Вопросик по отстройке. На колесике нанесено нечто вроде параболы, с делениями, напротив крайнего значок бесконечности. Вопрос - есть соответствие делений конкретным дистанциям? И еще, после бесконечности есть ход колесика. Так бесконечность непротив значка или в конце хода? Кто разбирался, подскажите.
Деления ДОЛЖНЫ соответствовать конкретным дистанциям - иначе это колесо смысла не имеет
По поводу бесконечности - при приближении входящего пучка к параллельному (бесконечность дистанции) небольшой "заход-переход" значения не имеет.
Точно, "должны соответствовать". Многие поизводители так и маркируют - 50м, 100м, 200м и т.д., особливо если отстройка на окуляре. На боковых барабанах реже, но тоже рисуют - Цейс, например. А Люп и Найт просто метки ставят. Соответствие меток конкретной дистанции вычисляется экспериментальным путём 😊
Да у меня тут с экспериментальным путем... Крутил настройку зрения (+/-), потом паралаксом игрался... Но такое впечатление, что несмотря на четкость картинки на конкретной дистанции все же что-то не то. К примеру, вчера на природе чуть побахкали, и на 80 метрах (была грубая пристрелка + обкатка) паралакс отстроился примерно в середине сетки. Вот.
Какая процедура вообще правильна? Подстраивал под зрение на макс. кратности, с паралаксом на бесконечность, но до точки прицеливания было метров 400 (овраг там, бескрайние просторы ограничены).
Процедура такая: кратность на максимум, окуляр выкрутить полностью, боковую отстройку на бесконечность (до упора). Навести на небо и вкручивать окуляр пока сетка не станет идеально четкой. Зафиксировать окуляр и так и жить 😊
Пакрутим, спасибо.
Светлость прицела очень понравилась.
Добавлю к коментарию Виталия.
Отстройку параллакса не проводите ВИЗУАЛЬНО.
Эта функция для предварительной установки при известной
дистанции. Для настройки на резкость используйте окуляр.
yevogreЭто почему ж так?
Добавлю к коментарию Виталия.
Отстройку параллакса не проводите ВИЗУАЛЬНО.
Эта функция для предварительной установки при известной
дистанции. Для настройки на резкость используйте окуляр.
А что именно?
Отстройка параллакса или настройка на резкость вас смущает?
Ну вот настроил я резкость под себя, как пишет StartGameN. Она уже настроена. Зачем же мне ее крутить снова? На колесике параллакса нет цифр, обозначающих дистанцию. Есть только несколько делений и в конце бесконечность.
Значит это не отстройка параллакса, это
"колесико, чтобы поиграцца"
К понятию "параллакс оно отношения не имеет.
Можете пользовать как хотите.
А если оцифровывать самому - у меня это вызывает хохот с икотой.
Особенно когда на такую пупку одевают корабельный штурвал.
Извините, Вы имеете представление о конструкции VХ-III?
yevogre
А что именно?
Отстройка параллакса или настройка на резкость вас смущает?
А я чего-то думал, что Вы уже смирились с тем, что многие не видят разницу между этими понятиями и не хотят видеть 😊
Виталий объяснил вполне понятным человеческим языком.
Если на этом не остановиться - тема снова скатится в академический курс оптики 😊
и к концу дискуссии простые смертные Вас перестанут понимать.
Зачем в данном случае эти заморочки с тонкостями?
Так, товарищи академики, это вот шо такое?
А шо вот это?
Я, в силу природнойй непонятливости посчитал что первое - это отстройка параллакса, а второе, настройка резкости. Если неправ - поправте, дураком помирать неохота.
Это больше Side Focus, чем Parallax Adjusment
Все, в академические дискусы не вступаю.
Разницу объяснял уже раз 40.
Если хотите - в личку.
Ушел в личку. Люпольд обманщик?
Тааак, прошел час...
И чего вы там в ПээМе порешали, ась? 😛
А у меня вопрос вот то что сбоку (уже и не знаю как это назвать правильней) имеет ход после отметки бесконечности. Так бесконечность все-же где, напротив отметки, или в крайнем положении ручки?
У одного китайского прицела я тоже встречал некоторый ход ручки после отметки бесконечности, но вращяя после этой отметки изображение расплывалось, то есть этот ход за отметкой был "мертвым".
EVV
Тааак, прошел час...
