Сборник важной информации по оптике

Параллакс
Евгений, прошу... 😊 Разгребусь немного, присоединюсь.
yevogre
Егор, спасибо!
Эта тема открыта для помещения различной часто запрашиваемой информации
по оптическим и коллиматорным прицелам. Будем прилагать все усилия,
чтобы наши ФОРУМЧАНЕ шли за покупкой ВООРУЖЕННЫМИ знаниями.
В течение ближайших дней помещу краткое описание методики проверки
прицелов институтом DEVA (Germany) с выводами и сравнением.
yevogre
Итак, начну, помолясь 😊
Прежде всего хочется прояснить кое-что по параметрам оптики, которые
доступны любому покупателю и на основе которых можно предварительно
судить об изделии.
Я уже говорил однажды в нашем споре с Виталием (StartGameN), что прицелы
приборы УГЛОВЫЕ. Т.е. увеличение прицела - это соотношение углов, под
которыми цель ВИДНА и ПОКАЗАНА системой. Это связано с тем, что пучки
лучей система выводит ПОД УГЛОМ к глазу.
Основными параметрами системы являются:

- диаметр объектива
- увеличение
- угол поля зрения
А вот теперь легкий ЭКСКУРС на конкретном примере (из области ночной оптики)
Прицел ATN Aries 6900 Crusader. У СОТа зовётся MARS 6900
Читаем характеристики:
Фокус, относительное отверстие - 90, 1:1.4
Диаметр объектива можно посчитать = 65мм
Угол поля 12 град
Увеличение 5х
А вот дальше начинаются НЕПОНЯТКИ
С фокусом в 90 мм и диаметром фотокатода 18 мм угол 12 град ПОЛУЧАЕТСЯ
Дальше - для получения увеличения 5х из окуляра надо выпустить лучики
под углом 12 * 5 = 60 (!) град.
При диаметре окуляра ~ 32 мм получаем Ай Релиф в 28 (!!) мм.
Это не прицел, а бинокль.
А если взять Ай Релиф, который заявлен производителем (45 мм),
то диаметр окуляра должен быть 52 мм (я таких не встречал.
Ну да ладно, всё может быть.
Дальше - больше.
Диапазон диоптрийной регулировки - +/-5 (!!!!!!) диоптрий.
Считаем: фокус объектива = 90, увеличение = 5, фокус окуляра = 18 мм
(это 90/5). Передний отрезок НИКАК не может быть больше фокуса,
могу предположить, что он не более 15 мм.
Центр экрана ЭОПа утоплен на 4 мм, далее сетка - призма = 6 мм,
остается для (+) диоптрий ход (теоретический) менее 5 мм.
Вопрос оптикам ВСЕГО МИРА - как туда засунуть 5 (!!!) диоптрий????
AlexWinged
А как правильно обслуживать прицел? Точнее как правильно протирать оптику?

С уважением, Александр (Leupold VARI-X 3, Mark 4)

yevogre
AlexWinged
А как правильно обслуживать прицел? Точнее как правильно протирать оптику?

С уважением, Александр (Leupold VARI-X 3, Mark 4)

Главное -НЕ НАСУХО, чтобы не поцарапать и не повредить покрытие.
Мы в условиях производства чистим ваткой, смоченной в спирто-эфирной
смеси. Применяют ацетон иногда. Немцы чистят микропылесосом.
А в поле самое лучшее - мягкая тряпочка (для очков продают) и предварительно
подышать на поверхность. Если капли - промокнУть, затем протереть.
ПромАкивать лучше бумагой.
Ну, может Егор чего добавит (или поправит 😊)

Параллакс
Добавлю. Если на стекле есть пыль (песочек, грязь) - предварительно ее необходимо смахнуть кисточкой с мягкой щетиной. В комплект наших милитаристских прицелов мы кладем художественную кисточку из беличьего волоса. Но это от бедности. А вообще рулят специальные инструменты для чистки оптики в виде ручки - с одной стороны выдвигается кисточка, а с другой - закрытый колпачком "грибочек", покрытый мягким бархатистым материалом. Им хорошо проводить "финишную" очистку линзы. Главное - предварительно удалить с нее весь абразив. Продается такая штука в фотомагазинах, у Льюпольда есть в каталоге и на сайте. http://www.leupold.com/products/accessories_mounting.htm
Внизу страницы - LensPen называется.
alprix
Вот здесь одна тема подымалась: https://guns.allzip.org/topic/14/169634.html
Люди наносят на оптику антифог для дайвинга (чтоб оптика не потела), как он влияет на покрытие линз на оптике?
С уважением, Александр.
yevogre
alprix
Вот здесь одна тема подымалась: https://guns.allzip.org/topic/14/169634.html
Люди наносят на оптику антифог для дайвинга (чтоб оптика не потела), как он влияет на покрытие линз на оптике?
С уважением, Александр.

На покрытие - ИМХО никак. Правда не знаю состава, но недумаю, что это
химически активное вещество.
А вот на СТП - может повлиять КОНКРЕТНО ( на ДИСТАНЦИЯХ)
Дело в том, что наносится слой вещества с определенными оптическими
характеристиками. При этом толщина слоя ОЧЕНЬ неравномерна.
У меня случаи были, когда регистрировали изменение СТП даже при попадании
достаточного количества капель на переднюю линзу (при дожде).
Может вызвать "размытость".

yevogre
Итак, получил перевод статьи по методике проверки и ИЕРАРХИИ прицелов.
Но СУМЛЕВАЮСЬ, стоит-ли представлять иерархию, т.к. статья старенькая
производители могли исправиться.
КАК ДУМАЕТЕ?????
Mikel
Конечно, представлять! Но дата статьи - большими буквами. 😊
yevogre
Статья от 92 - го года, журнал WILD UND HUND N18.

Рассматриваемые прицелы:

DOCTER 2.5-10x48
Leupold 3.5-10x50
Lisenfeld 3-12x56
Nickel 3-10x52
Norconia 3-9x56
Redfield 4-12x56
RWS 4-12x56
Schmidt&Bender 3-12x56
Seadler 4-12x56
SWAROVSKI 3-12x56
TASCO 3-12x52
ZEISS 2.5-10x48

Для начала - вопросы по маркам и производителям (ЕСЛИ ЕСТЬ)

yevogre
Ладно, раз вопросов нет, начнем.
Разделим информацию на 2 части (так-же, как при испытаниях)
1. Оптические данные
- Действительный диаметр входного зрачка
- Диаметр выходного зрачка
- Увеличение
- Поле зрения (объективное)
- Перемещение на клик
- Общее перемещение сетки
- Девиация оптической оси
- Параллакс
Как отдельный пункт - качество изображения
- Разрешение
- Контрастность
- Светопропускание
- Паразитная засветка

2. Механические данные.
- Ударопрочность
- Герметичность
- Испытания холодом
- Удобство пользования

Жду любые вопросы. Если нет - продолжим позже

yevogre
Дальше - результат.

1. Сводная оценка
Прицел служит для ОТЧЕТЛИВОГО определения цели и прицеливания.
Поэтому при общей оценке в первую очередь важны оптические критерии,
а именно резкость, контрастность, неподвижность изображения и светлость.
Прицелы определены в следующие группы:

Группа I
Оптика без значительных недостатков
DOCTER, LEUPOLD, S&B, SWAROVSKI, (TASCO*), ZEISS

Группа II
Средний класс, в качестве изображения имеются недостатки
Lisenfeld, Nickel, Redfield

Группа III
Оптика со ЗНАЧИТЕЛЬНЫМИ недостатками
Norconia, RWS, Seadler

(TASCO*) - взят в скобки, т.к. ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ диаметр входного зрачка
не соответствует заявленному из-за внутренних ограничений

По механическим характеристикам
Группа I
Без механических изъянов, с комфортным пользованием
S&B, SWAROVSKI,ZEISS

Группа II
Негерметичные и/или выявляющие недостатки при пользовании
DOCTER, LEUPOLD,Lisenfeld,Seadler

Группа III
Недостатки группы 2 + непрочные при выстреле (смещение более 3 см/100м)
Norconia, RWS, Nickel, Redfield, TASCO

yevogre
Так, похоже всем всё ясно.
Попробуем дальше - это уже интереснее.
Про испытания оптических характеристик - в другой раз.
А вот про механические и удобство пользования напишем.

1.Ударопрочность

Согласно опытуприцелы мало восприимчивы к осевым ударам (сила отдачи)
Поэтому испытания ограничиваются ударами, направленными ПОПЕРЁК оптической
оси и осуществляются мягким резиновым молотком. Затем замер на коллиматоре.

2. Герметичность
Для испытания во внутреннюю полость закачивается воздух под
избыточным давлением 400мБар. Измеряется утечка за определенное время.

3. Испытание холодом.

Определяется подвижность элементов прицела после выдержки при -20С
в течение 15 часов.
Также оценивается возникновение конденсата внутри прибора.

ССВ
AlexWinged
А как правильно обслуживать прицел? Точнее как правильно протирать оптику?

С уважением, Александр (Leupold VARI-X 3, Mark 4)

Добавлю и я пару слов по уходу за оптикой. Если Егор конечно не против.
Пользуюсь комплектом, который указан на фото.
Начну по порядку:
1) Карандаш для оптики.
С одной стороны имеет мягкую кисточку, для удаления пыли с поверхности линзы, а с другой стороны специальную протирку. Эта протирка предназначена только для удаления жирных пятен, отпечатков пальцев, сухих разводов на линзе. В связи с тем, что в колпачке, который закрывает протирку, находится специальный порошок (темного цвета) то протирать им мокрую линзу нельзя. Вы просто испортите карандаш и вещество, которое находится в колпачке. Для правильного использования надо не вынимая протирку провернуть карандаш вокруг оси колпачка, и только после этого вытаскивать протирку. Так надо делать каждый раз перед началом ухода за оптикой.
2) SICLAIR. Превосходное Французское средство по уходу за любой оптикой. Подходит для всех типов линз. Продается в комплекте с двумя баночками, с красным колпачком и синим. Вся разница в том, что Синий - это зимние средство, которое еще и не дает запотевать линзе. А Красный - это летнее средство.
3) Различные тряпочки для протирания линз. Продаются в любом магазине, связанным с оптикой и фото. После покупки тряпочки, рекомендую выстирать ее с хозяйственным мылом. Это делается для того, чтобы убрать лишнею ворсу, которая может оставаться на оптике.

Перед началом ухода за оптикой, посмотрите в каком состоянии линза. Я имею в виду, есть ли на ней много пыли и мелкого песка. Если всего этого добра хватает, я не рекомендую лазить туда карандашом и тряпочкой. Всегда для начала я обильно смачиваю линзу раствором SICLAIR.. Все крупные частицы и пыль осядут в нижней части линзы, а точнее по нижнему радиусу корпуса объектива. После этого я беру тряпочку и аккуратно удаляю всю грязь, которая находиться снизу. Потом я наношу на другую (чистую) тряпочку SICLAIR и вытираю линзу окончательно. Сухой тряпочкой тереть линзу тож не надо. Так же можно в этих целях использовать и водку.


ДимкЛь
Просветите пожалуста еще по поводу лучшего диаметра выходного зрачка,в купе с кратностью на основе практического применения оптики в сумерках.Если не ошибаюсь зрачек человека расширяется до 8мм.(по некоторым данным до 10мм,где истина?),Объектив - понятно,чем больше тем лучше (если вес не критичен),а вот с кратностью не совсем понятно,при какой кратности комфортнее стрелять в сумерках на 100-200-300метров.
Также интересно насколько постоянники светлее переменников при одинаковых установках последнего.
С ув.
yevogre
Биологически зрачок глаза (в полной темноте) расширяется до 7 мм.
Но брать для прицелов принято 5 мм, т.к. при попадании света в
сумерках зрачок аккомодируется до данной величины.
Диаметр выходного зрачка для комфортной стрельбы должен быть
7-8 мм (чтобы не ловить зрачок), больше - бесполезно, т.к. основная
часть света пройдёт мимо глаза.
Для примера при выходном зрачке в 8 мм в глаз попадет только 40%
света, собранного объективом. Зато 8 мм более комфортно поймать,
чем 6 мм.
По поводу увеличения - это только под себя.
По поводу светлости постоянников - это может быть (особенно у Чины),
т.к. внутреннее диафрагмирование (виньетирование) прямо пропорционально
сложности системы, какова у переменников намного выше 😊
ССВ
Евгений, небольшое дополнение. Биологически, зрачок глаза человека в полной темноте расширяется до 8,2мм. Это у молодых, здоровый людей (18-35 лет). У людей более старого возраста (и еще с проблемным зрением), этот показатель значительно меньше, и составляет примерно 5-6мм.
yevogre
Сергей, спасибо.
Просто я никогда офтольмологией не увлекался,
но эта информация будет полезной.
Если можно - это тоже полезная и важная - выдайте размеры при разной освещенности (если есть)
ДимкЛь
Тогда получается что при стрельбе в сумерках ближе 100метров не стоит и гнаться за большим объективом? Например при увеличении 4-6крат достаточно 34 и 48мм соответственно.? Хотя конечно бОльший объектив дает бОльшее поле зрения.
С ув.
yevogre
ДимкЛь
Тогда получается что при стрельбе в сумерках ближе 100метров не стоит и гнаться за большим объективом? Например при увеличении 4-6крат достаточно 34 и 48мм соответственно.? Хотя конечно бОльший объектив дает бОльшее поле зрения.
С ув.
Отнюдь не даёт. Поле зрения зависит от фокусного расстояния объектива, а не от его диаметра.
В конечном итоге оно зависит от диаметра окуляра и расстояния до глаза
(eye relief), т.е. от угла, под которым цель показывает прицел.
ДимкЛь
Спасибо. А каков смысл выпускать прицел например http://www.nikonsportoptics.com/product.php?group=16&subgroup=10&product=6400 В то время как 4х34 в этой линейке уже нет?
С ув.
yevogre
ДимкЛь
Спасибо. А каков смысл выпускать прицел например http://www.nikonsportoptics.com/product.php?group=16&subgroup=10&product=6400 В то время как 4х34 в этой линейке уже нет?
С ув.

НИКАКОГО!!!
Выходной зрачок 10 мм - это что-то.
Очевидно просто воспользовались объективом с переменника,
зафиксировали оборачку и получили постоянник.
Даже при зрачке в 8 мм (в ПОЛНОЙ темноте) около 40 % света в глаз просто
не попадет, а при попадании света (зрачок порядка 6 мм) только 36%
возможного света попадает в глаз. Всё остальное - только вес и стоимость оптических деталей.

ДимкЛь
То есть гнаться за зрачком свыше 6мм не имеет смысла?
С ув.
yevogre
В принципе лучше 8 мм - комфортнее в поиске
зрачка, особенно в сумерках.
ССВ
yevogre
Сергей, спасибо.
Просто я никогда офтольмологией не увлекался,
но эта информация будет полезной.
Если можно - это тоже полезная и важная - выдайте размеры при разной освещенности (если есть)

Евгений, такая информация есть. Вот думаю как ее сюда кинуть, чтоб не печатать на клаве, целый раздел книги. Если получиться, сделаю фото двух страниц и вывешу.
С уважением Сергей


Вот что получилось. Для увеличения изображения кликните курсором по фотографии. Тогда можно будет нормально читать.
С уважением Сергей

ССВ
Евгений, если интересно, могу скинуть на мыло книгу 'Эргономика зрительной деятельности человека' Весьма сильная книга.
Да и вообще рассматривать оптические средства наблюдения, без такого важного элемента как глаз человека, Абсурд.

С уважением Сергей

ССВ
yevogre
Спасибо. Получил. ГРУЖУ!

Как книга???

yevogre
Книга супер - много интересного материала.
Нужно ВДУМЧИВО посмотреть.
Для меня такие книги - как справочники. Знаю, где искать в случае возникновения
вопросов. И по строению глаза - интересно.
Это описано у Ивановой в лекциях, но не так подробно.
Serega,Alaska
yevogre

НИКАКОГО!!!
Выходной зрачок 10 мм - это что-то.
Очевидно просто воспользовались объективом с переменника,
зафиксировали оборачку и получили постоянник.
Даже при зрачке в 8 мм (в ПОЛНОЙ темноте) около 40 % света в глаз просто
не попадет, а при попадании света (зрачок порядка 6 мм) только 36%
возможного света попадает в глаз. Всё остальное - только вес и стоимость оптических деталей.

Позвольте заступиться за любимый прицел 😊

Кроме жесткой оптической целесообразности есть понятие комфортности прибора. Эта комфортность часто связана с наличием избыточных допусков. В нашем случае эта комфортность связана с наличием выходного пучка большого диаметра, ну очень удобного для быстрого прицеливания. Мы ведь не на оптической скамье кропотливой юстировкой занимаемся с ловлей долей миллиметров и бесконечным запасом времени. Мы как можно более быстро ловим цели в разных погодных условиях, иногда при плохой видимости, иногда в сумерках, или даже ночью (если законы позволяют).

Еще один момент - размер поля зрения прицела, сам по себе фактор совсем не маловажный. Оптически он зависит от диаметра окуляра и оптической базы (eye relief). Осмелюсь сделать довольно рискованное утверждение, что косвенная зависимость есть и от размера объектива. Исключительно в том смысле что все элементы прицела, как правило, согласованы. Пoэтому, прицелы с большим объектовом имеют тенденцию давать большее поле.

Что касается крaтности и освещенности, в переменнике с объективом диаметра D увеличение кратности (X) уменьшает диаметр светового пучка на выходе (d) таким образом:

d (mm) = D(mm) / X

Если у вас D = 40 mm, то

при Х = 3 ==> d = 13.3 mm, считаем что потерь нет, прицел работает по максимуму
при Х = 4 ==> d = 10.0 mm, дополнительных потерь вроде не должно быть
при Х = 5 ==> d = 8.0 mm, высшая кратность без практических потерь при D=40mm
при Х = 5.7==> d = 7.0 mm, предельная кратность без теоретических потерь
при D = 40 mm, считая диаметр зрачка 7 мм
при Х = 6 ==> d = 6.7 mm, потеря 8% света, считая диаметр зрачка 7 мм
при Х = 7 ==> d = 5.7 mm, потеря 34% света
при Х = 8 ==> d = 5.0 mm, потеря 49% света
при Х = 9 ==> d = 4.4 mm, потеря 60% света
при Х = 10 ==> d = 4.0 mm, потеря 67% света

Таким образом, по сравнению с самой низкой кратностью вашего переменника, где-то начиная с Х = 6 вы начинаете теряете свет и, причем, очень быстро (~1/Х*Х). А практически сравнить яркости прицелов при, скажем, Х=4 в однотипных постояннике и пременнике можно лишь субъективно, про это см. далее.

Технологически стоимость прицелов связана с массовостью производства гораздо больше, чем с размерами линз. Поскольку переменники завоевали рынок насмерть, детали для их специфических размеров являются наиболее массовыми и дешевыми. Из них и делают постоянники. Конечно 4х32 из хороших элементов должен быть оптически не хуже по яркости, чем 4х40. Цейс, например, 4х32 делает - $470, поле на 100 ярдах - 26.1' (7.96 м), 390 грамм - замечу, не самый легкий прицел на свете. Переменная линейка этого размера у Цейса натурально присутствует. Еще пример, Люпольд FX-2 4х32 - $270, 24' (7.32м), 260 грамм, тоже переменная линейка FХ-2 ...х32 наличествует. (Цены и веса приведены по http://www.midwayusa.com). Поскольку спрос на постоянники катастрофически мал, поэтому, я думаю, и спрямляют линейки, добавляя один (редко-два) постоянника в модельный ряд. Да и то уже далеко не все производители это делают.

А теперь про субъективные сравнения. Неделю назад выбирал прицел для новой винтовки в специализированном охотничье-оружейном магазине. Это такой амбар метров 100х100 с разным светом в разных углах, очень удобно для сравнений прицелов. Выбор у них - что-то прицелов двести, если не больше. По полному прилавку на производителя (Nickon, Leupold, Zeiss, Swarowski, т.д.) Начитавшись всяких статей о том что новое поколения переменников и не хуже постоянников вовсе, пересмотрел все, вплоть до прицелов заметно превышающих по цене саму винтовку. Так вот, не убедили меня натурные испытания. Можно сказать, проголосовал кровными $$$-ми за свои оптические убеждения. По случаю предпраздничной 10%-ой распродажи ушел из магазина, унося Nickon Monarch 4x40 ($200, 26.9' (8.20м), 325 грамм) и Bushnell Elite 3200 Mil Dot 10x40 ($180) на быстро-съемных кольцах Warne (2х$45) к виверовской планке ($10). Собираюсь прицелы менять по ситуациям, как объективы на фотоаппарате. Как продвинутому фотографу-любителю это мне кажеться хорошей оптической аналогией - переменники (и/или зумы) против постоянников (и/или фиксированных объектовов). Не зря ведь серьезные люди полную сумку объективов таскают и меняют, меняют, меняют...

Расскажу еще такую историю из жизни владельца постоянников. Есть у меня довольно экзотическая винтовка Browning BPR - это BAR-помпа, если в двух словах описывать, что это такое. Народ в тире ей часто интересуется, подходит, спрашивает. Я парень не жадный, даю потрогать, подержать, прицелится. Так вот, верьте или нет, каждый второй как в прицел глянет, говорит что-то вроде "Да, сразу видно хорошую оптику. Наверно, тыщу отдал". Нет, отвечаю, и всего-то $160, Nikon Buckmaster 4x40, ваш ххх _3-9х40 гораздо дороже...

Спасибо за внимание,
Serega, AK

yevogre
d (mm) = D(mm) / X

Если у вас D = 40 mm, то

при Х = 3 ==> d = 13.3 mm, считаем что потерь нет, прицел работает по максимуму
при Х = 4 ==> d = 10.0 mm, дополнительных потерь вроде не должно быть
при Х = 5 ==> d = 8.0 mm, высшая кратность без практических потерь при D=40mm
при Х = 5.7==> d = 7.0 mm, предельная кратность без теоретических потерь
при D = 40 mm, считая диаметр зрачка 7 мм
при Х = 6 ==> d = 6.7 mm, потеря 8% света, считая диаметр зрачка 7 мм
при Х = 7 ==> d = 5.7 mm, потеря 34% света
при Х = 8 ==> d = 5.0 mm, потеря 49% света
при Х = 9 ==> d = 4.4 mm, потеря 60% света
при Х = 10 ==> d = 4.0 mm, потеря 67% света

Таким образом, по сравнению с самой низкой кратностью вашего переменника, где-то начиная с Х = 6 вы начинаете теряете свет и, причем, очень быстро (~1/Х*Х). А практически сравнить яркости прицелов при, скажем, Х=4 в однотипных постояннике и пременнике можно лишь субъективно, про это см. далее.

Это довольно нераспространенное заблуждение, но глубокое.
Дело в том, что прицел - это афокальная система, работающая только с глазом.
При этом бОльший зрачок даёт комфортность при стрельбе, но одновременно
потери света, который проходит мимо зрачка глаза (мы уже касались этой темы
выше). Так что вашу табличку надобно интерпретировать с точностью
до "наоборот" по отношению к глазу.
Что касается разности в оптических характеристиках постоянников и
переменников - причина, собственно, тривиальная (особенно для бюджетников).
В постояннике оборачка стоит на месте и хорошо юстируется.
В переменнике линзы оборачки двигаются, при этом страдают в первую
очередь края поля зрения, которые в дорогих прицелах ИСПРАВЛЯЮТ,
а в бюджетных просто режут внутренними диафрагмами. И не всегда полевыми,
которые просто сузят поле, иногда аппертурными, которые просто его
"затенят".
rainmetal
В баллистическом калькуляторе написано "Высота прицела над стволом, сантиметры". Вопрос. От куда и до куда мерить? Мерить от середины ствола до середины прицела? Или как?
Заранее "Спасибо"!
yevogre
Расстояние МЕЖДУ ОСЯМИ.
Т.е. оптической осью прицела и осью канала ствола.
Называется "возвышение"
Eduard G
"Пять копеек" по оптимальной кратности при стрельбе-наблюдении в сумерках и при недостатке света.
Как было сказано, для попадания максимального колличества света в глаз при недостатке освещенности диаметр выходного зрачка оптической системы (при соответствующей кратности) должен быть не менее диаметра зрачка глаза (5-8мм в зависимости от возраста).
Но! При недостатке освещенности теряется и разрешающая способность глаза - поэтому глазу проще различать детали "картинки" при бОльшем масштабе изображения (и бОльшей кратности прицела или оптики).
То есть, оптимальное увеличение оптики в "переменнике" с точки зрения различения деталей "картинки" (в зависимости от глубины сумерек и степени недостатка света, индивидуальных особенностей зрения) не обязательно должно строго обеспечивать диаметр выходного зрачка оптической системы равным не менее диаметра зрачка глаза (с целью достижения только максимальной "яркости видимой картинки").
Все, конечно, зависит от индивидуальных особенностей зрения - например, при не слишком глубоких сумерках лучше пожертвовать яркостью картинки в пользу большей кратности при диаметре выходного зрачка оптики 4-5мм - все следует подбирать "под себя" индивидуально на месте в зависимости от фактического освещения, условий, объекта наблюдения и особенностей своего зрения.
ССВ
Согласен!
В сумерки и при слабой подсветки мишени ночью, практически всегда выставляю кратность 15. Прицел Люп 8.5-25х50. В этом случае диаметр выходного зрачка оптической системы равен 3.3мм. Но я в него лучше вижу объект, чем человек со Шмитом 10х42 РМ!! У которого диаметр выходного зрачка оптической системы равен 4.2мм. Проверялось неоднократно. Но опять же, все будет зависеть от поставленной задачи и целей.

С уважением Сергей

yevogre
ССВ
Согласен!
В сумерки и при слабой подсветки мишени ночью, практически всегда выставляю кратность 15. Прицел Люп 8.5-25х50. В этом случае диаметр выходного зрачка оптической системы равен 3.3мм. Но я в него лучше вижу объект, чем человек со Шмитом 10х42 РМ!! У которого диаметр выходного зрачка оптической системы равен 4.2мм. Проверялось неоднократно. Но опять же, все будет зависеть от поставленной задачи и целей.
Надо учитывать ещё одну вещь.
Если зрачок системы меньше зрачка глаза, то все 100% света, собранного
прибором попадают в глаз. Но с 50 мм света собрано больше, чем с 42.
И ещё. Глаз (спасибо Сергею за интереснейшую книжицу) - тоже оптический
прибор и подчиняется тем-же законам. При задействовании только
центральной части "передней линзы" - хрусталика рассеяние на сетчатке
будет меньше. Соответственно резкость выше.
Eduard G
yevogre
Надо учитывать ещё одну вещь.
Если зрачок системы меньше зрачка глаза, то все 100% света, собранного
прибором попадают в глаз. Но с 50 мм света собрано больше, чем с 42.
И ещё. Глаз (спасибо Сергею за интереснейшую книжицу) - тоже оптический
прибор и подчиняется тем-же законам. При задействовании только
центральной части "передней линзы" - хрусталика рассеяние на сетчатке
будет меньше. Соответственно резкость выше.

Евгений, ты сам понял, чего хотел и что сказал в первой части поста?! - празднование Нового Года продолжается? 😊
50мм объектива соберет конечно больше, но и распределит, в зависимости от кратности увеличения, на разную площадь - мы ведь наблюдаем "земные" объекты с видимой угловой величиной. В конечном итоге, для глаза яркость будет определяться диаметром выходного зрачка системы (если только этот зрачок не больше зрачка глаза).
Поэтому с точки зрения яркости картинки абсолютно все равно что, например, 10х40, что 5х20, что 20х80, а сточки зрения различимости деталей еще важен и масштаб изображения (или кратность увеличения) 😊
А вот в астрономии, при наблюдении звезд, которые фактически не имеют угловых размеров для наблюдателя, труба 40х80 и 80х160 - это две "большие раницы" - во вторую звезду разглядеть проще и она, главное, ярче в отличие от наблюдения "земного" объекта с видимыми угловыми размерами.
Не сомневаюсь, что ты все это знаешь на самом деле 😊

yevogre
Я отлично понимаю, что сказал.
Надобно себе задать вопрос - а чем собссна отличается рассматривание
звездного неба от земных объектов? Да ничем! Любой объект состоит
из точек, которые излучают (или отражают) свет. Чем бОльший пучок
лучиков система соберёт, тем ярче точка будет на сетчатке.
Если диаметр выходного зрачка системы меньше зрачка глаза, то это
означает только одно - все 100% света, собранного системой попадут
в глаз, а не пройдут мимо. А размер зрачка зависит от увеличения.
А 50 мм объектив в любом случае соберет света больше,
чем 42 мм.
Eduard G
yevogre
Я отлично понимаю, что сказал.
Надобно себе задать вопрос - а чем собссна отличается рассматривание
звездного неба от земных объектов? Да ничем! Любой объект состоит
из точек, которые излучают (или отражают) свет. Чем бОльший пучок
лучиков система соберёт, тем ярче точка будет на сетчатке.
Если диаметр выходного зрачка системы меньше зрачка глаза, то это
означает только одно - все 100% света, собранного системой попадут
в глаз, а не пройдут мимо. А размер зрачка зависит от увеличения.
А 50 мм объектив в любом случае соберет света больше,
чем 42 мм.

Евгений, в корне и принципиально не согласен!
И пример с совокупностью точек здесь не корректен - тогда, следуя той же логике, более яркую картинку будет давать оптический прибор исключительно с бОльшим диаметром объектива, независимо от кратности и соответствующего диаметра выходного зрачка! Например, труба 30х60 была бы в сумерках ярче бинокля (трубы) 10х50 - что противоречит логике твоих же предыдущих постов, теории и, главное, практике. 😊
Небесные объекты, далекие звезды, отличаются очень-очень-очень малыми, и не разрешимыми для используемых оптических систем, угловыми размерами - точка, сколько ее не "увеличивай" в любом супертелескопе, так и остается "точкой"!. На земле слабым "аналогом звезды" может быть лампочка карманного фонарика на дистанции несколько километров - вот тут чем бОльше линза, тем лучше по-любому независимо от кратности. Кстати, солнце, луна, некоторые планеты нашей системы и подобные объекты, конечно, уже "точками" не являются и к ним (и их яркости) применимы все "земные" закономерности.
Простой пример для "земных" условий наблюдения - когда мы различаем угловые размеры объекта. Объектив диаметром 40 на кратности 10 даст такую же яркость объекта (картинки), как и объектив 20 на кратности 5 - вроде с этим никто не спорил?! Объектив 40 соберет света в 4 раза больше чем 20-ый, но и распределит этот свет (с учетом кратности) на объект в 2 раза больший по линейным размерам и в 4 раза по площади - яркости "картинок" (как и диаметр выходного зрачка, который в итоге и определяет яркость при "прочих равных") будут равны.
О чем спорим?! 😊

ССВ
Парни, тут ведь еще имеет значение в разности зрения днем и ночью. А это два разных процесса. И задействуются два разных канала зрения. Во время так называемой темновой адаптации. А это переход от колбочкового зрения к палочковому, расширению зрачка, увеличением концентрации светочувствительных веществ в зрительных рецепторах, и так далее. И большее увеличение может помочь в увеличении зрительного порога, что позволит лучше увидеть тот или иной объект, различить его форму.

