Может кто из москвичей работает в опт. лаборатори.....

Может кто из москвичей работает в опт. лаборатори.....что бы можно было приехать к нему с прицельчиком, кое что померять и позадавать глупые вопросы???????????

Ну ты упертый!!!
Да не поможет тебе лаборатория, тебе коллиматора не хватит, нужны разные дистанции.
ОБЕЩАЮ собрать все, что есть по схематике и на мыло вышлю

2yevogre
Ну вот такой я! Интересно же.

Ну, давай разбираться.
Для начала - схема прицела

2yevogre
Теперь давай об'яснения. А--А это плоскость в которой я вижу марку. Так?

Итак:
1-объектив
2-сетка в переднем фокусе (она заклеена между 2-х стекол, чтобы меньше грязи, но это только в этой схеме
3-оборачка (подвижная = панкратика)
4-окуляр
Если все понятно - угукни, продолжим

2yevogre
УГУ.

На схеме показан ход лучей от бесконечно удаленного объекта - ТОЧКИ.
Если между лучами будет угол (точка приблизится), ход лучей изменится.
Можешь представить как или прояснить?
Просто неохота рисованием заниматься, только если надо очень

2yevogre
Думаю что фокус перед сеткой сместиться ближе к об'ективу и будет не на сетке, соответственно и плоскость А--А сместиться ближе к окуляру. Кажется так?

Наверное наоборот -- дальше от бо'ектива и ближе к окуляру.

3-й вариант!
Дальше от объектива и ближе к окуляру.

При этом у тебя только одна возможность - крутить (перемещать) окуляр.
Плоскость А-А это плоскость ПРОЕКЦИИ, где ты рассматриваешь сетку вместе с изображением.
При этом ты можешь сфокусироваться на ПРОЕКЦИЮ,
но в передней плоскости фокусировка уже нарушена, т.к. сетка-то на месте осталась.
Давай свои выводы - будем из тебя профессора делать

2yevogre
Несколько глупый вопрос -- стекло где нанесена марка и оборачивающая система подвижны вместе и перемещаются при изменении кратности? Или как то по другому?

Нет нет.
Хитренький!!!! Сетка ВСЕГДА на месте стоит.
О оборачка - для информации - это два простеньких объективчика.
Один точку в параллельный пучок преобразует, другой опять в точку собирает, но при этом верх-низ-лево-право меняет. И ВСЕ!!! 😊

2yevogre
Тогда что движется при изменении кратности? Именно оборачка и только. Сетка стоит на месте. Так?

ТАК!!!

Но тогда такая схема глупость ибо в идеале есть только одна дистанция при которой фокус на сетке!

Это не глупость, а СУРОВАЯ ПРАВДА ЖИЗНИ 😊
А дистанция и вправду для объектива одна.
Она называется ДИСТАНЦИЕЙ ОТСТРОЙКИ ПАРАЛЛАКСА
Обычно для прицелов без доп отстройки - 100м

2yevogre
Но тогда как же получается что мой вариант худо-бедно работает?

Так и получается!
Оборачка вносит свои ошибки, объектив свои и т.д., а они не всегда СУММИРУЮТСЯ, иногда
ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮТСЯ. Плюс - острота зрения, неприхотливость к качеству картинки, про параллакс ваще забыто.
Да и про "худо-бедно" не забывай.
Я то говорю об исходной схеме, а увидеть ЧТО-ТО всегда можно.

2yevogre
Может глупость спрошу, но --- при перемещании об'екта от 10 до 40 метров, в каком диапазоне гуляет фокус относительно сетки, хотя бы примерные значения?

2yevogre
Но вижу то нормально! и ещё тогда об'ясни такой эффект -- вот настраиваюсь на дистанцию 20 метров, об'ектив вывернул как надо, диоптрии, сетку вижу отлично, кратность 1.5. И НИЧЕГО НЕ ТРОГАЯ НАЧИНАЮ ПРОСТО УВЕЛИЧИВАТЬ КРАТНОСТЬ И ЦЕЛЬ СТАНОВИТСЯ НЕ В ФОКУСЕ! РАЗМАЗАННАЯ!

А про оборачку забыл, будущий профи?????
Ведь она рассчитана на определенное положение
элементов, а ты его нарушил!!
Тут уже аберрации системы растут в геометрической прогрессии.
А чем больше кратность, тем лучше их видно.