И чего вы там в ПээМе порешали, ась? 😛
Дык ты сам сказал - надоело про параллакс слушать - вот мы и отползли.
Результат долОжить? - ПАЖАСТА, если надобно.
Только СВИСНИ!!!
Вот еще, придумали такое...
Рассказывайте.
Пожалуйста.
Только без ругательств 😊
Да все просто
Паралла́кс (греч. παραλλαγή 😛 - изменение видимого положения объекта относительно удалённого фона в зависимости от положения наблюдателя.
Это ВИКИПЕДИЯ.
В прицельной технике - изменение видимого положения СЕТКИ относительно
изображения цели в случае нахождения сетки и цели в параллельных
плоскостях.
Отсторойка параллакса - совмещение этих плоскостей.
Может осуществляться изменением параметра ОБЪЕКТИВА - заднего отрезка
Так, это все понятно, это определение к которому все привыкли.
А вот применительно к обсуждаемому прицелу, что Вы имеете в виду под настройкой резкости?
Ведь то кольцо, которое на окуляре, является простой диоптрийной настройкой на конкретный глаз, конкретного человека.
Настраивается один раз, закрывается крышкой и больше не трогается, ну, если вдруг зрение не улучшится. Так?
И по идее одно с другим никак не связано, т.к тогда бы у человека с "минус два" сместилась бы и шкала отстройки параллакса.
Мы же иногда клеим свои дальномерные шкалы на большие боковые колеса? И на максимальной кратности определяем расстояния по РЕЗКОСТИ изображения, а не сетки.
Мне кажется, что из-за этого вся и путаница в определениях, по-вашему получается, что надо сперва измерить дальномером (рулеткой, шагами, прыжками...) расстояние до цели, затем выставить его на колесе (теперь уже и не знаю, как это назвать), потом уже смотреть в прицел.
Так, ребята, давайте мух от котлет отделИм.
Мне было ОЧЕНЬ интересно, как при помощи данного "руля" можно мерить
дистанцию. Теперь понятно, что вы делаете.
Итак про РЕЗКОСТЬ.
В оптическом прицеле система работает следующим образом:
1. Объектив строит изображение цели в СВОЕЙ фокальной плоскости.
2. В эту-же плоскость помещается сетка (прицельная)
3. Эта плоскость с НАЛОЖЕННОЙ НА ИЗОБРАЖЕНИЕ сеткой рассматривается
через окуляр глазом стрелка.
ВЫВОД номер один - плоскость сетки и изображения должны совпадать
Номер два - при рассмотрении КОНКРЕТНОЙ плоскости мона крутить
настройку окуляра (диоптрийную).
ИМХО все это давно известно АПРИОРИ (т.е. "БЕЗ ДУРАКОВ")
НО (!!!!)
При изменении дистанции до цели меняется угол входа лучей, далее
преломляющихся и строящих изображение цели.
Таким образом положение плоскости изображения смещается ПАРАЛЛЕЛЬНО
настроенной. При рассмотрении изображения и сетки под разными углами
(читай - качании головой, смещении глаза с оптической оси в пределах выходного зрачка, и т.д.)наблюдается смещение сетки относительно изображения. Для исправления данного эффекта и служит МЕКАНИСМ, который совмещает одну плоскость с другой.
yevogre
Мне было ОЧЕНЬ интересно, как при помощи данного "руля" можно мерить
дистанцию. Теперь понятно, что вы делаете.
И где мы не правы, вращая "руль", настраивая резкость картинки и одновременно (автоматически) отстраиваем параллакс? А затем, если "руль" проградуирован правильно, считываем расстояние и вносим поправки.
Если имеется возможность убить сразу двух зайцев, то почему бы этим не воспользоваться на нормальных и нераздолбанных прицелах?
Т.е. так делать неправильно?
А как тогда правильно?
Расскажу от куда ноги растут:
в FT использовать дальномеры запрещено,
размеры зачетных кружков падающих мишеней настолько малы и разные по диаметру, что определить расстояние по тому же мил-доту просто не возможно. Вернее, возможно, только это будет плюс-минус трамвайная остановка, учитывая кривую траекторию пневматической пули, ошибка в пару-тройку метров - 100%-ный промах.
И как, скажите, по-другому определять дистанции?
Евгений, вот, сколько людей задают один и тот же вопрос, а ответа нет, сплошная путаница.
Если рассматривать сам процесс построения изображения, то надо рассматривать его по нескольким пунктам :
1) Объект находится в бесконечности.
