Валдай ПК120, АО Завод Юпитер. Первые впечатления

PapaKarlo2016
Доброго времени суток!

Удалось подержать в руках пару прицелов ПК120.

Поскольку информации по ним не густо, поделюсь впечатлениями.

Производитель - АО Завод Юпитер, город Валдай.

Несмотря на периодическую информацию о появлении в продаже линейке гражданских изделий завода еще с 2016 года, приобрести прицел стало возможным совсем недавно.

Пока размещу фото.

В комплекте: собственно прицел, сумка, батарейка АА, паспорт и руководство по эксплуатации.

Прицельная марка имеет 9 уровней яркости: 4 ночных и 5 дневных. Вечером в сумерках марку видно начиная с 4-ки.











UPD

Сегодня посетил один из оружейных магазинов, сравнивали ПК120 с Эотехами.

В магазине оказались модели: 512, XPS2, EXPS2. Все голографические.

По массе с батарейками: XPS2 - 251 гр, 512 - 311 гр, ПК120 - 300 гр.

Размер окна у Эотехов - 22х28 мм, у ПК120 - 25х25 мм.

Изображение ПК120 имеет небольшой синеватый каст (в магазине при искусственном освещении более заметен, на улице в глаза не бросается).

Габариты у Пк120 и 512 практические одинаковые, 512 шире на размер защитного кожуха.

Цвет прицельной марки отличается, у Эотехов марка малиновая, у ПК120 - красно-оранжевая.

Максимальная яркость у Эотехов выше.

При просмотре цели (верхняя часть многоэтажки) практически против солнца марка у Эотеха на максимальной яркости видна полностью.

У ПК120 на 9-ке в этих же условиях внешнее кольцо из точек практически потерялось, но центральная точка была видна хорошо.

Видимо красно-оранжевый цвет менее блекнет на солнце.

О параллаксе. Смотрел на расстоянии около 50 м, параллакс не обнаружен (как и у Эотеха).





UPD

Опробовал ночные режимы. Для чего использовал монокуляр ПН21К с ЭОПом 3 пок от Катода (101Г).

Опыт проводил в темном складском помещении, в котором мигала пара светодиодов на каком-то сетевом оборудовании.

Оптимальным оказался 2-й уровень. На 1-м марка очень неяркая, неудобно. На 3-м уже перебор, появляются ореолы, мешающие прицеливанию.

Фото сделать не получилось - нужен был стол и спокойная обстановка, чего не было.

Еще несколько фото в залитый солнцем полдень. Прицел на максимальной яркости. Впечатления те же - при самых неблагоприятных условиях центральная точка видна всегда, ее не приходится "выглядывать". Но круг из мелких менее ярких точек на самых ярких объектах может теряться и сходу его можно не разглядеть.







Berserk
Непрерывное воемя работы не менее 12 часов?
И это от АА батарейки?
Ну круто, че
DBoronin
Это мегафейл. У меня китайский холосан от таблетки уже год непрерывно работает. Специально не выключаю.
Berserk
+1
тоже холосан, про батарейку забыл вобще
Gets
DBoronin
Это мегафейл. ...
+5,45
такое впечатление, что наших разработчиков прицелов кто то специально в сон лет на 30-50 херак вгоняет, а потом они типа с новшествами выходят.
За такую поделку кто то готов заплатить?
Казалось бы, ну сделайте энергопотребление на уровне, сделайте на рельсах вставной магнифер и ЛЦУхи, кожух на эотечах тоже не для красоты, солнечную батарейку тоже можно всадить, или тритий тот же, сетку более менее баллистическую, а не кружечки точечки, чтобы монтировался и пристреливался не с отверткой и кувалдой, а ручками, отойти от дизайна Т34 в конце концов, это же просто, взял хорошие дорогие прицелы и попытаться скопировать, даже не надо ничего нового придумывать.
А тут такое впечатление, что разработчик увидел эотеч 512 во сне и попытался его воплотить 😞 Если бы это произошло 50 или даже 30 лет назад, был бы красавец.
Зато рекламируют как взрослые, "удалось подержать в руках", анонс за год, реновации и нанотехнологии, армия в ожидании... и прочая шняга.
DBoronin
И эта, пикатиня конечно хоршо. Но вот чето хочется сразу на боковую планку. И не так как обычно с высотой и выносом под пронежелет и каску и с возможностью обновременно использовать открытый. А просто как можно ниже к оси ствола.
Ну раз гражданская версия.
Vadim Nord
Прицел конечно... убогий.
PapaKarlo2016
Сегодня сравнивал ПК120 с Эотехом, дописал и выложил фото в первый пост.