С уважением Сергей

Eduard G
Сергей, да мы даже не об особенностях зрения глаза в сумерках - здесь ваша книга и вы, похоже всем фору дадите. 😛
Мы больше об объективных законах оптики (+ зрачок глаза) даже при "приемлемых" (начало вечерних сумерек, пасмурный день) уровнях освещенности - просто кто-то из нас "запутался в трех соснах" - уверен, разберемся 😊
С уважением ко всем участникам, Здуард
yevogre
Эдик! Кратность в моих рассуждениях присетствует в виде диаметра
выходного зрачка
.
Кратность определяется из условий равнозрачковости. Но зрачок может быть
и меньше зрачка глаза - в этом случае весь свет всё равно в глаз
попадёт! Только его могло-бы быть больше.
По поводу трубы 30х60 - света от конкретного объекта будет получено
больше (АДНАЗНАЧНА (С)ВВЖ). А понятие "поверхностная яркость" больше
подходит при разговоре о фотоплёнке или ЭОПе. Эти при малой засветке
просто работать не будут.
ОБЪЕКТ СОСТОИТ ИЗ ТОЧЕК - надобно исходить из данного постулата.
А для сравнения использовать НАСТОЯЩУЮ оптику, хорошо посчитаную.
Ибо получить хороший контраст на больших увеличениях - ОХ НЕПРОСТО (!!)
ССВ
Не согласен 😊 Тут дело не в книгах (их у меня много) А дело в оптических устройствах. А их у нас два, и выключать один из диалога, ну просто не правильно. Потому, как они оба завязаны в одно целое. Тем более при работе ночью.

С уважением Сергей.

Eduard G
Евгений, бери какую угодно супер-пупер оптику (трубу, телескоп) от Цейс и т.п 30х60, 40х80, 50х100 или близкое, что-то с диаметром выходного зрачка 2-2,5мм. И что-то просто приличное с заведомо меньшим диаметром объектива и выходным зрачком 4-5мм. При наблюдении даже "сереньким днем", в помещении и т.п., не говоря о сумерках, (не в ясный солнечный день когда зрачок глаза будет 2,5-3мм только потому, что разницу уловить труднее) ЯВНАЯ разница в яркости "картинки" будет в пользу бОльшего диаметра выходного зрачка, а не в пользу бОльшего диаметра объектива! - ОДНОЗНАЧНО 😛
Для фотографии (хоть для пленки, хоть для матрицы)с точки зрения освещенности "светоприемника" имеет значение также не сам диаметр объектива (типа чем больше, тем лучше), а ОТНОСИТЕЛЬНОЕ ОТВЕРСТИЕ (диаметр делить на фокусное расстояние) - практически полная аналогия со зрительными приборами (где диаметр делить на кратность равно выходной зрачок). Только в фотографии нет ограгичения по пределу освещенности (яркости) картинки как для глаза - если диаметр выходного зрачка оптики больше диаметра зрачка глаза, то яркости это уже не добавит.
"Объект состоит из точек" - допущение, которое работает для геометрической оптики и в случае объектов без разрешения угловых размеров - звезды на небосклоне. Для задач фотометрии и видимого с угловым разрешением объекта это допущение не корректно!
Евгений, сравни на практике зрительные приборы, которые я привел в начале, и будешь очень удивлен - тогда и вернемся к нашей дискуссии. Или хотя бы просто пересчитай площади и освещенности мнимого изображения для трубы 30х60 и 10х50 (10х40) 😊
Готов заключить пари 😛
ССВ
Пари на что???
😊
yevogre
Эдик!
"Объект состоит из точек" - то не допущение, это АКСИОМА.
И весь рассчёт системы, оптимизация, ЧКХ - всё это пляшет от ТОЧКИ
объекта.
Светосила - аттавизм. Да, ты получишь больше света в глаз или на
приёмник, НО НЕ ОТ КОНКРЕТНОГО ОБЪЕКТА.
Да и вообще параметры, полученые перемножением, не информативны.
Это светосила, Twilight Factor и иже с ними.
Количество света - передняя аппертура (диаметр входа объектива).
Только этот параметр определяет, сколько света получит прибор.
Сколько света получит глаз - зависит от прибора.
Фокусное расстояние определяет поле зрения прибора.
Светосила - параметр, определяющий от скольки объектов получен свет,
т.е. интегральное количество света, НО НЕ ОТ КОНКРЕТНОГО ОБЪЕКТА.
Eduard G
yevogre
Эдик!
[b]****"Объект состоит из точек" - то не допущение, это АКСИОМА.
И весь рассчёт системы, оптимизация, ЧКХ - всё это пляшет от ТОЧКИ
объекта.****

ответ: Евгений, точкой, в смысле "безразмерного" и абстрактного понятия, оперируют математики. В физике обычно используют малые, бесконечно малые, величины и приращения величин - и в оптике в частности тоже. Точка пусть лучше будет очень малой (бесконечно малой), а не абстрактной - и все с яркостью встанет на свои места. 😊
Про ЧКХ, оптимизацию системы не говорю - и даже не буду пытаться соперничать всилу своей "неконкурентноспособности" 😊


****Светосила - аттавизм. Да, ты получишь больше света в глаз или на
приёмник, НО НЕ ОТ КОНКРЕТНОГО ОБЪЕКТА.
Да и вообще параметры, полученые перемножением, не информативны.
Это светосила, Twilight Factor и иже с ними.****

ответ: Светосила (относительное отверстие, диафрагма) в фотографии это не атавизм, это "ФОТОГРАФОВ ВСЕ" - хоть для какого формата, хоть для пленки-матрицы, хоть для какого объектива - именно она и определяет в первую очередь освещенность изображения (и пропорционально яркость для глаза изображения на матовом стекле в зеркалке -хоть здесь есть свои нюансы).

***Количество света - передняя аппертура (диаметр входа объектива).
Только этот параметр определяет, сколько света получит прибор.***

ответ: Это точно.

***Сколько света получит глаз - зависит от прибора.***

ответ: А конкретно - зависит от ДИАМЕТРА ВЫХОДНОГО ЗРАЧКА (если он не больше зрачка глаза)

***Фокусное расстояние определяет поле зрения прибора.****

ответ: Точнее - поле зрения зависит от сочетания фокусных расстояний объектива и окуляра - при прочих равных, конечно.

***Светосила - параметр, определяющий от скольки объектов получен свет,
т.е. интегральное количество света, НО НЕ ОТ КОНКРЕТНОГО ОБЪЕКТА.***
ответ: Не совсем понял, но - светосила определяет освещенность изображения, который строит объектив.
[/B]

Повторю - яркость ("светлость") видимого "земного" объекта ("картинки") для глаза определяется не диаметром объектива, и именно ДИАМЕТРОМ ВЫХОДНОГО ЗРАЧКА!!!, хоть в потемках, хоть днем - если он, выходной зрачок, не больше зрачка глаза и речь не о звездах на небе 😛
"Пари на что?" - на все разумное - от публичного "посыпания головы пеплом" до символического или в здравых пределах презента или услуги - 😊
Для начала, господа, в подзорные трубы и бинокли хоть загляните 😛

yevogre
Эдик!
Смотрел я в МНОГО труб и прицелов.
Выходной зрачок системы с вынесеным зрачком определяется как крайне
"нелюбимый" тобою диаметр объектива деленый на увеличение прибора.
Про математические точки говорить не будем. Возьмём понятие
"точечный источник света"(ТИС), из которых состоит ЛЮБОЙ объект наблюдения.
Этот ТИС испускает лучики (расходящиеся) во все стороны, но улавливает
прибор только часть лучиков, ту самую часть, которая прямо пропорциональна
диаметру объектива. Далее эти лучики в приборе сжимаются в число раз,
равное увеличению прибора, превращаясь при этом в параллельный пучок
на выходе окуляра, который и направлен в глаз наблюдателя.
Сожмёшь ты его в 10, 20 или 30 раз - неважно.
Главное - это ЧТО СЖИМАЕШЬ, а ЭТО напрямую зависит от диаметра объектива (и ТОЛЬКО!!!!!!)
А степень сжатия должна быть такой, чтобы ВСЕ лучи параллельного
пучка на выходе попали в зрачок глаза.
Eduard G
Евгений, неправильно все это про ТИС (это годится для звезд на небе, а не для реальных объектов на земле) - применительно к яркости (светлости) изображения.
Смотрел в приборы НЕ ВНИМАТЕЛЬНО! - не запомнил адекватно ощущения! - шутка 😊
Говорю, на самом деле серьезно - в твоей модели про параллельные пучки и их "сжатие" принципиальная ошибка!! - яркость ТИС, это условность, применимая к звездам в небе! Яркость световой трубки от реального объекта не может возрастать и яркость объекта, видимого через оптический прибор, не может быть выше начальной - при все бОльшем объективе яркость должна возрастать неограниченно по твоей теории!! - а она выше исходной, "натуральной" картинки не бывает и быть не может!! (ну, кроме звезд на небе) 😊
На крайняк, еще один последний разочек, можно взять трубу (телескоп) с объективом 60-100 и "закратить" ее до выходного зрачка 1-1,5мм - "потемки" гарантирую даже в сравнении с биноклем вроде 10х25, 8х25, не говоря о 10(8)х40 !! 😛
Это не я такой вумный - у меня просто очень "правильная книжка" под рукой 😛
Пари на "посыпание пеплом" заключаем? 😊
yevogre
Можем заключить.
Только мне (чувствую) придется ликбез с картинками проводить.
1. ПАРАЛЛЕЛЬНЫЕ пучки от объекта - условность.
На самом деле они близки к параллельным. Тем ближе, чем дальше объект.
2. Наземные и астрономические наблюдения разнятся только в расстояниях.
3. Я так и не понял - если отбросить ТИС, то что ты хочешь наблюдать?
4. Очень хотелось-бы услышать твоё мнение о том, как формируется
изображение. Чувствую, что собака порылась именно здесь.
Eduard G
Евгений, спокойно, ликбез читать не придется - строим мы изображения одинаково, но понятие точки кто-то использует некорректно, применительно к яркости картинки 😊
Практика - критерий истины. Сейчас кто-нибудь сподобится (Сергей-ССВ, например) посмотреть хотя бы в прицелы-переменники с различными диаметрами объектива на кратностях в "противофазе" с размером выходного зрачка и отписать результат - сразу появится "критерий истины", от которого дальше "плясать" будем.
В любом случае, будет неплохо, если кто-то из нас избавится от своих заблуждений - и другие знания адекватные получат. 😊
yevogre
Eduard G
Евгений, спокойно, ликбез читать не придется - строим мы изображения одинаково, но понятие точки кто-то использует некорректно, применительно к яркости картинки 😊
Практика - критерий истины. Сейчас кто-нибудь сподобится (Сергей-ССВ, например) посмотреть хотя бы в прицелы-переменники с различными диаметрами объектива на кратностях в "противофазе" с размером выходного зрачка и отписать результат - сразу появится "критерий истины", от которого дальше "плясать" будем.
В любом случае, будет неплохо, если кто-то из нас избавится от своих заблуждений - и другие знания адекватные получат. 😊

1.Примем за ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ (хотя это АКСИОМА), что изображение состоит
из точек. ВОЗРАЖЕНИЯ????
2.Построение изображения производится путём переноса ЧАСТЕЙ предмета
на капилляры сетчатки (пиксели матрицы). ВОЗРАЖЕНИЯ????
3.Яркость изображения строится из яркостей его составляющих.
ВОЗРАЖЕНИЯ????
А потом поползём дальше.
По поводу "поглядеть". Существует множество причин, по которым в
бинокль и трубу будет видно хуже, чем в прицел.
Но основная причина - в окуляре.
А по поводу "светлости" (brightness) прицелов и оптики у меня целый
трактат был. Если интересно - по частям приведу.

Eduard G
1.Возьми точки не абстактно малые, а просто малые площадки (сколь угодно малые, но "площадки") - в этом "соль".
2. не возражаю
3. согласен
Далее, бери однотипные приборы (в бинокль можно смотреть одним глазом, как в трубу), можно сравнивать прицелы переменники-постоянники.
Не спорю, что окуляры, виньетирование, светопропускание системы, поле зрения и т.д. будут вносить свою "добавку" в видимую яркость "картинки", НО!!! - разницу в яркости между картинкой с выходным зрачком, например, 1-2мм и 3-4мм, это "не переплюнет", безотносительно где какой диаметр объектива.
Сергей-ССВ, были упомянуты прицелы переменник Люп 8-25Х50 и Шмит 10х42 - если не трудно, сравните "общую" яркость картинки (НЕ различимость деталей на цели) на кратностях 20-25х для люпа (выходной зрачок 2,5-2мм) и Шмита (выходной зрачок 4,2мм) - уверен, что только на кратности для Люпа около 12х и равенстве выходных зрачков со Шмитом, яркости картинок Шмита и Люпа станут примерно сопоставимы. Сравнивать, конечно, не ясным солнечным днем, когда разницу почувствовать сложнее - лучше в помещении или на улице в серенький денек или когда темнеть начинает ) Будет хоть какая-то точка отсчета или повод кому-то задуматься. Все остальные у кого есть, что сравнивать, тоже вэлкам.
В трубу или бинокль, по сравнению с прицелом, как раз скорее будет видно лучще (при прочих равных) - и поле зрения побольше, и для паразитного виньетирования-обрезки лучей нет особых предпосылок.
Евгений, трактат интересен - с удовольствием почитаю, но давай для начала попробуем закрыть этот вопрос - вдруг захочется внести коррективы в трактат? 😊
yevogre
В чём разница между :
1. "Общей" яркостью картинки
2. Различимостью деталей на цели

Вся соль В ЭТОМ.
И ещё раз повторюсь. Неважно, какой выходной зрачок у системы, если
весь свет попадает в глаз. Важно СКОЛЬКО света система способна съесть

Eduard G
Например, "картина Церители" 10х10м (или 100х100м) - мы стоим в 7-10м и воспринимаем ее изображение с определенной "яркостью" (светлостью) при имеющемся освещении. Потом мы подошли к ней на 1-2м (кратность "подкрутили"), но "яркость" картины осталась прежней, и объективно и субъективно для нас, а деталей мы на ней теперь видим больше (мастштаб изображения для нас увеличился), но и поле зрения уменьшилось (можем охватить сразу только меньший фрагмент картины). Даже если свет и освещение картины специально и значительно "приглушить", деталей с 1-2м мы все равно рассмотрим больше - все просто.

Размер выходного зрачка ВАЖЕН!!!, даже если он меньше зрачка глаза - он и определяет "яркость" (светлость) картинки для нас, при прочих равных. А вот диаметр объектива непосредственно для яркости НЕ ВАЖЕН "впрямую" ! - он только определяет возможную величину мастштаба и степень увеличения, при заданном диаметре выходного зрачка!
Повторю, выходной зрачок не важен только для рассматривания звезд на небе (или чего подобного) - это лишь "точки" без видимых угловых размеров на черном фоне. "Земной пейзаж" совсем другое!! - если это не горящая лампочка вдалеке темной ночью.
Елки-палки, "практику-критерий истины" кто отменял?! - берем любую трубу-бинокль-прицел переменник и начинаем крутить кратность с минимума в сторону увеличения - начиная с определенного значения (когда выходной зрачок системы сравняется с диаметром зрачка глаза), рассматриваемая "картинка" начнет неумолимо и неизбежно "ТЕМНЕТЬ"!!! - и никак не будет оставаться прежней по яркости!!!!
Евгений! насколько может быть верна "твоя теория", которая опровергается фактами?! 😛


yevogre
Ну что-ж, подключаем самую точную из наук - АРИФМЕТИКУ.

Итак имеем:
Прицел 4-16 х 50
Зрачок глаза 5 мм (предположим, неизменный).
Увеличение 4, выходной зрачок 12.5, глаз получает 16% света
Увеличение 8, выходной зрачок 6,25, глаз получает 62% света
Увеличение 10, выходной зрачок 5, глаз получает 100% света
Увеличение 12, выходной зрачок 4,2, глаз получает 100% света
Увеличение 16, выходной зрачок 3.1, глаз получает 100% света
АБСОЛЮТНО против твоих утверждений.
Просто глаз получит свет с МЕНЬШЕЙ ПЛОЩАДИ, но все 100% с рассматриваемого
объекта.
И ещё раз - рассматривание наземных объектов с точки зрения геометрии
НИЧЕМ не отличается от рассматривания неба.
В астрономии есть понятие "звёздной величины". Она напрямую зависит
от аппертуры (диаметра объектива или гл. зеркала). Расчёт по логарифму
Так вот, чем она больше, тем менее яркую звезду можно увидеть.
И диаметры передней аппертуры телескопа увеличивают с целью именно
УВИДЕТЬ, а не рассмотреть.
Пример с картиной некорректен. Любая точка картины является отражателем
какого-либо источника света. Количество света, принимаемое глазом
зависит от диаметра зрачка глаза (или его передней аппертуры).
При сокращении дистанции передний угол УВЕЛИЧИВАЕТСЯ. А это означает,
что глаз получит больше света.

Eduard G
yevogre
Ну что-ж, подключаем самую точную из наук - АРИФМЕТИКУ.

Итак имеем:
Прицел 4-16 х 50
Зрачок глаза 5 мм (предположим, неизменный).
Увеличение 4, выходной зрачок 12.5, глаз получает 16% света
Увеличение 8, выходной зрачок 6,25, глаз получает 62% света
Увеличение 10, выходной зрачок 5, глаз получает 100% света
Увеличение 12, выходной зрачок 4,2, глаз получает 100% света
Увеличение 16, выходной зрачок 3.1, глаз получает 100% света
АБСОЛЮТНО против твоих утверждений.
Просто глаз получит свет с МЕНЬШЕЙ ПЛОЩАДИ, но все 100% с рассматриваемого
объекта.
И ещё раз - рассматривание наземных объектов с точки зрения геометрии
НИЧЕМ не отличается от рассматривания неба.
В астрономии есть понятие "звёздной величины". Она напрямую зависит
от аппертуры (диаметра объектива или гл. зеркала). Расчёт по логарифму
Так вот, чем она больше, тем менее яркую звезду можно увидеть.
И диаметры передней аппертуры телескопа увеличивают с целью именно
УВИДЕТЬ, а не рассмотреть.
Пример с картиной некорректен. Любая точка картины является отражателем
какого-либо источника света. Количество света, принимаемое глазом
зависит от диаметра зрачка глаза (или его передней аппертуры).
При сокращении дистанции передний угол УВЕЛИЧИВАЕТСЯ. А это означает,
что глаз получит больше света.

Евгений, остаюсь при своем мнении и постараюсь в ближайшее время открыть новый топик по этому частному вопросу - там и "посражаемся" за торжество истины 😊

ССВ
Ну, как я это понимаю. Чем больше диаметр входной линзы объектива, тем больше света попадает в него, тем светлее будет сформированное изображение и тем большую кратность увеличения он сможет обеспечить. Обзовем его входным зрачком.
Теперь, выходной зрачок -- располагается в пространстве за последней оптической поверхностью окуляра и практически представляется в виде небольшого светлого кружка, видимого в линзе окуляра при рассмотрении в отодвинутом на достаточно большое расстояние от глаза положении. Размер выходного зрачка определяет геометрическую светосилу прибора, так как он показывает, какой объём света со сформированным оптикой объектива изображением, в реальности попадает в наш глаз, вне зависимости от оптического качества изображения. При этом видимая яркость объектов, рассматриваемых через наблюдательный прибор, будет зависеть от потерь света в приборе и от размеров его входного и выходного зрачков.

Теперь мой случай.
А дальше сами разберетесь.
Два прицела, Люп 8.5-25х50 и Шмит 10х42. Хотя еще был Сваровски 6-24х50
Погода, слегка пасмурно, но небо полностью не затянуто. Начало зимы, довольно тепло, 24.00
Стрельбу вели ночью на дальность 300м, в двух вариантах:
1) Со слабой подсветкой, на рубеже 300м несколько слабеньких ламп. На рубеже открытия огня света не было.
2) Второй случай, стрельбу вели на 300м только уже без подсветки мишеней.

Так вот в первом случае стрелял с кратностью 20, мишень была видна во всей красе, все четко, даже видел свои попадания. И это при выходном зрачке в 2.5мм. Заодно подглядывал в Шмит с выходным зрачком 4.2мм. Так вот меня это зрелище вообще не впечатлило, было видно только размытый черный круг на белом фоне. Ну, тут понятно, просто эффективность моего прицела с такой кратностью была выше, чем у Шмита с кратностью 10. Так как сумеречное число у меня намного выше да и кратность тоже.

Во втором случае, после выключения света, стало понятно, что 20 крат многовато и я стал совсем еле-еле разбирать очертания объекта, меня это не устроило, тогда я перешел на 15 крат. Выходной зрачок стал у меня 3.3мм четкость картинки возросло в два раза, я хорошо ее видел. Если это можно так сказать. Тогда я взял Шмит и глянул в него, и даже с его 4.2мм выходным зрачком мишень видно не было. Все расплылось во тьме, только можно было догадываться о нахождении в той стороне объекта.

Стрельба в тот день была просто замечательная.

С уважением Сергей.

ССВ
Парни, для того, что бы не заблудиться в трех сосна Вы, пожалуйста, более четко сформулируйте вопрос. А я, уже отталкиваясь от практики, попробую описать процесс.
Однозначно, что при рассмотрении, какого либо предмета, в солнечный день, в тот же самый Люп 8.5-25х50, где выходной зрачок может варьироваться от 5.8 до 2мм, изображение будет казаться более светлым как бы засвеченным при зрачке 5.8мм. По мере увеличения кратности сам фон картинки темнеет, и, дойдя до 2мм, получается равнозрачковость прицела и глаза. И фон освещения станет более реальным, а точнее, таким как он, есть при рассмотрении объекта не вооруженным глазом. При этом все детали объекта будут видны наилучшим образом, без какой либо засветки.
Если не прав, жду возражений.

С уважением Сергей

121Partizan
Такой вопрос - радикальные отличия коллиматорного прицела и оптического. Я понимаю что такое оптический прицел - это грубо говоря трубка в которой находятся линзы различной толщины. А коллиматорный прицел, как он устроен, его принцип работы
Параллакс
To yevogre и Eduard G:

Прочел я две последние страницы этого топика и как-то не совсем понял, из-за чего возникла такая жаркая дискуссия и для чего, собственно, она нужна. Ну как дети, чесслово, что круче - входной зрачок или выходной?! И вижу, что оба понимаете, что и то и другое важно, и что при прочих равных еще и угол поля зрения играет не менее важную роль, понимаете, что еще существуют такие вещи, как виньетирование и остаточные аберрации, которые не позволяют производить сравнение "бок о бок" изделий разных производителей с одинаковыми номинальными параметрами, и делать валидные выводы из такого сравнения, а все равно спорите. Ожесточенно, целых две страницы.
Ребята, вы не забыли, для чего создавался этот топик? "Сборник важной информации по оптике". Последние две страницы содержат важной информации по-минимуму. Поэтому предлагаю следующий вариант:

1. Вы приходите к "общему знаменателю". Например, вроде такого:

Энергетическая эффективность оптического прицела заданного увеличения (диапазона смены увеличений) будет тем лучшей, чем больший угол поля зрения он имеет, если при этом диаметр выходного зрачка прицела не превышает 7 мм.

2. Подтираете свои посты в этом топике, относящиеся к спору.

3. Если п.2 вас не устраивает, создаете свой топик под названием "Академические прения", куда переносите все свои посты отсюда плюс можете поднимать в нем темы, которые считаете важными и нужными. По мере возможности буду подключаться.


С уважением,
Егор

ССВ
Вот это правильно, поддерживаю. Надо открыть новую тему, закрепить ее вверху и обсуждать такие вопросы.
Сюда предлагаю только скидывать очевидные и неоспоримые факты, основанные на физике процесса.

С уважением Сергей

Параллакс
121Partizan
Такой вопрос - радикальные отличия коллиматорного прицела и оптического. Я понимаю что такое оптический прицел - это грубо говоря трубка в которой находятся линзы различной толщины. А коллиматорный прицел, как он устроен, его принцип работы

Оптические прицелы (и коллиматорный тоже к ним относится) создавались для того, чтобы упростить процесс прицеливания. Прицеливание упростится (по сравнению с мушкой и целиком), если глаз будет рассматривать прицельную марку "как-бы" на самой цели. То есть глаз нужно обмануть так, чтобы он видел прицельную марку и цель одновременно и одинаково резко. В оптическом (обычном или телескопическом) прицеле это достигается тем, что при помощи системы линз (объектива) изображение цели строиться в той же плоскости, в которой располагается сетка прицела, а потом все это рассматривается под увеличением через лупу - окуляр. В коллиматорном прицеле наоборот - прицельная марка проецируется в бесконечность - туда, где расположена цель. А это осуществляется посредством коллимации светового пучка, идущего от прицельной марки. То есть прицельная марка располагается в фокусе полупрозрачного сферического зеркала, отражаясь от которого рассматривается глазом одновременно с рассматриванием цели через то же полупрозрачное зеркало. Вот в кратце и все.

С уважением,
Егор

121Partizan
Ясно, что ничего не ясно:-)
А какой прицел тогда лучше? Например для пневматики? Коллиматор или оптика? Если взять одну ценовую категорию, что лучше?
yevogre
121Partizan
Такой вопрос - радикальные отличия коллиматорного прицела и оптического. Я понимаю что такое оптический прицел - это грубо говоря трубка в которой находятся линзы различной толщины. А коллиматорный прицел, как он устроен, его принцип работы
https://guns.allzip.org/topic/10/93134.html
yevogre
Параллакс
To yevogre и Eduard G:

.......

1. Вы приходите к "общему знаменателю". Например, вроде такого:

[b]Энергетическая эффективность оптического прицела заданного увеличения (диапазона смены увеличений) будет тем лучшей, чем больший угол поля зрения он имеет, если при этом диаметр выходного зрачка прицела не превышает 7 мм.

2. Подтираете свои посты в этом топике, относящиеся к спору.

3. Если п.2 вас не устраивает, создаете свой топик под названием "Академические прения", куда переносите все свои посты отсюда плюс можете поднимать в нем темы, которые считаете важными и нужными. По мере возможности буду подключаться.


С уважением,
Егор [/B]

1. А кому и зачем нужна эта энергетическая эффективность? Или опять
вернёмся к никому не нужным параметрам Twilight Factor, Brightness II
и подобному?
2. Посты подтёр - не пристало пупыньками так долго мериться.
3. Тему можно создать, только бесполезная она - никакой информативности.
Значит не для форума. http://www.astronomy.ru/forum/ - вот тут можно,
быстренько сопельки вытрут.

ССВ
Евгений, а мне было интересно твое общение с Эдиком. Разговор двух нормальны людей, без перехода на личности. Да и тема тож нормальная, почему бы не обсудить. Вот только в другом разделе, и найти общий знаменатель. Какие мысли по этому поводу?

С уважением Сергей

yevogre
Ну давайте побеседуем.
Эта тема действительно интересная, только я по данной теме статью писАл.
И статейка эта перечеркивает множество догм.
И влияние диаметра окуляра тоже доказывает не только с точки зрения
внутреннего виньетирования.
Просто хотелось-бы попроще всё разъяснить и обсудить. Без ссылок на физику света и производные исходных параметров.
ССВ
А чего Эдик молчит. Аль не антересно стало 😊
Eduard G
ССВ
А чего Эдик молчит. Аль не антересно стало 😊

Да здесь я - в смысле вот добрался до компьютера.
Смотрю, а тут такое ! 8)
Я не против - удаляю свои мои посты из этого топика, - действительно несколько отвлеклись, хотя и по существенному вопросу.
Я также не против тему продолжить (если Евгений снизойдет 😊 ) - хотя бы для того, чтобы установить истину для себя и других. Пока ошибок в своих рассуждениях не нашел - да и не я эти закономерности первый изложил и в книгах описал 😛

yevogre
Ребята!
Про снизойдёт - не надо!
Человек тут тему по поводу "светлости" открыл - предлагаю туда
yevogre
Я переполз в "Вопрос по светлой оптике", ниже.
yevogre
https://guns.allzip.org/topic/10/183121.html
Давайте сюда. Продолжим? Или надоело?
Что-то Эдик пропал
Nemes
Здравствуйте.У меня вопрос к Вам.Недавно достался мне 1 девайс по символической цене.Прочитал всю ветку но так и не разобрался как узнать кратность своего бинокля.
Собсно характеристики там такие написаны: made in Japan "SAKURA"
40х70
168m AT 1000m
Цифры жаль нету,атобы еще и фото выложил.
Заранее спасибо.
yevogre
Если идти от обратного, то поле в 168м на 1000м даёт угол в 9.5 град.
Если предположить, что окуляр строит где-то 40 град, то увеличение
вашего девайса - 4Х (не 40, как написано)
Т.е. это 4 Х 70, где 70 - диаметр передней линзы.
Какой-то БЕСТОЛКОВЫЙ девайс, первый раз такой встречаю.
Nemes
Ну у этого БЕСТОЛКОВОГО девайса и цена соответсвующая.Мне его занкомый продал за ненадобностью.
yevogre
Nemes
Ну у этого БЕСТОЛКОВОГО девайса и цена соответсвующая.Мне его занкомый продал за ненадобностью.

Ну, я имел в виду, что при 4Х иметь 70мм объектив - несколько
НЕПОНЯТНО, т.к. только 10% света в глаз попадает, а вес, небось,
КАРОШИЙ.

Nemes
Вес кстати что у меня удивило не большой,и вид такой приличный -весь такой прорезининый.
Ща попробую мобилой сфотать и выложить


yevogre
А может и вправду 40Х ?????
Только если запятую поставить, т.е. 16.8 м на 1000 м.
Тогда всё получается.
Только поле маловато - всего 1 градус.
Это какой-то бинокулярный телескоп.
А как при пользовании? Сильно ПРИБЛИЖАЕТ? Без штатива смотреть можно?
Nemes
Приближать то он приближает,вот тока сравнить не счем.Был бы еще какойнибудь ну например 16 кратный,тогда и разницу можна сравнить.
Сматреть с рук не удобно,все дергаеться.Приходиться локтями упор каконибудь искать,или сидя локти в колени упирать 😊
С ним еще мануал был,но я его выкинул сразу ибо весь на ипонском.Ироглифы.

З,Ы,Интересно на какой клавиатуре у них там эти эроглифы печатают?

yevogre
Nemes
Приближать то он приближает,вот тока сравнить не счем.Был бы еще какойнибудь ну например 16 кратный,тогда и разницу можна сравнить.
Сматреть с рук не удобно,все дергаеться.Приходиться локтями упор каконибудь искать,или сидя локти в колени упирать 😊
С ним еще мануал был,но я его выкинул сразу ибо весь на ипонском.Ироглифы.

З,Ы,Интересно на какой клавиатуре у них там эти эроглифы печатают?