2yevogre
Но тогда об'ясни следущее. Всё как в посте выше -- докрутил до 4.5 крат, получил расфокусированное изображение, НИЧЕГО НЕ ТРОГАЮ И НАЧИНАЮ КРУТИТЬ КОЛЬЦО ДИОПТРИЙНОЙ НАСТРОЙКИ НА - (В ГЛУБЬ ОКУЛЯРА), КАРТИНКА ОПЯТЬ СТАНОВИТСЯ ЧЁТКОЙ, НО ЧУТЬ-ЧУТЬ-ЧУТЬ-ЧУТЬ КАК БЫ УМЕНЬШЕННОЙ!!! (подозреваю что сказывается ввод -диоптрий)

Просто ты нарушил систему.
Она перестала работать "комфортно"
Тебе надо при перемене увеличения "ловить" картинку каждый раз, т.е. ЮСТИРОВАТЬ СИСТЕМУ
возможным способом (а он у тебя один - окуляр)

2yevogre
Давай отвлечомся от моего случая. Вернёмся к картинке прицела. Выяснили что идеальная дистанция одна. Что сетка не подвижна, и что двигатся оборачка. Изменение кратности тоже с помощью оборачки происходит?

Так она для этого и двигается!
У постоянников она заклеена.

2yevogre
Тогда как получается что двигаясь и смещая передний фокус относительно сетки сетка остаётся всегда чётко видимой, по моему это не должно происходить, для оборачивающей системя то же должно быть ТОЛЬКО ОДНО ПОЛОЖЕНИЕ ПРИ КОТОРОМ ТОЧКА ФОКУСА ОБ'ЕКТИВА СОВМЕЩАЕТСЯ С ТОЧКОЙ ФОКУСА ОБОРАЧИВАЮЩЕЙ!

Не путай ФОКУС ОБЪЕКТИВА и ПОЛОЖЕНИЕ СЕТКИ.
При изменении фокуса объектива путем его (объектива) смещения ты совмещаешь плоскость сетки и фокальную плоскость объектива.
Вывернул объектив - лучики опять на сеточке сошлись.
А точка фокуса оборачки - всегда на сетке.

2yevogre
Это как это возможно если она подвижна?????? Имеется ввиду оборачка. И почему тогда при изменении кратности и одной и тойже дистанции обект расфокусируется! Это было и с прицелом из коробки!

Фокус панкратики не в том, что она ДВИГАЕТСЯ.
Это самый сложный элемент прицела.
Оба объективчика оборачки двигаются на только
относительно сетки и окуляра, а также между собой по ОЧЧЧЕНЬ хитрой траектории, в которой и есть вся "соль" мастерства инженера-рассчетчика.
Объективчики двигаются, меняя дистанцию между собой из рассчета, что точки фокусов ВСЕГДА будут на месте.

2yevogre
Теперь понятно. Но ты так и не ответил что же у меня вносит расфокусировку при смене кратности на одном и том же расстоянии до об'ета?

Разница точек фокуса.
На меньшей кратности она меньше видна.
На большей - в глаза лезет.
Оборачка настроена на определенные точки, но если сместить первую, вторая тоже полезет.
И можно настроиться на резкость, но только при определенном положении оборачки.
А как сместил оборачку - ПОЛУЧИ

2yevogre
Таким образом ИДЕАЛЬНО настроеная систма скажем метров на 200 всегда даёт четкое изображение сетки и цели при изменении ратности. ТАК???

УГУ

Только она должна быть РАССЧИТАНА на 100, 200, бесконечность,
т.е. ошибки проверяются.
А вот если вместо 200 20 выставить - ВСЕ ЛЕТИТ

2yevogre
И расстояния такие закладывают что бы получить мылый угол между бесконечностью и 200метрами. Так? Ведь тогда получается что гуляние фокальой плоскости об'ектива относительно плоскости марки минимально. ТАК?

Смысл считать на бесконечность если оперируем редельными величинами?