Постараюсь до вечера протестировать ночные режимы.

PapaKarlo2016
По времени работы от батареи - на сайте завода другая цифра, 1000 часов на средней яркости (это 5-ка). Представитель завода тоже подтвердил эту цифру.

Эотех заявляет для своих прицелов 600/1000 часов для алкалиновой/литиевой батареи на 12-м уровне из 20. Сопоставимо.

Хз почему там в паспорте 12ч. Видимо по тому же, что и боковой крон вписан как идущий в комплекте, а на самом деле его нет и никто не обещал изначально.

Видимо документацию отпечатали заранее и не стали переделывать.

PapaKarlo2016
Gets
ну сделайте энергопотребление на уровне, сделайте на рельсах вставной магнифер и ЛЦУхи, кожух на эотечах тоже не для красоты, солнечную батарейку тоже можно всадить, или тритий тот же, сетку более менее баллистическую, а не кружечки точечки, чтобы монтировался и пристреливался не с отверткой и кувалдой,
Зато рекламируют как взрослые, "удалось подержать в руках", анонс за год, реновации и нанотехнологии, армия в ожидании... и прочая шняга.

1. Энергопотребление на уровне.

2. Солнечная батарея ? Может еще сэлфи-камеру? 😊

3. По сеткам - это к производителю, он заявляет о возможности изготовления абсолютно любой сетки.

И зайдите на сайт Эотеха, там в отличие от китайцев засилья прицельных марок нет. И круг с точкой есть у всех моделей, и у многих это единственный вариант.

4. Где Вы видите места для ударов кувалдой при монтаже прицела и его пристрелке?

Если имеете сильные пальцы, рифленую гайку и так затянете, плюс прорезь для затяжки отверткой/монетой/ножом.

При пристрелке все подвижки - стандартно с помощью монеты.

5. Магнифер к нему заявлен, вроде 3х и 4х. Только пока не продают. На кроне для установки позади прицела, с возможностью откидывания вправо (погуглите видео по полному комплекту).

6. Да, удалось. Завидуйте молча 😊 Он пока не на каждом углу продается.

Berserk
PapaKarlo2016
По времени работы от батареи - на сайте завода другая цифра, 1000 часов на средней яркости (это 5-ка). Представитель завода тоже подтвердил эту цифру.

Эотех заявляет для своих прицелов 600/1000 часов для алкалиновой/литиевой батареи на 12-м уровне из 20. Сопоставимо.

Хз почему там в паспорте 12. Видимо по тому же, что и боковой крон вписан как идущий в комплекте, а на самом деле его нет и никто не обещал изначально.

Видимо документацию отпечатали с запасом и не стали переделывать.

дык мне самому не верится, как можно на АА батарейке дать всего 12 часов? этож надо очень постараться.

Если тыщща, это уже интересно.

Gets
PapaKarlo2016

1. Энергопотребление на уровне.

2. Солнечная батарея ? Может еще сэлфи-камеру? 😊

3. По сеткам - это к производителю, он заявляет о возможности изготовления абсолютно любой сетки.

И зайдите на сайт Эотеха, там в отличие от китайцев засилья прицельных марок нет. И круг с точкой есть у всех моделей, и у многих это единственный вариант.

4. Где Вы видите места для ударов кувалдой при монтаже прицела и его пристрелке?

Если имеете сильные пальцы, рифленую гайку и так затянете, плюс прорезь для затяжки отверткой/монетой/ножом.

При пристрелке все подвижки - стандартно с помощью монеты.

5. Магнифер к нему заявлен, вроде 3х и 4х. Только пока не продают. На кроне для установки позади прицела, с возможностью откидывания вправо (погуглите видео по полному комплекту).

6. Да, удалось. Завидуйте молча 😊 Он пока не на каждом углу продается.