Похоже, что ИМЕННО 40Х судя по ощущениям. У меня похожее, когда
смотрю "с рук" в 50Х трубу.....
Пользовать можно только со штатива в безветренную погоду (если фотоштатив)

angol
вернёмся к никому не нужным параметрам Twilight Factor, Brightness II
и подобному?
2. Посты подтёр - не пристало пупыньками так долго мериться.
3. Тему можно создать, только бесполезная она - никакой информативности.
Значит не для форума. http://www.astronomy.ru/forum/ - вот тут можно,
быстренько сопельки вытрут.
Грамотно развел =)
Как раз астрономы и уверены что рулит диаметр дыры 😊
Все остальные пользуются относительным отверстием. Кроме тех кто ищет точечные яркие объекты.
yevogre
angol
Грамотно развел =)
Как раз астрономы и уверены что рулит диаметр дыры 😊
Все остальные пользуются относительным отверстием. Кроме тех кто ищет точечные яркие объекты.

Как-то трудно отвечать на столь древние ссылки.
Все мои эффорты по данной теме и сводятся к рассматриванию ИМЕННО точечных
объектов, а не получению как можно бОльшего количества безинформационного
света в глаз.
Приведённый параметр СВЕТОСИЛЫ является определяющим при выборе ПНВ,
где светосила (относительное отверстие) соседствует с аппертурой.
Тогда сравнивая 2 прибора с одинаковой аппертурой можно понять в какой
увидишь больше и который сработает раньше (по пороговой чувствительности
и общему количеству света на фотокатоде).
А применительно к афокальным системам (бинокли, прицелы) этот параметр
вообще ничего не даёт.
Только "дырка" и увеличение.

taango
Помогите советом. Прицел "Вальтер" 3-9х40, дает снос влево даже при полной выурутке, что делать?
yevogre
taango
Помогите советом. Прицел "Вальтер" 3-9х40, дает снос влево даже при полной выурутке, что делать?

Проблема в кронштейне ИМХО, а именно в его установке на оружие.

taango
yevogre
подскажи как правильно установить в чем ошибка
yevogre
taango
yevogre
подскажи как правильно установить в чем ошибка

Нужен снимок - тогда обсудим.
Если не хватает поправок - кронштейн установлен несколько криво.
Или что-то с оружием.
Но может быть проблема и с прицелом.
Снимите его, установите жестко на опору и проверьте визуально перемещение
сетки по осям с обязательным возвратом, т.е. движение от винта и возврат
от пружины. Бывает, что пружина ломается.

ССВ
taango
yevogre
подскажи как правильно установить в чем ошибка

Уважаемый!!! Для начала зафиксируйте хорошо винтовку в станке. Потом наведите по стволу на мишень. А вот после этого посмотрите куда смотрит перекрестие. Как все это проделаете дайте знать.

С уважением Сергей

yevogre
За всю практику работы с прицелами по дефектам обращались множество раз.
При отказе работы механизма поправок - больше половины.
Но реальных дефектов ИМЕННО прицела было только два (за исключением случаев,
когда дефект проявлялся явно, т.е. мехонизм рассыпался).
В первом случае - поломка пружины (я думаю вам это не грозит)
Во втором - слишком сильно была зажата гайка шарнира - пружине силы не хватало.
Во всех остальных случаях - крон, патрон, винтарь.....
angol
Все мои эффорты по данной теме и сводятся к рассматриванию ИМЕННО точечных
объектов, а не получению как можно бОльшего количества безинформационного
света в глаз.

Если Вы рассматриваете точечных оленей и зайцев - то все верно. А вот уже сферическим оленям, диаметр дырки - по барабану 😊

yevogre
angol

Если Вы рассматриваете точечных оленей и зайцев - то все верно. А вот уже сферическим оленям, диаметр дырки - по барабану 😊

Простите, Ваши посты НАСТОЛЬКО глубоки по смыслу, что я их просто не понимаю.
У меня стойкое впечатление, что у Вас тоже проблемы с построением изображения.
НУ ТАК СПРОСИТЕ!!!!
А не уподобляйтесь Всемирно Известному Эдуарду!

BDV
Хочу тоже влезть с вопросом, вернее с двумя.
1. При изменении кратности (прицел 3-9х40) куча смещается по вертикали.
2. Как правильно отстраивать параллакс?
yevogre
BDV
Хочу тоже влезть с вопросом, вернее с двумя.
1. При изменении кратности (прицел 3-9х40) куча смещается по вертикали.
2. Как правильно отстраивать параллакс?

1. Дефект называется "девиация оптической оси". Это неизлечимо, так что привыкайте 😊

2. Если нет специального устройства, то параллакс отстраивается на оптической скамье
подвижкой объектива в оправе. Можно и на природе. Только в обоих случаях
это делается на определённую дистанцию.

BDV
2. Если нет специального устройства, то параллакс отстраивается на оптической скамье
подвижкой объектива в оправе. Можно и на природе. Только в обоих случаях
это делается на определённую дистанцию.

Хочу уточнить. На прицеле (на объективе) есть отстройка параллакса с оцифровкой дистанции в ярдах. Можно-ли установив дистанцию, примерно проверить правильность отстройки, скажем, перемещением зрачка относительно окуляра при неподвижной винтовке, или это не так?

По первому вопросу - теперь понятно, почему многие выбирают постоянник.

yevogre
BDV

Хочу уточнить. На прицеле (на объективе) есть отстройка параллакса с оцифровкой дистанции в ярдах. Можно-ли установив дистанцию, примерно проверить правильность отстройки, скажем, перемещением зрачка относительно окуляра при неподвижной винтовке, или это не так?

Абсолютно так!
Если на установленной дистанции не наблюдается перемещения прицельной
сетки относительно точки прицеливания при смещении головы (зрачка) с
оптической оси прицела, то отстройка корректна.

yevogre
angol
Верхние нары меняются неправильными изображениями с нижними? 😊

Простите, зачем Вы ветку засоряете столь глубокомысленными постами?
Здесь философов нет. Если есть что по теме - давайте.
А так.... Оставлю эту фразу без комментария.
Просто потрепаться можно открыв свою ветку или в любом женском форуме.
Например, про вышивку крестиком 😊

angol
Простите, зачем Вы ветку засоряете столь глубокомысленными постами
Это просто грусная улыбка на предложение помощи в обучении деда кашлю. На самом деле, мне кажется, я умею строить изображения. И имею патенты на разные штуки, строящие изображения. Одна из них имеет очень ученое название "панкратический суперапохромат". Не хочу Вас обидеть, но всерьез обсуждать незначимость относительного отверстия при работе в сумерках я не в состоянии 😛
yevogre
angol
Это просто грусная улыбка на предложение помощи в обучении деда кашлю. На самом деле, мне кажется, я умею строить изображения. И имею патенты на разные штуки, строящие изображения. Одна из них имеет очень ученое название "панкратический суперапохромат". Не хочу Вас обидеть, но всерьез обсуждать незначимость относительного отверстия при работе в сумерках я не в состоянии 😛

У меня патентов в этой области тоже достаточно. Что такое АПО, я тоже хорошо
знаю. Только в отличие от Вас, у меня все патенты неразрывно связаны
ИМЕННО с прицелами, т.е. АФОКАЛЬНЫМИ системами.
Странно от человека "имеющего патент на суперАПО" слышать предложения
об определении СВЕТОСИЛЫ афокальной системы.

А вот если Вы хотите обсудить этот параметр с точки зрения ПНВ - я готов.

Berrimor
Какие преимущества и недостатки у сетки Mill Dot находящейся в 1-й фокальной плоскости
yevogre
Berrimor
Какие преимущества и недостатки у сетки Mill Dot находящейся в 1-й фокальной плоскости

Преимущество - возможность корректной работы на ЛЮБОМ увеличении.
Также вероятность корректной работы намного выше, т.к. рассчитать
сетку проще с фокусным расстоянием ТОЛЬКО объектива.
При некорректном рассчёте фокусного расстояния системы объектив - оборачка
МилДот также работает некорректно (что часто наблюдается у Чины).

Недостатки - при перемене увеличения (в частности в бОльшую сторону)
сетка тоже увеличивается, занимая всё бОльшее поле. Некоторым не нравится 😊

angol
У меня патентов в этой области тоже достаточно.
Я оптимист, и верю, что можно много изобрести хорошего не зная базовых принципов действия и основной терминологии =)

Что такое АПО, я тоже хорошо знаю.
АПО все знают 😛 А вот суперАПО не все (не путать с АПО - супер).

Странно от человека "имеющего патент на суперАПО" слышать предложения об определении СВЕТОСИЛЫ афокальной системы

Действительно странно. А кто слышал?? Это Вы меня с Солнцевым В.А. попутали 😛

yevogre
1. Ну не надо так уж. Вы номерочек своего назовите - может чему и научусь.
2. Ахромат - АПОхромат - СуперАПОхромат
Линеечка известная. И чем они отличаются мне хорошо известно.
И какой ценой из АПО сделать СуперАПО - тоже в курсе.
Но вот про ПАНКРАТИЧЕСКИЙ - первый раз слышу, и, что САМОЕ главное,
не поверю, пока график MTF (ЧКХ) не заценю.
Добавление хоть одной лишней поверхности все ваши усилия сведёт на "нет".
А для панкратики вы даже 5-ю поверхностями не обойдётесь.
Так что загадочность ваша - скорее напускное.
А жонглирование терминами, абсолютно не связанными и способными загнать
в тупик, лишний раз это подтверждает.
Даваёте сюда MTF вашего АПО - обсудим...
Если не в состоянии его нарисовать - давайте схему. Прогоню через
ZEMAX....

3. Приводит в качестве ссылки труд Вячеслава Александровича право не стОило.
Он не в фаворе. Ибо труд его крайне сжат с профессиональной точки зрения.
Давайте возьмём вашего земляка Клевцова или его "учителя" Аргунова.

angol
1. Ну не надо так уж. Вы номерочек своего назовите - может чему и научусь.
По патентам учиться не советую - гораздо лучше по учебникам.

про ПАНКРАТИЧЕСКИЙ - первый раз слышу, и, что САМОЕ главное,не поверю,
Увы мне, увы..

Даваёте сюда MTF
Даю. Мылом.

Если не в состоянии его нарисовать - давайте схему. Прогоню через
ZEMAX...
Ну, понятно, что до Вас мы рассчитывали схемы на счетах, а рисовали ЕЕ ресфейдером... Потому и изображения строить не умеем...

Приводит в качестве ссылки труд Вячеслава Александровича право не стОило
ИМХО Ваша проблема, что Вы читаете не то что написано. Я не ссылался на В.А. а предположил, что Вы меня с ним попутали - ибо я не предлогал и мерить светосилу афокальной системы.

Давайте возьмём вашего земляка Клевцова
А вот он передает Вам привет 😊

yevogre
1. Я не думаю, что будучи "в теме" Вы будете советовать мне читать книги.
2. Жду С НЕТЕРПЕНИЕМ
3. Такого рода "мессаджи" мне здесь уже попадались. Вы хотя-бы поясните из какой
области ваш СуперАПО. Если это что-то про ФОТО - я пасс, не моя поляна.
Ибо понятия СуперАПО для астрономии, наблюдательных приборов и фотообъективов
могут очень сильно разнИца.
4. Принято. Буду внимательнее читать Ваши опусы. Только просьба - здесь не все
(в том числе и я) в состоянии их понять с первой подачи. Так что попытайтесь попроще (если умеете).
5. Я лично не знаком с многоуважаемым Юрием Александровичем. Но за привет от столь
уважаемой личности - спасибо.
Просто работаем несколько в параллель. Только он "модифицирует" Кассегрена,
почему-то называя его своим именем (добавив туда ещё одну фамилию - Манжен),
а мы взяли за основу давно забытого Грегори.
yevogre
angol
Даю. Мылом.
Получил. Спасибо.
Общаться предлагаю в личке - слишком специфическая тема.
Если, конечно, у Вас нет других целей.
Например, ОСАДИТЬ неуча. Тогда давайте - я готов.
ССВ
Женя!!! Эт чаво, Ты так себя не любишь, и чаво так все близко к сердцу принимаешь?
Надо быть проще и все получится 😊
yevogre
ССВ
Женя!!! Эт чаво, Ты так себя не любишь, и чаво так все близко к сердцу принимаешь?
Надо быть проще и все получится 😊

Серёга!
Вот ты всегда так. Я твои посты читаю - и сразу СТЫДНО становится 😉
Ну не буду больше 😊

Kонстантин
Евгений, а вот бы такой приборчик з`робить, чтоб в нем кратность когда меняешь, выходной зрачек не менялся бы, и чтоб при этом ни каких переднеапертурных обрезаний....А что бы всё в глаз, да в глаз.... 😛
yevogre
Kонстантин
Евгений, а вот бы такой приборчик з`робить, чтоб в нем кратность когда меняешь, выходной зрачек не менялся бы, и чтоб при этом ни каких переднеапертурных обрезаний....А что бы всё в глаз, да в глаз.... 😛

Костя, думал-думал - не полуцца 😊
Есть ещё одна проблемка. При рассчёте системы в обратном ходе, т.е. от
выходного зрачка к объективу, положение входного зрачка "плавает".
Т.е. находится этот "зрак" не обязательно по центру объектива. Во как!

springer 61
Здравствуйте уважаемые суперспециалисты (это без иронии, а в сравнении с собой) в области оптики. Извините за вмешательство в столь серьезные обсуждения и споры со своим мелким вопросом. Но тема - Сборник важной информации по оптике -, а для меня этот вопрос важен, точнее ответ на него.
Существует ли какая либо специфика в стрельбе с оптикой для человека с плохим зрением (+2), или оптика все предусматривает?
Если где-то уже была подобная ИНФА, извините, не нашел.
С уважением.
Kонстантин
ИМХО, компенсируете диоптр настройкой прицела свои +2 и стреляете без очков. Хуже близоруким (мне, например, -2 )- они в даль без очков плохо видят. Поэтому, на охоте стреляю в очках, а диоптр. настройка прицела у меня по нулям.
Хабаровск
2angol посмотрел ваш профайл, хочу себя проверить 😊 фамилия Голицин? С уваженим, Алексей
springer 61
Kонстантин
ИМХО, компенсируете диоптр настройкой прицела свои +2 и стреляете без очков
Уважаемый Kонстантин, большое спасибо за отклик и ИНФО.
taango
yevogre
Огромное спасибо, снял прицел,поставил на стекло, а он шатается, раскрутил крепление на стекле выставил - поставил на пушку - прелесть все нормально пристрелялось
Серрргей
Уважаемые! А может кто подсказать, есть ли у нас на форуме ФАК по оптике?
Компостировать мозги всем с примитивными вопросами не хочется.

С уважением, Сергей.

yevogre
Серрргей
Уважаемые! А может кто подсказать, есть ли у нас на форуме ФАК по оптике?
Компостировать мозги всем с примитивными вопросами не хочется.

С уважением, Сергей.

А мы эту ветку для того и открыли....
Задавай тут - и другим пригодится.
На то, что мы тут частенько просто умничаем, внимание обращать не следует.

Серрргей
Гы... Вопрос чайника, что делать с параллаксом на переменнике не оснащенном отстройкой параллакса.
yevogre
Серрргей
Гы... Вопрос чайника, что делать с параллаксом на переменнике не оснащенном отстройкой параллакса.

Да ничего. Просто стараться держать зрачок по центру и параллакс
просто не проявится.
А вот если расстояние до цели значительно меньше декларированного -
требуется переюстировка. Или что-то одно - сетка или картинка цели -
будет вне фокуса.

EagleB3
Уважаемые гуру, скажите пожалуйста: а можно ли для компенсации зрения -5 заменить линзу в окуляре прицела? Я практически всецело стреляю по мишеням, и мне удобно просто снять очки на это время. Тем более, что я стрелок не опытный и собираюсь пользоваться наглазником (хотя бы на первое время, пока не привыкну к правильному положению при прицеливании). Конечно, можно заиметь контактные линзы, но я ими никогда не пользовался и не уверен, что мне это понравится.

Если можно заменить линзу в прицеле - насколько надо уменьшить (увеличить?) диоптрийность линзы окуляра? Если вдруг у кого-то есть более конкретные сведения про мой ВОМЗ Pilad P4x32 - то какова должна быть эта линза?
Можно ли где-то в Москве такую линзу заказать? Или где-то купить готовую?

Или, может быть, можно расширить предел заводских регулировок?

Если есть какая-нибудь ветка (или сайт) где можно что-то почитать на эти темы - не откажите в ссылке, плиз!

yevogre
Окуляр - деталь достаточно сложная. Просто заменить линзу не получится.
И случай у вас сложный, ибо нормально можно вытянуть +/-3 диоптрии.
Если больше - окуляр портит изображение очень сильно.
Надобно убрать наглазник и стрелять с увеличенным расстоянием до окуляра
в очках. При увеличении расстояния просто срежется поле слегка, но для
бумаги это не столь важно.
EagleB3
Ну что же... Придется ждать компенсации близорукости старческой дальнозоркостью! 😛

Или таки размышлять про контактные линзы.

AKZ
Уважаемые коллеги!
Подскажите ссылку на обзор колец и кронштейнов (быстросъемные - небыстросъеиные, самоцентрирующиеся, поворотные и какие там еще бывают), базы, их виды размеры, достоинства и недостати. Ну, вобщем, хотелось бы почитать подробный обзор.
С уважением, АКЗ.
yevogre
AKZ
Уважаемые коллеги!
Подскажите ссылку на обзор колец и кронштейнов (быстросъемные - небыстросъеиные, самоцентрирующиеся, поворотные и какие там еще бывают), базы, их виды размеры, достоинства и недостати. Ну, вобщем, хотелось бы почитать подробный обзор.
С уважением, АКЗ.
http://www.eaw.de/eaw/index_uk.php/item/295

Только придётся изучать на аглицком.
Это основа. А если что-то специальное надобно - просите.

AKZ
спасибо. Будем читать.
С уважением, АКЗ
AKZ
Еще один вопрос возник, который в "важной информации" не рассмотрен.
Существуют ли в Европе интернет - магазины прицелов и кронштейнов? В Штатах их навалом. На многие из них есть ссылки в разных топиках, только вот они усиленно борятся с терроризмом и за пределы США прицелы не шлют и кроны тоже. Олнажды мне удалось обойти этот идиотский запрет и купить станок Lee Load в итальянском магазине. Прибыл через неделю и с доставкой обошелся вдвое дешевле, чем у нас. Думаю, что такое возможно и с оптикой. Может быть кто-нибудь уже прошел этот путь?
С уважением, АКЗ.
семёныч
Уважаемый yevogre! Во-первых, спасибо за эту ветку форума, получил много ответов на давно волновавшие вопросы. Но хочу попросить ответить ещё на ряд следующих вопросов:
1. для меня, как и для многих, имеет значение эффективность оптики в тёмное время суток. Комфортнее вести прицеливание с подсвеченой прицельной маркой, когда цель практически неразличима на тёмном фоне. Но не заставляет ли свет от подсвеченной марки суживаться зрачок, тем самым лишая глаз определённой порции света передаваемого оптической системой? Т.е. используя подсветку нужно ли гонятся за оптикой с диаметром выходного зрачка более 4-5мм.
2. В связи с первым вопросом. Не будет ли слишком ярким пятном подсвеченая марка на таком прицеле? http://www.mtcoptics.com/Viper_main.htm
Выбираю очередной прицел охоты и бумаги до150-200м или на 0,22LR или на ПСП 5,5. Претенденты: названный выше Viper 3-12x44 ( плюсы- в комплекте бленда, кольца и флип-апы ), milett 4-16x50 http://www.opticsplanet.net/millet-tactical-riflescope.html ,
И Nikon Monarch UCC 3.3 to 10 x 44 AO Riflescope with Mildot Reticle http://www.swfa.com/pc-1916-218-nikon-33-10x44-monarch-ucc-riflescope.aspx
Пониамю, что качественее картинку даст Nikon, имею того же класса Nikon 3,3-10x50 MD IL. Но для 0,22 на котором он установлен маловато дотов для поправок. По Вашему мнению, удобны ли для таких калибров первые два типа марок- SCB от Viper и TRS от Milett?
2bis . Что хорошего\плохого можете сказать об Optisan Corp., дрружбой с которй кичатся MTC, Цитирую: The MTC Viper is a variable mag riflescope available in a variety of configurations. It is manufactured by Optisan Corporation to MTC Optics specification. Optisan make the Optics for some of the biggest names in Japanese scopes, hence the Optisan slogan "Japan's secret optics". И что это за покрытие- ETE Microlux coated lenses.
Viper позиционируют как специально созданый прицел для field target competision. Фирма менее известная чем Milett, но мне кажется, что это одного китайского поля фэйхоа.
3. Попался товарищу неопознаный прицел, предположительно ГДРовский Цайс. Никаких маркировок кроме 915/2 Si10, по всей видимости 6х32, диаметр трубы 28мм. Из отличительных особенностей- ластхвост на самой оптике, отсутсвует механизм горизонтальных поправок, зато перед мех.верт.поправок есть в точноси такой же маховичок диоптрийной отстройки. Собирается устанавливать на Вепрь-супер. Выдержат ли и смогут ли решить проблему горизонтальных поправок B-SQUARE Interlock 30mm Weaver Rings http://www.tactica-optics.ru/ru/catalog/detail.php?BID=22&ID=7514
Спасибо за внимание, заранее благодарен за ответы.
yevogre
семёныч
Уважаемый yevogre! Во-первых, спасибо за эту ветку форума, получил много ответов на давно волновавшие вопросы. Но хочу попросить ответить ещё на ряд следующих вопросов:
1. для меня, как и для многих, имеет значение эффективность оптики в тёмное время суток. Комфортнее вести прицеливание с подсвеченой прицельной маркой, когда цель практически неразличима на тёмном фоне. Но не заставляет ли свет от подсвеченной марки суживаться зрачок, тем самым лишая глаз определённой порции света передаваемого оптической системой? Т.е. используя подсветку нужно ли гонятся за оптикой с диаметром выходного зрачка более 4-5мм.
2. В связи с первым вопросом. Не будет ли слишком ярким пятном подсвеченая марка на таком прицеле? http://www.mtcoptics.com/Viper_main.htm
Выбираю очередной прицел охоты и бумаги до150-200м или на 0,22LR или на ПСП 5,5. Претенденты: названный выше Viper 3-12x44 ( плюсы- в комплекте бленда, кольца и флип-апы ), milett 4-16x50 http://www.opticsplanet.net/millet-tactical-riflescope.html ,
И Nikon Monarch UCC 3.3 to 10 x 44 AO Riflescope with Mildot Reticle http://www.swfa.com/pc-1916-218-nikon-33-10x44-monarch-ucc-riflescope.aspx
Пониамю, что качественее картинку даст Nikon, имею того же класса Nikon 3,3-10x50 MD IL. Но для 0,22 на котором он установлен маловато дотов для поправок. По Вашему мнению, удобны ли для таких калибров первые два типа марок- SCB от Viper и TRS от Milett?
2bis . Что хорошего\плохого можете сказать об Optisan Corp., дрружбой с которй кичатся MTC, Цитирую: The MTC Viper is a variable mag riflescope available in a variety of configurations. It is manufactured by Optisan Corporation to MTC Optics specification. Optisan make the Optics for some of the biggest names in Japanese scopes, hence the Optisan slogan "Japan's secret optics". И что это за покрытие- ETE Microlux coated lenses.
Viper позиционируют как специально созданый прицел для field target competision. Фирма менее известная чем Milett, но мне кажется, что это одного китайского поля фэйхоа.
3. Попался товарищу неопознаный прицел, предположительно ГДРовский Цайс. Никаких маркировок кроме 915/2 Si10, по всей видимости 6х32, диаметр трубы 28мм. Из отличительных особенностей- ластхвост на самой оптике, отсутсвует механизм горизонтальных поправок, зато перед мех.верт.поправок есть в точноси такой же маховичок диоптрийной отстройки. Собирается устанавливать на Вепрь-супер. Выдержат ли и смогут ли решить проблему горизонтальных поправок B-SQUARE Interlock 30mm Weaver Rings http://www.tactica-optics.ru/ru/catalog/detail.php?BID=22&ID=7514
Спасибо за внимание, заранее благодарен за ответы.
1. Подсветка в оптике особо не слепит, но ИМХО объектив с бОльшим диаметром
предпочтительнее, т.к. количество света от марки будет одинаковым и с
44мм, и с 56мм, а света от объекта получите значительно больше с 56мм.
По поводу выходного зрачка тут споров было до хрипоты. Я не буду повторять
доводы (это много листов теории), но (ИМХО!!!) вне зависимости от размера
выходного зрачка (естессно после достижения равнозрачковости и ниже)
света глаз получит больше с большего объектива.
2. Ничего не могу сказать о Viper. Названий море и разных.
А вот Milett, аки WEAVER и REDFIELD является частью корпорации BLOUNT.
Производство - Китай.
2bis. OPTISAN Corp. - КРАЙНЕ тёмная лошадка. Знаю одно, что это Тайвань.
Почему тёмная - по 2-м причинам:
а) Прикрыта маркой итальянской компании по производству очков http://www.optisan.it/
б) В азиатских ресурсах проходит, как компания по производству триподов
и никаких прямых выходов о себе не сообщает НИГДЕ (даже в выставочных
списках наименование без гипертекстовой ссылки).
Хотя фигурирует среди участников ShotShow 2007.

Покрытие ЕТЕ - Edge To Edge - просто ИМХО рекламный фокус с некой дымкой
загадочности. Улучшать качество изображения каким-либо покрытием просто
несерьёзно. Тем более, что в рекламных проспектах указано стекло призмы
ВАК-4. Это подчёркивает использование немецкого стекла (SCHOTT).
Но это стекло имеет несколько пониженную цветопередачу в голубом диапазоне,
т.е. может слегка "желтить".
И лично я не отношусь серьёзно к компаниям, выпускающим на рынок зеркалки
Максутова по цене реализации в 200 долларов - это несерьёзно.

3. Мне попадался этот прицел. Внизу корпуса у него шина, т.е. это исполнение
MS (Mit Schiene), которое выпускается и сегодня в Германии.
Он довольно крепкий, но крепление необходимо специальное для шин.
Поищите у Апеля.

семёныч
Боооольшое спасибо за ясные ответы. По 1 пункту окончательно разъяснили, по 2 пункту укрепили мои предположения, по 3 будем искать.
С уважением, семёныч
angol

Но не заставляет ли свет от подсвеченной марки суживаться зрачок, тем самым лишая глаз определённой порции света передаваемого оптической системой?
Во всех прицелах подсветка регулируется. А регулируется субъективно так, чтобы яркость марки была сопоставима с яркостью наблюдаемой сцены - иначе будет слепить и цель не увидишь. Потому сужения зрачка не будет.
семёныч
Может быть и так, но не первый раз замечено, что ,бывает, без подсветки дичь различаешь, а марку - нет. Включаешь мин. уровень подсветки - еле угадываешь дичь (речь, конкчно, не о медведях и слонах). Может уместнее было бы сказать "слепит". Любители охот с фонарём, так их деликатно назову, говорят, что при тонком дуплексе и ему подобным маркам без подсветки марки не обойтись. Я теперь стараюсь брать оптику с подсветкой ценральных элементов марки: Nikon monarch 3.3-10x50 IL MD, Mueller tactical 4-16x50 IL MD. Вот, сейчас заказал Viper 3-12x44, там марка немного перегружена, но на Leupold Mark 4 TMR-овская понравилась)). В идеале хотел бы мил-дот, но с подсветкой только одних точек, только не советуйте делать на заказ - денег не хватит.
yevogre
семёныч
Может быть и так, но не первый раз замечено, что ,бывает, без подсветки дичь различаешь, а марку - нет. Включаешь мин. уровень подсветки - еле угадываешь дичь (речь, конкчно, не о медведях и слонах). Может уместнее было бы сказать "слепит". Любители охот с фонарём, так их деликатно назову, говорят, что при тонком дуплексе и ему подобным маркам без подсветки марки не обойтись. Я теперь стараюсь брать оптику с подсветкой ценральных элементов марки: Nikon monarch 3.3-10x50 IL MD, Mueller tactical 4-16x50 IL MD. Вот, сейчас заказал Viper 3-12x44, там марка немного перегружена, но на Leupold Mark 4 TMR-овская понравилась)). В идеале хотел бы мил-дот, но с подсветкой только одних точек, только не советуйте делать на заказ - денег не хватит.

Вопрос интересный затронули. Особенно про минимальную] яркость.
Мы столкнулись с этой проблемой, проектируя коллиматор.
Дело в том, что подсветка - светодиод, а регулировка в большинстве случаев -
пассивная нагрузка (резисторы), которые просто ограничивают ток.
Но это можно делать только до определённого предела. И ограничения просто
резистором не хватает - марка слепит в темноте.
Новые веяния - электронная регулировка скважностью импульсов.
Это сейчас используют ZEISS, KAHLES, KAPS. Очень широкий диапазон регулировок
от ранних сумерек (яркая) до глубокой ночи.
Яркость марки должна соответствовать (в идеале) яркости картинки цели,
только выделяться по цвету.

семёныч
Действительно, как правило, из всех 11 степеней регулировки яркости подсветки использую mах. первые три; часто случается, что нужен уровень подсветки намного ниже предлагаемого. А вот на коллиматорном прицеле часто нехватает яркости подсветки (на ярком снегу, на восходе-закате против солнца).

"Но это можно делать только до определённого предела. И ограничения просто
резистором не хватает - марка слепит в темноте."

А я уже думал давать дешёвую Таску радиолюбовникам навешивать резисторы. Спасибо, прояснили.

AKZ
Ни в одном из малобюджетных прицелов мне не удалось найти такую подсветку марки, которая не приводила бы к ухудшению видимости цели. Не спасает даже маленькая марка (просто точка), как в прицеле Какка 1-4х20. Дело не только в избыточной яркости (хотя яркость нужно было бы существенно понизить), а еще и в том, что при включении подсветки незбежно появляется ореол по всему изображению, который ухудшает картинку настолько, что неизвестно что лучше: с подсветкой, или без неё.
Единственная марка, которая меня не "слепит" - ЗЕЛЕНАЯ точка в коллиматоре Бушнелл В1х28 на минимальной яркости. Там тоже есть ореол, но зеленый не так вреден моему глазу как красный. Но использовать коллиматор в густых сумерках все равно менее эффективно, чем хороший прицел с большим объективом.
Так что, может быть, поискать зеленые подсветки? Кроме того, бывают подсветки с двумя цветами, но у них минимальная яркость марки выше, чем у одноцветных. Если посмотреть на время работы подсветки от одной батареи, то у одноцветной подсветки это - 800 часов на минимальной яркости и 380 часов на 3-й ступени. А у двухцветной - 380 часов на минимальноя яркости. Т.е. двухцветная подсветка имеет минимальную яркость такую же, как у одноцветной - 3-я ступень. Так что на сегодня мой вывод такой - для стрельбы в густых сумерках можно пробовать зеленую подсветку, но лучше вообще без подсветки, чем красная.
С уважением, АКЗ.
Ирен
AKZ
Еще один вопрос возник, который в "важной информации" не рассмотрен.
Существуют ли в Европе интернет - магазины прицелов и кронштейнов? В Штатах их навалом. На многие из них есть ссылки в разных топиках, только вот они усиленно борятся с терроризмом и за пределы США прицелы не шлют и кроны тоже. Олнажды мне удалось обойти этот идиотский запрет и купить станок Lee Load в итальянском магазине. Прибыл через неделю и с доставкой обошелся вдвое дешевле, чем у нас. Думаю, что такое возможно и с оптикой. Может быть кто-нибудь уже прошел этот путь?
С уважением, АКЗ.