2) Объект находится за двойным фокусом
3) Объект в фокусе
Упустим промежуточные значения. Вот тут будет видно как все работает. При разных положениях объекта (разных дальностях до него), будут возникать рассогласование фокальных отрезков и система становиться расфокусированной . Мы плохо будем видеть объект, а сетка будет скакать по всему полю. А при неправильной отстройки окуляра, еще и сетку будем плохо видеть. Изменяя задний отрезок объектива мы уравниваем все отрезки, тем самым наводимся на резкость.
Но это явление не совсем правильно (корректно) называть параллакс, так как оно противоречит смыслу самого явления. Которое, в точном переводе означает, близко лежащие (параллельно идущие) оси. Я считаю, что это фокусировка, наведение на резкость и по ней возможно определение дистанции до цели. И парни все делают правильно.
А если один раз, да и к тому же правильно, отстроил прибор под свою оптическую силу глаза, то про диоптрийную отстройку мона забыть, и больше ее не трогать.
С уважением Сергей
Ага, с диоптрийной подстройкой так и будет.
А дальномером мне пользоватся не запрещают.
2ССВ
Попробую объяснить ПЕРВИЧНОСТЬ и ВТОРИЧНОСТЬ данного действия.
На втором рисунке ход лучей при КОНЕЧНОЙ дистанции.
Это неважно двойной, тройной фокус, главное то, что лучи имеют
хоть и малую, но ПЕРЕДНЮЮ АПЕРТУРУ.
На первой картинке дистанция бесконечность - лучи параллельны.
Немного не в масштабе, вертикальная линия - плоскость сетки.
Мы видим РАЗНИЦУ между плоскостью сетки и плоскостью изображения.
В данном случае прибор отъюстирован на бесконечность.
Но наведение на РЕЗКОСТЬ должно быть завязано на плоскость СЕТКИ.
Итак мы попадаем на разъюстировку системы при изменении дистанции.
Для исправления данной разъюстировки и применяется механизм, который
совмещает эти плоскости В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ДИСТАНЦИИ. Точки установки
должны быть определены рассчетно и проверены на оптической скамье.
То, что делаете вы измеряя дистанцию, есть ОБРАТНЫЙ процесс, но он не
может быть точным - при малом изменении дистанции вы разницу не увидите
а проверять систему на параллакс - долго и нудно (просто некогда)
В данном случае вам очень помогла-бы микрорастровая пластина, которую
раньше вставляли в зеркальные фотокамеры.
Не вдаваясь в физику явления, выскажу простую "сермяжную" правду:
- диоптрийной отсройкой на окуляре наводится "резкость" сетки (не корректируется до изменения зрения стрелка);
- боковым барабаном (side focus) наводится "резкость" объекта (корректируется для каждой новой дистанции).
При этом смещение точки прицеливания при выставлении глаза не по центру объектива будет минимальным.
С уважением, Андрей
На конец сказано точно иясно
Калугин
Не вдаваясь в физику явления, выскажу простую "сермяжную" правду:
- диоптрийной отсройкой на окуляре наводится "резкость" сетки (не корректируется до изменения зрения стрелка);
- боковым барабаном (side focus) наводится "резкость" объекта (корректируется для каждой новой дистанции).
При этом смещение точки прицеливания при выставлении глаза не по центру объектива будет минимальным.С уважением, Андрей
Я бы еще добавил третий пункт:
- после наводки на резкость боковым барабанчиком, проверяем небольшим смещением зрачка вправо-влево, не гуляет ли сетка относительно цели.
Если видим всё резко(сетку, цель) и смешения сетки при качании головой нет, то вроде всё правильно настроено.
Р.S. и всеже интересно почитать как грамотные люди вдаются в физику явления. 😊
------------------
С ув.Сергей
У меня была беда с Хакко. Вот что сказал по этому поводу уважаемый Егор -"ПАРАЛЛАКС".
Подождите, господа,
зачем сразу же отправлять человека за новым прицелом? В первом посте уважаемого Bange Pawl я не увидел никаких признаков того, что Хакко сломан. Просто не выставлена диоптрийная настройка - скорее всего. Инструкция (в который раз... :
1. Успокоиться -выкурить сигаретку, подумать о чем-нибудь хорошем, можно валерьянки выпить - сами решайте.
