Прицеливание с коллиматором - в чём тут изюминка ?

перемещено из Гладкоствольное оружие

Итак ...
Это тема Не про устройство коллиматоров.
Эта тема НЕ про типы активных марок.
Эта тема НЕ про то, насколько китайские коллиматоры говно или не говно.
Эта тема НЕ про сравнение открытых и закрытых коллиматоров. Ну, скажем мягче, почти не про это. Этого вопроса мы потом маленько коснёмся.

Эта тема про то, как коллиматорный процесс МЕНЯЕТ технологию прицеливания по сравнению с прицеливанием с пом. обычного механического прицела. Эта тема о том, как перед глазом возникает то, что даёт возможность прицеливаться, и о том, в какой степени и как этим нужно шевелить туды - суды.
***
У меня было в пользовании уже два коллиматора. Не буду корчить из себя гуру, но, пожалуй, основную идею красного луча в глазу я объяснить в силах.

Даже если у вас формально нет заднего прицельного узла, его роль негласно выполняет плоскость прицельной планки. При стрельбе с закрытой планкой вы должны следить, чтобы мушка была посередине планки и сидела ровно на её плоскости. При стрельбе с открытой планкой вы должны следить, чтобы мушка ... Ну, чо я буду это объяснять ? И так все знают ... Так или иначе, вы вынуждены следить за створом планки и мушки. Если есть оформленный задний прицельный узел (отверстие, вилка и пр.), то вы должны следить за створом этого отверстия, вилки и мушки.

И вот теперь представьте, что заднего прицельного узла нет - ни в каком виде и качестве. Может ли это НЕ убыстрить прицеливание ? Плевать, сколько вы провели на стенде ! Да, вы там можете свести поиск створа прицельных узлов к минимуму. Но в принципе устранить его, как этап прицеливания, вы не сможете !

Даже если вы начнёте пытать электротоком стендовика, он не ответит вам по поводу СООТНОШЕНИЯ времени вскидывания с коллиматором и механикой. Умирая под пыткой, он всё будет твердить, что "нужно просто больше на стенде стрелять, а не глупостями заниматься". И соотношение двух времён он вам не назовёт. Он настолько уверовал в то, что сравнение бессмысленно, что никогда не будет ничего хронометрировать. Ну, это примерно как сказать: "Бензопила - игрушка для безруких слабаков, которые не умеют рубить топором ! Просто нужно больше ходить на рубочный стенд !!! Настоящий пацан никогда не возьмёт в руки бензопилу ! Топором ! Только топором нужно рубить !" А если скажешь, что у тебя с топором не получается догнать бензопилу, то ответ будет один: "Значит, ты мало тренировался рубить !!!" И пипец ...

Я не спорю, что тренировка нужна ... Бога ради, хоть 2000 выстрелов по тарелкам в неделю. Но если створ не нужно искать, то после тренировки с коллиматором всё равно будет лучше, чем при тренировке без него. Ну, хотя бы чуть - чуть ... Да, поиск створа может быть очень скоротечным. Но скоротечность - это в любом случае не 0 (ноль). Навести на цель точку или одновременно две точки - это заведомо не одно и то же.

В коллиматоре это не единственный резон. Там и более мелкие есть. Я пока высказался по поводу ГЛАВНОГО РЕЗОНА. Это отсутствие проблемы поиска створа. Ты видишь точку (галочку, крестик). Ты наводишь её (его) на цель. Всё, пипец, ты прицелился ... А вот если ты с механикой навёл на цель только мушку, то ... понятно, что будет.

Перед тем, как лопатой накидать дерьма на вентилятор, просьба осмыслить написанное.

Есть такая поговорка: "При скоростной стрельбе из дробовика попадает ложа".
Я знаю народ, который мушку лет 30-ть назад потерял(в прямом физическом смысле) - не жалуются, но обсуждать с ними поиски створа хм... боюсь не лучшая идея.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Дык, замечательно, е - моё ... Ложа попадает ? Прекрасно ! Отпиливаем нахрен планку, зачищаем остатки её ножек напильником, заполировываем и ходим с голым стволом. Те, кому нужна планка - просто слабаки ! Неча, анимашь ! Нуна просто на стенд больше ходить ... Правда ... Всё - таки есть одно печальное "но" ... Для того, чтобы "попадала ложа", это ж нужно, чтобы она ... была ... А НЕ ЕСТЬ ЛИ ЭТО ПРОЯВЛЕНИЕ СЛАБОСТИ ?!!! Может, нужно с голым стволом ходить ? Трудно ? А кто сказал, что будет легко ?!!! Пара миллионов выстрелов на стенде, и всё сымет как рукой ! И будет попадать не ложа, а голый ствол ! Да и руку вторую нахрен отпилить ! А то двумя руками - это слишком жирно будет !

И магнум патрон не нужен ! И п/а не нужны ! И все калибры окромя 32 К! И пороха современные не нужны ! Ибо это всё бесовщина ! Это от неумения стрелять ! И от нежелания ходить на стенд !!! Все на стенд, вашу мать !!!!!!!

Бамбамбула
Дык, замечательно, е - моё ... Ложа попадает ? Прекрасно ! Отпиливаем нахрен планку, зачищаем остатки её ножек напильником, заполировываем и ходим с голым стволом. Те, кому нужна планка - просто слабаки ! Неча, анимашь ! Нуна просто на стенд больше ходить ... правда ... Всё - таки есть одно печальное "но" ... Для того, чтобы 2попадала ложа", это ж нужно, чтобы она была ... А НЕ ЕСТЬ ЛИ ЭТО ПРОЯВЛЕНИЕ СЛАБОСТИ ?!!! Может нужно с голым стволом ходить ? Трудно ? А кто сказал, что будет легко ?!!! Пара миллионов выстрелов на стенде, и всё сымет как рукой !

И магнум патрон не нужен ! И п/а не нужны ! И все калибры окромя 32 К! И пороха современные не нужны ! Ибо это всё бесовщина ! Это от неумения стрелять ! И от нежелания ходить на стенд !!!

Коллиматор не нужен на ружье. ИМХО Да и на карабине тоже не нужен.

Да, да, конечно ! И вообще, тем, кто не стреляет с дульнозарядных ружей, кто отказался от дымаря и свинцовой сечки - всем раздать обтягивающие розовые лосины и обязать ходить, отклячив попу ! Это не настоящие пацаны !

Откуда вообще пошли патроны ? Их придумали слабаки, которым лень было ходить на стенд и насыпать порох прямо в дуло из мерки ! Это не наши люди ! И так - то уже по сравнению с копьём и луком ружьё, если быть честным, не очень нужно ... Так ещё всякую бесовщину на него прикручивать ?! И цветные цилиндрики вставлять ?!!!

Одну точку совмещать с целью действительно быстрее чем две.
Очевидно изюминка в том, что кому-то нравится стрелять без коллиматора, а кому-то нравится с коллиматором.

Бамбамбула!
Если вам действительно 50-т как написано в профайле, то я очень сожалею что пройдя столь долгий путь - вы так и остались там откуда вышли 😊

Я прекрасно понимаю что напрасно трачу свое время но все же попробую в двух словах:
1. Стрельба по неподвижным целям(пулевая) с использованием мушки и целика и стрельба по быстродвижущимся(дробовая) - не имеют ничего общего, ни по технике не по формам.