По Европе сложнее будет,из-за ценовой политики.В Англии много их,но исходя из цен,попытка отпадает,С Германией,так же не все просто и цены не осмобо приятные.Отправлю вам в PM.контакт по одной стране....может закажите,но перед этим напишу им,может правила изменились,последний раз контактировала еще в 90 годы.......

Mess
Читал. Много думал. Осталось непонятным, при всех равных, и даже неочень равных условиях, два разных прицела: Люп Х3 4.5-14*50 и Кале 6-14*56. Второй изрядно дороже, но приэтом в первый быстрее и в большем диапазоне ловится "окно", и при осмотре целей, находящихся на одинаковом удалении от меня в затененной зоне (т.е я стою на освещенном месте, а рассматриваемая цель в тени,рассматривал в СК Олимпийский на выставке) у первого картинка ярче. Если вспоминать https://guns.allzip.org/topic/10/45289.html "иерархию прицелов" то по идее Кале лучше Льюпа - вроде как и дороже на 300уе. Та же ситуация и с ШмитомБендером. Так вот собственно вопрос - чем лучше? (только не в стиле Арянского радио "-Чем другие", пожалуйста 😊)
yevogre
Вы не перепутали диапазон KAHLESa? Должен быть 6 - 24, а не 14.
И на каком увеличении рассматривали, оценивая "светлость" и поле?
Mess
хм.., точно! перепутал! 3-12 . У них вроде на 14 и нет вообще. А смотрел на разной кратности - от упора и до упора.
yevogre
Mess
хм.., точно! перепутал! 3-12 . У них вроде на 14 и нет вообще. А смотрел на разной кратности - от упора и до упора.

У немецких аки австрийских оптических систем есть одна особенность.
Если они указывают значение eye relief 80 или 85мм, то всё качество
картинки проявляется именно на этой дистанции. При положении глаза
на другой дистанции полезут ошибки: срезанное поле, искажения по краям,
затенение и прочее. При установке на оружие это устраняется. А при
рассматривании на "вольных руках" проявляется мгновенно.
Это обусловлено ИМХО разным подходом к рассчёту систем у американцев
(японцев, китайцев) и у немцев и австрийцев.

Mess
Засада в том, что все прицелы были закреплены на абсолютно одинаковых ложементах. Мне бы по проще кто обьяснил - чем при этом Люп хуже?
yevogre
Mess
Засада в том, что все прицелы были закреплены на абсолютно одинаковых ложементах. Мне бы по проще кто обьяснил - чем при этом Люп хуже?

Если попроще - то, вероятно, ничем.
Это дело каждого, какой прицел выбирать.
КАЛЕС прицел очень высокого класса, уровень СВАРОВСКИ. С очень тщательной
механикой. Так что если видно ЯВНОЕ преимущество другого брэнда пусть
даже с нехудшей репутацией, то дело в методике оценки.
Я свои предположения и выдал.

Mess
Спасибо. Буду дальше думать 😊.
soleg8
подскажите какой ночной прицел можно установить на гладкоствольный зауэр 12 калибр горизонталка
yevogre
soleg8
подскажите какой ночной прицел можно установить на гладкоствольный зауэр 12 калибр горизонталка

Ну, трудности будут с установкой любого. Вам ИМХО требуется т.н.
ZUHL-монтаж или (у Апеля) Claw-mount.
А далее... практически у всех прицелов НВ из-за относительно малой длины
планка крепления выдвинута вперёд. Так что с использованием Claw-mount
проблем не будет.

yevogre
http://newshot.ru/2007/09/01/komplekt_strelkovykh_mishenejj_dlja_raspechatki.html

На всякий случай, может кому полезно будет.
Хоть и не по оптике.

Leon_85
yevogre

Преимущество - возможность корректной работы на ЛЮБОМ увеличении.
Также вероятность корректной работы намного выше, т.к. рассчитать
сетку проще с фокусным расстоянием ТОЛЬКО объектива.
При некорректном рассчёте фокусного расстояния системы объектив - оборачка
МилДот также работает некорректно (что часто наблюдается у Чины).

Недостатки - при перемене увеличения (в частности в бОльшую сторону)
сетка тоже увеличивается, занимая всё бОльшее поле. Некоторым не нравится 😊

Скажите пожалуйста, как правильно назвать прицел, у которого прицельная сетка не меняется в размерах при изменении увеличения? Какие преимущества у такой схемы?
Как узнать при каком увеличении сетка работает правильно?

yevogre
Leon_85

Скажите пожалуйста, как правильно назвать прицел, у которого прицельная сетка не меняется в размерах при изменении увеличения? Какие, в свою очередь, преимущества у такой схемы?
Как узнать при каком увеличении сетка работает правильно?

Это прицелы с расположением сетки в фокальной плоскости окуляра или
в заднем фокусе.
Корректная работа обеспечивается на определённом увеличении. Если не указано
специально, то обычно на максимальном.

Leon_85
А преимущества у нее есть?
yevogre
Leon_85
А преимущества у нее есть?

Для пользователя - это на любителя. Кому как нравится. А для производителя
есть - сетка в заднем фокусе рассматривается под меньшим увеличением,
стал быть чистка не такая тщательная, да и сама сетка крупнее - проще
в изготовлении.
А минусы для пользователя - на дешёвых прицелах часто проявляется
дефект "девиация оптической оси" - плавание СТП в зависимости от увеличения.
Это неизлечимо, зависит от качества изготовления механических деталей
и сборки.

Leon_85
Большое спасибо 😊
Читатель
Скажите пожалуйста,
Если они указывают значение eye relief 80 или 85мм, то всё качество
картинки проявляется именно на этой дистанции. При положении глаза
на другой дистанции полезут ошибки: срезанное поле, искажения по краям,
затенение и прочее.

Вопрос:
А у прицела расчитанного "прямым ходом" (Люп Баррис и т.д.) на одном положении кратности такие ошибки не полезут?

Вопрос 2:
Что за система с фиксацией сетки доп. винтом у Барриса?
- Никчемная приблуда
- Компенсация недоработок механики
- Полезная штучка (Тогда почему у других ее нет)

yevogre
1. Могут и полезть. Хотя незначительное изменение угла даёт незначительные
ошибки - вы их просто можете не увидеть.
Честно говоря у прицелов с фиксированым АР ошибки лезут. Я уже рассказывал раз,
что при установке наглазника на немецкий прицел нарушили АР - полезла размытость
по краям.
2. Склоняюсь к первому определению. Это похоже на рекламный ход. Мы пробовали
повторить и тестировать. Наблюдалось смещение СТП после затяжки.
no_fear
Уважаемые практики, а возможно и теоретики. Прошу просветить меня, невежду, в вопросе подсветки в ОП. В постах за июль кое-что есть по этому вопросу, но не все до конца понятно. Интересует: 1)на сколько важна подсветка в оптике для практической охоты, 2)если приобретается прицел, то что лучше, более известного производителя (соответственно более качественный) но без подсветки или с подсветкой но посредственного, нет не правильно, немного ниже уровнем производителя. Хотя возможно вопрос поставлен не совсем корректно. Спасибо.
yevogre
1. Подсветка важна при охоте в сумерках. Когда цель видна, а прицельная сетка
уже нет. Подсвеченная точка (центр сетки) укажет точку прицеливания.
2. Вопрос непростой. При некачественной оптике подсветка зачастую будет просто
мешать - слепить и забивать цель. Так что самый лучший вариант - брэндовая оптика
с подсветкой. В противном случае ИМХО лучше обойтись без подсветки.
no_fear
Большое спасибо уважаемый yevogre.
Так что самый лучший вариант - брэндовая оптика
с подсветкой.
К этому буду стремиться, но пока, что смогу осилить,
В противном случае ИМХО лучше обойтись без подсветки.
по этому поступлю так.
И уж если Вы высказали свое мнение, может и на следующий вопрос ответите.
Что важнее, для перечисленных условий - ширина поля зрения или сумеречное чило (если отсутствует подсветка).
С уважением.
yevogre
no_fear
...............
Что важнее, для перечисленных условий - ширина поля зрения или сумеречное чило (если отсутствует подсветка).
С уважением.
Может чего упустил - а какие условия перечислены 😊?
Эти два параметра несколько из разных видов спорта.
Я не отношусь серьёзно к параметру "сумеречное число" - TwilightFactor.
И вот почему. Реально этот параметр рассчитывает ЦАЙС, все остальные
просто считают по формуле SQRT(D*M). Но при этом в качестве диаметра
объектива берётся его геометрический размер. А ЦАЙС берёт фактический
при реальном увеличении. Если-бы все так делали, то можно было-бы сравнивать.
А поле зрения зависит от увеличения (и, пожалуй, только), ибо такие параметры,
как EYE RELIEF и диаметр окуляра мало отличаются у разных брэндов.

При охоте в сумерках надо выбирать прицел с бОльшим диаметром объектива.

no_fear
Вас понял, под условиями имел ввиду охоту (в основном индивидуальную ходовую).
Читатель
Евгений, о шине вопрос.

Если можно в 2-3 словах, что это?
Какие + и -,?
Какая высота по сравнению с кольцами.?

yevogre
Читатель
Евгений, о шине вопрос.

Если можно в 2-3 словах, что это?
Какие + и -,?
Какая высота по сравнению с кольцами.?

Однозначного и точного ответа не будет.
Шины есть классические (прилив снизу корпуса в виде ластохвоста),
СВАРОВСКИ спецшина, шина ЦАЙСА.
Под все есть крепления у АПЕЛЯ (www.eaw.de).
Про плюсы-минусы......
Посадка по высоте зависит от крепления на планку, т.е. они разные.
Единственное - не надо выставлять прицел по горизонту. Завал исключён.
Подвижка вдоль стовола проще - нет завала и диапазон не ограничивается
положением шеек. И фиксация от продольного смещения надёжнее, особенно у СВАРА.
А минусы - просто так прицел не поменяешь. Да и не так они популярны,
следовательно и крепление дороговато выйдет.

no_fear
Уважаемый Евгений, а не подскажите ли, SWAROVSKI с шиной при установке на Блазер R 93:
1)надежней или нет?
2)при диаметре объектива 42 и более, не будет ли помехой открытое прицельное приспособление?
yevogre
А минусы - просто так прицел не поменяешь.
3)если ОП будет постоянно на этом стволе?
Прошу простить за дилетантские вопросы, просто необходимо четко все понять, прежде чем сделать выбор.
С уважением.
yevogre
1 и 2 - всё зависит от высоты крепежа.
Но с R93 сложнее. Там крепление специальное. Поищите у Апеля.
3. Дело не в том, чтобы снимать прицел. Я имел в виду смену прицела.
Придётся пользовать только с шиной.
Читатель
Евгений, на wht.ru посоветовали прицел с такой маркой:

Опыта практической стрельбы пока нет (почти нет) но почему -то хочу с делениями на вертикальной оси, дабы корректировать "выносом" а тут голая игла......

Вопрос:
С практической точки зрения, (до 300 м) как удобнее вносить поправку (например 9.3x62 Vulkan пристрелка 100м.
Вертикальное отклонение от точки пристрелки на дистанции 300 м - 600мм)
выносм "на глаз" или с привязкой к каким-нибудь черточкам на вертикальной оси?

Или м.б. дальние выстрелы редки и дают возможность барабан пошевилить???
А на пристрелке 150 м и дистанции 100-200 м снижение траектории +- от+36 до-94 мм идет как прямой выстрел?

(В общем научите стрелять с ОП)))))))))

семёныч
Уважаемый Евгений! К сожалению не смог найти ту часть разговора в которой шла речь о цвете покрытий т.н. просветлённой оптики. Помню, Вы рекомендовали коричневатый оттенок, в крайнем случае зелёный. Поскольку готовлюсь к новому калибру, выбираю заочно ОП.
Вопрос общий: Для чего , точнее для каких задач предназначен определёёный цвет покрытия? Почему по Вашему мнению коричневый лучше?
И, если можно, вопрос часный: Как и всякий "не Билл Гэйтц" пытаюсь купить Байконур по цене Балабановской спичечной ф-ки. Как кандидатов рассматриваю "Валдада" 3-18х42 http://www.swfa.com/pc-10169-292-ior-3-18x42-tactical-35mm-rifle-scope.aspx и 4-14х50 http://www.swfa.com/pc-10182-292-ior-4-14x50-tactical-30mm-rifle-scope.aspx . У первого труба 35мм, у второго 30мм. Где я выиграю в светосиле, можно ли поверить в то, что у 3-18х42 оборачка соответствует диаметру трубы? Может ли 6х зум обеспечить высокое качество(контрастность, отсутствие значительных аберраций) изображения на максимальной кратности? Какое место занимает IOR в Вашем персональном рэйтинге после Цайса?
Зарание благодарю за ответ.
Да, пришёл MTC Viper 3-12x44. Никон, конечно, выше. Позже выложу подробнее отзывы по нему и по Mueller 4-16x50 в оптике близорукими глазами владельца.
yevogre
2 Читатель
Опубликованая сетка вводить вертикальные (аки горизонтальные) поправки не позволяет.
Это ИМХО больше похоже на сетку для арбалета, но могу сильно ошибаться.
Стрелять обучить не могу. Здесь есть гуру покруче с опытом - ССВ, Хабаровск....
Спросите их или всё сообщество. Просто этот раздел как-бы не оптика, а баллистика.

2 семёныч

Цвет покрытия означает какая часть спектра отражается от оптических деталей прибора.
Коричневый ИМХО предпочтительнее, т.к. от него ПРАКТИЧЕСКИ ничего не отражается.
Весь свет проходит через прибор.
По поводу светосилы - предпочтительнее с бОльшим диаметром объектива.
35мм труба даёт возможность вытянуть поле на малых увеличениях.
Поэтому и диапазон 6х. А диаметр оборачки к светосиле отношения не имеет.
Труба увеличена для увеличения диаметра полевой линзы.
Если хотите получить больше света, обратите внимание на диаметр окуляра.
Прицелы с маленькой выходной линзой обычно намного темнее из-за виньетирования
наклонных пучков.

Читатель
Опубликованая сетка вводить вертикальные (аки горизонтальные) поправки не позволяет.

Это с Калес 1-4х24 Марка 21. Новая. Типа для загонов специально. Мне не нравиться.
Стрелять сам учусь уже))). А А Потапов Исскуство снайпера.

Вопрос еще про оптику:

Товарищ Хабаровск про монтаж пишет:
3)Расположение прицела. Я стремлюсь поставить прицел таким образом, чтобы по краю окуляра была тонкая полоска 'луны', контролируя одинаковую толщину 'луны' по всей окружности, я уверен что мой глаз находиться точно напротив оптической оси прицела, без завалов.

Об чем это? Понял так что если АйРелиф=90, то ставится на 95?

семёныч
35мм труба даёт возможность вытянуть поле на малых увеличениях.
Спасибо за ответ. Проясните пожалуйста, имеется в виду "поле зрения"?

И всё-таки, Ваше мнение об IOR?

yevogre
семёныч
Спасибо за ответ. Проясните пожалуйста, имеется в виду "поле зрения"?

И всё-таки, Ваше мнение об IOR?

Да, именно поле зрения.
Ребята новаторские. Правда 35мм я несколько не понял. Могли остановиться
на 34мм - такая труба есть у ШиБа и крепления под неё выпускаются.
Вообще у них оптика неплохая.

yevogre
Читатель
Товарищ Хабаровск про монтаж пишет:
3)Расположение прицела. Я стремлюсь поставить прицел таким образом, чтобы по краю окуляра была тонкая полоска 'луны', контролируя одинаковую толщину 'луны' по всей окружности, я уверен что мой глаз находиться точно напротив оптической оси прицела, без завалов.

Об чем это? Понял так что если АйРелиф=90, то ставится на 95?

Скорее наоборот - приблизить глаз, т.е. слегка (!!!) сократить АР.
В этом случае контроль за положением головы становится более тщательным.
Но есть и другое - убирается "ополовинивание" выходного зрачка по краю поля.
И в сумерках прицел будет работать лучше.

семёныч
Евгений, спасибо за ответ. Будем пробоать румынов, а может быть, провереных японцев (Nikon).

Понял так что если АйРелиф=90, то ставится на 95?

На Никоне(отстройка паралакса 100ярдов) при стрельбе на 50м искусственно "залунивал", увеличивая eye relief.

Сегодня проверял MTC OpticsViper Scopes 3-12x44IR на 0,22LR. Сетка понравилась, картинка тоже. Субъективно не ощутили разницы с Люпом М4 на 14 кратах с 50мм объективом (понимаю, сравнение не совсем корректно). По механике ничего не могу сказать, не было времени "играть на барабанах", китайская сборка видна невооружённым натренированным глазом.

Евгений Валерьевич
Доброго всем здравия! возник у меня вопрос.Хочу приобрести Leupold Vх111 4,5-14Х40 АО с сеткой varmint hunter, но не нашел информации, где находится сетка, в фокальной плоскости оъбектива или окуляра,
размеры перекрытия тонкими штрихами сетки на 100метров(ярдов)?
С Уважением Е.В.
yevogre
Евгений Валерьевич
Доброго всем здравия! возник у меня вопрос.Хочу приобрести Leupold Vх111 4,5-14Х40 АО с сеткой varmint hunter, но не нашел информации, где находится сетка, в фокальной плоскости оъбектива или окуляра,
размеры перекрытия тонкими штрихами сетки на 100метров(ярдов)?
С Уважением Е.В.


https://www2.leupold.com/resources/downloads/BAS_Instruction_Manual_4-4-07.pdf

Скачайте - тут всё по Бон-Крокет и Варминт. И очень подробно.
Сетка в задней плоскости (окулярной)

Евгений Валерьевич
Спасибо!
Евгений Валерьевич
пытался набить вручную не идёть, повторить можно!?
yevogre
Евгений Валерьевич
пытался набить вручную не идёть, повторить можно!?

Кинул на мыло. Это страница с ограниченным доступом, но у меня грузится.
Просто скопировать в буфер обмена и в командную строку.....

Евгений Валерьевич
Кинул на мыло. Это страница с ограниченным доступом, но у меня грузится.
Просто скопировать в буфер обмена и в командную строку.....
Евгений Валерьевич
Снова путаюсь в кнопках.
ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!!
всё получилось,таперича словарь в зубы и да прибудет со мной терпение.
bugsbunny
Прочитал все 9 страниц топика, прояснил для себя много нового (я не спец в оптике), еще больше осталось непонятного :-)) У меня вопрос к уважаемым знатокам: на какие характеристики влияет диаметр трубы оптического прицела и в чем проявляются различия визуально ? Знаю что есть дюймовые (25.4 мм) 30 мм, чуть выше прочитал про 34 мм и 35 мм.
yevogre
bugsbunny
Прочитал все 9 страниц топика, прояснил для себя много нового (я не спец в оптике), еще больше осталось непонятного :-)) У меня вопрос к уважаемым знатокам: на какие характеристики влияет диаметр трубы оптического прицела и в чем проявляются различия визуально ? Знаю что есть дюймовые (25.4 мм) 30 мм, чуть выше прочитал про 34 мм и 35 мм.

Из-за ограничения диаметра полевой линзы у "дюймовочки" (25.4мм) обычно
меньше диапазон увеличений (вместо 2.5-10 у них 3.5-10 и т.д.).
Но американцы предпочитают именно этот диаметр - это добрая традиция 😊
34 и 35 сделаны для увеличения хода вертикальной поправки для дальних выстрелов
ибо остальными характеристиками не отличаются. Но с креплениями (особенно 35мм)
будут проблемы. Стандартное не подойдёт. А для 34 выпускает Апель, что весьма недёшево.

Richie
Несколько дней назад, прямо во время охоты полетел у меня ОП гамо 3-9х40. Сначала пропало изображение полностью, потом после нескольких трясков линза встала на место и все вроде бы восстановилось..., но ненадолго. короче вернулся домой крайне злой на всех китайцев... прицел выдержал примерно 1800 выстрелов.
Зная по опыту, что ничего суперсложного в ОП нет решил не откладывая тело в долгий ящик приступить к ремонту. И тут начались мои крепкие выражения. Везде где не особо важно резьба была намертво приклеена, крутил и так и сяк, в общем открутил с горем пополам окуляр с объективом и выяснил, что слетела в регулировочном тубусе одна из подвижных линз. и вот его-то разобрать была проблема. Сделан он как и весь прицел из силумина или подобной хрени, зажать хорошенько нельзя, резьбы проклеены... в конце концов плюнул и положил весь тубус в ацетон часа на 4. Вынув из ацетона все легко открутилось... добравшись до поломки выяснил, что линза, да и весь узел целы, просто выкрутилась фиксирующая гайка... эти болваны проклеели все и вся, чтоб сделать прицел не разборным, вместо того, чтоб зафиксировать линзы в оправе. В общем порядок навел, точечно гайки зафиксировал суперклеем "цианопан" (все остальные виды суперклея хрупкие и плохого качества, а этот после высыхания сохраняет эластичность, сам проверял), а резьбу залил из шприца клеем Бф, предварительно его разбавив до хорошо жидкого состояния. Прелесть этого клея в том, что он на спирту и работать с его запахом одно удовольствие (если ты не таксикоман). в общем он сам по резьбе растекается и прекрасно все фиксирует, а вот если надо будет разобрать капни из шприца спиртом и откручивай на здоровье.
В общем собрал прицел, работой остался доволен, теперь -то точно знаю, что все будет в порядке, ломаться больше нечему, объектив-окуляр вроде крепкие. И тут с ужасом обнаружил, что в попытках открутить резьбы, случайно порвал крест, еще раз сдержано улыбнувшись в сторону востока и его китайских граждан, принялся за изготовление нового креста. В этом ОП он крепится на спец колечке. Один "мастер" о котором я писал в разделе "госпожа Диана" Как-то обмолвился в разговоре, что поставил одному клиенту вместо поломанного креста тоненькие проволочки прихватив их припоем. Меня такой вариант никак не устраивал и я решил натянуть волос. разметил натянул крест, прихватил его все тем же цианопаном, установил на место и понял, что даже волос (не говоря уже о проволоке) слишком толст для этих целей, в прицеле крест выглядел как бревна. Мож у кого-то и есть проволока диаметром 0,01-0,02 мм, у меня же самая тонкая 0,04, что гораздо толще волоса. Да и по крепости волос намного превосходит медную проволоку. В общем срезал я у своей собаки клок шерсти (мол любишь охотиться люби и постригаться) и толщина крестовых нитей оказалась то, что надо, шерстинка раза в два, а то и три тоньше человеческого волоса. Качественные пни сделать все равно не получится, из положения вышел другим способом, сделав не просто крест, а... в общем попробую сфоткать выложу, получилось довольно интересно. Кстати выяснилось что вариантов разметки можно сделать таким образом множество, только выбирай. В общем собрал, на выходных отстреляю, думаю все будет ок, т.к. сам лично все перебрал и проверил прочность всех узлов. Думаю с покупкой липерса теперь повременю , хотя в процессе всех этих перетрубаций хотелось поехать на дальний восток, зашвырнуть сей ОП обратно в китай, а себе купить липерс..., говорят он надежный.... говорят...
Такие вот дела.
_________________
ХОРОШИЙ... ПЛОХОЙ..., ГЛАВНОЕ У КОГО РУЖЬЕ!!!
sd4
а себе купить липерс..., говорят он надежный.... говорят...


У меня Липерс стоит на мелкашке, уже второй. Пока доволен.

Richie
У меня Липерс стоит на мелкашке, уже второй.Пока доволен.
А спервым что случилось?
yevogre
Armas
Многоуважаемые господа, подскажите чайнику, как можно заказать на забугорном сайте прицел, ведь такие схемы существуют? где подробней об этом узнать?

А темы лениво посмотреть? https://guns.allzip.org/topic/10/250708.html

sd4
А спервым что случилось?


Ничего, покоиться на дне коробки из под нового Липерса. Поменял, потому что кратность у нового больше и подсветка шкалы есть.

jukox
Евгений, у меня появился вот такой вопрос. Почему у переменников с болшИм зумом, к примеру Бушнелл елит 4200 6-24х50 и Липерс 6-24х56, оба с 30мм трубой, до середины зума с четкостью и яркостью картинки всё в порядке, но начиная с 18Х картинка начинает мылится и темнеть? ето связано с плохим качеством стёкол? можно ли ето устранить?
yevogre
jukox
Евгений, у меня появился вот такой вопрос. Почему у переменников с болшИм зумом, к примеру Бушнелл елит 4200 6-24х50 и Липерс 6-24х56, оба с 30мм трубой, до середины зума с четкостью и яркостью картинки всё в порядке, но начиная с 18Х картинка начинает мылится и темнеть? ето связано с плохим качеством стёкол? можно ли ето устранить?

Думаю, что это не стёкла, а ошибка в рассчёте и изготовлении канавок
панкратики. Исправить нельзя. Попробуйте поискать наилучшее положение
окуляра (пожертвовав резкостью сетки слегка).
А то, что темнеет - увеличение уходит вниз от равнозрачкового.

Sahib
Тезка, тогда к Вам вопрос... По качеству отстройки параллакса, если ли разница в эффективности работы SIDE FOCUS и отстройки параллакса на обьективе оптических прицелов?
yevogre
Sahib
Тезка, тогда к Вам вопрос... По качеству отстройки параллакса, если ли разница в эффективности работы SIDE FOCUS и отстройки параллакса на обьективе оптических прицелов?

Я потратил уйму времени, переругался со "знатоками" - и всё только для того,
чтобы объяснить, что отстройка параллакса и СайдФокус - абсолютно разные вещи.
Т.е. при помощи колеса отстройки параллакса можно настроить резкость картинки
на разных дистанциях, а вот при помощи СайдФокуса отстроить параллакс
проблематично (хотя и возможно)
Как работает механизм отстройки параллакса - https://guns.allzip.org/topic/10/271787.html ,
внизу страницы.
СайдФокус работает также, но на нём нет гравировки по расчётным позициям.
Т.е. вам придется, настроив резкость, слегка покачивая головой, отстроить
параллакс на каждой дистанции индивидуально.
И необязательно, что с отстроенным параллаксом вы получите резкую картинку.

Да, по вопросу. Качество отстройки на объективе довольно низкое - я писАл в верхнем топике
о разнице в цифрах. Точность в 2-3 раза ниже, чем при боковом барабанчике.

ССВ
yevogre

Я потратил уйму времени, переругался со "знатоками" - и всё только для того,
чтобы объяснить, что отстройка параллакса и СайдФокус - абсолютно разные вещи.
Т.е. при помощи колеса отстройки параллакса можно настроить резкость картинки
на разных дистанциях, а вот при помощи СайдФокуса отстроить параллакс
проблематично (хотя и возможно)
Как работает механизм отстройки параллакса - https://guns.allzip.org/topic/10/271787.html ,
внизу страницы.
СайдФокус работает также, но на нём нет гравировки по расчётным позициям.
Т.е. вам придется, настроив резкость, слегка покачивая головой, отстроить
параллакс на каждой дистанции индивидуально.
И необязательно, что с отстроенным параллаксом вы получите резкую картинку.

Да, по вопросу. Качество отстройки на объективе довольно низкое - я писАл в верхнем топике
о разнице в цифрах. Точность в 2-3 раза ниже, чем при боковом барабанчике.

Значит писал неубедительно и возможно не все правильно 😊)) Не хочу больше это обсуждать.
А разницы нет, что на объективе, что с боку. Вот, например некоторые модели Люпов, Найтов и почти все Свары, делают на объективе. А качество там отменное, просто отличное. Пользуемся и теми, и теми, все довольны. Разница больше в удобстве использования. Для тактического стрелка более удобно и практично с боку.

С уважением

Sahib
СайдФокус работает также, но на нём нет гравировки по расчётным позициям.
Не совсем понял,.. а как же цифры в ярдах, которые мы устанавливаем, в зависимости от дистанции? Это разве не гравировка?
Качество отстройки на объективе довольно низкое - я писАл в верхнем топике о разнице в цифрах. Точность в 2-3 раза ниже, чем при боковом барабанчике.
С чем это связано? Что-то не могу разобраться...
yevogre
Sahib
Не совсем понял,.. а как же цифры в ярдах, которые мы устанавливаем, в зависимости от дистанции? Это разве не гравировка?
Если там есть гравировка - это барабан отстройки параллакса.

Sahib
С чем это связано? Что-то не могу разобраться...

Повторю цифры сверху:
Для перефокусировки с бесконечности на 100м требуется подвижка всего объектива на 0.25мм.
А если двигать только часть - малую склейку - то необходимо подвинуть на 1.1 мм.
Т.е. получаем двойной выигрыш:
1. Неподвижная передняя склейка даст герметичность
2. Увеличение подвижки в 4 раза - точность градуировки.

Sahib
Установил намедни на карабин коллиматорный прицел Aimpoint CompML3 2MOA, зафиксировал оружие, и проверил, есть ли смещение прицельной марки (точки)при различной прикладке. "only Aimpoint sights are truly parallax-free" (взято с www.aimpoint.com) Так ли это?
yevogre
Sahib
Установил намедни на карабин коллиматорный прицел Aimpoint CompML3 2MOA, зафиксировал оружие, и проверил, есть ли смещение прицельной марки (точки)при различной прикладке. "only Aimpoint sights are truly parallax-free" (взято с www.aimpoint.com) Так ли это?

Далеко не only Aimpoint sights, но правда в том, что параллакс исправлен, присутствует 😊

Sahib
параллакс исправлен, присутствует
Не понял, так он есть, или его нет? Понимаю, что вопрос обывателя...
yevogre
Sahib
Не понял, так он есть, или его нет? Понимаю, что вопрос обывателя...

Оптическая система, которую использует Айм, предусматривает МИНИМИЗАЦИЮ
параллакса. Для декларации отсутствия параллакса было-бы корректно указывать дистанцию,
на которой он нулевой. Это зависит от угла выхода пучка лучей из системы.
Обычная практика - рассчёт системы на бесконечность. Т.е. для потребителя это
означает - чем дальше цель, тем меньше параллакс (и наоборот).
Вообще сделать систему АБСОЛЮТНО беспараллаксной невозможно, работают в неком допуске.
Приемлим параллакс, который не превышает диаметр прицельной марки (точки).

