перепаралаксирование

tango

Уважаемое собрание вопрос такой: Burris 8-32x50 Black Diamond отстройка паралакса с 50 ярдов, планируется использовать на мощной пневматике, слышал что возможно его перепаралаксить метров с 15??? кто уже такую операцию делал поделитесь опытом плиз, или же лучше туда не лезть???
с уважением,

Хабаровск

Диапазон отстройки станет 10-100 м, Бурр вроде как перепаралаксивается. На пневморесурсе есть несколько людей кто точно делал такие вещи. С уважением Алексей

Callsign

То ж очень интересная тема. Есть у меня прицел 1.5-4.5Х20 заявлено с 50 метров, хотел сделать что б при минимальной кратности метров с 10 был. Вроде должно быть так -- при минимальной кратности 10, а когда даю большее увеличение то дистанция увеличивается. Вот только где таких спецов по настроке найти в Москве?

yevogre

Мужики!!!
Такие вещи можно делать только на выверенном коллиматоре в лаборатории.
Возможен вариант в чистом поле по точно известной дистанции, но в
любом случае шкала НЕ МАСШТАБИРУЕТСЯ!!
Нужно будет самому точки и риски царапать - эта шняга не линейная.

Callsign

2yevogre
Говоришь то ты правильно, вот только у меня нет ни одного знакомого в опт. лаборатории. И ты про какие риски говорил -- на барабане отстройки паралакса или на кольце кратности, просто мой 1.5-4.5Х20 естественно не имеет колеса отстройки от параллакса, только кольцо кратности.

yevogre

2 Callsign
Слушай, а вопрос об ОТСТРОЙКЕ ПАРАЛЛАКСА
или о резкости картинки? Это суть вещи разные.
Отстройка параллакса производится изменением
положения объектива, кольцо перемены кратности ни при чем

Callsign

2yevogre
О резкости картинки, просто здесь как то пытаются совмещать эти два параметра, вот и я по течению плыву. Именно отстройка на одновременную резкость изображения цели и марки. Хочется с 1.5 крат дистанцию 10 метров. Вот тольо какая дистанция будет тогда при 4.5крат??

yevogre

2 Callsign

1. Где у тебя сетка - спереди или сзади (размер меняется или нет)?
2. Если сетка сзади (размер не меняется) можешь нарушить всю систему
при переюстировке (а можешь и нет 😊 )
В любом случае настройка на минимальную дистанцию будет вестись
на определенной кратности, на остальных - прими как есть, можешь
померять (по объектам) и нацарапать на кольце.
Переюстировка прибора - процесс ЧИСТО визуальный, никаким законам
не подверженный.

Counter-Striker

2yevogre: Что при перепарралаксивании все метки на кольцах поедут понятно, они и так не очень-то и совпадают. Вопрос, как граммотно это сделать в домашних условиях? Просто выворачиванием линзы объектива пока на требуемой дистанции не станет картинка резкой можно?

yevogre

Counter-Striker
2yevogre: Что при перепарралаксивании все метки на кольцах поедут понятно, они и так не очень-то и совпадают. Вопрос, как граммотно это сделать в домашних условиях? Просто выворачиванием линзы объектива пока на требуемой дистанции не станет картинка резкой можно?

Можно. Только учтите 2 вещи:
1. Отстройка параллакса - это ТОНКОЕ совмещение плоскости изображения и сетки. Поэтому для отстройки параллакса на более короткую дистанцию
не только наблюдайте за резкостью, но и за параллаксом смещением
головы по полю зрачка.
2. При такой отстройке настрой параллакса скорее всего будет только
на том увеличении, на котором его провели, т.к. юстировка прибора
будет нарушена.
Следовательно - мой совет отстроить по наиболее резкой картинке на
всех увеличениях, а про параллакс просто забыть, стараясь при
стрельбе держать глаз по центру зрачка.

Callsign

2yevogre
Сетка в передней фок. плоскости, меняет размер от кратности. Если можешь то примерно сообщи теорию как это делать. Я так понимаю надо выкручивать об'ектив немного. Но что делать с быстрой фокусировкой окуляра?

yevogre

Если в передней - это немного проще.
Весь механизм микроскопа (оборачка + окуляр) не задействован.