2. В дробовой стрельбе участвуют два типа зрения(переферийное - которое специально тренируют) и фронтальное.
3. Стреляя с колиматором вы не сможите включить перефирию, т.к. колиматор работает если вы УЖЕ вложились и зафиксировали щеку на ложе. Этим вы перекрыли не только переферию, но иногда и саму мишень...

В общем все это уже было... ищите, читайте...

Вот это ОТКРЫТИЕ!!! Коллиматор быстрее механики!!!! На Нобелевку тянет!
То что написал Виталий А - можете просто забыть
Человек не в теме коллиматоров совершенно и не имеет с ними опыта
Зрение как периферийное так и центральное присутствует в полной мере
Коллиматор действительно быстрее ЛЮБОГО другого прицела (вопрос - на сколько и какой ценой)

У вас большой опыт стендовой стрельбы? 😊
Бы ло бы интересно услышать как вы себе представляете процесс прицеливания в стендовой стрельбе?

В данном случае не принципиально какие стоят прицельные приспособления, важно их отсутствие - что бы не мешали обзору.
Даже горизонтальное расположение стволов уже имеет худшие перспективы...
А уж стекла летящие в глаза от рассыпающихся дешовок... впрочем об этом вы знаете лучше меня 😊

Виталий, Вам ли то говорить о дешевках
Вы ж отродясь руками то ничегошеньки не сделали. Только языком на форуме, пользуясь правами модератора.
Поэтому ваши сентенции оставьте себе
Коллиматор прекрасно стыкуется с периферийным зрением, точно также как планка-мушка
На дробовике ввиду его значительного диаметра осыпи это на самом деле не так актуально - планки -мушки достаточно по идее, да, про стенд - тут соглашусь, не так актуально, если есть планка-мушка, но важно, если ее нет

К вопросу, кстати, о дешевках
http://guns.allzip.org/topic/10/1692490.html

Но пиздоболам, чешущих языками на форумах, а не занимающихся реальным производством, это же не понять

Виталий А
Стреляя с колиматором вы не сможите включить перефирию

Михаил HORNET
На дробовике ввиду его значительного диаметра осыпи это на самом деле не так актуально - планки -мушки достаточно по идее

Коллиматор действительно быстрее ЛЮБОГО другого прицела (вопрос - на сколько и какой ценой)

Жму руку ! Но не потому, что мы одинаково ДУМАЕМ. а потому, что я это ПРОВЕРИЛ НА СОБСТВЕННОЙ ШКУРЕ.

Стреляя с колиматором, вы не сможите включить перефирию, т.к. колиматор работает если вы УЖЕ вложились и зафиксировали щеку на ложе. Этим вы перекрыли не только переферию, но иногда и саму мишень...

Хотя я тоже понимаю, что зря всё это пишу. Есть контингент, который абсолютно невосприимчив к аргументам. Они признают только такую охоту, они её канонизировали и готовы растерзать за "отступничество" ...

Бамбамбула!
Если вам действительно 50-т как написано в профайле, то я очень сожалею что пройдя столь долгий путь - вы так и остались там откуда вышли

Оп - паньки ... А почему это я на вас вижу поляризационные очки ? Неужто это от неуверенности в себе ? Неужто вы пытаетесь своё неумение стрелять компенсировать очередной бесовской штучкой - дрючкой ? Там плохо видно, но вы, по - моему, не только антибликовые очки одели, так вы ещё и не в ... лаптях ! Не по - мужски, а ?

Есть у меня также подозрение, мил человек, что вы на стрельбище приехали на ... автомобиле. Слушайте, так можно ж и юбку нацепить ? Автомобиль не нужен ! Вы просто бегать быстро не умеете ! Так что - марш на стадион и ну круги наворачивать ! Странно ... Вроде взрослый человек ... А на автомобиле ездит ...

Блин, уговорили, черти языкастые. Попробую как оно с коллиматором, только сначала куплю, который не полное гумно.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

Молодца ! Нашего полку прибыло ... Процесс пошёл ...

Вот это ОТКРЫТИЕ!!! Коллиматор быстрее механики!!!!

Бамбамбула

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Ваш стиль общения для меня не приемлем, поэтому если у Вас возникнет желание что-либо мне сообщить потрудитесь излагать мысли более связно и избегать гиперболизации

Если про быструю на вскидку по быстро перемещающейся цели в условиях лимита времени, то там прицельные прицельные приспособления хм... роли особой не играют

Логика - то где ? Когда времени нет, как раз и нужно целиться быстро.
Навести красную точку(птичку) - это очень быстро и удобно. Во - первых, потому что нет проблемы створа. Во - вторых, потому что обзор ОТЛИЧНЫЙ.

Михаил HORNET
Но пиздоболам, чешущих языками на форумах, а не занимающихся реальным производством, это же не понять

Угу, вы это не мне рассказывайте, а своим потенциальным покупателям, если таковые остались 😊
Мне .оно не нужно, я как то по старинке Свар, Люп, Никон накрайняк.

И как то странно вам продавану 😊 делать замечание о неумении работать мне, более 30-ти лет работающему именно в производственной сфере.

На всякий случай, кратко о себе. Я обычный гопник. Я ничего не продаю. Правда, Боженька сыграл со мной злую шутку - дал мне при рождении аналитические способности, а потом почему - то ... поселил в России. Надо же ... Какой странный выбор ...

Бамбамбула
Извиняюсь, глупость полнейшая. Я даже подозреваю, что вы попросту не стреляли с коллиматором. Я прав ? Какое нахрен перекрытие ?! Я обоими широкораспахнутыми глазами смотрю на мир и единственное отличие, что в мире появилось что - то маленькое и красное. И когда ведёшь ружьё, оно начинает отъезжать туда же, куда и ружьё. Это маленькое красное чудо значительно выше ствола. И поэтому ствол мне практически ничего не заслоняет ! С натяжкой можно сказать, что как бы даже и не чувствуешь, что смотришь на цель через прицел. Как - то всё само собой получается. Это как ковёр - самолёт и скатерть - самобранка.
Ограда линзы мир мне тоже не заслоняет. Она исполнена в виде раструба и при правильном размещении ощущается, как тонкая чёрная полоска. Всё, по чему я стреляю, отлично помещается внутри этой чёрной полоски.

Хотя я тоже понимаю, что зря всё это пишу. Есть контингент, который абсолютно невосприимчив к аргументам. Они признают только такую охоту, они её канонизировали и готовы растерзать за "отступничество" ...

Хмм... я знал что вы не поймете, но вот хамить то зачем?

Это симметричный ответ на ваш пассаж про мой возраст и мой уровень.
Вы бы всё - таки хоть раз с коллиматором пальнули прежде чем писать о том, что он что - то там "заслоняет" ... Смешно же, право слово ...

Бамбамбула

Оп - паньки ... А почему это я на вас вижу поляризационные очки ? Неужто это от неуверенности в себе ? Неужто вы пытаетесь своё неумение стрелять компенсировать очередной бесовской штучкой - дрючкой ? Там плохо видно, но вы, по - моему, не только антибликовые очки одели, так вы ещё и не в ... лаптях ! Не по - мужски, а ?