Видишь ли, разница в положении плоскости фокуса между 100м и бесконечностью - сотки.
Глазом не увидишь, а параллакс вылезти могет.
А вот ближе - это как с горки лавина.
На близких дистанциях уже милиметры начинаются, а это реальная расфокусировка.
Кстати, это можно хорошо увидеть в ночниках.
Они на дистанциях 20 - 400 м работают.
Там подвижка объектива до 3-х мм

2yevogre
Значит расфокусировка в пределах 15 -60метров это уже около нескольких десятков или миллиметра?

Так точно!
Точне мог-бы сказать имея оптическую схему.
Но они у всех уникальные, причем каждый за свою готов голову откусить.

2yevogre
Вобщем жопа. Однако утешает что полученный горбыл работает. Ты говорил что такая разбалансированная схема как у меня получилась не будет работать корректно. В чём это будет выражаться???

Под корректной работой подразумевается то, что конструктор заложил.
Ты же писАл - диоптрии подстраивать надо и т.д.
Плюс - параллакс совсем не отстроенный, так что галаву па центру
держи, а то промажешь

Ну голову я буду держать по центру. Ты главное скажи такой горбыль какой я сделал и методы какими я добиваюсь чёткой видимости марки и цели (о параллаксе пока забудем) не слишком криминальна и имеет право на жизнь???

Слушай, я в своей жизни (прицельной) такие горбушки видел, по сравнению с которыми то, что у тебя - это ZEISS
Мне один воин демонстрировал ПРИМОТАНУЮ к винтарю половинку бинокля, и уверял, что НИКАКОЙ супер прицел с этой шнягой рядом не лежал. Причем после возражения готов был застрелить!

2yevogre
))))))))))) Буду считать что ты успокоил меня.

Callsign
2yevogre
))))))))))) Буду считать что ты успокоил меня.

Снизошел .... А проставляться за ШКОЛУ МОЛОДОГО БОЙЦА кто будет? 😛

2drachun
Эх, ка бы молодога. А вообще позор мне и стыд, Я ж по образованию оптик-механик. ;-) Ничерта не помню.

Я ж по образованию оптик-механик. ;-) Ничерта не помню.

А по жизни? А ну колись!!!
Может меня чему научишь?
А то я ПО ОБРАЗОВАНИЮ инженер-механик, просто на оптике слегка
подвинутый уже лет 20 😀

Да по сетям я. Правда так от этого далёк. А по жизни сборщик компов и серверов. Но за 2 года другой работы уже и позабыл всё!

yevogre

А по жизни? А ну колись!!!
Может меня чему научишь?
А то я ПО ОБРАЗОВАНИЮ инженер-механик, просто на оптике слегка
подвинутый уже лет 20 😀

2yevogre
В выходные посмотрел ещё раз прицел. На расстоянии наверное метров 22-25 при диоптриях настроеных на 0, цетко видно цель и марку на любой кратности.

Поздравляю!
Значит попал с юстировкой в точку.
Только на дальние теперь работать хуже будет

2yevogre
Ну попасть то попал, тока не знаю заводсткая то или нет. А на других дистанциях я ж тебе написал -- работа диоптриями и выставление кратности не ниже чем какая то , так для дистанции 60-70метров кратность 4.5, диоптирии в минус и всё чётко видно, для маных дистанций диоптири в минус и кратность только 1.5, чем ближе к дистанции 22-25метров тем в больших диапазонах могу менять кратность и тем меньше надо выставлять окуляр в диоптриях на минус.

Ну то, что уже не заводская я тебе ТОЖЕ писАл
Приблизил дистанцию - сузил диапазон.
Но выставлять - то научился!!!!
Теперь если надо - проведи обратный процесс.

2yevogre
В смысле обратный? Причём выставлял на 22-25 метров при кратности 3, проверял свою теорию. Только так и не понял как влияет диоптрийная подстройка позволяющая видеть четко и марку и цель при отклонении дистанции в большую и меньшую сторону от той на которую всё настраивалось.

"Обратный" другогосмысла не имеет.
Это выставление "обратно на заводскую юстировку"

2yevogre
Так я ж н знаю чему равна заводская! И не написано нигде.

2yevogre
Только так и не понял как влияет диоптрийная подстройка позволяющая видеть четко и марку и цель при отклонении дистанции в большую и меньшую сторону от той на которую всё настраивалось.