Sahib
Приемлим параллакс, который не превышает диаметр прицельной марки (точки).
Уже гораздо понятнее, спасибо!
Если марка 2 МОА (6см) на 100 метров, то параллакс будет не критичен от и до какой дистанции?
yevogre
Sahib
Уже гораздо понятнее, спасибо!
Если марка 2 МОА (6см) на 100 метров, то параллакс будет не критичен от и до какой дистанции?

Данных не хватает, но додумаю сам 😊
Максимальное смещение глаза с оси 13мм (26мм диаметр оптического канала это норма для 30-ки).
На 100м разница в углах 100м-бесконечность составит 0.45 угловой минуты.
Если взять разницу в 2 МОА, то путём несложных вычислений получим дистанцию в 22.5 метра.
Но это при ИДЕАЛЬНО сколлимированной системе. Реалии больше на порядок обычно.

springer 61
2yevogre
Здравствуйте Евгений.
Может быть, вопрос не по адресу, но все же. Где можно найти инструкции по эксплуатации оптических прицелов различных производителей на русском языке?
С уважением.
yevogre
springer 61
2yevogre
Здравствуйте Евгений.
Может быть, вопрос не по адресу, но все же. Где можно найти инструкции по эксплуатации оптических прицелов различных производителей на русском языке?
С уважением.

Говоря честно, инструкции по эксплуатации прицелов встречал ТОЛЬКО на русском
и только к отечественным прицелам. Я лично смысла в такой инструкции не вижу.
Что там написать? "Прикрепил, пристрелял...."
Технические характеристики выкладывают все, диаметр присоединительной трубы есть....
Если есть непонятки - спрашивайте, разгребём сообща.
Ну, может какая экзотика или сетка непонятная....

Furious76
Евгений, а не могли бы Вы выложить свой рейтинг тактических прицелов в плане надежности механики - особенно волнует возвращаемость кликов.
Интересует, в первую очередь средняя ценовая категория - от 10 до 20 тысяч рублей.
yevogre
Furious76
Евгений, а не могли бы Вы выложить свой рейтинг тактических прицелов в плане надежности механики - особенно волнует возвращаемость кликов.
Интересует, в первую очередь средняя ценовая категория - от 10 до 20 тысяч рублей.
К моему великому сожалению - это вопрос к практикам.
Я больше теоретик, особенно по тактическим прицелам.
И владею информацией в основном по немцам. По ним могу получить
любую консультацию. А вот ЛЮП, японцы и пр. только по альбомам....
Furious76
Спасибо.
Блин, ну и где теперь искать?
yevogre
Furious76
Спасибо.
Блин, ну и где теперь искать?
А вы темку откройте.....
Есть-же темы по выбору полевого бинокля, будет тема по выбору тактика.
Поместите свой опыт - другие откликнутся.
И у меня если что будет - помещу 😊
Dr. Watson
Тактик за 10-20 тыр в РФ... Вряд ли. Стилизация, если только. 😞

Док

XynOn
Здравствуйте многоуважаемые гуру.
Порыскав по разделу "Оптика" я не нашел интересующей меня темы... И поскольку новую тему начинать неохота (зачем захламлять список тем) спрашиваю здесь.
Меня интересую типы сеток на оптических прицелах. Вот например про Мил-дот написано очень много, про сетку типа ПСО тоже много чего, но вот что за сетка 30х30 или еще куча разных? Например такая: https://guns.allzip.org/topic/95/155122.html потому что у нас блин во всех магазинах все прицелы низкой и средней ценовой категории с вышеупомянутой сеткой. И так как инструкций на такие прицелы нет, прошу написать что к чему - как на разных типах сетки мерять расстояние (Только не надо ответов типа: отмерте 100 метров, поставте 10 сантиметровый предмет и посмотрите сколько делений на сетке он занимает. Это и так понятно, а если копнуть глубжее?), цена деления той или иной сетки, чем хороша-плоха, и тд.
P.S. Более всего интересует сетка с вышеупомянутого топика. Потому что дорогой прицел я себе позволить не могу, буду покупать дешевый вот с такой сеточкой... Если можно характеристики этой сетки или вашы комментарии и рекомендации по ее использованию.
Спасибо за любую инфу!
yevogre
Ответ ЗДЕСЬ
Именно по интересующей сетке. А вот по её размерам..... Надобно искать
в соответствующих разделах.
XynOn
Ответ ЗДЕСЬ
Спасибо но ничего нового...
Надобно искать
в соответствующих разделах.
А где эти разделы? Извиняюсь но я из гвинеи - у меня диалап:-(((
yevogre
Ответ в первом посте - сетка арбалетная. Ищите у арбалетчиков.....
А по поводу сеток вообще - их ВЕЛИКОЕ множество.
Если вы поместите название или фотку (эскиз), то подумаем или сразу информацию
выдадим. Информации полно, сетки новые каждый год.
snipi
yevogre

Оптическая система, которую использует Айм, предусматривает МИНИМИЗАЦИЮ
параллакса. Для декларации отсутствия параллакса было-бы корректно указывать дистанцию,
на которой он нулевой. Это зависит от угла выхода пучка лучей из системы.
Обычная практика - рассчёт системы на бесконечность. Т.е. для потребителя это
означает - чем дальше цель, тем меньше параллакс (и наоборот).
Вообще сделать систему АБСОЛЮТНО беспараллаксной невозможно, работают в неком допуске.
Приемлим параллакс, который не превышает диаметр прицельной марки (точки).

Здрастваите
У меня вопрос. Кагда у одново прицеля паралакс 100ярда/так указано/,а у другова, тоже самова, 35ярда, кто будет по-харошии для 22к.Спасибо.

yevogre
snipi

Здрастваите
У меня вопрос. Кагда у одново прицеля паралакс 100ярда/так указано/,а у другова, тоже самова, 35ярда, кто будет по-харошии для 22к.Спасибо.

Уточните, пожалуйста, о каком прицеле речь - оптика или коллиматор.
И что означает 35ярдов - минимальная дистанция отстройки или отстройку?

snipi
yevogre

Уточните, пожалуйста, о каком прицеле речь - оптика или коллиматор.
И что означает 35ярдов - минимальная дистанция отстройки или отстройку?

Прицели Липерс, 3-12х44 Mini.У аднаво написано Parallax Seting mdl1@100yrd, а у другова Parallax Seting mdl2@35 yrd.В мануале нет перевод на болгарском язике. Как ета панимат.

yevogre
SCP3 - M3124MDL1-A Параллакс выведен на "0" на дистанции 100 ярдов
SCP3 - M3124MDL2-A Параллакс выведен на "0" на дистанции 35 ярдов

Это означает, что при стрельбе из первого параллакс будет значительно меньше.
Второй (MDL2) предназначен ИМХО для ВВ или пневмы.

snipi
Болшое спасибо.
NIKITIN75
Здравствуйте! Имею два прицела
1.Nightforce 5.5-22X56 Mil-Dot
2.Leupold 2.5-8X36 TMR
Оба с прицельной сеткой во второй фокальной плоскости.
В руководстве по НФ написано, что корректное значение измеренного расстояния с помощью сетки получается при максимальном увеличении.
По Люпу не нашел такой информации. При каком увеличении будет корректно измеренное расстояние?
Есть ли какая-нибудь математическая зависимость для того чтобы измерить корректно расстояние на промежуточных кратностях?
C увеличением/уменьшением кратности меняется Eye Relief например у вышеуказанного Люпа 3-3.7 дюйма или по нашему 3.7-3=0.7х25,4мм = 17.78 мм надо ли это учитывать при установке прицела? И если надо то каким образом?
семёныч
Евгений, пожалуйста помогите разобраться с диоптриями. На многих прицелах, в частности на Никон монарх 3.5-10х50, Баррис куад, не хватает диапазона подстройки диоптрий (у меня -1.5). Исправлял это подкладывая -1.5 линзу под флип-крышку. Чтобы линза "ловила" меньше бликов пробовал обращать её сферой к глазу, но субъективно казалось такое положение менее комфортным, чем сферой к окуляру. Как Вы считаете, имеет ли значение в данном случае в какую сторону обращена сфера корректирующей линзы.
yevogre
NIKITIN75
Здравствуйте! Имею два прицела
1.Nightforce 5.5-22X56 Mil-Dot
2.Leupold 2.5-8X36 TMR
Оба с прицельной сеткой во второй фокальной плоскости.
В руководстве по НФ написано, что корректное значение измеренного расстояния с помощью сетки получается при максимальном увеличении.
По Люпу не нашел такой информации. При каком увеличении будет корректно измеренное расстояние?
Есть ли какая-нибудь математическая зависимость для того чтобы измерить корректно расстояние на промежуточных кратностях?
C увеличением/уменьшением кратности меняется Eye Relief например у вышеуказанного Люпа 3-3.7 дюйма или по нашему 3.7-3=0.7х25,4мм = 17.78 мм надо ли это учитывать при установке прицела? И если надо то каким образом?

1. Обычная установка "правильного" МилДот на максимальной кратности.
На промежуточных кратностях можно мерить, используя коэффициент масштабирования.
Например: 8Х - 1мил; 4Х - 0.5мил; 2.5Х - 2.5/8=0,3125 мил.
2. Увеличение АйРелиф обычно для того, чтобы на минимальной кратности убрать туннельный эффект.
Т.е. чтобы поле зрения покрывало всю поверхность окуляра без тёмного кольца по краям.
Для установки ИМХО надо брать минимальный АйРелиф.

yevogre
семёныч
Евгений, пожалуйста помогите разобраться с диоптриями. На многих прицелах, в частности на Никон монарх 3.5-10х50, Баррис куад, не хватает диапазона подстройки диоптрий (у меня -1.5). Исправлял это подкладывая -1.5 линзу под флип-крышку. Чтобы линза "ловила" меньше бликов пробовал обращать её сферой к глазу, но субъективно казалось такое положение менее комфортным, чем сферой к окуляру. Как Вы считаете, имеет ли значение в данном случае в какую сторону обращена сфера корректирующей линзы.

Конечно имеет! Диоптрия - это оптическая сила линзы с фокусом в 1м.
Если линзу перевернуть, то за рассчёт надо брать передний фокус, а он
может сильно отличаться.
И ещё, очковая линза обеспечивает диоптрийную коррекцию на определённом (ИМХО 20мм)
расстоянии от зрачка. Если её отдалить, коррекция будет не совсем корректной (каламбурчик 😀)

NIKITIN75
Спасибо за обстоятельный ответ. То есть зная на какой кратности прицел дает корректное значение мы путем деления установленного в данный момент значения кратности на значение (максимальной в большинстве случаев)кратности мы получаем искомое значение.
yevogre
NIKITIN75
Спасибо за обстоятельный ответ. То есть зная на какой кратности прицел дает корректное значение мы путем деления установленного в данный момент значения кратности на значение (максимальной в большинстве случаев)кратности мы получаем искомое значение.
Только не значение, а масштабный коэффициент.
Значение получим, если привязаться к 1 мил, если другое, то надо просто перемножить.
Предположим, у вас размер цели 1.5 мил на кратности 6Х.
Истинное значение будет 1.5*8Х/6Х = 2 мил. От этого значения и определяете
расстояние до цели (зная её, родимой, размер)
NIKITIN75
Я и имел ввиду масштабный коэффициент. Только по Вашей формуле получается, что при максимальной кратности (допустим 8) размер цели будет два мила, а если мы берем другую кратность (допусти 6) то у меня получается установленная кр-ть/мах кр-ть*1.5=6/8*1.5=1.125 мила (Исходя из моего предыдущего сообщения), а у Вас 2 мила. Или я не прав?
NIKITIN75
Все разобрался. Меня просто предыдущее Ваше разъяснение смутило На промежуточных кратностях можно мерить, используя коэффициент масштабирования.
Например: 8Х - 1мил; 4Х - 0.5мил; 2.5Х - 2.5/8=0,3125 мил.
И я взял да и по простому уст. кр-ть/мах кр-ть поделил, а потом подумал что это все-таки простая пропорция и получилось по Вашему и Вы правы. Спасибо большое
LMS
Выбор первого ОП для первого нарезного карабина. Никакого опыта по оптике. Рассматриваю прицелы Leupoldы 3-9х40 или 3-9х33 с корректировкой параллакса. Не привожу прочие характеристики, т.к. для себя не смог понять, что важнее для охоты - диаметр объектива или отстройка параллакса? Купить с меньшим объективом и корректировкой параллакса или выбрать бОльший объектив и "плюнуть" на параллакс?
С уважением.
yevogre
LMS
Выбор первого ОП для первого нарезного карабина. Никакого опыта по оптике. Рассматриваю прицелы Leupoldы 3-9х40 или 3-9х33 с корректировкой параллакса. Не привожу прочие характеристики, т.к. для себя не смог понять, что важнее для охоты - диаметр объектива или отстройка параллакса? Купить с меньшим объективом и корректировкой параллакса или выбрать бОльший объектив и "плюнуть" на параллакс?
С уважением.
Если для охоты, то на параллакс можно махнуть рукой.
А вот объективчик надобен поболе - берите 40мм.
пан Юрик
Буду очень признателен за совет в подборе дальномера.
Может ли кто-нибудь дать сравнение моделей Лейки:CRF,Rangemaster 1200 7x Roof Prism,Pinmaster 7x21 Roof Prism ?
Что за модель Scan ? Где ее можно посмотреть и прочитать о характеристиках?
С уважением,
Юра.
yevogre
пан Юрик
Буду очень признателен за совет в подборе дальномера.
Может ли кто-нибудь дать сравнение моделей Лейки:CRF,Rangemaster 1200 7x Roof Prism,Pinmaster 7x21 Roof Prism ?
Что за модель Scan ? Где ее можно посмотреть и прочитать о характеристиках?
С уважением,
Юра.

Пройдитесь поиском - тут мого обсуждали дальномеры от ЛЕЙКИ и другие.
Scan - ИМХО модель с функцией сканирования, т.е. непрерывного измерения
дистанции по движущейся цели.

патолог
Посоветуйте, пожалуйста, адекватный (надежный, закрытый, чтобы держал точку при сильной отдаче) коллиматорный прицел на гладкоствольный Вепрь 12 кал. Хотелось бы приличный в цене до 10 т. руб., такое возможно?
yevogre
патолог
Посоветуйте, пожалуйста, адекватный (надежный, закрытый, чтобы держал точку при сильной отдаче) коллиматорный прицел на гладкоствольный Вепрь 12 кал. Хотелось бы приличный в цене до 10 т. руб., такое возможно?

Это ветка общих вопросов по оптике. По конкретному выбору - пройдитесь
поиском. Тут коллиматоры обсуждали очень много, в том числе и недорогие модели.

jukox
yevogre
При помощи сайдфокуса можно достаточно резко настроить картинку цели на больших
разностях дистанций (от 10м до 400 например). Это колесо можно использовать
для приблизительного измерения дистанции до цели.
Кольцо отстройки параллакса имеет заводскую градуировку дистанций, на которых параллакс будет отстроен. Т.е. определяется дистанция, выставляется кольцом - и параллакс отстроен.

yevogre
отстройка параллакса и СайдФокус - абсолютно разные вещи.
Т.е. при помощи колеса отстройки параллакса можно настроить резкость картинки
на разных дистанциях, а вот при помощи СайдФокуса отстроить параллакс
проблематично (хотя и возможно)

Вот сталкнулся в упор с етой проблемой. Имею не такой уж дешовый Люп - Марк 4 6,5-20х50, на колесе СФ делений метрами нет. Фокусируется изображение отлично но както при дальней, 300м+, стал замечать что паралакс большой при чистом изображении. Попытался отстроить параллакс, удалось, но изображение при етом замылилось очень. Немного удалось поправить дела подстройкой диоптрий за шчот резкости сетки.
Положение дел крайне неустраивает. Можно ли както ето поправить?
Ещо имею Липерс 6-24х56, вот на нём есть пометровая градуировка барабана, но она какбы по мягче выразится 😊 неверная. Так что имеет прицел отстройку параллакса или нет наверно нельзя только по тому есть ли разметка барабана цыфрами.
Верю что чесная отстройка параллакса есть у Генсольдта. Знаете ли Вы у каких прицелов ещо есть чесная отстройка от параллакса, совпадающая с фокусировкой изображения?

yevogre
jukox
Знаете ли Вы у каких прицелов ещо есть чесная отстройка от параллакса, совпадающая с фокусировкой изображения?
ЦАЙС, ХЕНСОЛД, ШиБ.
Сетка должна быть в первом фокусе, если сетка во втором фокусе, отстройки
параллакса не будет.
jukox
Можно ли както ето поправить?
Поправить нельзя. Единственный способ, тот которым пользуется Серёга (ССВ):
"Держать зрачок по центру и не заморачиваться никаким параллаксом".
От себя скажу, что это при постоянной прикладке, и работает, если стреляете
на одном или достаточно близких увеличениях.
ССВ
jukox
Вот сталкнулся в упор с етой проблемой. Имею не такой уж дешовый Люп - Марк 4 6,5-20х50, на колесе СФ делений метрами нет. Фокусируется изображение отлично но както при дальней, 300м+, стал замечать что паралакс большой при чистом изображении. Попытался отстроить параллакс, удалось, но изображение при етом замылилось очень. Немного удалось поправить дела подстройкой диоптрий за шчот резкости сетки.
Положение дел крайне неустраивает. Можно ли както ето поправить?
Ещо имею Липерс 6-24х56, вот на нём есть пометровая градуировка барабана, но она какбы по мягче выразится неверная. Так что имеет прицел отстройку параллакса или нет наверно нельзя только по тому есть ли разметка барабана цыфрами.
Верю что чесная отстройка параллакса есть у Генсольдта. Знаете ли Вы у каких прицелов ещо есть чесная отстройка от параллакса, совпадающая с фокусировкой изображения?
edit log
Слегка улыбнуло 😊
А как Вы уважаемый вообще определили, что у Вас есть параллакс, тем более большой при дальней 300м+ ???
yevogre
ССВ
А как Вы уважаемый вообще определили, что у Вас есть параллакс,
Серёга, он просто головой покачал. Этого достаточно дахе при равнозрачковости.
Кста, человек пишет о НАЛИЧИИ параллакса, не о том, что он мешает.
ССВ
yevogre
Серёга, он просто головой покачал. Этого достаточно дахе при равнозрачковости.
Кста, человек пишет о НАЛИЧИИ параллакса, не о том, что он мешает.
Жень, так в Люпе не очень и головой повертишь, сразу изображение пропадает. Чуть двинул головой и все темень 😛 Там маленький заметить проблема, а человек говорит о большом. Я так понимаю, что сетка у него по всему полю двигалась, но это абсурд, я с этой моделью чуть ли не каждый день сталкиваюсь. Вот вчера проверил это утверждение и взял именно эту модель, так хочу сказать, что все нормально, не нашел я в нем описанного выше.


yevogre
ССВ
Я так понимаю, что сетка у него по всему полю двигалась
Нет, это не так. При положении сетки в заднем фокусе двигаться (смещаться) будет не сетка,
а изображение. Это легко определить по "маханию" крыльями сетки - при положении в заднем
фокусе сетка крыльями не машет. Как он определил параллакс - подождём, думаю, ответит.
Но то, что он наличествует - истина. И причины я расписывал. Другое дело, что для тебя это - нонсенс,
ибо стрелять умеешь и прикладка - само собой разумеящееся.
ССВ
yevogre
Это легко определить по "маханию" крыльями сетки - при положении в заднем
фокусе сетка крыльями не машет.
Жень, так как должна махать сетка, как Ты выражаешься крыльями, что бы на большой дистанции увидеть (как это паразитное слово называется - во параллакс) 😛 параллакс, да еще очень большой. Так такой прицел не исправен, и его надо выкинуть, образно говоря 😊
Тем более, что в Люпе его надо еще и увидетьэ

С чем не согласен.

yevogre
Другое дело, что для тебя это - нонсенс,
ибо стрелять умеешь и прикладка - само собой разумеящееся.
Так блин может вся проблема в стрелке и незнании мат. части.

Параллакс
как это паразитное слово называется - во параллакс

Э! В моем присутствии так попрошу не выражаться! 😛ipec: 😀

jukox
Спасибо Евгений.

2 ССВ
А зря улыбнуло, если Вы чегото невидите ето совсем незначит что етава нет.
Магу только предложить приехать и померить насколько я кочнул головой чтобы увидеть параллакс.

З.Ы. Можете также щитать что "проблема в стрелке", я Вам ничего недолжен доказывать.

ССВ
jukox
2 ССВ
А зря улыбнуло, если Вы чегото невидите ето совсем незначит что етава нет.
Магу только предложить приехать и померить насколько я кочнул головой чтобы увидеть параллакс.
Дык я много чего видел и пробовал, по более Вашего 😊
jukox
З.Ы. Можете также щитать что "проблема в стрелке", я Вам ничего недолжен доказывать.
Правильно 😊
yevogre
Серёга, не заедайся. У каждого своё. Явление параллакса в оптических прицелах присутствует
и его источник (один из основных) я в соответствующей темке раскрыл.
Снайперы, аки высокоточники (я с ними мноого паабчался) по сути своей люди очень тщательные.
Говоря с точки зрения обывателя, это редкостные зануды 😊
И у каждого - своя мулька. Кто-то верит в параллакс, кто-то ищет причину ухода СТП в другом.
Я внимательно прочитал твою статью про рефракцию. С точки зрения теории там тоже не всё "в шоколаде".
Но, что самое странное, базис данной теории заложен не стрелкАми, а геодезистами.
И они этим с древности пользуются.
А параллакс (Егор, ПРОСТИ!!) есть, только каждый борется с ним по-своему
yevogre
Для ССВ
Серёга, это скан из инструкции по пользованию прицелом от ЛЮПа.
Касается параллакса и отличия его отстройки от фокусировки.
Полностью соответствует тому, что писАл jukox.

И вот эта ОЧЕНЬ ВАЖНАЯ добавочка оттуда-же:

Alexandr8253
Тема про БМ-1-5 перенесена в начало раздела ОПТИКА. (https://forum.guns.ru/forummessage/10/355422.html)
касторка
Доброго здравия "оптиковедам"! Читал про оптику немало, весьма интересно но понятно не много. Вопрос несколько практический - приглянулся по цене и бренду (на предмет приобрести): 1) Никон простафф 2-7х32 и 3-9х40; 2) Бушнелл элит 3200 или трофи 3-9х40. Какой из них предпочтительней для переломки ИЖ18-МН под 308 Win на охотах по крупной птице до среднего зверя (ходовая болотно-таежная с гладким стволом и нарезным на готове в рюкзаке для дальнего выстрела 50-300 м). В смысле - не затесался ли среди этих красавцев "арбалетчик", выдержат ли они боеприпас и какая сетка практичнее для этих условий охоты. Извините за размытость вопроса и несколько не по теме, просто не хочется обмануться при заказе по инету.
С ув.
yevogre
касторка
Извините за размытость вопроса и несколько не по теме, просто не хочется обмануться при заказе по инету.
Вопрос по теме, но не там. Эта ветка по ОБЩИМ вопросам.
Откройте отдельную темку - найдутся единомышленники и ответы 😊
касторка
Спасибо
Wildwolff
Люди добрые помогите!!!
Паралакс отсроен. Марка не двигается при смещении глаза.
Но при разном удалении глаза от окуляра получается разная СТП.
Причем чем ближе к окуляру тем выше попадание

Прицел Гамо 4*32.Стоит на Хатсане 70 расстояние 15 метров
Никак не могу понять в чем причина. Очень трудно удержать стп наместе.

yevogre
Wildwolff
Паралакс отсроен.
С чего вы взяли?
1. Дистанция стрельбы ?
2. Смещение СТП ?
Wildwolff
С чего вы взяли?
1. Дистанция стрельбы ?
2. Смещение СТП ?
Паралакс отстроен так как прицельная марка не двигается.
Дистанция стрельбы 15м.
Стрелял по нескольку раз при разном удалении глаза от окуляра.
yevogre
Wildwolff
Паралакс отстроен так как прицельная марка не двигается.
Как вы его отстраивали?
Дело в том, что ваша ошибка - классическое проявление параллакса.
Каково смещение СТП на 15м?
ССВ
Жень, что-то тема совсем сползла, надо Егора попросить, чтоб опять поднял на верх и закрепил.
yevogre
Серёга, привет!
Просто её замусорили сильно, вот Егор и отправил в подвал 😊
ССВ
Так надо почистить и убрать все лишнее.
Параллакс
Понял. Займусь. 😊
Wildwolff
Все нашел причину. Открутилась линза в прицеле. Посадил на фиксатор резьбы и все наладилось.
ССВ
Параллакс
Понял. Займусь.
Спасибо Егор 😛
А то так все можно похерить и будет в последующем обидно.
С уважением
nbg
Уважаемые! Подскажите пожалуйста. У меня в обороте имееться совсем простенький и дешевый опт. охотн.прицел, выпущенный в начале 90-х годов на нашем местном заводе "Электроприбор". Данные:
9х50,
угол поля зрен. 3,
удаление вых. зрачка 70,
объектив 49,
диаметр окуляра 41
длинна прицела 375.
Так вот суть вопроса, в паспорте указанно что диаметр выходного зрачка 7 мм.Судя по тем данным которые приводились выше для расчетов диаметра выходного зрачка у меня получилось другое соотношение т. е. 5.5. Это что ошибка расчетов производителя или чего-то я не правильно понял из темы или посчитал. не правильно. Помогите с определением истины! С уважением NB!
yevogre
Судя по углу поля за окуляром, ошибка в указании увеличения.
У вас 7 Х 50, а не 9Х
nbg
Спасибо за инфу! Но прошу прощения за настойчивость меня интересует вопрос какой у меня по идее должен быть диаметр выходного зрачка исходя из паспортных данных ну или исходя из приведенных вами поправок. Поддержите пожалуйста этот вопрос, ответте буду признателен.
yevogre
Так, прошу прощения.
Я не обратил внимания на указаный вами диаметр окуляра - 41мм
Учитывая АйРелиф 70мм угол за окуляром МОЖЕТ БЫТЬ 27грд, так что увеличение
действительно 9Х.
Стал быть ошибка в декларации диаметра зрачка.
Вы правы - диаметр выходного зрачка не может быть больше 5.5мм
nbg
Огромное спасибо за ответ уважаемый yevogre!!!
Wildwolff
Как вы его отстраивали?
Дело в том, что ваша ошибка - классическое проявление параллакса.
Каково смещение СТП на 15м?
Параллакс отсраивал смещая линзу обьектива. Крутил до тех пор пока прицельная марка переставала смещаться на данном растоянии.

Хотелось бы узнать о классическом и неклассическом проявлении параллакса.
Растолкуйте плис чайнику.
Ато картина получается примерно такая на 15 метрах при моих настройках
ф10=5мм.Как только не крутил прицел а попадаю в основном покругу. Без оптики намного лучше получается. Замучился уже.

yevogre
Wildwolff
Хотелось бы узнать о классическом и неклассическом проявлении параллакса. Растолкуйте плис чайнику.
ЗДЕСЬ, начиная с 41-го поста. А можно и сначала.
Всё, всё - откуда берётся, как проявляется и как отстраивается.
Wildwolff
Дык я исходя из всего прочитанного и настраивал, а получил
бублик в мишени. Никак не могу понять что не так делал? Может
все дело в прицеле? Кстати при поворачивании линзы обьектива
изображение плавает по кругу тоесть линза не перпендикулярна оси?
Это есть нормально? И линз в моем прицеле всего пять.
Одна в обьективе , две в оборачке, и две в окуляре вроде так.
yevogre
Wildwolff
Кстати при поворачивании линзы обьектива изображение плавает по кругу тоесть линза не перпендикулярна оси?
Это допустимо, только её надобно зафиксировать в одном положении, пристрелять
и больше не крутить. В противном случае получите "бублик".
Wildwolff
И линз в моем прицеле всего пять. Одна в обьективе , две в оборачке, и две в окуляре вроде так.
ЛИНЗ у вас поболе, оптических элементов (склеек) действительно 5.
Это простейшая система.

Вам надобно выставить (отстроить) параллакс на определённую дистанцию путём
перемещения объектива,
ЗАФИКСИРОВАТЬ объектив и забыть о том, что его можно проворачивать.
Затем пристрелять прицел.
Если "бублик" останется, проверить крон, закрепку линз....

GDima
Облазил весь форум... ни чего не нашел.. надеюсь вы просветите..
Где можно почитать и помотреть примеры различных сеток в оптических прицелах. Какие для какого вида стрельбы предпочтительнее.. ! Буду благодарен за любую информацию!
yevogre
Вот тут есть немного, правда, на украинском, но неплохо.
GDima
Спасибо, слава богу з украинською мовою проблем не маемо
Pavel96
И почему я сразу не прочитал эту тему полностью и вдумчиво 😞. Как я понял при стрельбе в сумерках при 4х из прицела 2,5-10х50 я не буду лучше различать цель чем при стрельбе при 4х из прицела 3-9х40, при условии, что прицелы одной серии и одного производителя т.к. выходной зрачок прицела все равно больше зрачка глаза и больше, чем нужно глазу, света в него не попадет. Можно было сэкономить и купить прицел уже с линзой поменьше и подсветкой за те же деньги. Или все же я неправ?
yevogre
Если 4Х принять за равнозрачковое в сумерках, то ЭФФЕКТИВНЫЙ диаметр объектива
будет максимум 24мм (4 Х 6мм, 6мм-диаметр зрачка в темноте).
Всё остальное - лишний вес.
Pavel96
Большое спасибо. Все понял.
Amtur
Люди добрые!
А подскажите пожалуйста как в домашних условиях можно определить правильную кратность оптического прицела?
Иногда встречал такую информацию: Прицел 6-18х40, а его реальное увеличение 4-14, ну или около того. Такими погрешностями страдают чаще китайские дешевые прицельчики.
Ну т.е. сушествует ли какой-нибудь эталон по которому определяется кратность?
АМО
Amtur
Люди добрые!
А подскажите пожалуйста как в домашних условиях можно определить правильную кратность оптического прицела?
Иногда встречал такую информацию: Прицел 6-18х40, а его реальное увеличение 4-14, ну или около того. Такими погрешностями страдают чаще китайские дешевые прицельчики.
Ну т.е. сушествует ли какой-нибудь эталон по которому определяется кратность?