Вы вот это все в серьез? Вы его купили? сколько заплатили за него? Я просто вижу, что он будет стоить не менее 20-25 тысяч и будет проталкиваться в армию. И знаете, мне это противно, когда рукожопая поделка выдается за прорыв. Это не прорыв, они попытались скопировать 20 летний прицел и у них получилось так себе.

1. Если 1000 часов, пусть будет, включите и пробуйте, а потом и посмотрим. У 512 кстати две батарейки.
2.Я так понимаю, это что то запредельное по Вашему мнению? А по моему дополнительный источник питания чертовски необходимая вещь, особенно в военном прицеле.
3.Вы копируете или создаете НОВЫЙ прицел? У эотеча круг, тут какие то точечки по кругу, я не уверен в их функциональности. к тому же все кто юзал эотеч (где кстати точка 1МОА) понимают, что довольно затруднительно вести стрельбу далее 200-300 метров не только по причине приближения 1*, но и по причине таких вот кружечков точек.
4.Я вижу, что его без инструмента не поставить и не присрелять, необходимость сильных пальцев для этого должна быть заявлена в инструкции 😀 Монета встает в прорези? сфоткайте 😛
5.Заете почему многие военные переходят на переменники? потому что такая байда как прицел плюс магнифер, да еще и откидывающийся - в поле это полное гавно разбивается сразу. Пофоткаться конечно зачетно, но эксплуатационные качества так себе. Поэтому тут надо думать, а не копировать проигрышные варианты.

Кстати, а что там такое внутри то? одна батарейка, а остальное что? Водозащита?
И это все еще без учета эксплуатацинных характеристик, которые у эотеча наработаны годами.

Ну собственно говоря я не против, но я бы за такое денег не платил, он будет значительно дороже китайских подделок, но до оригинала ему еще очень далеко ( не говоря уже о прорыве вперед), такая ниша полностью проигрышная. Да даже на дизайн посмотрите.
Собираетесь делать что то стоящее, так делайте, спросите у военных и у спортменов кто юзает лучшие эксзепляры, чтобы они изменили, скопируйте лучшее хотя бы по настоящему, а не косячте, инструкцию они не стали переделывать 😉

DBoronin
Не ну положа руку на сердце я продал эотеч именно потому что он заипал меня выключатся когда ненадо. Он у меня год с небольшим был несколько батареек поменял. 123..дорогих. И еще выключал плсле стрельбы.
По поводу отработоности и надежности.....вы не вкурсе мегаотзыва л3 по этим колиматорам? Там на милионны доларов был отзыв причем из армии, именно из за качества. Сыпались они.

Вообщем если там 1000часов то цену и где продают.

PapaKarlo2016
Мне больше нравится именно крутилка в регулировках яркости прицелов.

Электронные кнопочки дешевле в производстве и не торчат за габариты прицела.

НО. Крутилка во-первых позволяет оперативно установить яркость именно на тот уровень, который тебе нужен.

Во-вторых - именно отключить прицел, когда он уже не используется.

С кнопочным регулятором это не выйдет. Плюс непонятно, в каком положении на шкале яркости он находится при включении, переключился ли при нажатии, очень долго переходит между крайними положениями.

Если присмотритесь, Валдайцы сделали два положения ВЫКЛ - в начале и конце шкалы яркостей. Удобно.

По питанию - Все Эотехи требуют 3в. Правильно замечено, что это или 2 АА или 123 с негуманной ценой.

По времени работы от батарейки. Ситуация неоднозначная, т.к. непонятны критерии определения этого времени.

Что вкладывает каждый производитель в это значение? Включили прибор на заявленную яркость и до какой степени считать время? До полного погасания марки? До снижения яркости на 20-30-50-70?

Этого же никто не пишет.

Если считать до полного угасания - это ни о чем. Все остальные значения требуют соответствующей измерительной аппаратуры.

Можно попытаться проверить до полного угасания, но это очень долго - 1000 часов это 1,5 месяца.

Плюс для чистоты эксперимента нужно включать сравниваемые прицелы одновременно, я этого сделать не смогу.

PapaKarlo2016
Уважаемый Gets!

Если Вы готовы заплатить за настоящий Эотех его цену, так сделайте это.

Если Вы готовы заплатить не дороже, чем цена китайских поделок - тогда сделайте это.

Зачем вы хаете прицел, который даже в руках не держали?