Хммм... если вы в Москве приезжайте на стенд(самый ближний Кузьминки, но готов и в область подъехать) и покажите какой вы мастер? Зарядите нас своей уверенностью...там (на стенде) редко бывают такие Кашпировские 😊
Там я вам все объясню... А из подворотни тявкать - это уж действительно не по мужски.
За сим откланиваюсь, жаль потраченного времени, всегда к вашим услугам.

Я в Питере. Это во - первых. Во - вторых, плевать, кто какой мастер или не мастер. Нужно взять любого человека, как бы он ни стрелял, и замерить, сколько у него уходит на вкладку с коллиматором и с механикой. Если вы честный человек, то вы сами можете произвести эти замеры. На себе самом ! Но человек должен быть один !!!

А с очёчками - то ... Нехорошо - с ! Ушли от ответа ! Я вас спрашивал, не компенсируете ли вы этими поляризационными очками своё неумение стрелять и свою неуверенность в себе ... А ответа - то нет ...
P. S. Вот смеху - то будет, когда выяснится, что против своей воли вы начнёте с коллиматором стрелять лучше ...

Бамбамбула

Логика - то где ? Когда времени нет, как раз и нужно целиться быстро. Навести красную точку(птичку) - это очень быстро и удобно. во - первых, потому что нет проблемы створа. во - вторых, потому что обзор ОТЛИЧНЫЙ.

Проанализировав несколько своих удачных выстрелов по внезапно появившейся цели(утка из под ног в камыше, чирок в сумерках и т.п.) понял что ... я совсем не могу сказать где там был не то что створ, а даже и мушка с планкой, потом на стенде то же самое получалось по близким и быстрым мишеням, которые просто нет времени выцеливать.
При этом дальние - там да, с мушкой планкой и пр., но там времени хватает. А вот с высоко-встречными беда - накрывая их стволами, я похоже интуитивно приподнимаю голову, в результате мажу. На охоте стараюсь, если есть возможность, пропускать над собой и стрелять в угон.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Итак, внимание ! Мы имеем преимущество номер три ... При использовании коллиматора дача упреждения по птице, летящей на тебя, не приводит к накрытию её стволом(ами). Можете сами убедиться, я не вру.

Сами того не желая, вы щас на самом деле пиарите коллиматоры ... А ещё в сумерках без них никак ...

ещё можно практической стрельбе из гладкоствола потренироваться, вот где открытия будут. спилить и мушку и колиматор. времени у вас многовато, если вы ещё целитесь чтоб попасть. а то стенд какой-то...анохронизьм панимаишь.

Бамбамбула
Я в Питере. Это во - первых. Во - вторых, плевать, кто какой мастер или не мастер. Нужно взять любого человека, как бы он ни стрелял, и замерить, сколько у него уходит на вкладку с коллиматором и с механикой. Если вы честный человек, то вы сами можете произвести эти замеры.

А с очёчками - то ... Нехорошо - с ! Ушли от ответа ! Я вас спрашивал, не компенсируете ли вы этими поляризационными очками своё неумение стрелять и свою неуверенность в себе ... А ответа - то нет ...

Я не ношу поляризационные очки, те что на фото(очень давнишнее) кажется хамилионы... в свое время отказался от очков и перешел на линзы. Тем не менее фильтрами, защитными очками и наушниками пользуюсь, как вся не уверенная в себе ФИТАСК.

Да мне совсем понятен переход от удобства или неудобства использования колематоров ко времени затрачиваемом на прицеливание(т.к. собственно вкладка не зависит от прицельных приспособлений 😊)?

Вы вообще в курсе что в некоторых дисциплинах стендовой стрельбы нельзя стрелять из вкладки?
О том что стрельба ведется не в мишень, а в то место где она будет когда встретится с дробью(упреждение называется)?
Т.е. скорость решает не все(хотя на механике она будет выше), а определит все результативность, впрочем как и всегда(надеюсь хоть это не будите оспаривать?).
Хотите я поговорю с камрадами в Невском, покажите им свое мастерство, они потом доложат?

времени у вас многовато, если вы ещё целитесь чтоб попасть

Бамбамбула
О том и речь ... Когда времени мало, нужно иметь прицел, которые его экономит !

Когда нибудь пробовали по чернотропу в осеннем лесу красную точку? 😊
Или зеленую точку на траве? 😊

В спорте это называется фон, для неуверенных 😊 спортсменов выпускают специальные фильтры(желтые, красные, черные...) 😊

О том что стрельба ведется не в мишень, а в то место где она будет когда встретится с дробью(упреждение называется)?

Хотите я поговорю с камрадами в Невском, покажите им свое мастерство, они потом доложат?

Я что, с глухим разговариваю что ли ?!!!
Я ещё раз повторяю, вы должны взять ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА и замерить время вкладки с коллиматором и без ! Вы понимаете, что такое ЧИСТОЕ СРАВНЕНИЕ ? Нет ? Ещё раз объяснить ?!!! Это когда ОДИН человек сперва вкладывается С коллиматором, а потом БЕЗ коллиматора !

Про упреждение мне рассказывать не нужно. Я стреляю зайцев. Я гончатник. С коллиматором упреждение брать - одно удовольствие.

И совет ... Прежде чем нести пургу про коллиматоры, вы бы хоть это слово научились писать правильно ... А то ж позорище получается !

Когда нибудь пробовали по чернотропу в осеннем лесу красную точку?

ДА !!!!! И птичку ! И птичку с точкой над остриём ! Всё нормально.

Тем не менее фильтрами, защитными очками и наушниками пользуюсь

А слабо песка в глаза насыпать, налить в них зелёнки, а в оба уха рупоры вставить ? А то непонятно, почему вы в одних случаях стойко боретесь с прогрессом, а в других случаях сразу капитулируете ... Уж бороться, так до конца ...

О том и речь ... Когда времени мало, нужно иметь прицел, которые его экономит !

Бамбамбула

Я что, с глухим разговариваю что ли ?!!!
Я ещё раз повторяю, вы должны взять ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА и замерить время вкладки с коллиматором и без ! Вы понимаете, что такое ЧИСТОЕ СРАВНЕНИЕ ? Нет ? Ещё раз объяснить ?!!! Это когда ОДИН человек сперва вкладывается С коллиматором, а потом БЕЗ коллиматора ?

Про упреждение мне рассказывать не нужно. Я стреляю зайцев. Я гончатник. с коллиматором упреждение брать - одно удовольствие.

И совет ... Прежде чем нести пургу про коллиматоры, вы бы хоть это слово научились писать правильно ...

Ну во первых я вам ничего не должен.
Во вторых время вкладки(поднять ружье и вставить его в плечо) зависит только от стрелковой подготовки и того как подогнан приклад.

Не понимать такие очевидные вещи ...
В третих стрелять на результат - как очень уверенный 😊 в себе человек - вы отказались.
Смысл дальнейших изысканий? 😊

Касательно прогресса:
совсем не обязательно иметь микроскоп - что бы забить гвоздь 😊
По молодости использовал колиматор для пулевой стрельбы из гладкого, сейчас пулей из гладкого стреляю редко, для нарезного использую оптику с двумя типами подсветки, в основном в темное время суток.

