого прицела, а задумался о приобретении оптики дабы устранить объективные причины ошибок в прицеливании. У меня мишень 40х40 на расстоянии в 50м представлят собой слегка размытую толстую точку. Если я концентрирую зрение на мишени, то слегка размывается мушка. А в зависимости от освешения ареол у мушки или мишени может быть как бы размыт в одну или другую сторону. Объяснения может быть не совсем точные, но примерно так. Вот посему я и решил, что оптика как раз и устранит такую погрешность.

ghost2222

Оптика такую погрешность, понятное дело, устранит, только можно и проще - научиться правильно целиться с открытого прицела. Взгляд фокусировать не на целике, не на цели - на мушке. И прорезь целика, и цель естественно слегка при этом "размываются", но прицельной стрельбе это не помеха.

DBoronin

Serp
Я, в принципе, неплохо стреляю и с открытого прицела, а задумался о приобретении оптики дабы устранить объективные причины ошибок в прицеливании. У меня мишень 40х40 на расстоянии в 50м представлят собой слегка размытую толстую точку. Если я концентрирую зрение на мишени, то слегка размывается мушка. А в зависимости от освешения ареол у мушки или мишени может быть как бы размыт в одну или другую сторону. Объяснения может быть не совсем точные, но примерно так. Вот посему я и решил, что оптика как раз и устранит такую погрешность.

Оптика не устранит погрешность 410.....там куча барнаулом на 50метров до 40см в нагретом состоянии доходит.

ghost2222

Погрешность именно неправильного прицеливания и именно с открытого оптика устранит, это точно. Другое дело, что при прицеливании с оптики тоже неплохую погрешность можно получить, если целиться неправильно. Ну а куча в 410 - тут уж к конструкции прицела какие вопросы то могут быть, что выросло - то выросло 😊. Так что устранение ошибки прицеливания и кардинальное улучшение результата здесь жестко не связаны.

Serp

Точность попадания складывается из совокупности факторов, как то, ошибка в прицеливании, несовершенство гладкоствола, плохой боеприпас. И я думаю, что устраняя хотябы один из факторов точность улучшится. Простой практический пример... Стрелял самокрутом с длинным парадоксом, расстояние 30м., пуля 10,9г., навески 1, 0.95, 0.9, 0.85, 0.8, группа по 3 выстрела, с упора. У меня лучшая куча получилась 5см, худшая 10см. Такими же патронами стреляла жена, результат в два раза хуже. В этом случае, как мне кажется, решающий фактор именно ошибка в прицеливании.
Хочется иметь уверенность, что не попал не по причине кривого глаза, а по причине, ну скажем, излишней навески или неправильного снаряжения. Это дает возможность экспереминтировать с самокрутом, подобрать навеску, способ снаряжения, пулю.

ghost2222

"Человеческий фактор" ошибкой прицеливания не ограничивается - есть еще неправильная прикладка, неправильное производство выстрела, неправильное удержание оружия и т.д. Устраняя ошибку прицеливания теоретически мы можем рассчитывать на более точную стрельбу, но далеко не всегда. Зависит от соотношения показателей технической кучности системы патрон-оружие и совокупной ошибки стрелка. Если вторая много меньше первого, то существенной разницы не будет. А уж какую долю в совокупной ошибке стрелка составляет именно ошибка от неправильного пользования прицельными приспособлениями и вовсе вопрос темный 😊.