Фото монет выкладывать не вижу никакой целесообразности. Подходят 1р, 2р, 5р.

Я рад за всех военных, которые массово переходят на переменники.

Только вот почему-то военные коллиматоры в настоящее время производят несколько уважаемых фирм, а с военными переменниками как-то туго - не знаю никого, кроме небезызвестной Raytheon.

То, что это направление развивается - согласен. Они недавно запилили трехпозиционник 1-3-9:

http://www.raytheon.com/capabilities/products/trifov_ws/

И всего-то за 3200$ "там".

И кроме них, замечу, никто этой темой не занимается.

Все остальные пожелания по ПК120 - просьба адресовать производителю.

Я с ним не связан и мне эти претензии без надобности.

Заодно можете написать конструкторам Aimpint, Eotech, Trijicon, что они в кильватере у бравого Холосана, первым додумавшегося установить в коллиматор солнечную батарею. Может они это оценят 😊

Sedobor
Мне больше всего не нравится в этом прицеле круг из 12 мелких точек. Смысл круга (сплошного круга) в том, что он создаёт большую заметную марку которую можно легко наводить на цель в стрессовом состоянии (когда не до выцеливания). Принцып: загнал цель в круг/навёл круг на цель, выстрелил, попал в цель пусть не точно главное в цель. Точка нужна чтобы именно выцелить в третью пуговицу с верху. На Еотек EXPS 3-2 вообще круг и две точки (одна в центре другая чуть ниже под ней). Центральная точка (.223, 65 гр, 2900 ф/с или 883,92 м/с) на 50 и 200 ярдов. Втроая с учётом балистики на 500 ярдов.
А у ПН120 получается как бы на оборот. Точка хватается глазом сразу, а "круг" нужно разглядывать. Это подтверждают фото. Хотя в инструкции пишут, что "круг" для ускорения прицеливания.
А ведь Юпитер делал Кречет (предшественник ПН120) как раз с нормальным кругом и точкой в центре. И вот там круг как раз работал на ускорение прицеливания.
Gets
PapaKarlo2016
...

Зачем вы хаете прицел, который даже в руках не держали?

Заодно можете написать конструкторам Aimpint, Eotech, Trijicon, что они в кильватере у бравого Холосана, первым додумавшегося установить в коллиматор солнечную батарею. Может они это оценят 😊

Поверьте, просто так хаять (потому что наше) мысли не было, высказал некоторые свои соображения, а не только хвальбу, из которых ксттаи и должно рождаться что то стоящее. И то что пробуют сделать я очень поддерживаю. Полно нашего товара, который вполне достоин.
Триджикон кстати двойное питание имеет (светонакопительное и тритий).

И эотеч, для сравнения я выбрал не потому что он так уж хорош, полно недостатков и у него, хватит только взять его производственный брак (снижение ТП при понижении тепрературы, который они кстати меняют очень браво) чтобы отмести его от серьезных задач. Он был указан мной лишь потому, что этот ПК очень на него похож.
Но если уж вы анонсируете товар, пытаетесь его загнать в армию, ну так делайте как положенно, чтобы стыдно хоть небыло. Да, я в руках не держал, но возможно мне не обязательно пробовать гавно, чтобы понять, что оно не вкусное 😛
Их конструкторам мне писать нужды нет, а вот нашим я и пишу, надеюсь они мониторят. мое мнение не истина, и даже возможно ошибочно, но высказал я его в надежде, что оно повлияет в положительную сторону на производство наших прицелов.
Но Вы правы, они работают на опережение, они придумывают новое, а этот ПК повторяет старое плюс еще вносит "свое" никчемное.

Кстати у них эотеч почти полностью вытеснен АКОГами, это про увеличение 1* говорит вполне здраво и я его полностью поддреживаю. Да, колиматор облегчает выцеливание на близких расстояниях, но... это дает слишком большое сужение широких задач солдата.