Бамбамбула
Итак, внимание ! Мы имеем преимущество номер три ... при использовании коллиматора дача упреждения по птице, летящей на тебя, не приводит к накрытию её стволом(ами). Можете сами убедиться, я не вру.

сами того не желая, вы щас на самом деле пиарите коллиматоры ... А ещё в сумерках без них никак ...

Вы кажется меня неправильно поняли: я чуть выше писал что думал об установке коллиматора на ружьё, но пришел к выводу, что потребуется менять ложу и не стал этого делать. Т.о. я не против коллиматоров на дробовике, но и не утверждаю что они панацея. Есть места где они совсем бесполезны, а недостатки их при этом никуда не деваются. Есть места где они полезны.
В моем случае была идея заместить недостаток навыка гаджетом, но пока от неё отказался - это "костыль" получается, а это не моё. Сейчас склоняюсь к заказу индивидуальной ложи.
Стендовики, имеющие высокие навыки стрельбы дробью к коллиматорам относятся негативно - им не нужен костыль, у них и так прекрасно "ноги ходят", причем не только ходят, но и "бегают" - попробуйте побегать с костылями. 😛
Наезжать на то что стендовики противники прогресса - глупо, у них полно всяких прогрессивных штук, но просто в ЭТОЙ КОНКРЕТНОЙ(коллиматорах) они не видят смысла. Это нормально. Чтобы их понять надо либо им верить, либо научится стрелять 125/150 и тогда понять самому. Я предпочитаю верить. 😛

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Виталлию А.

Под вкладкой в контексте обстоятельств спора я понимал полный комплекс движений до момента наведения ружья в нужную точку. И длительность этого процесса зависит в т. ч. от удобства процесса прицеливания.

Я окончательно понял, что разговариваю с глухим. Какая вам разница как я стреляю ? Вам должно быть НЕ всё равно, как соотносятся мои результаты С коллиматором и БЕЗ коллиматора. Изловите любого НЕЗАИНТЕРЕСОВАННОГО человека (с улицы), всучите ему ружьё и прохронометрируйте. Вы по - прежнему не понимаете, как нужно провести ЧИСТЫЙ эксперимент ?! Мне это уже надоело, я больше не буду объяснять.

Я предпочитаю верить.

Не нужно верить. Затребуйте данные хронометража. Запишите на видео движение там и там до выстрела. Вставьте ролик в видеоредактор. Поставьте самый крупный масштаб. И сделайте замеры. Они вас приятно удивят. Не верьте словам. Верьте цифрам. Оставьте веру фанатикам и догматикам.

Бамбамбула
Под вкладкой в контексте обстоятельств спора я понимал полный комплекс движений до момента наведения ружья в нужную точку.

На стенде в точку не стреляют, даже после выстрела ружье продожает движение.

Не суть, вам этот вопрос интересен или вы УЖЕ все знаете?

Мне наример не совсем понятно как узнать в нужную точку был наведен колиматор или стволы, если выстрела не было?
И как быть с чистотой эксперемента? 😊

В ваших постах столько Я прозвучало... и так сдуться 😊, переложив все на первого встречного?

если выстрела не было?

Лень искать данные. Были они у меня, потерялись, когда комп крякнул. Можете сами погуглить. Вот, с ходу нашлось : http://weaponland.ru/publ/koll...hii/16-1-0-1763

Цитата:
"Разработанные с использованием современных технологий, коллиматорные прицелы к стрелковому оружию показали высокую эффективность, быстро завоевали признание военных и в короткие сроки были приняты на вооружение многих армий мира. Основным назначением этих прицелов стало ведение огня на небольшие дистанции из автоматического и штурмового оружия. Так, согласно приводимым в литературе данным, использование коллиматорного прицела при стрельбе из автоматического стрелкового оружия повышает эффективность ведения огня по сравнению с механическим прицелом в 2-3 раза по движущимся целям и в 1,5-2 раза по неподвижным."

Бамбамбула

Не нужно верить. Затребуйте данные хронометража. Запишите на видео движение там и там до выстрела. Вставьте ролик в видеоредактор. Поставьте самый крупный масштаб. И сделайте замеры. Они вас приятно удивят. Не верьте словам. Верьте цифрам.

Я верю в их доводы, касательно того почему они стендовикам не нравятся.
И я точно знаю что меня не устраивает в коллиматорах.
Хронометраж ничего не даст, потому что нужно наработать навык для стрельбы - как с коллиматором, так и без. Это нужно делать две сессии одну с коллиматором, другую - без, и в конце делать хронометраж. Меня эта тема не настолько волнует, чтобы я этим занялся. 😛
Вы как любитель коллиматоров, скажите в упражнении скит какой с ними наибольший известный Вам результат? С мушкой и планкой - 150 из 150.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

В любом упражнении при достижении 100 - процентного результата можно (и нужно !) увеличить сложность.

Хронометраж ничего не даст

Какое у Вас ружьё?

"Муркаш" и "Сайга". Был "Иж - 27", но полностью разочаровался , предал и продал. На "Сайге" стояла "Кобра". В избушке забыл.

Вот с этого стоило начать. Коллиматоры на обоих или только на Сайге?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Про "Кобру" уже написал. Для "Муркаша" присмотрел вот этот : https://www.youtube.com/watch?v=0D4QcWwwnqs
Это то единственное, что встаёт на родной ласточкин хвост "Муркаша" после пары движений напильником по губкам захвата. Никаких переходников не хочу.

У обоих с эргономикой... сложности, в Сайгу по-человечески вложится просто не реально, так что разность результата с коллиматором и без вполне логична.
Кстати, у Виталия А совсем другие ружья Bettinsoli и немчик(Merkel или Simson), в любом случае Вы с ним о разной стрельбе разговариваете, потому друг-друга и не понимаете.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Сайгу по-человечески вложится просто не реально

Кстати, у Виталия А совсем другие ружья Bettinsoli и немчик

А, ну да, конечно, створ искать нужно только на русских ружьях ... Какой же поиск створа может быть на "немчике" ? Там же планка сама шевелится и под глаз подстраивается ...

предложите что - то другое на случай, когда гончие в набросе, в стволах заячья дробь, и налетели гуси ...

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

У меня есть Sauer 8E, так вот его кто ни возьмет - у всех ложится "как родной" и никаких створов искать не нужно, оно и так всё наместе.

Вы собираетесь доказывать мне, что вы исключили прицельные узлы из процесса прицеливания ? Я всё равно не поверю ...

И откуда, кстати, вы знаете, как родной или не как родной ложится в плечо тот или иной ствол с коллиматором ?

Мы действительно говорим на разных языках. Мы не понимаем друг друга. Вы решили, что если ружьё прикладистое, то процесс вкладки уже не ускорить. А я вам говорю, что невозможно ускорить лишь то, что уже развило скорость света. Всё остальное ускорить можно. Поиск створа начинается раньше ? Прекрасно ! Но кто сказал, что от того, что он раньше начинается, он автоматически становится от этого короче ? Почему длительность первого слагаемого влияет на длительность второго ? Мистика ?

Доказательство исключения поиска створа м. б. только одно - голый ствол. Где ? Где эти стендовики, которые стреляют из лысого ствола ?!!! Типа, у меня ствол настолько итальянский, что мне и целиться не нужно !