Ты извини, я по новой все перепмсывать не хочу.
Почитай наш диалог с того места, где я схему выложил. Потом поговорим

Да прочитал я его. Я ща словами напишу, а ты скажи где я неправ -- я хочу получить дистанцию отличную от заводской, эту дистанциюю компенсирую выкручиванием об'ектива, что бы фокус совпал с плоскостью сетки , потом оборачиловка и все такое и изображение строится в плоскости которую я рассматриваю через окуляр имеющего диоптрийную коррекцию. Теперь я от новой выверенной дистанции отклоняюсь, не важно в плюс или минус, как итог точка фокуса уходит из плоскости где расположена сетка, оборачиловка всегда фокус имеет на плоскости сектки, таким образом я в плоскости изображения рассматриваю об'етк расфокусорованный относительно сетки или наоборот. Так каким боком тут привязана диоптрийная настройка если она призвана компенсировать недостатки глаза, а не совмещать раз'ехавшиеся сетку и об'ект!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Не ори, школьник!

Есть в оптике такое понятие, как глубина резкости.
При небольшой разнице (несколько десяток) в дистанциях до сетки
ты эту разницу почувствуешь только в виде параллакса, а не расфокусировки.
Чем эта дистанция больше, тем жуже юстируется система.
А точка "вывода" диоптрийного кольца - между сеткой и изображением.

2yevogre
Так вроде же в предыдущих дебатах выявили что у меня при таких расстояниях до об'екта будет сильно плавать перемещение точки фокуса об'ектива, не сотки мм., а десятки. Твои слова. Поподробнее об'ясни выражение -- А точка "вывода" диоптрийного кольца - между сеткой и изображением.

Сетка сфокусирована в одну плоскость, изображение в другую, параллельную ей.
Если плоскость ФОКУСИРОВКИ выбрать между, тогда ошибка для каждого объекта фокусировки
будет вполовину меньше.

2yevogre
ОК! Догнал мысль, а если ещё ввести как поправку несовершенство глаза, то бага и вовсе незаметна. ТАК?

УРРРРРРАААААААА!!!!!!!

2yevogre
Етить-колотить! Так глядишь всю оптику вспомнь. Теперь буду на крачтнсти 3 переделывать прицел под дистанцию 18-19 метров, погляжу что и как получилось.

Я тут на "ночных титанов" слегка отвлекся.
СМОТРИ, НЕ СЛОМАЙ ИГРУШКУ - ДРУГУЮ НЕ КУПЛЮ (С) МАМА

2yevogre
)))))))) Да вобщем то я и покупал на поломать!

[QUOTE]Originally posted by yevogre:
[B]Итак:
.......
2-сетка в переднем фокусе (она заклеена между 2-х стекол, чтобы меньше грязи, но это только в этой схеме

А можно подробнее про прицельные сетки - где может быть расположена, как наносится (может ли быть выгравирована прямо на линзе), как устроена подсветка сетки?
Спасибо

1. У прицела 2 плоскости фокусов - плоскость объектива и плоскость
окуляра. Прицельная сетка может находится в одной из этих плоскостей.
2. Способов нанесения и изготовления сеток несколько:
- на стеклянную пластину путем фотолитографии
- на стеклянную пластину путем травления
- может быть изготовлена из проволоки.

Для подсветки сетки существует тоже несколько способов
- подсветка вытравленой в стекле сетки светодиодом через торец пластины
- через призму - светоделитель

Вытравливать ("гравировать") сетку на линзе - поясните идею

yevogre
Вытравливать ("гравировать") сетку на линзе - поясните идею

Ну вот напримиер ув. Seller пишет о прицелах Липерс:
«От себя, как недостаток(хотя - а чего вы хотели за такие деньги? ) этого прицела,назову то,что сетка там не награвирована на линзе ,а - РЭГУЛАР - т.е. прицел заведомо позиционируется ,не как нижний предел профессионального уровня , а как хорошая оптика для "чайников",и НЕ БОЛЕЕ ТОГО.»
???

В прицелах такого класса применяется ПРОВОЛОЧНАЯ сетка.
Преимущества - нет грязи на стекле в фокальной плоскости.
Недостатки - такая сетка может порваться от выстрела.
Реально это не проволока, а аппликация толщиной в несколько соток

Спасибо, ув yevogre, дело прояснилось.