Вопрос снайперам

Sha shou

Leupold Mark 4 4.5-14x50mm LR/T M1, Matte Finish, Illum. TMR 60000

Leupold Mark 4 4.5-14x50mm LR/T M1, Matte Finish, TMR 60005


Какой лучше?

yevogre

В зависимости от предпочтения - один с подсветкой, другой без.
Сетки (TMR), диапазон увеличений, диаметр объектива - все одинаковое.

Sha shou

вопрос в нужности подсветки 😊

Mikel

Я не снайпер конечно, но читал фразу: "при использовании подсветки прицельной сетки не обеспечивается скрытность наблюдения". Фраза из технических условий на прицел, за что купил за то продаю. :-)

Sha shou

ну вот где собака и порылась

yevogre

Абсолютно согласен с данной фразой.
Более того подсветка сеток типа MilDot, TMR,
MP-20 ничего хорошего, кроме ГЛУШЕНИЯ цели в сумерках не даст.
С другой стороны такая подсветка хороша в самом начале сумерек, когда цель видна без напряга, а сетка довольно тонкая и её видно с трудом.
А в темноте - и через объектив видно, и себе дороже - цель глушит даже на минимальной яркости.

Sha shou

вот и ответ на поставленный вопрос всем спасибки

V_Junior

Плюс я уверен, что подсветка увеличивает стоимость прицела где-то на сотку бакарей! 😛

Sha shou

Leupold Mark 4 4.5-14x50mm LR/T M1, Matte Finish, Illum. TMR 60000 $1,229.99

Leupold Mark 4 4.5-14x50mm LR/T M1, Matte Finish, TMR 60005 $1,109.99

StartGameN

Подсветка не нужна вообще. Это маркетинговая фишка.

alprix

Sha shou
Leupold Mark 4 4.5-14x50mm LR/T M1, Matte Finish, Illum. TMR 60000

Leupold Mark 4 4.5-14x50mm LR/T M1, Matte Finish, TMR 60005


Какой лучше?

Я тоже выбирал из этих двух моделей, купил Leupold Mark 4 4.5-14x50mm LR/T M1, Matte Finish, TMR 60005
Кстати купили мне его за 1035$, ищете друзей в штатах 😛
С уважением, Александр.

Sha shou

сколько таможне отдали?

richar

Подсветка не такая уж ненужная весч, особено если использовать ПНВ которые ставятся впереди оптики. NSV 80+SSG-p от Hensold. У американцев Leupold+...

Mikel

2 richar: а ссылку на NSV80 от Hensold напишите плиз

yevogre

При таком расположении приборов неподсвеченая сетка ИМХО будет видна ЛУЧШЕ.
В объектив попадает УСИЛЕННОЕ изображение,
т.е. свет с фосфорного экрана. На его фоне
темная контрастная сетка видна будет лучше,
особенно СЛОЖНАЯ (МилДот и подобные)
ИМХО подсвеченная сетка такого плана просто не читаема, пользоваться затруднительно.
В ПНВ сетка МилДот ИМХО - перстень с двуми камнями для распальцовки.

Machete

StartGameN
Подсветка не нужна вообще. Это маркетинговая фишка.

В сумерках - довольно полезная штука. Не для дальнобоя, понятно 😊.

GreenG

Не только в сумерках. Темная мишень в контровом свете, например.

Mikel

yevogre
В ПНВ сетка МилДот ИМХО - перстень с двуми камнями для распальцовки.

А на штатовском военном рапторе Мил Дот тоже исключительно для понта, гуков пугать 😀

yevogre

Её наличие не означает, что ею ПОЛЬЗУЮТСЯ.

Mikel

yevogre
Её наличие не означает, что ею ПОЛЬЗУЮТСЯ.
Наличие МД сетки на дневном прицеле тоже не означает, что ею ПОЛЬЗУЮТСЯ 😛

yevogre

Если расставить все точки, то на дневном прицеле ею хотя-бы МОЖНО пользоваться.
Пользоваться подсвеченой сеткой (проецированой на радиусную поверхность) измеряя размер цели НАЛОЖЕНИЕМ - весьма затруднительно.
В ночниках более приемлимый способ - резкостью.
А при стрельбе ночью (дистанции 50 - 200м)
МД ВАЩЕ ни к чему - только распальцовка.
Ну если только для воздушки - но тогда РАПТОР
её ПЕРЕВЕСИТ 😊