... полагаю, что в качестве "Эталлона" надо купить ...(чтонибудь "Этакое"! 😛 )...
...и сравнивать! 😀

у меня, все "приборы" (Leupold\ Nikon\ Pilad)
показывают одинаковую (в смысле р-ра)картинку,
на разных "кратах",
(ну, да это не существенно, (ИМХО) на прицелах с большим диапазоном крат.) 😛

Балагур
Интересует, что означают буквенные обозначения идущие после указания кратности? Например:
Siemens 3-10х44 WA
Sturman 3-9x32 GD
NIKON Fieldmaster 6-18х40SF M FCD
GAMO 4x32 АО
Gamo 4х32 AO WR
Пилад Р 3,5х20 С
Walther 4*32 CI
Bushnell 3-9Х32 АО GD
WALTHER 3-9х40 АОЕ
Luger 4х32 STD
KONUSPRO 3-9X32 I.R.NEW
Заранее спасибо за ответ.
yevogre
Балагур
Интересует, что означают буквенные обозначения идущие после указания кратности?
У каждого производителя - своё.
От влагозащищённости до окраски.
Chippolino
Стою перед выбором прицела на Heym SR21 калибр 30-06. Из того что смотрел в магазине очень понравились Swarovski Z6i 1,7-10x42 и Zeiss Victory 1,5-6x42 (2,5-10x42). Смотрел днем особых отличий в просветлении не заметил. У обоих производителей подсветка. Не совсем понимаю слова "Z6i первый прицел с 6х зумом"... Swarovski будет подороже, но диапазон кратности выигрывает у обоих Zeiss. Посмотрел архив не особо то популярные прицелы.
yevogre
Chippolino
Посмотрел архив не особо то популярные прицелы.
Потому, что дорогие.
Пройдитесь поиском по СВАРу - тут есть пользователи и отзывы. Рекомендую СВАР
андрей180378
Здравствуйте всем читающим этот форум.
У меня вопрос.
Можно ли практически стрелять с одного прицела ,пристреленного 30-06 на 200 м, из ствола .223???
Я представляю это себе так: Переставляю ствол .223, снимаю крон-прицел с 30-06, делаю пристрелку 223 запоминая количество сделанных кликов. После пользования отщелкивая обратно запоминая как был настроен прицел. Оптика Свар Z6i 1.7- 10.42.
Заранее благодарю всех ответивших
индивидум
Приветствую всех. Может быть немного не по теме но все же. Недавно приобрел Прицел LEAPERS 5Th Gen 6х32, Mini Size AO, Illuminated MilDot и хотя меня в нем все устраивает и светопропускная способность и четкость, и яркость видимого изображения. Но друзья говорят что он недолговечен, может быть у кого нить из Вас есть такая же оптика? хотелось бы узнать насколько она качественная. Посмотреть ее можно здесь http://shop-gun.ru/?show=category&id=52&order=0&os=0 , здесь же и покупал.
BEDUIN
Мужики!
Что восьмикратное-постоянное кондовое с милдотом (тоненьким!) и до 50мм посоветуете на Savage 10FCPHSP ?
Верхняя граница бюджета - 25т.р. (700USD)

Заранее спасибо. Просто устал лазить по сайтам и смотреть. Хочется получить совет практический. А то снаружи-то они красивые... 😊

yevogre
Коллеги!
Эта ветка открыта для вопросов по оптике вообще.
Для КОНКРЕТНЫХ вопросов по моделям и мукам выбора открывайте отдельную тему
или пройдитесь поиском - наверняка кто-то это уже обсуждал.
В частности по ЛИПЕРСу тут тем немеряно. Также, как и по постоянникам.
Например, вот эта https://guns.allzip.org/topic/10/371113.html
V.G
Есть вопрос:возможно изменить кратность объектива с 4 до 2
Нужен другой объектив. Все прибамбасы на существующий сильно попортят картинку и характеристики прицела.
индивидум
yevogre спс за помощь
Grixa
Здравствуйте все! у меня вопрос. Можно ли отследить смещения или микросмещения оптики и кронштейна без выстрела? может есть какие-то хитрости? В качестве примера допустим следующий:Стреляю, СТП ниже на 5 см., через несколько дней стреляю СТП выше на 3 см. боеприпас, дистанция все одинаковое, возникает дилема-или сбитие прицела или неединообразная прикладка и еще куча разных факторов. Есть способ из этой кучи факторов исключить фактор смешения оптики или кронштейна?
yevogre
Grixa
Есть способ из этой кучи факторов исключить фактор смешения оптики или кронштейна?
Есть. Изначально правильно и тщательно установить прицел, не доверяя
заводским допускам (с притиркой и пр.)
Марков
Zeiss-Conquest
Scopes-Zeiss-Victory
Scopes-Zeiss-Varipoint
Scopes-Zeiss-Z Point

Кто скажет в чем различие и почему Сonquest гараздо дешевле остальных, можно ли их ставить на карабин W 308 калибра

yevogre
Марков
Кто скажет в чем различие и почему Сonquest гараздо дешевле остальных, можно ли их ставить на карабин W 308 калибра
Scopes-Zeiss-Z Point - Коллиматор
Scopes-Zeiss-Victory - классика от ЦАЙС
Scopes-Zeiss-Varipoint - светящаяся марка не меняет размер вместе с сеткой.
Zeiss-Conquest - в основном для рынка Штатов, центральная труба 1"

По поводу 308 - ставьте смело, это ЦАЙС.

ххЕвгений
Приветствую.
Есть вопросы по мирам. Какие и для чего предназначены?Ну типа эти для фото, а эти для ОП.Способы применения?
И может у кого есть качественные файлы для печати?
yevogre
ххЕвгений
Есть вопросы по мирам.
ххЕвгений
И может у кого есть качественные файлы для печати?
Вы мИру напечатать хотите? Или вам нужны поверочные таблицы?
Мира - принадлежность оптического коллиматора.
Поверочные таблицы надобно искать в сети по сайтам фотографов.
А зачем таблица для прицела? Используйте фотографическую.
Поищите вот тут то, что вам нужно. Можно заплатить, можно просто в сети поискать по названию.
ххЕвгений
Вы мИру напечатать хотите? Или вам нужны поверочные таблицы?
Мира - принадлежность оптического коллиматора.
Вот здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%B0_(%D0%BE%D0%BF%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0 ) это назвали мира, я просто повторил. Кстати и нашел я эту статью по слову "мира",а вот сам где его услышал уже не помню 😊
А зачем таблица для прицела?
Чтобы сравнить и проверить два прицела. Я так предполагаю, есть разница в фото и других таблицах.
Можно заплатить, можно просто в сети поискать по названию
В сети не нашёл ни чего а платить не позволит зелёная, пупырчатая 😊
Спасибо за ответ, будем искать...
yevogre
ххЕвгений
Чтобы сравнить и проверить два прицела. Я так предполагаю, есть разница в фото и других таблицах.
Нарисуйте сами.
Предел разрешения глаза прибл. 1 угловая минута, что соответствует 3см на 100м.
Для прицела используйте этот параметр, поделив его на увеличение.
Т.е. при увеличении 10Х это будет 3мм на 100м.
Нарисуйте 3 группы полос - чёрная 3мм, через 3мм белого пространства ещё одна,
и так штук 8...10. Одна группа - вертикальные, вторая - горизонтальные и третья - под углом 45грд.
Ставьте лист на 100м и определяйте. Потом отходите или подходите.
ххЕвгений
Во-о-от!Пошла ценная информация! 😊
Спасибо!
А можно ещё напечатать квадрат со стороной 100мм.Для проверки соответствия сетки Мил-дот.
Почему бы не сделать общую таблицу для сверки именно прицелов?
Над этим стоит подумать....
Ещё раз спасибо.
протокровь
Я смотрю тут дядьки серьезные собрались, эти то уж точно скажут как все на самом деле 😊 Проблема - смещение стп каждые два-шесть выстерлов. ППП диана52, оп: липерс, вомз, бу бушнель. уверен, крон, винт, пули - все ок. вопросы: моя проблема - обычное дело на дешевых оп? обычное дело на ппп? или хороший оп - один раз пристрелял и забыл?
протокровь
Я смотрю тут дядьки серьезные собрались, эти то уж точно скажут как все на самом деле. Проблема - смещение стп каждые два-шесть выстерлов. ППП диана52, оп: липерс, вомз, бу бушнель. уверен, крон, винт, пули - все ок. вопросы: моя проблема - обычное дело на дешевых оп? обычное дело на ппп? или хороший оп - один раз пристрелял и забыл?
kav2
Чисто теоретический вопрос, без привязки к моделям.
Какое соотношение переменной кратности и диаметра объектива необходима достаточна для следующих условий ?.
калибр - 223 рем
1. 80% -Стрельба по бумаге на дальностях не более 200м для собственного удовольствия т.е. не соревнования.
2. 20% - Возможные, в основном ходовые, охоты на зверя в пределах данного калибра.
Хочеться комфортно стрелять и меньше носить.
Спасибо.
С уважением. Александр.
kav2
хороший оп - один раз пристрелял и забыл?

На свое скромное ИМХО - именно так.
Из собственного опыта - дешевые прицелы не стабильны, как повезет. Поэтому так много разных мнений от восторга до уныния.
1.у меня на Мр-512 с магнумской пружиной уже много лет стоит Штурман за 1000 руб. В процесе эксплуатации сорвалась резъба на кольце фокусировки. Заклеил на Попсикол и забыл. Но и требований особых не предъявляю. До 25 м. куда целишься туда и попадаешь

2. Никон 4х32 более 300 выстрелов 308 вин. без проблем.
3. Бурис 2-7х35 более 400 выстрелов х54 и за сотню пулевых 12 кал.
пристрелял и забыл.
4. Гладкоствол П.А 12 кал, пулевая стрельба. Убил ВСА АР 4х32( причем сразу помутнело изображение) и наш ПО 4х24. ПО склеил тем-же Попсиколом.
Пока держиться но явно не жилец двоиться центральная "птичка".
5. Комбинаха с гладким 20 кал. Пуля Гуаланди. Прицел ВСА 2.5х20 после одного выстрела так и не смог больше настроить, т.е барабаны крутяться а пуля улетает неизвестно куда. Прицел ВОМЗ 3.5 , после каждого выстрела приходиться перенастраивать нарезной ствол.
Вывод , ИМХО, стар как мир. Мы не такие богатые, что-бы покупать дешовые вещи.
Все сугубо ИМХО, просто для информации.
С уважением. Александр.

протокровь
Благодарю, взбодрил. А то уже подумываю: купить оп от 10000 или продать нафиг ди...
kav2
Благодарю, взбодрил. А то уже подумываю: купить оп от 10000 или продать нафиг ди...

Самое сложное определиться с принципом необходимой достаточности.
Можно например поставить Свару на Сайгу МК 7.62х39, но зачем.
С уважением. Александр.

Andrew Mad
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, чайнику.
Есть ли в природе/продаже прицелы, аналогичные ПУ(Р3,5х20) по оптической схеме. Т.е. чтобы марка прицельная не смещалась относительно цели при смещении глаза относительно окуляра.
Извините, если сморозил глупость.
Заранее спасибо!
yevogre
Andrew Mad
Т.е. чтобы марка прицельная не смещалась относительно цели при смещении глаза относительно окуляра.
Т.е. прицелы без параллакса? Так это любой из представленых на рынке.
Или вас интересует смещение марки в поле зрения при пристрелке?
Andrew Mad
Как быстро! Спасибо!
Т.е. прицелы без параллакса? Так это любой из представленых на рынке.
Как я понял, у большинства прицелов есть отстройка от параллакса, которую для разных дистанций надо регулировать. А тут никакой настройки, и эффекта этого нет.
смещение марки в поле зрения при пристрелке
это для меня некритично.
yevogre
Andrew Mad
А тут никакой настройки, и эффекта этого нет.
При заводской отстройке на 100м этот параметр (параллакс) не особо критичен.
Особенно при постоянной и правильной прикладке.
При изменении дистанции +/- 50м его можно и не увидеть.
пУпырь
Всем доброго времени суток! У меня вопрос: прицел НАККО Hunter BNL-3940 (3-9х40) хороший прицел? Может кто пользовал такой? Он, грят, как раз для оружейной группы калибров .222, .223. Хочу поставить его на свой Вепрь-223. С ув.
bakiri
Ребята, подскажите, что такое МОА и с чем ее(его) едят?Заранее благодарен
yevogre
bakiri
Ребята, подскажите, что такое МОА
MOA - MinuteOfAngle, угловая минута, единица измерения углов = 1/60 градуса.......
пУпырь
Ребята, подскажите, что такое МОА и с чем ее(его) едят?Заранее благодарен

Смотри: http://www.ada.ru/Guns/ballistic/MOA/index.htm

bakiri
Премного благодарен
MOA - MinuteOfAngle, угловая минута, единица измерения углов = 1/60 градуса.......
Смотри: http://www.ada.ru/Guns/ballistic/MOA/index.htm
HunterKRSN24
подскажите кто что знает про Vortex?
Устоят ли на 308w? Интересуют серии Diamondback 2-7*35 и Crossfire 2-7*32.
В поиске пошарил, ничего дельного не нашел, если не сказать что вообще ничего не нашёл.
alprix
Всех с Новым Годом!
Господа подскажите, какие параметры влияют на поле зрения?!
Читал что, у постояников поле зрения больше чем у переменников, а какие еще факторы влияют на поле зрения?!

------------------
С уважением, Александр.

yevogre
alprix
Господа подскажите, какие параметры влияют на поле зрения?!
Только один - фокусное расстояние объектива.
пУпырь
У меня такой вопрос: Как смена кратности (во время процесса стрельбы) в сторону увеличения влияет на смещение СТП?
yevogre
пУпырь
Как смена кратности (во время процесса стрельбы) в сторону увеличения влияет на смещение СТП?
В нормальном прицеле не должна никак.
Смещение СТП указывает на наличие неизлечимой ошибки - девиации оптической оси.
Некачественное изготовление механических узлов панкратики.
пУпырь
В нормальном прицеле не должна никак.
Так. Хорошо. Понятно.
А для сравнения ПОСП 6х42 и Хакко Хантер 3-9х40 ?
yevogre
пУпырь
А для сравнения ПОСП 6х42 и Хакко Хантер 3-9х40 ?
У постоянника этой ошибки не может быть по определению.
Хакка может ею страдать с вероятностью 80%
freediverhunter
.
freediverhunter
Здравствуйте я тут подумываю прицел подобрать для комбинашки 12/30-06 охота загоном в гористой местности . я бы и непарился по поводу оптики но частенько бывает так что зверь бежит по соседнему склону и с открытого попасть проблемно хотелось бы что-нибудь не слишком тяжолое с большим полем зрения и возможностью быстрого выстрела (коллиматр не предлогать. уже есть) вот и думаю об оптике бюджет скромный 4-5 тыщ руб нашол пару прицелов вот этот 1-4X28 30mm Long Eye Relief CQB Scope
SCP3-1428L1 http://www.leapers.com/production/prod_detail.php?mitem=Optics&level1=Brand&level2=AccuShot&itemno=SCP3-1428L1&status= и этот
1.5-6X44 30mm Full Size SWAT Duplex Illuminated Scope http://www.leapers.com/production/prod_detail.php?mitem=Optics&level1=Brand&level2=AccuShot&itemno=SCP3-1564L1&status= но в оптики полный чайник и никак с характеристиками разобратся немогу интересуют характеристики на понятном языке вес в граммах. полезрение в метрах и.т.д. а так же мнение грамотных людей и совет по прицелу
yevogre
Характеристики - редкостная МЕШАНИНА. Но от Липерса ничего другого ожидать не стОит.
Итак, чтобы было понятно:
Поле зрения указано, очевидно, в футах на 100 ярдов.
Указаную цифирь надобно поделить на 3 (будет значение в ярдах на 100 ярдов) и получить таким образом угол поля.
Он не радует - 3 градуса на максимальном увеличении (6Х), за окуляром будет 18грд, а для прицелов норма от 21 до 24.
Вес указан в oz (унциях, ИМХО), умножаем на 28, получаем 590 граммов.
АйРелиф указан в дюймах, 75мм на максимуме, несколько маловато (80 - минимум).
В общем, Липерс, KidToy........
freediverhunter
а вообще стоит ли пытаться найти за 5 тыщ руб загонник с более менее нормальными характеристиками вот нашол такой но как с доставкой и оплатой быть http://www.opticsbestbuy.com/Bushnell-trophy-1_5-6x42-Matte-Riflescope-731642M.html http://www.opticsbestbuy.com/Bushnell-Trophy-Rifle-Scopes.html
пУпырь
Как специалисты могут охарактеризовать прицел Хакко Хантер 3-9х40 в целом и общем, его плюсы и минусы?
yevogre
freediverhunter
вот нашол такой но как с доставкой и оплатой быть
А проконсультироваться непосредственно у представителя.
Его ник - OpticsBestBuy, зовут Игорь.
Тут есть целая тема, "Оптика и другие товары из США" ИМХО....
alprix
yevogre
Только один - фокусное расстояние объектива.

Я вас правильно понял, фокусное расстояние от окуляра до объектива?!
Евгений, если вам не сложно, можно поподробнее освятить эту тему?
------------------
С уважением, Александр.

yevogre
alprix
Евгений, если вам не сложно, можно поподробнее освятить эту тему?
Тема про устройство прицела прибита наверху.
Очевидно, из-за обилия вопросов тема несколько сумбурная. Но ФОКУСНОЕ РАССТОЯНИЕ
фигурирует везде. Нет, это не расстояние от объектива до окуляра.
Фокусное расстояние объектива формирует поле зрения прибора.
Изображение формируется из точек, от каждой условной точки цели в прибор попадает пучок лучей света.
Пучок преломляется и направляется в глаз наблюдателя.
Поэтому в оптике приборов наблюдения принято фигурировать не линейными величинами, а углами.
Возьмём цель, которая покрывает всё поле зрения прибора.
Есть осевой пучок, формирующий центральную точку изображения в фокальной плоскости объектива.
Есть наклонный пучок от крайней точки цели - на краю поля зрения - формирующий крайнюю точку изображения.
Расстояние между этими точками в фокальной плоскости есть высота изображения.
Если эту высоту изображения поделить на тангенс угла входа наклонного пучка, получим фокусное расстояние объектива.
alprix
Большое спасибо за ответ! Обязательно почитаю указанную вами тему.

------------------
С уважением, Александр.

kust2008
Уважаемые эксперты. Подскажите лучший на Ваш взгяд светосильный прицел для охоты в сумерках. Дистанции до 100 метров
Crew
Два простеньких вопроса.
1) Фиксы по идее более светосильны?
2) Вот у этого прицела http://www.leapers.com/production/prod_detail.php?mitem=Optics&level1=CQB%20&level2=&itemno=SCP3-1428L1&status= отстройка параллакса от 100 ярдов. Т.е. ближе картинка будет мутной и чуть сместив глаз СТП будет сильно меняться?
Серцеед
народ за три дня чтения глаза отказываются что либо читать а инфа срочно нужна
обьясните чайнику в кратце что обозначают цыфры 4х32 и какие цыфры лучше для оптики от скажем 20 до 150 метров стрельбы?
yevogre
Серцеед
обьясните чайнику в кратце что обозначают цыфры 4х32 и какие цыфры лучше для оптики от скажем 20 до 150 метров стрельбы?
4 означает кратность (увеличение прибора), 32 - диаметр объектива в мм.
По поводу подбора - диапазон дистанций под пневму. Пройдитесь поиском по оптике на пневму - там много....
yevogre
Crew
1) Фиксы по идее более светосильны?2) Вот у этого прицела http://www.leapers.com/production/prod_detail.php?mitem=Optics&level1=CQB%20&level2=&itemno=SCP3-1428L1&status=http://www.leapers.com/production/prod_detail.php?mitem=Optics&level1=CQB%20&level2=&itemno=SCP3-1428L1&status= отстройка параллакса от 100 ярдов. Т.е. ближе картинка будет мутной и чуть сместив глаз СТП будет сильно меняться?
1. Светосильность зависит от диаметра объектива и близости увеличения к равнозрачковому.
"Фикса" или "Вари" - без разницы.
2. Картинка мутной не будет, но на дистанциях, отличных от 100 ярдов, может присутствовать параллакс.
Прицел отстройки не имеет (сбоку - подсветка).
Antti
yevogre
...
Если эту высоту изображения поделить на арктангенс угла входа наклонного пучка, получим фокусное расстояние объектива.

...арктангенс угла... - нет ли тут ошибки?

yevogre
Antti
...арктангенс угла... - нет ли тут ошибки?
Есть.
Делить надо на тангенс угла.
Antti
yevogre
Делить надо на тангенс угла.
ОК.
Tomix
Мужики, не подскажите, Bushnell banner 3-9-40 Выживет на МР 153???
а то предлогают за 1,5 тр ????
Серцеед
всем спасибо!
кролик
На коллиматоре Бушел Холо, при включении, четыре раза мигает прицельная марка. (ярче - темнее) Раньше вроде не мигала. Зачем ? Может это индикация разрядки батарейки?
ruzvelt7777
http://www.binoculars.ru/catr/cat.php?name=../tabr/sightsturmanr.htm
Подскажите связывался кто нибудь с этой оптикой?

------------------
ruzvelt7777

yevogre
ruzvelt7777
Подскажите связывался кто нибудь с этой оптикой?
Пройдитесь поиском по словам "штурман" или "sturman".
Тут их обсуждали немеряно.
Не надо постить такие вопросы в Важном, в крайнем случае открывайте отдельную тему.
Volan4ik
Ребят у меня два вопроса, начну:
-для чего нужна рекулировка фокуса окуляра?
-как использовать прицельную сетку крест для по примерно такому де принцыпу как и милдот?
Homeguner
Volan4ik
-Для корекции дефектов зрения и (если сетка в фокальной плоскости окуляра) то для для настройки резкости сетки.

-Если крест с утоньшением в центре то смотрят какую часть растояния цель занимает между утолщениями, например смотрят на плывущую утку в профиль. Но для этого надо знать заранее на какой дистанции утка полностью занимает пространство между утолщением линий и исходя из этого определяют расстояние. Иногда пользуются полубазой - растоянием от перекрестья до начала утолщения, если цель далеко.

yevogre
Volan4ik
как использовать прицельную сетку крест для по примерно такому де принцыпу как и милдот?
Расстояние между толстыми штрихами в сетках N1 и N4 соответствует 70см/100м
Volan4ik
а при какой кратности?
yevogre
Volan4ik
а при какой кратности?
Это только для сеток в передней плоскости.
Volan4ik
как узнать в какой плоскости сетка в моём прицеле?)
yevogre
Volan4ik
как узнать в какой плоскости сетка в моём прицеле?
Если при перемене увеличения сетка не меняет размер, то она в задней плоскости.
Если меняет вместе с изображением - в передней.
При установке сетки в заднюю плоскость обычно размерами последней не заморачиваются.
Volan4ik
т.е. дешёвый прицел, не позволяет раскрыть все фишки его сетки?(
yevogre
Volan4ik
т.е. дешёвый прицел, не позволяет раскрыть все фишки его сетки?(
Определите сами на выбраном увеличении. Изменяя увеличение поместите определённого
размера цель между штрихами, отметьте увеличение - и вперёд!
Volan4ik
хорошо, спасибо)
буду разбиратся)
Homeguner
А почему на поле зрения влияет только фокусное растояние объектива? Разве диаметр оборач сист не будет влиять? Ведь чем меньше ее диаметр, тем больше лучей из рбъектива пройдут мимо нее (красные лучи на рисунке)

yevogre
Homeguner
А почему на поле зрения влияет только фокусное расстояние объектива?
Как ходют лучи - в теме про "Параллакс и светлость..."
На вашей схеме не ход лучей, а схема построения изображения в фокальной плоскости.
Диаметры линз оборачки выбираются из диаметра пучка света, который проходит через оборачку.
Поле ограничивает полевая диафрагма, которая стоит в фокальной плоскости.
Homeguner
Ага, понял, я оборачку поставил в фокус объектива.
Так если оборачка меньшего диаметра чем пучок, тогда просто яркость уменьшиться?
yevogre
Homeguner
Так если оборачка меньшего диаметра чем пучок, тогда просто яркость уменьшиться?
Точно так.
Homeguner
Провел небольшой оптич эксперимент и выяснил, что длина зрительной трубки также влияет на поле зрения. Объектив+окуляр дают намного больший обзор, чем они же с помещеной между ними оборачкой. И качество картинки без оборачки в несколько раз лучше.
С оборачкой боле-менее приемлемое качество изображение почему-то получается когда ее передняя линза находится в фокальной плоскости объектива, но при этом отчетливо видны все пылинке на линзе.
urmanka
Разясните люди добрые , что это за прицел чудо какойто ? Safariland Rapid Reticle .22LR 3-9x 32mm Rifle
http://www.opticsplanet.net/safariland-rapid-reticle-22lr-3-9x-32mm-rifle-scope-rr-22-1.html

Я про то, что может кто-то пользовался и есть опыт и правда ли соответствуют цифры на сетки???.

А может что нибудь есть лучше ? бюджет 500-700$

Дистанции от 50 до 150м , это я про паралакс.
Просто не хочется допустить ошибки!
оружее АНШУТЦ 1416
За ранее благодарен.

urmanka
вот такой очень нравиться ZEISS Conquest 3.5-10x44 #43 Reticle
Mildot.
он подойдет для мелкашки?
смущает: Дистанция без параллакса (м): 91.4 (сведения из инструкции)
АМО
urmanka
вот такой очень нравиться ZEISS Conquest 3.5-10x44 #43 Reticle
Mildot.
он подойдет для мелкашки?
смущает: Дистанция без параллакса (м): 91.4 (сведения из инструкции)

от такого "шоколада" у мелкашки попа слипница! 😛 😀 😀
...не бесите людей! 😛

urmanka

у мелкашки попа слипница!

А что мелкашка не человек!? Ей тоже сладенького хочется.

Homeguner
Еще парочка наблюдений.
Чем больше растояние между линзами оборачки, тем больше виньетирование, но поле зрение остается то же самое, просто уменьшается вся картинка.
Если оборачка состоит из одной линзы, то перемещение ее вдоль зрительной трубки изменяет кратность, тем ближе к объективу, тем кратность больше. А если из оборачка из двух линз (примерно на 2-фокусном растоянии друг от друга), то изменение кратности как-то не очень заметно.
Homeguner
Виньетка является изображеием оправки передней линзы оборачивающей системы.
Wadia 88
Здравствуйте. Объясните пожалуйста
Как я понял у прицелов с СайдФокусом и прицельной сеткой расположенной в плоскости окуляра не всегда возможно отстроить параллакс с одновременной фокусировкой изображения.
У меня возникли следующие вопросы:
1) К примеру у NF NXS 5.5-22x50 (NP-R2 или другие в заднем фокусе).На барабанчике отстройки есть деления, но цифр нет. Что это - СайдФокус или отстройка параллакса?
2) На сколько может быть велик параллакс при резкой картинке, то есть повлияет ли он на точную стрельбу?
yevogre
Wadia 88
Что это - СайдФокус или отстройка параллакса?
Это СайдФокус. Просто фокусировка.
Отстроить параллакс можно самому - вращая барабанчик фокусировки слегка покачивать головой,
смещая зрачок с оптической оси. До тех пор, пока сетка не перестанет смещаться относительно цели.
Wadia 88
На сколько может быть велик параллакс при резкой картинке, то есть повлияет ли он на точную стрельбу?
Может быть довольно солидным. Но если прикладка однообразная (зрачок относительно оптической оси
расположен ВСЕГДА одинаково), то на точность это не влияет.
Wadia 88
Большое спасибо! Все понял.
Homeguner
ОБРАЩЕНИЕ С ОПТИКОЙ
(Иофис Е.А., Пелля В.Г. Справочник фотолюбителя М.: Искусство, - 1964.)

Объектив полноценен, пока все его линзы имеют чистую поверхность, без пятен и царапин, и пока не нарушено правильное положение линз в оправе.
Вытирать объектив следует как можно реже, но надо оберегать его от загрязнения. В нерабочем состоянии объектив должен закрываться крышкой. Ни в коем случае нельзя касаться пальцами поверхности линз как просветленных, так и непросветленных. С загрязненного объектива необходимо сначала сдуть пыль резиновой грушей или смахнуть ее чистой мягкой кистью и только после этого вытирать объектив, если на нем остались пятна. Вытирать линзы следует чистой гигроскопической ватой или мягкой, хорошо простиранной, неглаженой полотняной тряпкой, но не замшей. Замша нежелательна потому, что ею пользуются многократно и протирают также металлические части оправы, тогда как вата применяется только один раз и выбрасывается. Тряпку, вату и кисточку следует хранить в закрытой стеклянной банке. Нельзя проводить кисточкой по ладони или касаться ею металлических частей. Тряпку или вату можно слегка увлажнить петролейным эфиром или спиртом или в крайнем случае подышать на линзу и вытереть ее насухо. Вытирая объектив ватой, надо касаться ею только стекла; когда поверхность стекла станет чистой, этой же ватой можно протереть и оправу, но уже больше не касаться стекла. Не следует настолько смачивать вату эфиром или спиртом, чтобы он мог затечь в оправу и повредить лакировку или вызвать размягчение слоя бальзама, которым склеиваются линзы.
Наружные поверхности объективов, бывших в эксплуатации, особенно в неумелых руках, всегда имеют много мелких царапин, которые появляются в результате частого протирания объектива на улице, где имеется пыль минерального происхождения. Попадая между тряпкой и стеклом, твердые пылинки наносят на стекло мелкие и сначала едва заметные царапины. Со временем поверхность линзы покрывается сетью таких царапин, видимых сначала только в лупу, а по мере накопления и простым глазом.
Всякая царапина или пылинка на линзе объектива, рассеивая свет, создает общую засветку всего поля, действуя прямо противоположно просветлению.
Гораздо меньший вред наносят изображению пузырьки в стекле; в основном они уменьшают полезную площадь зрачка объектива, но так как суммарная площадь, занятая всеми пузырьками, очень мала в сечении, их действие практически трудно обнаружить.
Для оценки влияния тех или иных дефектов важно помнить, что каждая точка изображения рисуется всей площадью зрачка объектива, и потому небольшие дефекты могут влиять на изображение лишь в такой мере, какую часть площади зрачка эти дефекты занимают. Поэтому в объективе становятся опасными большие площади, захваченные царапинами; влияние единичных даже крупных царапин на первой поверхности объектива может быть снижено заполнением царапины черной краской. Устраняя рассеяние света, такое зачернение приводит только к световой потере, пропорциональной площади сечения зачерненной царапины.
Осторожного обращения требуют линзы, просветленные физическим методом, но общие правила остаются теми же, что и для непросветленных. Наружные поверхности объектива просветляются обычно химическим способом; их можно вытирать как и непросветленные поверхности, но во всех случаях надо оберегать просветленные поверхности от масляных пятен, наличие которых понижает просветляющее действие, восстанавливая обычную потерю света на отражение.
Необходимо оберегать объективы от температурных скачков. Зимой не следует долго оставлять аппарат на морозе, а лучше держать его под верхней одеждой. Если при входе в теплое помещение объектив запотевает, не следует его искусственно подогревать или повторно вытирать; надо дать объективу постепенно принять температуру окружающего воздуха. Внезапные температурные скачки и отпотевание линз приводят к появлению налета на внутренних поверхностях линз, а иногда и к расклейке. Расклейку линз вызывают также сильные толчки и удары.
Не следует разбирать объектив, так как каждая разборка ухудшает его качество. Если разборка неизбежна, необходимо внимательно следить за положением всех линз, не допуская их перестановки или перевертывания. Чтобы части оправы при сборке заняли свое нормальное положение, перед разборкой следует нанести острой иглой поперек стыков металлических деталей небольшую царапину, отдельные половины которой должны совпасть при завинчивании.

Vadey75
Доброго здоровья форумчане!!! Хотел бы услышать мнение специалиста по вот этим параметрам, насколько они пригодны для использования.