2. Выставить прицел на максимальную кратность, отстройку параллакса на бесконечность, выкрутить кольцо диоптрийной настройки до упора.
3. Выйти на природу или открыть окно, если в помещении, и в течение двух-трех минут наблюдать (без прицела - глазами) за самым удаленным предметом (можно на небе за облаками, но если небо не очень яркое - иначе глаза быстро устанут).
4. Не отводя глаз от предмета, за которым наблюдали, подвести к глазу прицел, держа оба глаза открытыми. Держать прицел от глаза на расстоянии удаления выходного зрачка. Вторым глазом продолжать наблюдать за предметом.
5. Взяться рукой за кольцо диоптрийной настройки и начинать закручивать его до тех пор, пока не увидите резко сетку. Не обращайте внимания на картинку в прицеле - сосредоточтесь на изображении предмета во втором невооруженном глазе - и к этому изображению старайтесь подвести сетку, мысленно совмещая две картинки. Запомните установку диоптрийного кольца.
6. Попробуйте повторить пункты 2-5, контролируя положение диоптрийного кольца. Должно получаться примерно одно и то же. Если положения кольца отличаются, отдохнуть полчаса-час, и повторить все с п. 1 до п. 6.
Затем запомните установку кольца диоптрийной настройки и больше не меняйте его положения. Работайте только кольцом отстройки от параллакса и кратностью. Если собьете диоптрийность - повторить всю процедуру пп.1-6.
Немного поясню, почему именно так. Любой прицел имеет несколько механизмов настройки. Ваш прицел имеет настройку кратности, отстройку от параллакса (подфокусировку на дальность до цели) и диоптрийную настройку. Каждая настройка должна применятся ТОЛЬКО для решения своей задачи.
КРАТНОСТЬ - понятно, для изменения масштаба изображения.
ПАРАЛЛАКС - для настройки резкого видения изображения цели, удаленной на определенное расстояние.
ДИОПТРИЙНОСТЬ - только для настройки резкого видения сетки в зависимости от индивидуальных особенностей зрения стрелка.
Человеческий глаз обладает определенной гибкостью - он может фокусироваться на предметы, удаленные на расстояния от 20 см до бесконечности. Это называется аккомодацией. Аккомодация очень полезна при наблюдении различных предметов невооруженным взглядом. Но она может сыграть злую шутку при работе с оптическими приборами. При работе с оптическим прицелом глаз должен быть аккомодирован ТОЛЬКО для наблюдения бесконечно удаленных предметов. Под эту аккомодацию выставляется диоптрийность - резкое видение сетки. Если не следовать вышеописанной процедуре, при которой гарантируется аккомодация на бесконечность, то вполне можно настроиться на резкую сетку при аккомодации например на 10 метров - при этом будет наблюдаться то, что описано в первом посте. И естественно, что вращение отстройки от параллакса после этого не исправит проблему.
С уважением,
Егор
Чувствую, нужно немного поучаствовать в дискуссии.
Вот мои мысли по поводу сабжа.
1. Кольцо на левой стороне прилива под механизмы выверки или на "колоколе" объектива существует, оно появилось там не от балды, поэтому можно предположить, что задумано оно было для решения определенной проблемы.
2. Какая это проблема? Когда подобный механизм появился на оптических прицелах, Филдтаргета еще и в помине не было. Дальномерная версия отпадает сразу. Просто для того, чтобы цель было лучше видно? Насколько мне известно, впервые подобные устройства появились на оптических прицелах еще в конце XIX века в США. По крайней мере, устройства, перемещающие объектив относительно сетки и окуляра прицела, тогда уже встречались. Качество изображения в тех прицелах было далеким от совершенства, и лишняя штуковина добавляла стоимости и вряд ли могла сильно что-то улучшить. Основная функция этих устройств, как тогда, так и сейчас состояла в том, чтобы исключить ошибки прицеливания, возникающие при расположении целей на различных дальностях, и обусловленные не точным расположением прицельного глаза стрелка по центру выходного зрачка прицела. То есть для ОТСТРОЙКИ ОТ ПАРАЛЛАКСА. По крайней мере, для этого данное устройство было помещено в прицел его создателями - профессиональными оптиками.