1. Ослабь контрогайку на объективе и "сорви" его по резьбе
(там обычно герметик, иногда - клей)
2. Установи прицел на жесткое крепление и направь на объект, расположенный на нужной дистанции.
3. НАСТРОЙ НА РЕЗКОСТЬ СЕТКУ ОКУЛЯРОМ!!!!!
4. Поворотом объектива настрой на резкость картинку.
Если пункт 4 не срабатывает так просто - ищи компромис снижая
резкость сетки окуляром до приемлимого предела.
5. Проверь на всех увеличениях

Повторяю - эти действия нарушают заводскую юстировку, т.е. ОПТИЧЕСКУЮ
СХЕМУ прибора.
Можно говорить только о компромисе, но не о 100% результате.

Callsign

2yevogre
Я вобщем то таки пробовал. Но есть непонятное НО -- выстрая фокусировка окуляра иемет 3 оборота, выворачиваю окуляр на максимум с себе и начинаю потихонечку вращать от себя, чёткую картинку сетки вижу уже с полутора оборотов и дальше в сторону - диоптрий!, только как будто сеточка чуть-чуть становится тоньше. Так вот какое значение положения фокусировки окуляра оставить то? Ибо эта настройка помогает когда переходишь и на другую дальность и на другую кратность. Второй попытной было следущее -- установил среднюю кратность 3 (среднее значение между 1.5 и 4.5), вывернул настройку окуляра на чёткую видимость сетки , получилось как раз 0 диоптрий, то есть половина от трёх оборотов (диапазон настройки окуляра +\-3 диоптрии), выкручиваю об"ектив что бы чётко видеть об"ект на расстоянии 33-35 метров (мерял на глаз). И происходит следущее (скажи заодно правильно это или нет) --- если меняю кратность в большую или меньшую сторону от 3 крат или перехожу на дистанцию отличную от 33-35 метров приходится крутить настройку окуляда в сторону -диоптрий. Вроде при такой настройке вижу хорошо и на 60 метров и на 25, меньшего расстояния нет пока. Но вот пробовал оценить резкость на дистанции 10метров, та не смог понять чётко вижу сетку, ибо на такую дистанцию проходит кратность только 1.5, а сетка при такой кратности как человеческий волос! Да ещё и диоптрии окуляра приходится крутить в -. Вобщем тоненькая сетка, вот бы насадку что ли какую на окуляр что бы глянуть как это выглядит. Вобщем скажи что не так делал.

yevogre

Все верно.
Возможны 2 вещи:
1. Прибор разъюстирован и плясать надо от оптической схемы.
Тут помочь не могу.
2. Наиболее вероятно то, что данный прибор ВООБЩЕ отъюстировать невозможно.
+/- 3 дптр - это ДЕКЛАРАЦИЯ, на самом деле при положении сетки в
переднем фокусе эта штука как простая лупа уже не работает.
1. Прежде всего попробуй настроить резкость сетки на всех увеличениях
без подъюстировки окуляра. Если получится - не все потеряно 😊
2. Если выводишь на более близкую дистанцию - выводи на максимальном
увеличении. Тогда на минимуме работать должно.
Если выведешь на минимальном - на других проблемы начнуться

Callsign

2yevogre
1)Если смотреть на бесконечно удаленные белый об'ект то сетку четко видно на всех увеличениях, окуляр при этом можно юстировать о диптрий до -3 диоптрий. Сетка всё равно будет чёткой, но чем больше отрицательная диоприйность тем чуть тоньше становится сетка. Но это всё применило к БЕСКОНЕЧНО УДАЛЁННОМУ ОБ'ЕКТУ.
2)Если я выведу 4.5 крата на 10 метрах то как мне тогда на этой же кратности рассмотреть об'ект на 30 метрах? Ведь изображение бужет замыленое, жутко расфокусированное! Может всё же лучже на средней кратности эдак среднюю дистанцию прикинуть -- что то вроде 3крата - 30метров. Я конечно понима. что при 1.5 кратах не будет 15метров, зависимости не знаю (да и есть ли она), но чувствую что так.

yevogre

Не путай кратность и дистанцию!!!!!

Дистанцию (объект) проецирует объектив на плоскость сетки.
Далее ты рассматриваешь ТО ЧТО ОН СПРОЕКТИРОВАЛ через МИКРОСКОП
с переменным увеличением. Пляши отсюда 😀

Callsign

2yevogre
Тогда расшифруй подробно гражданским языком свою же фразу ----

2. Если выводишь на более близкую ДИСТАНЦИЮ - выводи на максимальном
увеличении. Тогда на минимуме работать должно.
Если выведешь на минимальном - на других проблемы начнуться

yevogre

Если ты хочешь переюстировать прицел, но при этом оставить возможность
менять кратность, минимальное увеличение видит меньше огрехов.
Поэтому выставлять надо на максимальном увеличении. Тогда на других должно быть норма.
А самое лучшее, если предусмотришь возможность юстировки (перемещения) объектива
и в дальнейшем, во время эксплуатации.
Т.е. сделаешь свою отстройку