Gets
Sedobor
Мне больше всего не нравится в этом прицеле круг из 12 мелких точек. Смысл круга (сплошного круга) в том, что он создаёт большую заметную марку которую можно легко наводить на цель в стрессовом состоянии (когда не до выцеливания). Принцып: загнал цель в круг/навёл круг на цель, выстрелил, попал в цель пусть не точно главное в цель. Точка нужна чтобы именно выцелить в третью пуговицу с верху. На Еотек EXPS 3-2 вообще круг и две точки (одна в центре другая чуть ниже под ней). Центральная точка (.223, 65 гр, 2900 ф/с или 883,92 м/с) на 50 и 200 ярдов. Втроая с учётом балистики на 500 ярдов.
А у ПН120 получается как бы на оборот. Точка хватается глазом сразу, а "круг" нужно разглядывать. Это подтверждают фото. Хотя в инструкции пишут, что "круг" для ускорения прицеливания.
А ведь Юпитер делал Кречет (предшественник ПН120) как раз с нормальным кругом и точкой в центре. И вот там круг как раз работал на ускорение прицеливания.
Такие вещи должны обкатываться очень тшательно, в самых различных командах и частях, а тут макроме какое то 😊 Я даже представляю этот мозговой штурм - а давайте, чтобы отличаться, не круг, а к примеру точечки? и все дружно, А ДАВАЙТЕ 😀

Впрочем они заявляют о ЛЮБОЙ не только точке и круге, но и сетки. Если бы были представлены хотя бы три самых необходимых: круг с точкой, как на 512 для 308 (где 4 точки без круга) и к примеру сетку под 5,45 примитивную, вот это было бы уже намного круче.

PapaKarlo2016
Круг нужно разглядывать при максимальном освещении и на пересвеченных объектах/небе.

В яркий полдень на более темных объектах все видно сразу же. Фото не полностью передают реальную картинку, а фотошопить времени не было.

По сетке - не забывайте, что это гражданский вариант. В военных 1П87 сетка другая:

https://i2.guns.ru/forums/icons...66/18966470.jpg

И сетка "точка в круге" один из самых распространенных вариантов у многих производителей.

Делать выводы по прицелу, не держа его в руках и не опробовав на оружии - очень странное занятие.

И заочно назвав незнакомую вещь г..м - это ли не голословное охаяние? Из разряда "не читал, но осуждаю".

История этого прицела не скрывается - он стал победителем на конкурсе минобороны и уже 2 года поставляется в армию. Погуглите, очень много статей с фото на эту тему.

Теперь производитель пытается выйти на гражданский рынок, ибо как и говорил президент еще в прошлом году - ГОЗ конечен, и подобные предприятия должны думать о загрузке своих мощностей самостоятельно.

Донести до производителя пожелания покупателей - вещь правильная, я был бы рад, если бы представитель завода присоединился к обсуждению и смог бы принять всю критику, пожелания и ответить на возникающие вопросы.

Gets
а как кстати в этот прицел видно сантиметров с 30-40? что то я никак не могу найти фотки, где он используется с прибором НВ и магнифером одновременно.
Это кстати довольно нетривиальная задача и с эотечем, но вот именно с этим прицелом найти не могу. И куда вся эта байда монтируется в армии? Прицел якобы с кроном на планку, а магнифер?
PapaKarlo2016
Видно хорошо, но испытываю сомнения, что возможна стрельба с одновременным использованием всех трех приборов (по крайней мере с родным кронштейном).

По информации от производителя длина планки Пикатинни на родном кроне 180 мм.

Фото этого крона можно посмотреть вот в этом неживом неизвестно чьем аккаунте во ВКонтакте:

https://vk.com/valdai_sight?w=..._181493%2Fquery

Посмотрите внимательно на оба фото кронштейна.

Еще нашел видео, где стреляют с использованием комплекта ПК120+родной магнифер. Оружие не АК-подобное, но и на нем места для ночника у стрелка не остается:

https://www.youtube.com/watch?v=p8Tmfs83QvI

Как вариант можно попробовать установить этот комплект на НПЗ-е кроны 390 (длина Пикатинни 176 мм) или 351 (156 мм). На них Пикатинни смещена вперед по сравнению с родным кроном.

В любом случае для эксперимента нужен родной магнифер с родным же откидывающимся кронштейном, а его нет.

И вопрос о цене такого комплекта.

Весной производитель называл цену ПК120 в пределах 29-30 т.р.

Эта же цена и на вышеуказанной странице на VK.