Вы собираетесь доказывать мне, что вы исключили прицельные узлы из процесса прицеливания ?

И откуда, кстати, вы знаете, как родной или не как родной ложится в плечо тот или иной ствол с коллиматором ?

Вы решили, что если ружьё прикладистое, то процесс вкладки уже не ускорить. А я вам говорю, что невозможно ускорить лишь то, что уже развило скорость света. Всё остальное ускорить можно.

Поиск створа начинается раньше ? Прекрасно ! Но кто сказал, что от того, что он раньше начинается, он автоматически становится от этого короче ? Почему длительность первого слагаемого влияет на длительность второго ? Мистика ?

Доказательство исключения поиска створа м. б. только одно - голый ствол. Где ? Где эти стендовики, которые стреляют из лысого ствола ?!!!

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Если вложились правильно, то никакой створ искать не нужно - всё и так на месте. И с закрытыми глазами на месте.

Краткий ответ на пространный пост и отдельно на процитированный кусок - до кучи ... Кабы вы были правы, то по крайней мере у продвинутых стендовиков стволы были бы лысые. Но они не лысые ... Вот и весь сказ ...

Не видно что - то стендовиков с лысыми стволами ...

Если вы найдёте этого перца с этажеркой и спросите, нужен ли ему коллиматор, он вам сразу скажет, что нет. А если спрсить его, хронометрировал ли он вкладку в обоих случаях, он тоже ответит что нет. Если же спросить, почему не хронометрировал, он скажет, что ему и так всё ясно, хрен ли там хронометрировать ?

Внимание ! Будьте осторожны ! Два первых ответа - правда. Третий ответ - ложь. Точнее, это как бы и вовсе не ответ, поскольку ответ на третий вопрос подразумевает число миллисеунд. Или вообще не нужно открывать рот. Просто честно сказать: "Я догматик, отстаньте от меня !" Тогда это будет правдой ...

Уберите эту фотку - если Виталий её увидит, он будет над Вами очень долго глумиться! 😛 Особенно про скорость вкладки и её хронометраж люто получится!

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Чтобы эффективно поглумиться надо мной, ему понадобится доказать, что он спилил планку ... С удовольствием и предвкушением жду начала глумления !

Бамбамбула
Чтобы эффективно поглумиться надо мной, ему понадобится доказать, что он спилил планку ... С удовольствием и предвкушением жду начала глумления !

Нет не нужно. Это ружьё для трапа, а он стреляется из вкладки. Там на хронометраж достать и положить - хоть обвкладывайся, пока не вложишься и не дашь команду мишень не вылетит.
Кстати это видно с первого взгляда, если хоть чуть-чуть представлять себе особенности стендовой стрельбы, тот факт что Вы этого не заметили говорит о многом. 😛
И да, кстати, эотт настолько далеко от 8-го номера на кругу, про который я Вам писал, насколько это только возможно.
------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Э, стоп ... А причем здесь планка ?! Ну, стреляется из вкладки, и что ?!!! Спили планку и вкладывайся, сколь угодно ... И жди свою тарелку ! В чём проблема - то ?

И я так и не понял, Виталий А спилил планку ? У него ж всё равно нет времени ничего совмещать, да ? Ну, так и пусть спилит !

Ребята ! Не надо мне ничего на словах доказывать ! Вы просто отпилите ваши планки, и я вам сразу поверю !

Гнилой какой - то базар начался ...
Я говорю: "Коллиматор лучше планки !"
Мне отвечают: "Так а всё равно нет времени целиться !"
Ладно, нет времени, берите пилы в руки ... Ну, и ?

Так планка -мушка на самом деле это механический коллиматор)
О чем спор вообще
Коллиматор - самый быстрый тип прицела, по-любому, ибо быстрее всего формирует изображение в мозгу прицельную марку "висящую в воздухе"
Что может быть удобнее?
При этом сохраняется все периферийное зрение на 100%
Вопрос только в выработке некоторой привычки, так любое устройство требует освоения

На стенде коллиматор не используют из за правил и из за достаточности механического коллиматора в виде планки-мушки
В практической стрельбе, там где скорость решает все, люди почему то совершенно добровольно и без всякого принуждения если разрешено правилами (для открытого класса) - используют коллиматор
Коллиматор помимо достоинств - имеет и недостатки, причем у одного одни а у другого другие. Поэтому тут такой тонкий баланс индивидуально
Но отрицать удобство и скорость коллиматора - глупо

Всяко может быть и так и эдак. Наверное поэтому люди и пользуются кто планкой, кто коллиматором. Главное - результат и удобство. Многим коллиматоры не подходят в силу специфики зрения.

С уважением,
Виктор

NB!Учитывая, что в этой ветке люди не имеющие ни малейшего понятия о стендовой стрельбе учат стендовиков как им нужно стрелять и чего им для этого не хватает, я думаю я могу с тем же успехом порассуждать про IPSC!

В практической стрельбе, там где скорость решает все, люди почему то совершенно добровольно и без всякого принуждения если разрешено правилами (для открытого класса) - используют коллиматор

Бамбамбула
Э, стоп ... А причем здесь планка ?! Ну, стреляется из вкладки, и что ?!!! Спили планку и вкладывайся, сколь угодно ... И жди свою тарелку ! В чём проблема - то ?

И я так и не понял, Виталий А спилил планку ? У него ж всё равно нет времени ничего совмещать, да ? Ну, так и пусть спилит !

Ребята ! Не надо мне ничего на словах доказывать ! Вы просто отпилите ваши планки, и я вам сразу поверю !

Он стреляет из вкладки - ему хронометраж вкладывания и поиска створа до бороды, Виталий стреляет скит - там совсем другие правила. Это примерно как путать практическую стрельбу с бенчрестом - звучит глупо, автор расписывается в своей некомпетентности.
А Вам никто не будет ничего доказывать, полагаю, это как спорить с маленьким мальчиком, впервые пришедшим на стенд и начавшим всех учить - "всерьез" глупо, а "в шутку" быстро надоедает.

Бамбамбула
Гнилой какой - то базар начался ...
Я говорю: "Коллиматор лучше планки !"
Мне отвечают: "Так а всё равно нет времени целиться !"
Ладно, нет времени, берите пилы в руки ... Ну, и ?

Читаете не внимательно: если времени действительно мало и стрелять надо действительно быстро - да, не нужны никакие ПП, зато нужна ложа; если есть время - планки с мушкой хватает, тем паче что "створ" сам находится.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Он стреляет из вкладки - ему хронометраж вкладывания и поиска створа до бороды

Conduktor
Куда Вас в обсуждение трапа и скита понесло

Коллиматор - самый быстрый тип прицела, по-любому, ибо быстрее всего формирует изображение в мозгу прицельную марку "висящую в воздухе"

Куда Вас в обсуждение трапа и скита понесло, родныя!?

Вы их учить стрелять собрались? Ну для этого нужно прийти на стенд и с вашими этими каркалыгами забацать серию, чтоб все ахнули!

А Вам никто не будет ничего доказывать, полагаю, это как спорить с маленьким мальчиком, впервые пришедшим на стенд и начавшим всех учить - "всерьез" глупо, а "в шутку" быстро надоедает.