Bushnell 6-24x50 Elite 4200 30mm

Adjustable Range, м на 100 м 50
Eye Relief , мм 76
RainguardR Да
Вес, г 623
Влагозащищенность Да
Выходной зрачок, мм 2.1-24x
Диаметр объектива 50
Диаметр центральной трубы, мм 30
Длина, мм 429
Кратность 6-24x
Модель 426245T
Монтажная длина, мм 152
Поверхность Матовый
Покрытие линз Fully Multi
Поле зрения на 100м, м 4.2/1.4-24x
Прицельная сетка Mil Dot
Цена клика, мм на 100м 7

И если у кого есть опыт пользования данной оптики, подскажите на какой кратности сетка наиболее соответствует , честно говоря хотелось бы инструкцию вообще на Русском, чтобы почерпнуть именно тот необходимый минимум именно касаемо данного прицела, а если читать все обо всем то времени нужно слишком много((((

Hel59
Здравствуйте. Что ещё кроме диаметра объектива и кратности увеличения влияет в прицеле на глубину резкости. А длина фокуса объектива не влияет .... Первые ПУ были очень длинные, ну понятно линзы длиннофокусные было легче шлифовать в то время ....
Hamer
Всем доброго здравия. Ребята, подскажите, кто нибудь тестил V.O. Sagittarius 10-40*56FFP. Если кто знает, киньте ссылочку.
yevogre
Ребята!

Эта тема в ВАЖНОМ, относится к общим вопросам по оптике.
По конкретике открывайте отдельные темы!!!!!

alex1608
А НЕПОДСКАЖИТЕ НА СКОЛЬКО ВАЖНА ПОДСВЕТКА В ПРИЦЕЛЕ ИЛИ МОЖНО ВПОЛНЕ И БЕЗ НЕЕ ОБОЙТИСЬ. ?
NAY
Подскажите, пожалуйста, где найти инструкцию на прицел SCP3-P3124AOMDL
NAY
Инструкцию на русском языке!!!
vologodets
Свой пост пожалуй удалю, ответ не последовал....
skidive
Просвятите пожалуйста будущего владельца оптики 😊, интересует вопрос по способу прицеливания, точнее по разнице... Взять к примеру прицел с сеткой в передней фокальной плоскости, у него при изменении кратности сетка тоже меняет кратность соответственно приближению цели, таким образом можно адекватно делать поправки по сетке независимо от её приближения.. А в прицелах с расположением сетки в задней фокальной плоскости с увеличением кратности цели, сама сетка остаётся каковой и была, т.е. с изменением кратности она не меняется. В том собственно и вопрос, тогда как и на какой кратности сетка будет соответствовать своими отметками угловым величинам цели. Ведь при приближении цели тогда получается что эти размеры не будут соответствовать... Вообще как по этой разнице, неизменяемая сетка как в использовании? Много неудобств? В общем если немного непонятно выразился, то прошу прощенья, но думаю что суть вопроса всё таки будет понятна. Заранее благодарен за разъяснения.
С Уважением.
skidive
Ответ нашёл сам, отвечать не стоит, спасибо. 😊
evgg
Может не по адресу вопрос, тогда извиняйте.
Поставил прицел в мастерской в апелевские кольца, мастер говорит все хорошо, но вот гложит мысль, что прицел немного повернут, по оси на некоторый градус. Понятно, что пристрелять прицел на фиксированную дистанцию, в данном случае 100 метров не вопрос, как бы он не был повернут.
Но вот если начать стрелять скажем на 300 метров, то если, я правильно понимаю, при внесении поправки по сетке, пули пойдут в сторону. При каком угле поворота, это может стать критично? (300 м, 30-06, 14 г). Как проверить, что нет ошибки? Отсрелять на таком расстоянии возможности нет. Карабин Блайзер 93, прицел Свар, но без шины, с сеткой BR Только сейчас понял, что надо было брать с шиной.
ilf96
Просвятите пожалуйста будущего владельца оптики , интересует вопрос по способу прицеливания, точнее по разнице... Взять к примеру прицел с сеткой в передней фокальной плоскости, у него при изменении кратности сетка тоже меняет кратность соответственно приближению цели, таким образом можно адекватно делать поправки по сетке независимо от её приближения.. А в прицелах с расположением сетки в задней фокальной плоскости с увеличением кратности цели, сама сетка остаётся каковой и была, т.е. с изменением кратности она не меняется. В том собственно и вопрос, тогда как и на какой кратности сетка будет соответствовать своими отметками угловым величинам цели. Ведь при приближении цели тогда получается что эти размеры не будут соответствовать... Вообще как по этой разнице, неизменяемая сетка как в использовании? Много неудобств? В общем если немного непонятно выразился, то прошу прощенья, но думаю что суть вопроса всё таки будет понятна. Заранее благодарен за разъяснения.
С Уважением.
Ответ нашёл сам, отвечать не стоит, спасибо.
А где нашёл???
xozinc
Добрый день всем, если можете,если нетрудно, обьясните пожалуйста,ставил тему но никто не ответил,поиск верх дном поставил тоже ничего,не сочтите за боян,в оптике я профан но хотелось бы узнать, у меня ОП Webley Red Lens 4x40,так вот инфы по ней очень мало, но больше всего встряло одно в его названии,что за ето красные линзы?никак не пойму,а что есть и синие,зеленные?(думаю,насколько позволяют мозги,ето наверно покрытие,но какую роль играет)
какие достоинства и недостатки у етих красных линз? для чего ето или ето просто фирменная реклама?
Прошу помогите кто чем может, советом,ссылкой.
Заранее благодарен
yevogre
А что, они и вправду красные?
xozinc
ну снаружи красный зркальный блеск,гдето на фотах видел на гугле,такие же только зеленного цвета,никак не пойму,вроде смотришь в прыцел все как в обычном.
А они могут иметь какоенибудь отношение к светосиле и т.п?

П.С Фоты выложу попозже

yevogre
Это чтобы небо было голубее.
Никакого отношения к светосиле не имеет.
https://guns.allzip.org/topic/10/205637.html
Почитайте, если не лень.
pcprifle61
Вопрос к уважаемому Yevogre
Скажите пожалуйста есть ли разница(точность,надежность,стабильность.долговечность...) в механизмах ввода поправок прицелов(одна фирма(не китай),одна модель) с тактическими барабанами и с обычными барабанами-в частности прицелы с сеткой MIL-DOT
Зависит ли эта разница(если она есть) от производителя
Т.е. у одного производителя есть а у другого нет
xozinc
вот и фоты,про етот цвет я и имел ввиду



xozinc
Спасибо за ссылку yevogre, прочитал,правда не все,четверть только осилил,дальше не смог,коечто понял,только мой к какому типу относится? сам не смог определить,если не трудно обьясни, по фотам надеюсь сможешь определить.
кстати,на коробке вот такая надпись,неужели азиатская подделка?вроде фирма знаменитая.


Леший174
Здравствуйте!
Перечитал все страницы много интересного почерпнул ,но и не понял много.Разъясните по светосиле вот этих прицелов Zeiss Rifle Scope, Conquest 1.8-5x38, Z-Plex и Leupold VX-3 1.75-6x32 Heavy Duplex.В сумерки в какой лудьше будет видно прицельную сетку и цель.
С уважением.
Swerogon
Вопрос к уважаемому Yevogre!Скажите пожалуйста ,может Вам доводилось держать в руках DOCTER 10-42 B/CF,каковы впечатления и стоит ли обратить внимание на сей бренд..Производят его по-моему в Йене(к стати от меня 50 км)Почему спрашиваю...Увидел не давно,что инт.магазин frankonia продает его по внушительной скидке 399 против 739 евро .Как по вашнму стоит он этих денег..Спасибо
Кракс
yevogre
Если можно разъясните пожалуйста!?
Вы как-то ответили на вопрос так :
«<При заводской отстройке на 100м этот параметр (параллакс) не особо критичен.
Особенно при постоянной и правильной прикладке.
При изменении дистанции +/- 50м его можно и не увидеть.»>
Есть прицел 1)Swarovski 2-12х50 параллакс на 100м без ручной рег-ки, при таком крайнем увеличении легко можно стрелять на 350м. Правильно ли я понимаю Вас что влияние параллакса до указанных дистанций 300-350м сведено к нулю. Следующий в линейке прицел 2)Swar. 2.5-15х56 и уже с ручной отстройкой параллакса,в этот прицел я тоже буду стрелять на 300-350м ,но тут мне дают отстройку ручную. Вот каша в голове получилась. Хочу купить прицел первый т.к. он весит меньше на 115г, но пугает это "страшный" параллакс. Можно-ли сказать что влияние параллакса сильно заметно после, например, 350м а до этой дистанции не забивай голову и стреляй или как!!??
С уважением.
Зайченок
Добрый день, прошу консультации у спецов.
хочу приобрести бинокль Carl Zeiss, но очень смущает "гарантия 10 лет", а что потом, через 10 лет? кроме выхода азота из корпуса и в следствии запотевания.... какие сюрпризы?
спасибо.
Саныч59
Помогите перевести величины.
раньше пристреливал только ПСО, а сейчас поставил на пневматику липу. На выверочных барабанах указано 1 click o 1/4"100YD. Поделитесь ссылкой где доступным языком написано как перевести минуты и ярды, в сантиметры и метры.
Заранее спасибо.
yevogre
Саныч59
Помогите перевести величины.
Четверть дюйма на 100 ярдов 1 клик.
В 1 ярде 36 дюймов. Для перемещения на 1 ярд надобно 144 клика.
Столько-же для того, чтобы сместить на 1м/100м.


Саныч59
то есть один клики сместит СТП на дальности 100 метров на 0,7 см?
chiko-dag
Просвятите пожалуйста будущего владельца оптики , интересует вопрос по способу прицеливания, точнее по разнице... Взять к примеру прицел с сеткой в передней фокальной плоскости, у него при изменении кратности сетка тоже меняет кратность соответственно приближению цели, таким образом можно адекватно делать поправки по сетке независимо от её приближения.. А в прицелах с расположением сетки в задней фокальной плоскости с увеличением кратности цели, сама сетка остаётся каковой и была, т.е. с изменением кратности она не меняется. В том собственно и вопрос, тогда как и на какой кратности сетка будет соответствовать своими отметками угловым величинам цели. Ведь при приближении цели тогда получается что эти размеры не будут соответствовать... Вообще как по этой разнице, неизменяемая сетка как в использовании? Много неудобств? В общем если немного непонятно выразился, то прошу прощенья, но думаю что суть вопроса всё таки будет понятна. Заранее благодарен за разъяснения.
С Уважением.
Участника вопрос скопировал тоже интересно -к то знает ответьте как определить прицел имеет переменную соответственно кратности сетку или нет
yevogre
chiko-dag
к то знает ответьте как определить прицел имеет переменную соответственно кратности сетку или нет
Сетка не меняет своего размера относительно цели если она расположена в передней фокальной плоскости.
Такие прицелы обозначаются FF (FrontFocal).
Иван-Омск
разрешите еще один вопрос специалистам:
купил себе прицел Редфилд 3-9х40 с сеткой Accu-Range
влияет ли кратность на прицеливание по нижней точки круга или точки ниже круга
yevogre
Иван-Омск
влияет ли кратность на прицеливание по нижней точки круга или точки ниже круга
Насколько знаю, Редфилд выпускает эту линейку только с сеткой в заднем фокусе.
Так что ответ - ВЛИЯЕТ, надо работать на определённом увеличении.
Иван-Омск
спасибо большое
w 7.62 w
заказал липерс 3 9 40, как можно дольше продлить его жизнь на магнум ппп? Спасибо!
popo
Обьясните пожалуйста как работает система ZERO STOP на прицеле NightForce 5.5-22X56MM NXS ZS MLR
foxzod
Помогите определить что за сетка такая: //img.allzip.org/g/10/orig/3043084.jpg как с ней работать?
yevogre
popo
Обьясните пожалуйста
foxzod
Помогите определить
Ребята, эта тема по общим вопросам оптики.
Я не знаю ответа на ваши вопросы, а на форуме есть люди, которые, уверен, знают.
Откройте отдельные темы со своими вопросами и получите ответ.
VIA959
Установка оптики.
Есть ли необходимость или целесообразность,при установки прицела,например Леопльд,в родные не быстросъёмные кольца,вклеивать трубу прицела.Как консультировали и рекомендовали в магазине,предлагая услуги по установке.
Просматривая инструкцию и описание,ничего такого не нашел или не увидел.
Если да, то что используется в таких случаях. Оружием пользуюсь давно, но как-то не приходилось устанавливать самому.Все доставалось либо готовым,либо за деньги чужими руками.А тут получилось,сам выбирал все по отдельности и решил сам же по-пестовать собственными ручонками.

------------------
С уважением VIA.

VIA959
Установка оптики???
Есть ли необходимость или целесообразность,при установки прицела,например Леопльд,в родные не быстросъёмные кольца,вклеивать трубу прицела.Как консультировали и рекомендовали в магазине,предлагая услуги по установке.
Просматривая инструкцию и описание,ничего такого не нашел или не увидел.
Если да, то что используется в таких случаях. Оружием пользуюсь давно, но как-то не приходилось устанавливать самому.Все доставалось либо готовым,либо за деньги чужими руками.А тут получилось,сам выбирал все по отдельности и решил сам же по-пестовать собственными ручонками.

------------------
С уважением VIA.

VIA959
Установка оптики???
Есть ли необходимость или целесообразность,при установки прицела,например Леопльд,в родные не быстросъёмные кольца,вклеивать трубу прицела.Как консультировали и рекомендовали в магазине,предлагая услуги по установке.
Просматривая инструкцию и описание,ничего такого не нашел или не увидел.
Если да, то что используется в таких случаях. Оружием пользуюсь давно, но как-то не приходилось устанавливать самому.Все доставалось либо готовым,либо за деньги чужими руками.А тут получилось,сам выбирал все по отдельности и решил сам же по-пестовать собственными ручонками.
😉

------------------
С уважением VIA.

VIA959
vстановка оптики???
Есть ли необходимость или целесообразность,при установки прицела,например Леопльд,в родные не быстросъёмные кольца,вклеивать трубу прицела.Как консультировали и рекомендовали в магазине,предлагая услуги по установке.
Просматривая инструкцию и описание,ничего такого не нашел или не увидел.
Если да, то что используется в таких случаях. Оружием пользуюсь давно, но как-то не приходилось устанавливать самому.Все доставалось либо готовым,либо за деньги чужими руками.А тут получилось,сам выбирал все по отдельности и решил сам же по-пестовать собственными ручонками.

------------------
С уважением VIA.

yevogre
VIA959
vстановка оптики???

https://guns.allzip.org/topic/44/33.html

VIA959
Спс...за ссылку,что-то она мне не попалась или ни там искал.

------------------
С уважением VIA.

Mil Drug
Alex Mauser
Всем доброго времени суток!
Касательно прицелов - подскажите кто заказывал оптику на сайте, реклама которого на форуме имеется и какие отзывы у покупателей. Спасибо всем кто откликнется...
вот этот сайт:
http://www.prizel.ru/

Здравствуйте ! Заказывал по рекламе на сайте С медведем прицел Люпольд и кольца Люпольд прислали за 2 дня с Питера в Рязань всем доволен

Mil Drug
Подскажите пожалуйста имеющие опыт при установке прицела на базу Пикатини стальных колец Люпольд достаточно будет сделать притирку ? Не нужно ничего вклеивать ? И стоит ли пользоваться возможностью быстроъемности ?
Z_A_V
Здравствуйте. Я уже спрашивал в "нарезном". Но пока ни пены, ни пузырей. Может здесь повезёт. Хочу заказать цилиндр для притирки дюймовых колец. Подскажите пожалуйста, диаметр нужен точно 25,4мм, или надо одну-две сотки накинуть плюсом? Может кто ссылочкой богат на чертёж, в том числе на цилиндрики с конусами, для проверки соосности? Заранее благодарен, Александр.
Денис444
Помогите плиз тут: http://oxota.mybb.ru/viewtopic.php?id=20
Аристархов
Камрады подскажите у кого есть инфа - когда и у кого появился первый оптический прицел с переменной кратностью? Рыл в инете - правды не нашел..
Тангаж
Z_A_V
Здравствуйте. Я уже спрашивал в "нарезном". Но пока ни пены, ни пузырей. Может здесь повезёт. Хочу заказать цилиндр для притирки дюймовых колец. Подскажите пожалуйста, диаметр нужен точно 25,4мм, или надо одну-две сотки накинуть плюсом? Может кто ссылочкой богат на чертёж, в том числе на цилиндрики с конусами, для проверки соосности? Заранее благодарен, Александр.
Я заказывал из стали 40Х, с термообработкой до 50 ед., с последующей шлифовкой до 25.4 минус 0,01. Болванка длинной 200мм, в середине дырка с резьбой 8х1 для рукоятки. Конуса такого же диаметра только без термообработки.
alex-308
Всем привет!
Поделитесь пожалуйста опытом. Какие колпачки на прицел удобнее и практичнее для ходовой охоты?
31RUS
В скором времени будет выпущен загонник от MakSnipe.
Хотелось бы знать, какой Вы хотите загонник.
https://guns.allzip.org/topic/10/975725.html
qwerty12
Здравствуйте! Вот такой, я надеюсь, общий, вопрос: при стрельбе на близких дистанциях по перемещающимся с большой угловой скоростью целям, прицелы с большим выходным зрачком имеют преимущества в скорости "поимки" цели в прицел? То есть, увидеть цель в них можно в большем диапазоне колебаний глаза вокруг оптической оси самого прицела? Мне понятен минус большого выходного зрачка (потеря света, если так можно выразиться), а вот в чем его плюс?
Просмотрел всю тему с первой страницы, ответа не нашел. Спасибо.
korova
qwerty12
Мне понятен минус большого выходного зрачка (потеря света, если так можно выразиться), а вот в чем его плюс?

Минус большого выходного зрачка в том, что при видимости цели глаз может находиться не на оптической оси и видеть цель и сетку искаженно. То есть возможно ошибка прицеливания. Плюс в том, что хоть и с ошибкой, но и цель, и сетку видно при неправильной прикладке. Иначе говоря, при большом зрачке цель проще поймать в прицел, но сложнее правильно прицелиться.

qwerty12
Иначе говоря, при большом зрачке цель проще поймать в прицел, но сложнее правильно прицелиться.

Спасибо за понятное разъяснение.

korova
У меня вопрос по разрешению. Как соотносится разрешение картинки в цифровом бинокле Сони и обычного бинокля? http://www.sony.ru/product/dph.../TechnicalSpecs
То есть, какую линию способен видеть невооруженный глаз с идеальным зрением (в минутах например), и какую ему показывает Сони, и как этот идеальный глаз видит через обычный "идеальный" бинокль?
yevogre
korova
То есть, какую линию способен видеть невооруженный глаз с идеальным зрением (в минутах например), и какую ему показывает Сони
Лёша, долго искал подробности - одна вода.
Похоже, что вход у них хороший, хотя размер матрицы маловат - 1/4".
То, что КМОП, это молодцы - от блуминга убежали.
А вот по поводу глаза - тут всё зависит от выхода, т.е. ЧЕМ оне показывають.
Связка микродисплей + окуляр.
Глаз разрешает (в среднем) 1 минутку, обычный бинокль такую разрешуху в большинстве своём делает лёгко.
А вот цифровые связки на компактных приборах (на базе полудюймовых видоискателей),
да ещё после обработки - сумневаюсь.
Т.е. это (ИМХО) обыкновенный КАЧЕСТВЕННЫЙ камкордер с улучшенным видоискателем.
Фотки будут отменного качества, а картинку в деталях рассмотреть можно только на компе.
korova
Вроде матрица 1/4" (4,2 мегапикселя)- это перед окуляром. А на входе 7,1 Мп. Или не?
- Размер фотографий (режим фотосъемки) (3072 x 2304) - 7,1 мегапикселя (4:3)
- Матрица изображения:
2 матрицы Exmor RT CMOS типа 1/4 (4,5 мм) с обратной засветкой
Общее количество пикселей
2 x прибл. 4200 тыс. пикселей (3D) / прибл. 4200 тыс. пикселей (2D)
yevogre
korova
- Матрица изображения:
Ты написал одно и то-же. Это КМОП на ВХОДЕ.
Разрешение впечатляет - 3072 Х 2304
Но вот максимальное разрешение микродисплея на сегодня (из тех, что туда засунуть можно) это 800 Х 600
при размере 0,55". Более мелкие (КОПИН и пр.) имеют вдвое меньше.
Т.е. их можно использовать как видоискатель, не более.
Это просто качественный 3D камкордер или фотик (как больше нравится).
И картинку надо рассматривать на хорошем монике с соответствующим разрешением.
korova
Да это не я написал. Это цитата из тех. характеристик. А из них следует, что матрица на входе - это 3072х2304 (7,1 Мп). А матрица изображения - (микродисплей) - 2х4,2Мп.
yevogre
максимальное разрешение микродисплея на сегодня (из тех, что туда засунуть можно) это 800 Х 600
при размере 0,55".
А это всего 0,48Мп. Чето тут не сходится. И не сходится на порядок!
korova
yevogre
Ты написал одно и то-же. Это КМОП на ВХОДЕ.
Да это не я написал. Это цитата из тех. характеристик. А из них следует, что матрица на входе - это 3072х2304 (7,1 Мп). А матрица изображения - (микродисплей) - 2х4,2Мп.
yevogre
максимальное разрешение микродисплея на сегодня (из тех, что туда засунуть можно) это 800 Х 600
при размере 0,55".
А это всего 0,48Мп. Чето тут не сходится.
Krokodil68
Вопрос к уважаемому yevogre.

Как вы оцениваете заявленые характеристики прицела?

LEUPOLD VX-R 3-9x40 Patrol с подсветкой сетки
http://www.prizel.ru/leupold-v...tkoi-setki.html

...на сайте правда, параметры "Диаметр выходного зрачка, мм:" и "Удаление выходного зрачка, мм:" - местами перепутаны. 😊

С уважением : Крокодил

АМО
[QUOTE]Originally posted by Krokodil68:
[B]Вопрос к уважаемому yevogre.

Как вы оцениваете заявленые характеристики прицела?

LEUPOLD VX-R 3-9x40 Patrol с подсветкой сетки


...тоже интересно, еще бы относительно НИКОН МАНАРХ 2,5-10Х42,

+\-??? 😛

arnold72
Подскажите,TS-35 Panorama на п/а и вертикалку магнум 12 калибра подойдет ,не помрет быстро? Может какой-нибудь другой посоветуйте?
Gazich
Народ, подскажите, недавно приобрел Липерс 3-9х40 с подсветкой, но ни как не могу настроить четкость, на всех кратностях от 3х да 9ти, крутил настройку дальности (мишень на 15 метрах), так и не смог получить четкую картинку, что мишень, что забор, на котором она висела, размыты, менял дистанцию (от 5 до 25 метров) все одно все смазано, я что-то не так делаю, или все таки дело в прицеле? Прошу прощения если не туда написал.
arnold72
У меня такой же Без проблем всё нкастраивается
Gazich
А у меня не получается, кратность не трогал (выставил на 3) и паралакс из крайнего в крайнее положение медленно прокручивал не меняя дистанции, резкость немного менялась, но четкого изображения не получил, потом так же на кратности 6..... два дня уже бьюсь, может брак какой или хз ((((
Серж_ОЦ48
резкость немного менялась, но четкого изображения не получил,

Не пробовали диоптрии покрутить + - ?
т.е диоптрийную коррекцию сделать +/-3D,в хар-ке на прицел такая опция
указана.
------------------
=Делай то,во что веришь= Томми Дюар

Gazich
Серж_ОЦ48

Не пробовали диоптрии покрутить + - ?
т.е диоптрийную коррекцию сделать +/-3D,в хар-ке на прицел такая опция
указана.

Спасибо! Мне уже вчера подсказали )))) Я за крышкой не заметил эту функцию ))))

Серж_ОЦ48
Мне уже вчера подсказали

Не за что,главное добрались до истины,матчасть она и есть матчасть.
С ув.

------------------
=Делай то,во что веришь= Томми Дюар

valera120252
Сегодня стал устанавливать колиматорный прицел с помощью патрона ПХП,но в окуляр лазерную точку не вижу.В оптический прицел ее видно,а в колиматорный нет.Мужики подскажите делитанту у чем дело?
АМО
уважаемые знатоки,
прошу подсказки,мнение, совет:
попробовал стыковать показатели прицелов одинаковых*(+\-) ценовых и "весовых" категорий, не все так однозначно,
хочется оптима цена/качество

Вообщем выбор, где то, такой:

1.Nikon Monarch 2,5-10x42, BDC, Matte $358.95

2 Leupold VX-R 3-9x40, Ballistic Firedot, Matte $499.99
3.Leupold VX-3 3.5-10x40 Boone and Crockett $579.99

интересная цена:
4.Zeiss Conquest 3-9x40, Zplex, Matte $399.99 ?

Чему отдать предпочтенье?
если можно, отзывы, сcылки...

qwerty12
А как работает оптическая стабилизация в условиях сильного миража? Сходит с ума?

Спасибо.

Belisarios
Доброго времени суток, камераден.
Рассматриваю вариант покупки слегка б/у винтовки ХОВА 1500 в .223 с установленной планкой вивера и дюймовыми кольцами, но без оптики.
Планируемая область применения по бумаге до 300 м стандартные упражнения и ходовая охота. Дальше 500 м стрелять не планирую.
Прошу порекомендовать 2 прицела с дюймовой трубкой и шкалой мил-дот под упомянутые задачи:
1) на первое время эконом-класса, чтобы привыкнуть к оружию, пристрелять, определиться с боеприпасами требования к механической живучести щадящие, бюджет до 200 евро. Если пару тысяч выстрелов со стола выдержит - чудесно.
2) прицел в тех же массо-габаритах, что и "временный", но лучший в ценовой категории до 800 евро. Требования к живучести жесткие.

Сразу покупку винтовки и качественного прицела не осилю. Заранее спасибо.

qwerty12
Дык это, для ходовой охоты нуно что-нить в районе 1х-7х, а для стрельбы по бумаге на 300 - наверное с увеличением поболе?
Belisarios
а для стрельбы по бумаге на 300 - наверное с увеличением поболе?
а я думал это я вопрос задал, какой прицел лучше....
MITR62
Приветствую, камрады. Есть Липерс 3-9х40 с подсветкой, после пары месяцев использования перестало работать кольцо изменения кратности, в какую сторону не крути не приближает/удаляет. На кольце слегка выдвинулся какой то болт, проблема в нем или в чем то еще?
Belisarios
проблема в нем или в чем то еще?
проблема в том, что здесь на вопросы никто не отвечает, мертвая ветка, судя по всему. А жаль.
kit999
Уважаемые форумчане, помогите пожалуйста в установке оптического прицела Leupold Mark AR 4-12x40 T2 Mildot на мелкашку ТОЗ-78-15 на кольца Leapers RGPM-25H4. Ранее стоял китайский прицел, ни каких проблем при установке и эксплуатации не было. При установке Люпа, даже при внесении мах поправок по высоте, прицельная марка ниже точки попадания на 4 см. Пробовал менять кольца местами, изменять расстояния между кольцами,, изменять расположение колец, что ни к чему не привело. Не хочется верить что Люп бракованный.
MITR62
kit999
Не хочется верить что Люп бракованный.
Точно такая же проблема решилась подкладыванием в дальнее кольцо, под прицел какого-либо плотного материала, сойдет кусочек резины или несколько маленьких нарезанных кусочков кожи.
SSA1
Belisarios
здесь на вопросы никто не отвечает, мертвая ветка
здесь такие вопросы пишут, что отвечать замучишься. вот как например вы себе представляете точную стрельбу из 223рем на 500 м? во что, в гаражные ворота плюс минус автобусная остановка? и поставите вы себе дорогущий ШмидтБендер или дармовой липерс - это расстояние для других патронов.
большая часть вопросов в теме - научите стрелять, но только быстро, чтоб не слишком я устал. вот и бросили тему, потому как читать это невозможно.
Belisarios
вот как например вы себе представляете точную стрельбу из 223рем на 500 м? во что, в гаражные ворота плюс минус автобусная остановка?
вы мой пост вообще читали? несмотря на то что "на ганзе постов не читают", перечитайте еще раз. Обратите внимание на эту часть моего пред-предыдущего поста:
Планируемая область применения по бумаге до 300 м стандартные упражнения и ходовая охота
Хотя, если на вполне четко сформулированный вопрос начинаются упражнения в словоблудии....видимо я не по адресу зашел или в неподходящее время.
Antonij
Подскажте пожалуйста чайнику что значит фраза "Фокусное расстояние от окуляра, мм 24.7(1.25x) - 9.6(4x)". Это при изменении кратности мне придётся щекой по прикладу елозить? )) Наверное тут другой смысл.
yevogre
Antonij
Подскажте пожалуйста чайнику что значит фраза "Фокусное расстояние от окуляра, мм 24.7(1.25x) - 9.6(4x)".
Прямая иллюстрация ответу

SSA1
здесь такие вопросы пишут, что отвечать замучишься.

Ув. Antonij!

Либо вы перепутали строчку, либо инструкция от чего-то другого.

1. В прицеле НЕТ понятия "фокусное расстояние окуляра".
Есть "расстояние до глаза" или EyeRelief.
2. Указанный вами диапазон напоминает скорее "Видимое поле зрения, м/100м"

Antonij
"ящик в студию", уважаемый yevorge!
http://www.smedvedem.ru/pages/...i_54105_id2172/
И как тут разберёшся, если с одной стороны не корректно информируют о товаре, а с другой нет доброжелательности.
Вопрос мой из разряда "физика 8-го класса", но сам я никогда не имел дел с оптикой, да и школьный курс оптики давно забыт.
Подозреваю что продавцы имели ввиду именно
"расстояние до глаза" или EyeRelief
Сразу попутный вопрос если эта EyeRelief всего 2 см, то мне наверное отдачей глаз выбьет? Предпологаю что все распологают своё око несколько дальше этого растояния?
yevogre
Antonij
"ящик в студию", уважаемый yevorge!
Да пожалуйста!

Поле зрения, в м. на 100м. 24.7(1.25x) - 9.6(4x)
Фокусное расстояние от окуляра, мм 24.7(1.25x) - 9.6(4x)

И этот бред разнесён по всем русским торгашеским сайтам.