Менять отстройку на дистанцию можно ТОЛЬКО ПЕРЕМЕЩЕНИЕМ ОБЪЕКТИВА.
Не привязывайся к кольцу перемены кратности

Counter-Striker

2yevogre: А можно-ли и как наиболее грамотно в тех-же условиях провести обратное. Прицел с отстройкой от 10 до 200 ярдов сделать с отстройкой от 50 ярдов?

yevogre

Можно попробывать опять-таки смещением объектива.
Но по своему опыту скажу, что обратный процесс проще.
Чем дальше цель, тем лучше юстируется схема.

Callsign

2yevogre
Но перемещение об'етива в схеме где это не предусмотрено нонсенс! Каждый раз ослаблять стопор и перемещать об'ектив не хочется.

И что касательно выставлении на максимальном увеличении -- допустим на максимальном увеличении буду предерживаться дистанции 60 метров -- выставляю кратность 4.5, а вот дальше маленькая чехарда которую ты мне об'ясни -- я могу на дистанции 60 метров получить чёткую видимость марки и цели перемещая об'ектив и работая кольцом диоптрийной настройки окуляра, при этом диоптрии я могу изменять в диапазоне от -3 до 0 и картинка быдет чёткой, но при разной диоптрийности надо по разному выкручивать об'ектив. Так вот что будет правильнее --- выкоучивание об"етива при окулярной настройке 0диоптрий или при окулярной настройки -3 диоптрии???

yevogre

Если глаз нормальный - то при 0
Но вообще (может не в тему) скажем на военной
оптике на прицелах не имеющих диоптрийную настройку устанавливается постоянно на -1

Callsign

2yevogre
Ну у меня типа с закосом под военный. Типа тактикал. То ж установлю -1. Но вобщем я теорию тебе правильно раказал? Просто я брал не максимальное расстояние с максимальной кратностью, а среднее расстояние и среднюю кратность при 0диоптрий. И ещё, я правильно предположил что нет никакой зависимости между четкой видимости марки и цели на кратности 3 и дистанции 35 метров и кратности 4.5 и дистанции 50 метров???

yevogre

Тут картинки

При удаленном объекте угол между входящими лучами очень мал, близок
к 0, т.е.лучи почти параллельны.
Если этот угол увеличить (приблизить объект), то точка фокуса "уедет"
вглубь прицела, т.е. объектив надо чуть выкрутить.
То, что находится позади сетки, на это влияния не окажет

Callsign

2yevogre
Пока не понял к чему картинка.

yevogre

Не успел коммент добавить

Callsign

2yevogre
То есть то что позади сетке я так понимаю ты говоришь об окуляре и он влияния не оказывает. Так?

yevogre

В общем да.
Только там не только окуляр, там оборачка с подвижными объективчиками.

Callsign

Тогда мне об'ясни след. результаты которые я вчера получил в очередной раз ковыряясь с пицелом

Вывожу увеличение 3крата, навожусь на обект на удалении 25 метров , диоптрии по 0, об'ективом добиваюсь четкой видимости марки и цели, чуть увеличиваю или уменьшаю только кратность -- всё чётко видно, увеличиваю дистанцию ( просто навожу прицел на более удаленный об"ект, порядка метков 45), при этом диоптрии попрежнему не трогаю, об'ектив не трогаю, но при такой дистанции уже меньше 2 крат не поставить, муть идёт, больше ставить кратность можно. Далее прицеливаюсь на дистанцию порядка 75 метров, об"ектив не трогаю, кратность не менее 4крат, меньше нельзя муть И ПРИ ЭТОМ МНЕ ПРИШЛОСЬ КРУТИТЬ ДИОПТРИЙНУЮ ПОДСТРОЙКУ ОКУЛЯРА В СТОРОНУ -3ДИОПТРИЙ! Так выходит есть влияние окуляра, без такой подвижки на 75 метрах при 4.5 кратах муть! И муть именно об'екта, прицельная марка видка чётко!

yevogre

Просто у твоего прицела хорошая глубина резкости!
"Муть" дает ТОЛЬКО расфокусировка объектива, т.е. изменение переднего
угла со всеми вытекающими.
Если хочешь переделать прицел под бОльший диапазон, чем он рассчитан -
даже не пытайся.
Единственный способ - оставить объектив подвижным (как это реализовано
на других прицелах)