ОДИН!!! Один и тот же человек должен стрелять ! И не важно кто ! Чайник или ас ! Вы или я ! Виталий или вы ! Сперва ! Он делает серию без коллиматора ! А ! Потом с коллиматором ! Он же ! А не дядя ! И сравниваются результаты ! Одного и того же человека ! И вот когда ВЫ с коллиматором проиграете самому себе без коллиматора ... Вот только тогда ! И не раньше ! Вы получите моральное право наезжать на этот прибор ! Надеюсь, вы исповедуете европейский стиль мышления ? Надеюсь, вы понимаете термин "ЧИСТЫЙ ЭКСПЕРИМЕНТ" ?!!!

Проверочный вопрос ... Сколько будет семь морковок плюс четыре редиски ? Щас всё выяснится ... Как с детьми нужно, чесна слово ...

Бамбамбула
Да не надо мне это сто раз подряд повторять, понял, я понял ...
Я спрашиваю, зачем ему планка ? Уж не для того ли, чтобы (о ужас !) ... целиться с её помощью ?!!!

Это часть прицельного комплекса, важная, но не единственная.

Ничто не ново под луной ... Всё это уже было ... Типа, я Пастернака не читал, но я знаю, что Пастернак - полное говно ...

Это часть прицельного комплекса, важная, но не единственная.

ОДИН!!! Один и тот же человек должен стрелять ! И не важно кто ! Чайник или ас ! Вы или я ! Виталий или вы ! Сперва ! Он делает серию без коллиматора ! А ! Потом с коллиматором ! Он же ! А не дядя ! И сравниваются результаты ! Одного и того же человека ! И вот когда ВЫ с коллиматором проиграете самому себе без коллиматора ... Вот только тогда ! И не раньше ! Вы получите моральное право наезжать на этот прибор ! Надеюсь, вы исповедуете европейский стиль мышления ? Надеюсь, вы понимаете термин "ЧИСТЫЙ ЭКСПЕРИМЕНТ" ?!!!

Я таки жду, когда вы уже проиграете самому себе ... Как долго осталось ждать ?

Вкладку можно делать С ЗАКРЫТЫМИ ГЛАЗАМИ, причем тут пицельные приспособления?????

Бамбамбула
Э, стоп ! Какая ещё "важная часть " ?!!!! Мы же вроде договорились, что "попадает ложа" ?!

Она, родная. А коллиматор у Вас на кронштейне стоит? Может спилим его к черту - для чистоты эксперимента, целитесь Вы не кронштейном ведь!? 😛

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Она, родная. А коллиматор у Вас на кронштейне стоит? Может спилим его к черту - для чистоты эксперимента, целитесь Вы не кронштейном ведь!?

Бамбамбула
Я - то, каюсь, пал столь низко, что таки использую красное пятнышко для прицеливания. При любой ложе, погоде, типе цели, стакане во лбу или не стакане не во лбу. Т. е., я ЦЕЛЮСЬ. Чего ради я что - то там буду отпиливать ?!!! а вот вам как раз и карты в руки ! Это у вас же "ложа попадает" ?

Так все целятся, только не всегда мушкой и планкой. Кронштейн, например не участвует в процессе прицеливания и красную току не формирует - давайте его на синюю изоленту заменим, будет легче. 😛 Ложе - в топку, она ведь не попадает у Вас?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Планка и мушка, кстати, необходимы для вдумчивой стрельбы - для дроби её точности более чем достаточно, вот если я стрелял бы из гладкого пулей - поставил бы коллиматор или ОП.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Так все целятся, только не всегда мушкой и планкой.

Ну вот, началось ... Сперва было "ложа попадает" ... Потом вдруг выясняется, что "планка" - важный прицельный узел ... Потом я описываю, что цинично навожу пятно на цель и выясняется, что "так все целятся" ! А ведь "все", это значит, что и Виталий ! А - фи - геть !

Переходим к следующему пункту. Я уже раз 200 услышал, что поиск створа - это удел полных клинических дебилов. Но если вы, асы, вообще не ищете створ, то, опять - таки, зачем вам планка ?! Ведь створ её середины и обреза с мушкой искать не нужно ни в каком виде - открытом, закрытом и пр. !!! Так что берите пилу в руки ! Убедили ! Планка вам не нужна !

Планка и мушка, кстати, необходимы для вдумчивой стрельбы

Что касается пулевой стрельбы, то для неё планка с мушкой - полное убожество. Ни один специализированный прицел для точной стрельбы так не делается. Так что, получается, что планка не нужна по - любасу. Хоть для дроби, хоть для пули. Пилу дать или сами найдёте ?

Кронштейн, например не участвует в процессе прицеливания и красную току не формирует - давайте его на синюю изоленту заменим, будет легче. Ложе - в топку, она ведь не попадает у Вас?

Бамбамбула
Я вообще не говорил, что мне в ружье что - то не нужно. Мне в ружье нужно всё ! Всё, что хоть чуть - чуть облегчит мне прицеливание. я не выделял какой - то один элемент конструкции и не говорил, что остальные бесполезны.
Это называется - с больной головы на здоровую ...

Так и я Вам говори что планка мне нужна, не всегда, но нужна - это же не мешает настойчиво предлагать мне её спилить. И стендовикам нужна, не всегда, но нужна - и им Вы предлагаете её спилить. Вот я и Вам решил предложить спилить кронштейн - он в прицеливании не участвует, зачем он там?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Бамбамбула

Ну вот, началось ... Сперва было "ложа попадает" ... Потом вдруг выясняется, что "планка" - важный прицельный узел ... Потом я описываю, что цинично навожу пятно на цель и выясняется, что "так все целятся" ! А ведь "все", это значит, что и Виталий ! А - фи - геть !

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Э, нет, так дело не пойдёт. В первом посте темы я показал, как и почему коллиматор работает лучше планки. В ответ я услышал, что попадает ложа, а планка не нужна. И коллиматор не нужен, поскольку это всего лишь подобие планки, которая не нужна. Так спилите ... СПИЛИТЕ !!! Вы ж не с её помощью целитесь ? Ну, так и спилите, раз не нужна ! Фото спиленной планки в студию !

Целится ведь можно не только мушкой и планкой.

Слив защитан, уймитесь уже.
В 12-ть ле учат детей вкладыватся так, чтобы мушка была на месте, остальное обучение - это уже совсем другое прицеливание, к которому "поиск створа" не имеет никакого отношения.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Вот я и Вам решил предложить спилить кронштейн - он в прицеливании не участвует, зачем он там?

Слив защитан, уймитесь уже.
В 12-ть ле учат детей вкладыватся так, чтобы мушка была на месте, остальное обучение - это уже совсем другое прицеливание, к которому "поиск створа" не имеет никакого отношения.

Эвона как ?!!! Ладно ... Вам, надеюсь, уже больше 12 лет ? Пила у вас есть ? Или вы навечно остались 12 - летним ?!!!

Во всяком случае, с ваших слов я понял, что если мужик не спилил планку к 24 годам, то он чуть ли не гомосек. Он должен ПРЯТАТЬ своё ружьё от настоящих пацанов ... Ведь его ж любой может заподозрить в том, что он использует планку для стрельбы ! Более того, его могут заподозрить в том, что он (о ужас !) ищет створ !!! Как же с этим жить ?!!!