3. -"А мы используем его для измерения дальности". "А мы вращая это колесико добиваемся резкого видения цели - ну чтобы лучше рассмотреть". "А мне проста па приколу пакрутить его.. ГЫГЫ. " Вопрос: Можно ли использовать данное кольцо подобным образом? Ответ: Можно... Это ж ваш прицел и ваши задачи. Поступайте как хотите. Но спорить о том, для чего действительно ЗАДУМАНО данное кольцо - НЕ СТОИТ!!!
4. Можно ли мерять дальность с его помощью? В некоторых определенных опытным путем пределах и с совершенно НЕ ГАРАНТИРОВАННОЙ ТОЧНОСТЬЮ можно. Но человеческий глаз - штука коварная. Он может устать и начать "давать неверные показания".
4. "Если я настроюсь этим кольцом на резкое (самое резкое и четкое) видение цели, гарантирует ли это то, что параллакс будет полностью отстроен?" - Нет, не гарантирует. Но этого достаточно для большинства практических применений. Хотите очень точно отстроиться от параллакса на определенную дальность? Нет проблем. Методика простая. Кратность на максимум. Винтовку в жесткие упоры и на стол. Мишень на дальность, на которую хотите отстроить параллакс. Крутите колесико отстройки до тех пор, пока при перемещении глаза по всей площади выходного зрачка, прицельная марка не будет мертво стоять на точке прицеливания.
Егор
Калугин
- диоптрийной отсройкой на окуляре наводится "резкость" сетки (не корректируется до изменения зрения стрелка);
- боковым барабаном (side focus) наводится "резкость" объекта (корректируется для каждой новой дистанции).
При этом смещение точки прицеливания при выставлении глаза не по центру объектива будет минимальным.С уважением, Андрей
Полностью согласен с такой формулировкой.
Параллакс
Чувствую, нужно немного поучаствовать в дискуссии.Вот мои мысли по поводу сабжа.
1. Кольцо на левой стороне прилива под механизмы выверки или на "колоколе" объектива существует, оно появилось там не от балды, поэтому можно предположить, что задумано оно было для решения определенной проблемы.
2. Какая это проблема? Когда подобный механизм появился на оптических прицелах, Филдтаргета еще и в помине не было. Дальномерная версия отпадает сразу. Просто для того, чтобы цель было лучше видно? Насколько мне известно, впервые подобные устройства появились на оптических прицелах еще в конце XIX века в США. По крайней мере, устройства, перемещающие объектив относительно сетки и окуляра прицела, тогда уже встречались. Качество изображения в тех прицелах было далеким от совершенства, и лишняя штуковина добавляла стоимости и вряд ли могла сильно что-то улучшить. Основная функция этих устройств, как тогда, так и сейчас состояла в том, чтобы исключить ошибки прицеливания, возникающие при расположении целей на различных дальностях, и обусловленные не точным расположением прицельного глаза стрелка по центру выходного зрачка прицела. То есть для ОТСТРОЙКИ ОТ ПАРАЛЛАКСА. По крайней мере, для этого данное устройство было помещено в прицел его создателями - профессиональными оптиками.
3. -"А мы используем его для измерения дальности". "А мы вращая это колесико добиваемся резкого видения цели - ну чтобы лучше рассмотреть". "А мне проста па приколу пакрутить его.. ГЫГЫ. " Вопрос: Можно ли использовать данное кольцо подобным образом? Ответ: Можно... Это ж ваш прицел и ваши задачи. Поступайте как хотите. Но спорить о том, для чего действительно ЗАДУМАНО данное кольцо - НЕ СТОИТ!!!
4. Можно ли мерять дальность с его помощью? В некоторых определенных опытным путем пределах и с совершенно НЕ ГАРАНТИРОВАННОЙ ТОЧНОСТЬЮ можно. Но человеческий глаз - штука коварная. Он может устать и начать "давать неверные показания".
4. "Если я настроюсь этим кольцом на резкое (самое резкое и четкое) видение цели, гарантирует ли это то, что параллакс будет полностью отстроен?" - Нет, не гарантирует. Но этого достаточно для большинства практических применений. Хотите очень точно отстроиться от параллакса на определенную дальность? Нет проблем. Методика простая. Кратность на максимум. Винтовку в жесткие упоры и на стол. Мишень на дальность, на которую хотите отстроить параллакс. Крутите колесико отстройки до тех пор, пока при перемещении глаза по всей площади выходного зрачка, прицельная марка не будет мертво стоять на точке прицеливания.
Егор
Очень даже все понятно. Спасибо.
------------------
С ув.Сергей