Callsign

2yevogre
Жаль ты из Прибалтики. А то бы пересеклись и в реале поковыряли мой прицел и я бы тебе об'яснил что именно мне нужно. Просто изначально прицел был на работу с большими расстояниями чем мне нужно. Хочу что бы рабочее минимальное расстояние было метров с 10-15. Вот и ищу теорию как лучше это сделать. Если при минимальном расстоянии в 10 метров и минимальной кратности 1.5 на максимальной кратности в 4.5 я буду получать метров 60 то это мня удовлетворит. Просто вот хочу разобраться что и как из об'ектива и окуляра двигать! И ещё засада - при кратности 1.5 очень тоненькие нити марки, не могу понять чётко я из вижу или нет! Приспособу что ль какую то поискать. Может посоветуешь что?

yevogre

С тоненькими нитями помочь вряд-ли удастся.
Какая есть сетка, такая есть.
А по поводу дистанции - самый простой и ВЕРНЫЙ способ - сделай объектив регулируемым.
Судя по дистанциям - тебе не по лесу бегать.
Влаги не боишься. Так сними стопорное кольцо, загони смазки погуще и сделай колцо-насадку на торец объектива, чтобы вращать удобнее было.
А взаимными настройками окуляр + объектив + панкратика только хуже сделаешь, если не угадаешь. Но на весь диапазон, что ты показал отъюстировать без подвижки объектива - ИМХО пустое

Callsign

2yevogre
Ясно. Но всё же об'ектив подвижным делать не хочется. Тогда может подскажешь вот что , если диапазон от 10 до 60 метров нестроить как ты говоришь пустое, то какой тогда верхний предел настройки будет приемлем если нижний сделать 10 метров? Извини, уж коряво об'яснил.

yevogre

Если честно - цифири смешные.
За базу я взял разницу углов с твоей апертурой 20 мм.
Получилось 1,4 угл мин (это разница угла на 50 м и бесконечность)
Так вот, при сохранении этой разницы :

20 м - 28 м
10 м - 12 м
😀 😀 😀

tango

дааа.... поглядел я на всё это и сделал вывод - нехрена туда лезть, на 8-ми кратах с 15-20 метров видно и так нормально.... для охоты пойдёт, а на фт у меня буш элайт 8-32 есть....
Уважаемый Алексей (Хабаровск) хотел бы поинтересоваться какие общие впечатления от барриса? вообще то правильный я выбор сделал?

Callsign

2yevogre
Не утешительные цифири! Но как то же я сейчассделал вариант думаю от 15 до 60 метров! Без подвижного об'ектива, только работа кратностью идиоптрийной подвижкой окуляра.

yevogre

Я цифири дал теоретические по декларации производителя.
А если ты еще и подъюстировку используешь - все может быть.
Только прицел не будет работать, как должен, а вытянуть и другие цифири можно.

Callsign

2yevogre
Ну китайский производитель может и ошибиться. Там на всю линейку прицелов заявлено 50метров отстрока от параллакса, а все прицелы имеют барабанчики поправки этого параллакса и начинаются они не с 50 метров! ;-) так что я тебе сказал то что на бумаге, а не наделе! Ибо не знает никто!

yevogre

Ну, у тебя-же БАРАБАНЧИКА нет

yevogre

Вообще, ребята, прицел с его схемой - штука УДИВИТЕЛЬНАЯ.
Мне с 20-летним опытом напоминает резиновый шарик с водой - здесь
надавил, там подтянул, сюда глянул - и в шоколаде 😀 😀

Мы поначалу очень много возможностей для юстировки оставляли.
Потом бросили это занятие.
Чем ближе к рассчету стоит максимум элементов, тем легче отъюстировать
А когда ВСЕ юстируется, приходится первый элемент чуть-ли не по штангелю выставлять, проклянешь все на свете, пока до конца дойдешь
(если вообще дойдешь) 😛

Callsign

2yevogre
Нет. В от я и предположил что минимальное расстояние четкой видимости марки и цели равно минимальному рассоянию отстройки от параллакса. То есть паспортнным 50 метрам.

yevogre

В принципе чем дальше отодвинешь нижний предел, тем больший диапазон получишь.
А нижний предел определи сначала на "нетронутом"

Callsign

2yevogre
Так на нетронутом метров 20-25 было. Но мне хотелось бы с 10.

yevogre

Тогда по углам будет с 10 до 20 😊
А серьезно - лучше подвижку объектива сделай.
В принципе пожалуй с 10 можно до 25 - 30
дострелить

Callsign

2yevogre
А если с 15 то до 30?

yevogre

Думаю - получится!