Эээ, а разве эта ругань полгода назад уже не была? Дежа-вю полнейшая ...

Когда стреляешь с пистолета, то мушка резкая, целик похуже, цель размыта. Самые удачные выстрелы по очень быстролетящей птице - смотришь на птицу, мушка размыта, или вообще смотришь на дульный срез с открытой планкой, упреждение берешь в размерах стволов, стволами показываешь на птицу, стреляешь. Коллиматор тут некуда всунуть.

Но нужна хорошая вкладка. У Бенельки с проставками все проставки не нравятся. А приклад на заказ мне мастер делал, можно сказать Мастер.

на птицу, мушка размыта

смотришь на дульный срез с открытой планкой, упреждение берешь в размерах стволов, стволами показываешь на птицу, стреляешь

Бамбамбула

Эвона как ?!!! Ладно ... Вам, надеюсь, уже больше 12 лет ? Пила у вас есть ? Или вы навечно остались 12 - летним ?!!!

Во всяком случае, с ваших слов я понял, что если мужик не спилил планку к 24 годам, то он чуть ли не гомосек. Он должен ПРЯТАТЬ своё ружьё от настоящих пацанов ... Ведь его ж любой может заподозрить в том, что он использует планку для стрельбы ! Как же с этим жить ?!!!

Не надо ничего пилить, ещё раз - она нужна, просто не всегда. И коллиматор не панацея, потому как само прицеливание по летящей(бегущей) цели оно не глазами выполняется. 😛
Только не надо про выкалывание глаз, гиперболизирующий Вы наш, видеть цель нужно, а вот целится надо другим местом. 😛

А если мужик к 24-ем годам не в состоянии вложится так, чтобы створ не искать - ему определенно нужно по-тренироваться, а не учить стендовиков и не очень, что им пилить и как стрелять. 😛

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

не глазами выполняется

А если мужик к 24-ем годам не в состоянии вложится так, чтобы створ не искать - ему определенно нужно по-тренироваться, а не учить стендовиков и не очень, что им пилить и как стрелять.

Отпилите планку, потом поговорим ! Не ищете створ ? Пилу в руки !
Я никого и ничему не учу ! Если мушку отдельно и специально не нужно помещать в створ планки, пилите ! Я просто советую вам избавиться от ненужной вещи ! Вам же легче станет !

Это на первой странице Вам Виталий писал:

Бы ло бы интересно услышать как вы себе представляете процесс прицеливания в стендовой стрельбе?
В данном случае не принципиально какие стоят прицельные приспособления, важно их отсутствие - что бы не мешали обзору.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Бамбамбула

Отпилите планку, потом поговорим ! Не ищете створ ? Пилу в руки !
я никого и ничему не учу ! Если мушку отдельно и специально не нужно помещать в створ планки, пилите ! Я просто советую вам избавиться от ненужной вещи ! Вам же легче станет !

Я Вам уже десять раз писал когда и для чего они нужны - читайте выше. Если будет непонятно - читайте ещё раз, и ещё раз, пока не дойдет!

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Нет конкретной мысли, нет и ответа.
Щас мы договоримся до того, что ноги - не для ходьбы. Но отпилить их нельзя, потому что ... нельзя, и всё.

Мысль есть. Просто Вы не хотите её понять. А между тем стендовая стрельба является олимпийской дисциплиной с 1900-го года и достаточно хорошо изучена. Я не готов выступать от имени стендовиков, но если вы культурно попросите Виталия А, то он Вам объяснит основы прицеливания по летящей мишени.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

если вы культурно попросите Виталия А, то он Вам объяснит основы прицеливания по летящей мишени.

Уровень человека сразу понятен по цитате из поста 28:

Да мне совсем понятен переход от удобства или неудобства использования КОЛЕМАТОРОВ ко времени затрачиваемом на прицеливание

Выиграет 100%, даже не сомневаюсь. Примерно так же не сомневаюсь, что перекраска ружья в зеленый цвет на результатах не скажется. 😛
Примерно с тем же успехом можно пилоту гоночного болида продвигать идею об установке английского кожанного кресла с ушами, вместо спортивного - сидеть-то удобнее, это всякий скажет! А когда он проиграет сам себе - обвинять в том что он не достаточно старался. 😊

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Отвечать на заведомый бред я не буду.

Бамбамбула
Отвечать на заведомый бред я не буду.

Это мне что, теперь все посты в этом топике тереть что-ли? 😛

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Уровень человека сразу понятен по цитате из поста

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Юрий, прекращайте совершенно бесполезные бодания.
Человек в "Оптике" на новенького, с ним в его формате пока никто тут не разговаривал.
Сама по себе тема БРЕДОВАЯ.
А когда начинают коллиматор рекомендовать стендовикам....

"Всегда найдутся эскимосы, которые составят для жителей Конго инструкцию как вести себя во время жары" (С)

Приписываемые коллиматору чудодейственные свойства являются результатом АБСОЛЮТНОГО непонимания принципов его работы.
Какая-то парящая точка....
Эту бредятину тут разносит Хорнет, ну да ему простительно...
Видать, друх у него появился.....

Бамбамбула
И упреждение можно (и нужно !) брать в корпусах птицы.

Класс! И сколько корпусов какой птицы?

Поинтересуйтесь результатами Виталия на круглом стенде

Всё рано вы дурака из меня не сделаете. Вы говорите, что поиск створа вам вообще не нужен. Но при этом сами стреляете ... не от бедра, а как и я - от головы ! Ну, и как я после этого могу верить вашим словам ?! Вы ж глаза применяете при стрельбе ! Если бы стреляла только ложа, вы бы вообще не поднимали ружьё и не теряли на эту глупость ваше драгоценное время ! Доворачивали бы ствол в нужную сторону и стреляли !

Из Вас никому не сделать дурака. Полностью присоединяюсь.

Однако позвольте спросить - откуда столько восклицательных знаков? Неужели Вы полагаете что 6-ю страницами гневной риторики Вы всем докажете, что правы? Зачем Вам это? Оставьте в покое стендовиков, пусть живут в своём диком лесу, а сами шагайте в светлое будущее.

Право слово, немного любви к ближнему, или хотя бы терпения никому не вредило. Вы же с коллегами по увлечению общаетесь, а чувство будто тут борьба за скрепы началась.

С уважением,
Виктор

Так получу я ответ, нафига вы при "стреляющей ложе" ружьё к башке тащите ? Уж не для контроля ли положения ствола ? Глазами ?! С целью проверить, не ошиблась ли ложа ?!!! Вы знаете, сколько вы при этом времени на подъём ружья теряете ?

Однако позвольте спросить - откуда столько восклицательных знаков?

Створ не нужен ? Хорошо ...
Планка не нужна ? Хорошо ...
Времени целиться нет ? Хорошо ...
Всё на мышечных ощущениях, на инстинкте ? Хорошо ...

Зачем тогда ружьё к башке тащите, а ?

Егор!!!!
За каким хреном эту "тему" перетащили сюда?????

Это-же очередной Янчик, только без плюсика.
Только мусорить, ни одного слова по теме, т.к. темы просто нет!