Mikel

yevogre
Если расставить все точки, то на дневном прицеле ею хотя-бы МОЖНО пользоваться.
Пользоваться подсвеченой сеткой (проецированой на радиусную поверхность) измеряя размер цели НАЛОЖЕНИЕМ - весьма затруднительно.
В ночниках более приемлимый способ - резкостью.
А при стрельбе ночью (дистанции 50 - 200м)
МД ВАЩЕ ни к чему - только распальцовка.
Ну если только для воздушки - но тогда РАПТОР
её ПЕРЕВЕСИТ 😊

Да кто вам сказал, что до 200? А если видно на 800, стрельба тока до 200, млин? 😊
500 метров по грудной мишени с хорошим ночником - это совсем не проблема, если, конечно, оружие позволяет. А 500 метров - это то самое, для чего МД и создана.
По поводу удобства пользования - привыкнуть к маленькой сетке можно. Конечно, точность несколько упадет в сравнении с традиционным вариантом, но все лучше, чем с пеньком мучится.

yevogre

Чтобы замерить видеть недостаточно, надо рассмотреть.
По поводу разрешающей способности современных прицелов мы тут уже спорили.
А дальше простой рассчет.
Грудная фигура на 500 м - 1/1000 дистанции.
Фокусное расстояние 6х - 165 мм.
Ну, думаю насчет 4х говорить не будем, желая
что -то увидеть на 800 м и "шмальнуть" на 500.
1 мил на сетке должен быть равен 1/1000 фокусного расстояния, т.е. 0,165 мм.
Это приблизительно 6 линий/мм
Ближе к центру разрешение ~ 25 линий.
Т.е. СОИЗМЕРИМОСТЬ. Ни о каком точном замере
(даже с ошибкой в 20-30%) речи просто быть не может.

Mikel

Не буду вдаваться в теорию. Здесь, уважаемый Евгений, вы можете разбудить любовь к азартным играм в странствующем монахе. 😊
Немного практики.
Медведь.
"Рост 180 см Карабин BAR-II кал. 30-06 прицел Дедал-480(165)III+, растояние 280 м."
Это с сайта Дедала. Далее. Известные всем спецподразделения Альфа и Вымпел стреляют квадрат 10х10 см на 300 (+-) метров. С 6 кратами. Ночью.
Фигура человека на 500 метров различается запросто, а лось и медведь - БОЛЬШЕ 😀
Расчеты по МД сетке в ХОРОШЕМ ПНВ проводятся аналогично дневному прицелу, и они действительно ПРОИЗВОДЯТСЯ, пусть, как я уже говорил, с большей погрешностью.

yevogre

1. Давайте определим понятие "бОльшая погрешность"
2. Раз пошла такая пьянка - давайте из практики.
Отклонение 100 - 300 м у 30-06 35 см
200 м - 9 см
У 7,62 Х 54 (в случае с АЛЬФОЙ)100 - 0; 200 - 15 см; 300 - 55 см.
При стрельбе на фиксированную дистанцию МД не нужен.
А при таких разницах с какой точностью мерить будете? И если проще ПРИКИНУТЬ - зачем МД на таких дистанциях?

Dr. Watson

Милдот ОЧЕНЬ полезен для целеуказания и корректировки огня вторым номером СнП.

Док

Machete

GreenG
Не только в сумерках. Темная мишень в контровом свете, например.

Это само собой, просто я тут недавно пострелял в сумерках и кое-что вроде понял 😊.
Хотя для исключительно целевой стрельбы и исключительно днем я бы подсветкой таки не заморачивался.

pacifist

милдот не милдот ,но измерительная сетка на ночнике нужна иначе очень трудно опредилить растояние до цели.

yevogre

pacifist
милдот не милдот ,но измерительная сетка на ночнике нужна иначе очень трудно опредилить растояние до цели.

Расстояние до цели вообще определить довольно трудно.
Вопроса собссно два:
1. ЗАЧЕМ
2. С какой точностью
А дополнительно - на какое расстояние (в ночнике)

pacifist

1.чтобы знать.
2.примерно,ведь днём можно относително точно опредилить растояние до цели на глаз,метров до трёхсот.ночью сие проблемотично.

yevogre

Ночью при помощи МД, наложенной на довольно нерезкую картинку
ИМХО намного проблематичнее.

alprix

Sha shou
сколько таможне отдали?

Ни цента, но у нас другая таможня. 😛
С уважением, Александр.

Mikel

yevogre
Ночью при помощи МД, наложенной на довольно нерезкую картинку
ИМХО намного проблематичнее.
Если цель видна четко, ну или хотя бы ее габариты, некоторая сложность измерения заключается в следующем: размеры прицельной сетки МД существенно меньше, чем в дневных прицелах, т.е. она по диаметру составляет примерно 1/3 - 1/4 поля зрения. По своему опыту могу сказать, что привыкаешь довольно быстро...