Для вас персонально, из каталога:

Optimum Eye Relief, mm 84.....106

Он немного вариирует, но это особенность всех Лойполдов 😊

Antonij
yevogre
Теперь спасибо ))
rak69
Подскажите кто знает на прицеле Минокс 6-30=56 с низу под барабанами есть штирек который поджимает пружинку для чего сей девайс и как он должен быть зажат? http://www.minox-optik.de/cont...A_5_6-30x56.jpg
yevogre
Это, ИМХО, корпус возвратной пружины.
У Минокса PosiLock никогда не было, вроде.
ruslan79
Всем привет подскажите какой колиматор лучше открытый или закрытый:+,- Если где написано направьте.Заранее спасибо
ruslan79
Всем привет подскажите какой колиматор лучше открытый или закрытый:+,- Если где написано направьте.Заранее спасибо 😞
Салтак
Доброго времени суток! Собираюсь приобрести оптику http://wht.ru/shop/catalog/opt.../mark/10195.php Подскажите пож. на сколько он соответствует заявленным характеристикам производителя. Может кто пользовал этот прицел, хотелось бы услышать мнение о нём. Заранее благодарен!
Egor_xZ
натягивая чехол , коснулся подушечкой пальца линзы окуляра, теперь наблюдается жирный отпечаток пальца, средств нет никаких, ватка с водкой пойдёт на протирку?
yevogre
Egor_xZ
ватка с водкой пойдёт на протирку?
Да.
Могут остаться разводы, но это не страшно.
Металл Доктор
Задам вопрос тут.
У нас на форуме мастера по ремонту прицелов есть?
Меня интересует ремонт липа серии TS , те у которых барабанчики на шестигранниках и которые надо поджимать перед затягиванием. Эти вот барабанчики и поломоны.
Cojory
Прошу прощения за глупый вопрос.
А в чём соль коллиматорного прицела?
Да ещё по цене неплохой оптики, да ещё без увеличения.
rasem
Уважаемые Гуру!!!
прошу не забрасывать тапками и обоснованным матом, на найти нужной (как я понимаю баянной темы) не смог
суть вопроса в следующем:
есть булпап пцп с планкой вивера, есть быстросъемный кронштьейн рекногель, есть бушнель тактикал 4,5-30
долгое время стерлял из расчета пристрелки на 40 м и ввода поправок мил дотом на др растояния
недавно решил пристрелять на разных дистанциях по мишеням для получения тактических поправок на баллистику пули, что бы поправки вносить барабаном а не милдотом
и тут у меня появился вопрос, "а правильно ли я установил прицел"
как я понимаю вертикаль милдота должна попасть в плоскость оси ствола-оси прицела

вопрос такой : как установить с этих позиций правильно (алгоритм)?

что делал я раньше: поставил кронштейн на стеклянный стол, поставил ровный параллелепипед возле окуляра и вывел горизонталь параллельно милдоту

Заранее благодарю за ответ!!!!!!

arnold72
Что за каллиматор Редринг?
Виктор Николаевич
Дважды писал в разделе оптика ни разу не получил ответа, может тут кто что предложит тем более здесь присутствуют люди на мой взгляд достаточно компетентные.

Уважаемые форумчане!
Хочу услышать Ваше мнение относительно Swаровски Z6I 2Gen 5-30х50.
Очень хочу приобрести данный прицел для 243 win.
Использовать планирую по бумаге, охота на косулю, сурка и т.д.
Ваше мнение.
Буду рад услышать конструктивную критику или дифирамбы и с какой прицельной маркой посоветуете, а также есть ли смысл брать с баллистичекой турелью.

rasem
Виктор Николаевич
Дважды писаль в разделе оптика ни разу не получил ответа, может тут кто что предложет тем более здесь присутствуют люди на мой взгляд достаточно компетентные.

Уважаемые форумчане!
Хочу услышать Ваше мнение относительно Swarovski Z6i 2 Gen 5-30x50.
Очень хочу приобрести данный прицел для 243 win.
Использовать планирую по бумаге, охота на косулю, сурка и т.д.
Ваше мнение.
Буду рад услышать конструктивную критику или дифирамбы и с какой прицельной маркой посоветуете, а также есть ли смысл брать с баллистичекой турелью.

то же смотрю на это чудо в перспективе)))
кстати какую модификацию собираетесь взять?
с ВТ иби без? и какую марку?
i как я понимаю у них подразумевает наличие подсветки

Виктор Николаевич
Насколько я из проспектов понял с ВТ сетка одна 4А-1.
и не только подсветка это еще и отключение подсветки в случае когда карабин имеет угол наклона более 70 градусов или лежит на коленях, так у меня на загоннике по крайней мере (тоже СВАР з6и 1X6 24)меня устраивает очень доволен.
Самый главный недостаток это цена.
86shadow68
Доброго время суток усем.
Помогите,пожалуйста.Купил Липерс 4-16х40(милдот).Дело в том,что измерение до цели производится на кратности 10, если верт.поправка до цели 0,3 мил,то изменится ли это значение(0,3)на 16 кратах.
Пока не сезон-проверить практикой нет возможности.Поделитесь опытом,пожалуйста.
rasem
Виктор Николаевич
Насколько я из проспектов понял с ВТ сетка одна 4А-1.
i не только подсветка это еще и отключение подсветки в случае когда карабин имеет угол наклона более 70 градусов или лежит на коленях, так у меня на загоннике по крайней мере (тоже СВАР z6i 1X6 24)меня устраивает очень доволен.
Самый главнй недостаток это цена.

А Вы где брали прошлый?
я брал несколько прицелов Бушнель Элит в ТопОптикс topoptics. ru
у меня вариант только через интернет, так как из региона)))

Оптический прицел Swarovski 2nd Generation Z6i 5-30x50 P BT L (4A-I)
у них стоит 103 00 руб
у них еще стоит марка 4W-I (с рисками по бокам)
только не знаю по наличию

Виктор Николаевич
Я свой Z6i 2 Gen 1-6x24 вместе с карабином Блазер R8 prof брал в кольчуге с учетом скидки за карабин вышло около 75т.р.pf
Следующий наверное в ТопОптикс topoptics у них действительно самые нормальные цены.
А по поводу прицельной марки, действительно появилась 4W-1 достаточно интересная на мой взгляд. Окончательное решение по выборы наверное приму после личного сравнения, надо оба подержать, покрутить в руках.
Budnikov Mihail
86shadow68
Доброго время суток усем.
Помогите,пожалуйста.Купил Липерс 4-16х40(милдот).Дело в том,что измерение до цели производится на кратности 10, если верт.поправка до цели 0,3 мил,то изменится ли это значение(0,3)на 16 кратах.
Пока не сезон-проверить практикой нет возможности.Поделитесь опытом,пожалуйста.

Изменится.

iston
Подскажите, на какое увеличение откалибрована прицельная сетка СF500 в прицеле Bushnell Banner 4-16x40. Заранее благодарен за ответ.
yevogre
iston
Подскажите, на какое увеличение откалибрована прицельная сетка
Это должно быть в паспорте. Обычно на максимальное, но может быть и на 10Х тоже.
iston
в том то и дело что ни в паспорте ни на официальном сайте информации нет 😞
Батя 1957
Уважаемые завсегдатаи и посетители форума.
На днях,посмотрев на голографическую марку своего EoTech,понял,что пора заказывать очки для постоянного ношения.А пока,что-бы подсластить пилюлю,решил приобрести увеличитель для коллиматорного прицела(магнифер).Покурив форумы,не нашел достаточного обьема информации по данному девайсу.Именитые компании не заморачиваются производством магниферов.Нашел магниферы EoTech,Aimpoint,Signtmark(бюджетный),ку и Китай(впереди Планеты всей).По сути это тот-же монокуляр,небольшого увеличения,с крепленим на планку,бОльшим удалением выходного зрачка,и внутренней юстировкой оптики.
Интересует:
1.Сравнительное качество оптики(бюджетного с брендами)
2.Оптическая схема (обьектив,окуляр,тип ОС,механика).
3.Оптимальное увеличение(для использования в спарке, и как монокуляра).Брендовые х3 вроде маловато,при таких обьективах ,
х4 только у китая,а х5 и х7 у Сигмарка,для спарки вроде многовато.
4.Устойчивость к отдаче 12калибра.
5.Отзывы,впечатления от использования,мнения с высоты Вашего опыта.
Заранее благодарен.Желаю Всем хорошего зрения.
Джельсомино
Господа, вопрос из зала!

Ребенок посмотрел какие-то фильмы с присутсвием военной тематики и задал вопрос:
- папуль, а правда что снайпер так далеко сидит и стреляя другому снайперу в прицел, простреливает его и убивает. Или это только в кино так?

Вот я и призадумался, а правда ли? Метров со ста может и пробьет, а вот с восьмиста?
Как думаете?

Wolfman09
Уважаемые господа, вопрос к корифеям. Производитель заявляет на прицел такие характеристики:
Item:
3-9x42
Magnification:
3x-9x
Objective Lens Diameter (mm):
42
Ocular Lens Diameter (mm):
37
Field of View (ft/100yads):
42-14
Field of View (m/100m):
14-4.6
Exit Pupil (mm):
14-4.67
Eye Relief (inch):
4.4-3.55
Reticle:
Glass-etched Illuminated
Parallax:
+0.125
Diopter Regulation (degree):
﹣3-﹢2
Click Value (inch):
0.25
Tube Diameter (inch):
1.18
Water Resistance:
Yes
Fog Resistance:
yes
Shock Resistance:
1200G
Weight (g):
1000
Length (mm):
445
Coated
Green

Мне непонятны характеристики параллакса и ударостойкость. Объясните, плиз. Точнее, что это такое, я понимаю, однако параллакс обычно измеряется в метрах, а ударостойкость в Джоулях.

yevogre
Полная бредятина, написанная очередным "специалистом по маркетингу"
Особенно умиляет диаметр трубы (30мм), указанный в дюймах 😀 😀
Юрий-57
Евгений, по прицелам переменной кратности.
Нашел информацию - ответ службы сервиса на деффект смещения СТП при изменении кратности бюджетного прицела 2-7х32):
':Для корректной работы Вашего прибора при изменении кратности необходимо вносить соответствующие поправки'.
Это что - правило для всех 'переменников', либо для недорогих моделей, либо что-то третье?
yevogre
Юрий-57
Это что - правило для всех 'переменников', либо для недорогих моделей, либо что-то третье?
Это неизлечимая болезнь "бюджетников".
Рекомендация улыбнула 😀 😀
Проще было написать "Научитесь стрелять без прицела".
Это из-за говенной механики - в таких прицелах поводом для увода СТП может служить все что угодно: болтанка линз, люфт механизмов наведения и пр.
Юрий-57
Это неизлечимая болезнь "бюджетников".

А с какого "бюджета" болезнь излечивается?

yevogre
Юрий-57
А с какого "бюджета" болезнь излечивается?
Я по ценам не ориентируюсь. И замеры по всем бюджетникам не проводил.
Знаю, что это отсутствует у немцев, австрияков и американцев.
Больны практически 100% китайцев. У японцев - вопрос. Но, думаю, там норма.
С.М.Арбузов
У дальномера jj-optics Laser RangeFinder видимо потерялась передняя линза из объектива. Внутри остался только блок линз на резьбе. Дальномер перестал увеличивать (по паспорту 6 крат). С какими характеристиками была потерянная линза и где её купить? Может можно чем-то заменить?
Как узнать характеристики той линзы, что потерялась? Буду искать подобное. Подточу до размеров нужных и вставлю.
Спасибо.
Evgeny_$
Здравствуйте ! Помогите плиз , не могу определиться с оптикой на ашуц 1416 калибр22LR
молодой13
Всем привет! Подскажите господа уважаемые,какой прицел посоветуете приобрести для Вепрь Супер 308? Кронштейн от Шутера 59(https://guns.allzip.org/topic/54/485382.html ). Чтобы надежный,с просветленной оптикой ну и т.д. Нужен в основном для охоты (кабан,касуль,волк)с вышки,с подхода.Я так пониманию 3*9*40(50)Только пожалуйста не надо много воды.Опыта общения у меня с прицелами нет.За ранее спасибо.
молодой13
Может меня направите в нужную тему?
vitek Armsan
Подскажите стоит брать? VORTEX Crossfire II 4-12x44 Rifle Scope, Dead-Hold BDC Reticle, MOA.Хочу на 308 Win.
psihosic
Отмечусь.
INDEEZ
Ребята, можно ли начать обуч с начала: что такое постоянный оптический прицел, переменники-загонники-тактические? В чем их отличие? Какой прицел из них нужен для охоты при стрельбе из нарезного ствола на 100-150-250метров? Если прицел пристрелян на 150 метров,а зверь вышел на расстояние 250 метров, надо крутить поправки и просить зверя обождать и постоять на месте до ввода поправок?
psihosic
INDEEZ
что такое
Забаянил...

Кури тему сначала, там фсе про фсе есть + масса соседних тем)))

INDEEZ
Кури тему сначала
Так нет в начале темы этого, а в середине диалог сплошной сотрудников или аспирантов НИИ оптики... Вот и назови темы соседние про ЭТО...
psihosic
Дык... изучайте раздел ОПТИКА внимательней... Все там есть... К тому же гугл еще никто не отменял:

http://www.hunter.ru/access/sight1.htm
http://www.ohoter.ru/1078-vidy-opticheskih-pricelov.html
http://yardoptic.ru/articles/1095

yevogre
Настоятельно рекомендую скачать "бессмертное" произведение В.А. Солнцева

http://www.twirpx.com/file/281088/

А вот если после него появятся вопросы - "курить" форум.
А так получается "в Тулу со своим самоваром" (С)

INDEEZ
Ну вот она "таинственная русская душа"! Нет, чтобы с учетом своих познаний скорректировать классиков оптики- посылают...куда-то. А потом руками разводят- вот какие мы не дружные,обижают все..
yevogre
INDEEZ
А потом руками разводят- вот какие мы не дружные,обижают все..
Не понял - это самокритика?
Так кто-ж вас обидеть-то успел!

По поводу "таинственной души" - абсолютно точно.
Очень многие из данных душ прибывают на форум с тайной надеждой откопать "великую сермяжную"(С), причем СРАЗУ, в "одном флаконе".
И страшно обижаются, когда вместо КАНКРЕТНЫХ советов (ну, чтобы ПРЯМО в магаз и купил что доктор прописал),
приходится выискивать знакомые слова в незнакомом тексте.

'-Да не согласен я.
- С кем? Энгельсом или Каутским?
- С обоими, - ответил Шариков.
- Это замечательно, клянусь Богом. Всех, кто скажет, что другая... А что бы вы со своей стороны могли предложить?
- Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять всё, да и поделить...
- Так я и думал, - воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по скатерти, - именно так и полагал'

INDEEZ
И страшно обижаются, когда вместо КАНКРЕТНЫХ советов (ну, чтобы ПРЯМО в магаз и купил что доктор прописал),
приходится выискивать знакомые слова в незнакомом тексте.
Вообще-то слово конкретных пишется в русском языке через О, но это в русском..Знающие люди говорят, что русские стали как американцы, а как американцы?Ну вот пример: приезжает в Америке в городок цирк, Джон покупает билет, заходит в темный зал, там его мутузят и выбрасывают на улицу, и идет он весь в синяках, навстречу ему его сосед Джек, спрашивает, как цирк Джон? Джон отвечает-- зашибись, обязательно сходи,Джек Вот и сейчас, русские( т.е.стали американцами, которые) ну никак не хотят подсказать конкретный ответ, жаба душит...
psihosic
:)
Постоянный - с постоянной кратностью т.е. если 4х значит всегда 4х
Переменный - с переменной кратностью т.е. менется (приер: от 2х до 6х)
Тактический - для тактической (вдумчивой)стрельбы, почти загаризонт)))
Для охоты из винтовки на 100-250 м подойдет любой, лишь бы кратность позволила 😛
Если прицел в ноль на 150, а гад зверь вышел на 250 - лучше конечно зверугу опдманить на уверенные 50 😛 Но так ка не все звери любят общения с человеком можно стрельнуть и на 250, используя сетку прицела. Но не забываем о калибре, 22ЛР на лося не подходит 😛
yevogre
INDEEZ
Вообще-то слово конкретных пишется в русском языке через О, но это в русском..
Ну вот, видите - русский уже знаете лучше.
Правда, не вполне. Ибо слова КОНКРЕТНО и кАнкретнА в новорусском языке слова разные.
Почитайте на досуге Черкасова (он-же Серебряков, он-же Окунев).

По поводу Джона и цирка - цирковые номера с такого рода вопросами порядком надоели.
Есть куча общеобразовательных тем (даже вверху прибита одна), в сети море.
Но почему-то поиск нужного ответа превращается в моментальную претензию.
И при этом - на ФОРУМЕ.
Тут люди БЕСЕДУЮТ, беседа имеет свою линию - я не зря упомянул про самовар и Тулу.
Правда, это не относится к русскому языку 😀

Если вам непонятна разница между постоянной и переменной кратностью, то вам иметь прицел просто рано.
Ибо, примотав данный агрегат к ружжу, вы превратитесь в опасного стрелка, который что-то примотал, но не знает зачем.

Тактик, загонник, БР и прочее - это уже высшая математика, сначала - в школу.
На просторы и-нета. Ну или, если не побрезгуете, скачать Солнцева.

yevogre
psihosic
Постоянный - с постоянной кратностью т.е. если 4х значит всегда 4х
Переменный - с переменной кратностью т.е. менется (приер: от 2х до 6х)
Подозреваю, что следующим вопросом будет: - А что такое "кратность"?
INDEEZ
Уважаемый,
yevogre! убежден,после прочтения Вами Солнцева, и тем более,Черкасова ( он же Серебряков,он же Окунев), стрелять Вы лучше не стали,видимо,одного Окунева Вам оказалось недостаточно, но и другие Вам уже не помогут, Ваша позиция выглядит особенно смешно, если представить Вас и Ваши ответы при разговоре с начинающими снайперами ВОВ, и Вы правы, после разговора с Вами на Вашем новорусском языке?!, прицел брать действительно опасно, ибо от такого советчика ,не знакомого с практикой стрельбы-- советы брать нельзя. А вот уважаемый,
psihosic,приятно удивил, есть в нем дух русский и практика стрельбы чувствуется, да и слово Конкретно у него понимается только в настоящем, а не новорусском ( это что такое?) языке.
yevogre
INDEEZ
убежден,после прочтения Вами Солнцева, и тем более,Черкасова ( он же Серебряков,он же Окунев), стрелять Вы лучше не стали
Но я перестал (а скорее, даже не начинал) публиковать совершенно глупые РЕКОМЕНДАЦИИ в несоответствующих темах.
INDEEZ
Ребята, можно ли начать обуч с начала: что такое постоянный оптический прицел, переменники-загонники-тактические?
Это, простите, не вопрос и не "крик вопиющего", это кОнкретная рекомендация для продолжения ДАННОЙ темы.
Скажите, вам что-нибудь говорит то, что эта тема в ВАЖНОМ (прибита наверху и выделена)?
Прочтите ее с самого начала - может и поймете.

Далее, когда входите на форум, вверху есть КНОПУСЬКА - "Новая тема".
Назовите ее - "А что такое ХХХХХ" - и вам насыплют по самое немогу.
Заодно (так как, в общем-то, уровень познаний покрыт мраком) укажите манеру вещания - для детсада, чайника или далее по ранжиру.

А если короче - что-б вопросов больше не возникало по поводу "невежливого восприятия новенького" - на форуме есть ответы на АБСОЛЮТНО все ваши вопросы.
Искать за вас и тыкать носом - увольте. "Сама, сама...."(С)"Вокзал для двоих".

Очень раздражают не новички, а ленивые особи.

yevogre
INDEEZ
Я сам решаю, какие вопросы мне задавать..
Это да.
Только ответ в этой ветке вы получите вряд-ли.
Эта тема - сборник ВАЖНОЙ информации.
Вам нужен даже не ЧаВо (FAQ), а полный ликбез.
yevogre
Настоятельно рекомендую скачать "бессмертное" произведение В.А. Солнцева
Это был мой первый ответ вам и рекомендация. Даже ссылку поместил.
INDEEZ
Нет, чтобы с учетом своих познаний скорректировать классиков оптики- посылают...куда-то.
А это - ваш ответ на рекомендацию. Так зачем эту кашу по тарелке размазывать?
Если вам просто лень читать - вам не на форум, а к друзьям-стрелкам с вежливой просьбой ПОКАЗАТЬ оптический прицел.
Глянете в него - много ясности получите.
А если у "переменника" (а другие сейчас крайне редки) еще колесико покрутить дадут, то сразу можно в корифеи записываться.
Sobesednik
прошу подсказать по прицельной марке Льюпа FireDot 4

имеется прицел VX-R 4-12x50 с этой маркой

каково расстояние между жирными линиями? нигде не могу найти точного описания...

Sobesednik
прошу подсказать по прицельной марке Льюпа FireDot 4

имеется прицел VX-R 4-12x50 с этой маркой

каково расстояние между жирными линиями (на макс кратности)? нигде не могу найти точного описания...

yevogre
Sobesednik
каково расстояние между жирными линиями?
По виду в основе German #4. 70см на 100м
yevogre
antdee
помогите выбрать ночник
Откройте тему в ветке "Ночная оптика".
oskar63
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ыевогре:
[б]По виду в основе Герман #4. 70см на 100м[/б][/QУОТЕ]
Практически тот-же вопрос и общий вид прицельной марки идентичен
прицел Буррис Фуллфиелд 3-9х 40мм 3П#4
PINOCHET11092004
Простите за глупый вопрос, но интернет не выдает нечего конкретного так что решил спросить у знающих людей

Как измеряется крат?
То есть 1 крат = 10 метрам?
Желательно ответьте в виде простой формулы

PINOCHET11092004
Как измеряется крат? 1 крат = 10 метров? Или как?

PS: Простите за глупый вопрос конечно, но негде не могу найти конкретную информацию. Интернет выдает бесполезные статьи которые не могут ответит на этот казалось бы простой вопрос.

yevogre
PINOCHET11092004
Как измеряется крат?
Крат - сокращенно от "кратность".
Т.е. по простому "во сколько раз".
10Х означает приближение к объекту (цели) В 10 РАЗ.
Ну, и так далее.
INDEEZ
Крат - сокращенно от "кратность"
Уважаемый,yevogre, Вы как в воду глядели- обязательно Вам зададут этот вопрос.. Восхищаюсь Вашей выдержкой ,прошу Вашего согласия на помощь при выборе оптического прицела - ответить в РМ. ( утверждение в лентяйстве изучения классиков науки, связанной с оптическими прицелами- не отвергаю, т.к.всегда отдавал предпочтение практике..)
Evgeniy Vinogradov
Проясните! Наткнулся на статью. Пишут, что у прицелов калес хелия зум равен 5-и, а на сваровски честный 6-ь. Кто может прокомментировать?
yevogre
Evgeniy Vinogradov
Кто может прокомментировать?
Простите, а что надо комментировать?У ЦАЙС Диавари зум равен 4-м, например.
И что?
Evgeniy Vinogradov
Зум и кратность разные вещи?
yevogre
Evgeniy Vinogradov
Зум и кратность разные вещи?
В общем-то, да.
Это как скорость и ускорение в физике 😀
Кратность показывает во сколько раз оптика приближает вас к объекту наблюдения.
Зум показывает диапазон изменения кратности (2,5Х...10Х или 1Х...6Х)
Лау-друг
Интересный и доступный словарь терминов... http://www.astromagazin.net/ru...slovar-terminov
TimeDivizion
если я целюсь в центр, а попадаю правее и выше, то это куда надо крутить поправку?
yevogre
TimeDivizion
если я целюсь в центр, а попадаю правее и выше, то это куда надо крутить поправку?
Указанные на барабанах направления смещают точку попадания.
Вам надобно смещать вниз и влево (по стрелкам на барабанах)
Санитар леса
Присматриваюсь к приобретению прицела Nikon, ставиться будет на Mauser 98K, базы стоят далеко друг от друга, так вот в характеристиках прицелов указаны длинны a (общая длинна прицела) и b, c, d, так вот собственно в чем вопрос, что означают остальные велечины?
vellev
Посоветуйте надежную оптику х10 для .50 кал или под наш 12,7
Судя по видео на баррет ставят найтфорс,а вам зачем если не секрет?
сталкер77нск
vellev
цитата:
Посоветуйте надежную оптику х10 для .50 кал или под наш 12,7

Судя по видео на баррет ставят найтфорс,а вам зачем если не секрет?


на 12,7 поставить
Destroerr
Граждане, нужна помощь.
Изготавливаю кронштейн для оптики, на АВТ-40. Нужен ли угол наклона, оптической оси прицела, относительно оси канала ствола и сколько градусов делать, для данной ружбайки?

Собираюсь ставить коллиматорный прицел.

APKAIIIAMAY
Люди, подскажите. Что такое OMNI - 7/8 в очках ночного видения???
Georgy71

Georgy71
помогите пожалуйста определить тип крепления
Nigilist_Q
Destroerr
на АВТ-40. Нужен ли угол наклона, оптической оси
В оружии которорое имеет кучность 1 ведро на 100м ИМХО наклон не нужен. Даже 1/2 ведра - все равно никто не будет стрелять далее 300м.
hunter1979
Граждане, занесло меня в ютубе на вот такое видео


Вот производитель.
http://www.valdada.com/

Если кратко - 40 мм трубы (не обьективы)
Может кто-то что-то о них сказать?

Читатель
yevogre
Если 4Х принять за равнозрачковое в сумерках, то ЭФФЕКТИВНЫЙ диаметр объектива
будет максимум 24мм (4 Х 6мм, 6мм-диаметр зрачка в темноте).
Всё остальное - лишний вес.
Это из поста 301 за 2009г.
Евгений, глядя на свары 1-6 и 1-8 можно предположить что стоит ожидать на них переход на больший диаметр обьектива?
Ведь там уже просится 36 и 48мм.
Почему еще не делают?
chernila
Будет ли смещаться СТП по горизонту при смене дистанции стрельбы в следующих случаях:
1. Прицел расположен над стволом, но смещен в сторону от него, к примеру, на 5 см. Под смещением я имею в виду, что прицел параллелен стволу.
2. Куда необходимо пристреливать оружие в таких случаях - в центр мишени или на величину смещения прицела и ствола (5см).
3. А если прицел будет не параллелен стволу (стоять иксом), что будет происходить со СТП в этих случаях при смене дистанции стрельбы?
chernila


Весик
. Имеется нарезной карабин (7.62, 0.308). Для карабина куплены прицелы дневной, ночной, коллиматор. Вопрос: сколько нужно кронштейнов для установки на карабин? Для каждого прицела свой кронштейн или , например, поставить планку Пикатини и уже на неё, используя при необходимости переходники, ставить прицелы?
Wond
Может быть пружина. Можно проверить зеркалом, одеть его на объектив там должна появиться "призрачная сетка". И далее смотреть как будет смещаться сетка если одновременно смотреть и крутить барабанчик.
Дремучий
кто знает чему равно одно деление на барабане отстройки паралакса у найта
АВ79
Категорически приветствую всех камрадов!
Созрел вопрос. Неоднократно встречал на просторах интернета прицелы с нанесёнными на передней части отметками, обозначающими расстояние в метрах, если я правильно понимаю (как на фото). Как я догадываюсь, эта часть прицела вращается для наведения резкости. Если кто пользовал подобный прицел, подскажите - позволяет данная опция хоть примерно определять расстояние до цели после наведения резкости изображения рассматриваемого объекта?
yevogre
АВ79
позволяет данная опция хоть примерно определять расстояние до цели после наведения резкости изображения рассматриваемого объекта?
Нет.
Это отстройка параллакса, а не фокусировка.
Вы должны знать дистанцию до цели и выставить ее на барабане вращением.
Это означает, что вы отстроили параллакс на данной дистанции и более ничего.
харамамбару
АВ79
Если кто пользовал подобный прицел, подскажите - позволяет данная опция хоть примерно определять расстояние до цели после наведения резкости изображения рассматриваемого объекта?

Смотря какой прицел.
У меня был спорт прицел в метрах и ярдах, там все четко било по дальномеру.
А был китаец, там ни черта не било и приходилось размечать самому)



Vyati4
Добрый день! Вопрос по настройке диоптрий. Купил оптический прицел Leapers 3-9x32 Full Size (SCP-392AOMDLTS), с отстройкой параллакса. Не могу настроить четкость прицельной сетки. Ощущение что не хватает оборотов окуляра - он вкручен до упора, но что бы для моих -1.7 диоптрий, требуется вкрутить его еще, а некуда. НО! в очках я сетку вижу отлично! Но разве регулировка на окуляре не должна компенсировать мою близорукость?
p.s. Есть, еще один китайский прицел, он без отстройки и постоянной кратностью (но компакт) - в него я вижу сетку отлично и без очков. Очки я практически не ношу, по этому вариант - стрелять в очках - не вариант!
Senior70834
Подскажите, пож.
1. Существуют прицелы на окуляре (ближе к глазу) с диоптрийной настройкой.
Настроил под своё зрение четкость прицельной сетки и зафиксировал.
При изменение кратности, настраивая паралакс (резкость изображения цели), сетка четкая ТАк?
2. Существуют прицелы с Фокусной настройкой (так пишут) на окуляре (настраивать сетку?).
Получается при изменении кратности , расстояния надо крутить фокус на окуляре?
3. Теоретически лучше (при неважном зрении) целиться через ОП в очках (-1,5) или без?
Если раньше это обсуждалось, извиняюсь. Не нашел.
gayurov
Подскажите, с какой кратность выбрать. На расстояния от 100 до 400 сот метров. Рассматривал 3*12*50 4*12*50
zabuqrai
Подскажите какой прицел открытого типа купить на Бенелли Рафаэлло, всю голову сломал. Буррис, Доктор или Хакко. Заранее спасибо. Ценник 20 тыс +-
ViProfi555
zabuqrai
Подскажите какой прицел открытого типа купить на Бенелли Рафаэлло, всю голову сломал. Буррис, Доктор или Хакко. Заранее спасибо. Ценник 20 тыс +-

У меня на моем Рафаэлло Элеганте стоял Hakko BED-40. Ружье покупал у знакомого, вместе с этим прицелом, был уже установлен. Ему очень нравилось, говорил что удобно и "тащится".) но я его снял. На гладком, лично для меня, не было такой необходимости.)

ViProfi555




zabuqrai
Сейчас говорят что Hakko плохого качества идут. Не то что было раньше.
ОХОТНИК Сережа
Приветствую! Подскажите, как визуально определить выгравированную сетку?
TaBuA
Подскажите. Легально ли использование на карабинах на охоте либо в галереях армейских прицелов, например ПСО-1?
procost029
Позвольте вопрос. Допустимо ли чистить линзы чистым спиртом, или требуется, как указано на первой странице, растворять спирт водой до состояния водки, и почему? Спасибо.
legion-71
Приветствую, всем ДВС. Подскажите какая цена клика на барабане, если на нем написано 1/4" Это МИL MOA или секунды на 100 ярдов?
ivog
какой кратность
Очень зависит от области применения. Например я БР-25 (25 метров, пневма) стреляю с кратностю 24, некоторые изпользует даже 32 или 40. Но на охоте на 100 метров 8х нормально.
Dimon35
Всех приветствую, подскажите в чем причина карабин 22lr cz457 varmint оптика vortex pst gen 2 5-25-50 установлено все по уровню, при пристрелки на 50 метров барабан вертикальных поправок выкручен на 1.5 оборота, после чего остается поправок 9 милов которых хватает на 200 метров, вопрос почему ноль то есть пристрелка на 50 метров начинается с этой отметки?



Zigmyr
Кажется из-за лишнего наклона планки.