Егор!!!!
За каким хреном эту "тему" перетащили сюда?????

Наезд ?
Эта тема про процесс прицеливания с коллиматором. Что можете сказать по теме ? Цель вашего присутствия ? Вы хоть раз стреляли с коллиматором, чтобы выступать тут в роли судьи ? Тут уже был один судья, который коллиматор пишет через "Е" и с одной "Л" ...

Бамбамбула
Вы хоть раз стреляли с коллиматором, чтобы выступать тут в роли судьи ?

И, что САМОЕ главное, в отличие от вас отлично знаю, как он работает.
Поэтому говорю со 100% уверенностью - вы, разве что, разок стрельнули.
Что вызвало неописуемый восторг как у папуаса от блескучек.
И полезли всех учить.

Поэтому говорю со 100% уверенностью - вы, разве что, разок стрельнули.

Тема была исходно в гладкоствольном оружии. Специально там, а не здесь ! Ибо она не про сам коллиматор, а про стрельбу с ним ! Зачем переместили, не знаю.
За вами пока тут нет ни одного толкового высказывания. Одни обзывательства.

Бамбамбула
С первым же своим выводом ...

В ваших утверждениях и рассуждениях про периферийное зрение

Специальное разъяснение !
Коллиматор тут никто и никому не навязывает. Тут исследуется вопрос, в чём изюминка при прицеливании с ним. И всё. Не нравится - бога ради !

Снесены два хамских поста с обзывательствами и подначками. Я предупреждал.

Бамбамбула
Тут исследуется вопрос, в чём изюминка при прицеливании с ним.

Бамбамбула
Стрелял несколько сезонов. Стрельба велась г. о. по бегущему зайцу.

Ну вы вообще не врубаетесь. Человек несколько сезонов стрелял по бегущему зайцу!

Бамбамбула
Я предупреждал.

Модератору направлена жалоба на хамство, угрозы, обзывательства и флуд.

Бамбамбула
Модератору направлена жалоба на хамство, угрозы, обзывательства и флуд.

Я-же говорил - стоит только начать разговаривать в его формате, сразу к воспитательнице побежит.

Говорить невозможно. В теме хамский погром. Вынужден на время удалиться. Человек не реагирует на предупреждения, хамит, угрожает . Теперь слово за модератором.

Бамбамбула
Вынужден на время удалиться.

Ну вот, Евгений, мы с Вами в итоге остались хамами.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor
Ну вот, Евгений, мы с Вами в итоге остались хамами.

А вообще чтиво занятное. Весело, когда появляется какой-нибудь "Марамба-хара-мамба-ру"
и начинает уговаривать через одного планку спилить или ложу укоротить.....

Ну вот, Евгений, мы с Вами в итоге остались хамами.

Бамбамбула
Но без оскорблений ...

Прошу модератора навести в теме порядок. Прошу уйти тех, кому не интересно, и тех, кому нечего сказать по существу темы !

Бамбамбула
и тех, кому нечего сказать по существу темы !

Я могу вас раскатать по существу, но, боюсь, это вызовет еще бОльшее слюновыделение.

"Прыгнул с парашютом. Узнал, откуда выделяется адреналин"(С)

Михаил HORNET
Так планка -мушка на самом деле это механический коллиматор)
О чем спор вообще
Коллиматор - самый быстрый тип прицела, по-любому, ибо быстрее всего формирует изображение в мозгу прицельную марку "висящую в воздухе"
Что может быть удобнее?
При этом сохраняется все периферийное зрение на 100%
Вопрос только в выработке некоторой привычки, так любое устройство требует освоения

На стенде коллиматор не используют из за правил и из за достаточности механического коллиматора в виде планки-мушки
В практической стрельбе, там где скорость решает все, люди почему то совершенно добровольно и без всякого принуждения если разрешено правилами (для открытого класса) - используют коллиматор
Коллиматор помимо достоинств - имеет и недостатки, причем у одного одни а у другого другие. Поэтому тут такой тонкий баланс индивидуально
Но отрицать удобство и скорость коллиматора - глупо

Вынужден подписаться почти под каждым словом, но использование колиматора в практической стрельбе и не использование в стендовой обусловлено не только запретами.
Какие скорости и растояния в практической стрельбе? Небольшие, максимум 25 м. Забросы на большом спортинге могут достигать 40-60 м., скорость тарелки на олимпийском трапе 18 м/с (если мне не изменяет память), а размер некоторых мишеней всего 6 см.
Да безусловно колиматоры имеют ряд преимуществ перед механикой, в частности при стрельбе с упора, по стационарным и слабодвижущимся целям... но и недостатков у них полно.
Поэтому сказать что колиматоры или тепловизоры или просветленная оптика - наше все - грешить против истины. Все хорошо для определенных ситуаций.

но и недостатков у них полно

Вот вам пример стрельбы на 8-ом номере скита - хронометрируйте наздровье, как нахронометрируетесь будьте любезны - озвучьте свои соображения на тему: насколько коллиматорный прицел ускорит "поиск створа" в данном конкретном случае?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Описываю свои ощущения. Делянка. Жердняк. Заяц пулей летит от гончих. Фрагментарно проявляется и сразу исчезает . Тырк - тырк - тырк ... Если бежит зигзагом, фиг поймёшь, где он проявится в следующий раз. Если уже стрелял, пушка поднята. Как только он в очередной раз проявляется, навожу пятно (психологически именно пятно, а не ружьё) и ... бах !

Должен сказать, что на фоне мелькающих веток обычный механический прицел обычно различим плоховато. В сумерках неразличим вообще. Коллиматор позволяет смотреть обоими глазами без всяких заморочек. Нет ни проблем с обзорностью, ни проблем с резкостью - вообще никаких проблем. Окупается коллиматор именно при стрельбе по быстроперемещающейся цели. И особенно когда она не просто быстро, а и хаотически перемещается.

Conduktor
Вот вам пример стрельбы на 8-ом номере скита - хронометрируйте наздровье, как нахронометрируетесь будьте любезны - озвучьте свои соображения на тему: насколько коллиматорный прицел ускорит "поиск створа" в данном конкретном случае?

Не вижу смысла объяснять что то этому хамоватому клоуну 😊, он все равно ничего не понял и не поймет. Написал модератору оптики что бы удалил тему, жалею что не грохнул(хотя подозревал во что выльется) ее сразу в гладкостволе.
С ув.

хронометрируйте наздровье

После многочисленных заверений, что времени нет ни на что, что всё на интуиции, что планка не нужна, что я вижу ?!!! И чего это пример ?!!

Чистить тему бесполезно.

От себя пару финальных фраз. Для топикстартера.

При нормально подогнанной ложе и хороших навыках вкладки коллиматорный прицел не дает никаких преимуществ в скорости или точности прицеливания в сравнении с мушкой-планкой. Это как раз случай спортсменов-стендовиков. Им коллиматор не нужен.

Если ложа подогнана плохо или стрелок вложился "криво" и не имеет времени на исправление вкладки (стрельба навскидку по тому же зайцу), коллиматорный прицел действительно позволит с достаточной точностью прицелиться и сделать результативный выстрел, что не гарантировано в случае мушки-планки.

На этом тема закрывается.