Там же весь комплект оценен в 47 тыс. руб. И это без переходного бокового на Пикатинни.


good_sight
Где его купить вот вопрос? То что на военных сетка другая(походу дела) так это не удивительно это условие министерства обороны что бы было различие с гражданскими. Как этот прицел держит автоматическую стрельбу 5.45? точка 2 моа, то есть все что нужно это пристрелять АК-74 в ноль на 300 метров,это придел данного прицела,как я понимаю. до 350 метров можно стрелять без каких либо поправок
Alex-tech
А кто-то готов купить Этот прицельный комплекс ПК120 + ЗТ310 + НЕоткидной кронштейн для трубки + кронштейн боковой крепления на Ласточкин хвост за 50 000?
НА странице в ВК этот комплекс уже 67k стоит)
Alex-tech

Alex-tech

PapaKarlo2016
Нравится/не нравится прицельная марка - это из разряда привычки и вкусовщины.

Мы ПК120 смотрели коллективно, мнения разделились, были те, кому именно эта марка очень понравилась во всех отношениях.

Сам завод на своем сайте указывает, что марка может быть любой. Напишите им, что у Кречета она была удобнее - может начнут производить именно с ней.

По поводу страницы на ВК - там исправили сайт завода на актуальный, но телефонных контактов нет, последний пост от декабря 2016. Очень похоже не на официоз, а на чью-то самодеятельность.

По кронштейну 3х трубки - судя по видео из разных источников, она именно откидывающаяся, другой не показывали.

По цене - да, что прицел отдельно, что комплект с магнифером получается недешевым.

Отчасти в настоящий момент это может быть связано с его отсутствием в широкой продаже, чем пользуются как производитель, так и редкие продавцы (кстати, поинтересуйтесь на ВК - продают ли они? Я весной туда писал - никто не ответил).

Про цену самого ПК120 - обратите внимание, что прицел имеет призменную конструкцию. В обычных коллиматорах две линзы (передняя и задняя).

В ПК120 марка формируется внутри прицела и с помощью зеркал подается на призму, которая занимает все смотровое окно. Как результат - излучатель не загораживает обзор и отсутствует параллакс. Плата за это - удорожание прицела.

На память приходят призменные прицелы от НПЗ - Ракурс и Каштан. На них ценник по сравнению со стандартной оптикой тоже негуманный (особенно на Каштан).

Но свою нишу он займет, потому как я не вижу что-то аналогичное в ценовой категории 30-37 тр.

Массовым за эти деньги он точно не станет, но своего покупателя найдет.

vorodzey
PapaKarlo2016
Нравится/не нравится прицельная марка - это из разряда привычки и вкусовщины.
Для физиологии нашего зрения больше подходит марка с окружностью и точкой в центре. При зрительном анализе нашему мозгу легче и быстрее обрабатывать две разных фигуры, чем 13 одинаковых точек. Из-за этого могут быть ошибки в прицеливании, когда вы можете выбрать за основную точку любую другую. Это также зависит от неравномерной окраски и контраста объекта.
Охотник с большим опытом использования коллиматоров однозначно и даже подсознательно выберет марку со сплошной окружностью и точкой в центре.
Марку из 13 точек видимо рассматривали в идеальных лабораторных (офисных) условиях, наводя на шкафы и прочую мебель. Видимо производственники мало времени проводят на охотах.
PapaKarlo2016
Возможно так и есть.

Единственное могу добавить, что в ПК120 точки разные - на окружности они меньше по размеру и менее яркие, чем центральная точка.

Зачем сделали такую марку - это известно только производителю. Если бы знать принцип формирования марки в этом прицеле, можно было бы делать выводы.

Sedobor
PapaKarlo2016
излучатель не загораживает обзор
Правильно сказать, что излучатель не торчит в окуляре. Но он занимает довольно большое место под окном окуляра из-за чего прицел делается сильно высоким.
good_sight
ну на счет ценовой категории 30-37 тр я не согласен. За тридцать можно новый аимпоинт микро купить или сом3 ,но это прицелы не содной тысячей часов работы и прицелы которые себя зарекомендовали (к примеру микро) на любом стрелковом армейском оружии ив спец операциях. А ПК120 -это что? даже не галограф как эотек и купить его проблематично за нормальные деньги...
Что касается ракурса -его можно купить за 25 000 руб,да,дорого,Каштан смысла брать нет -дорого и сетка не военная
PapaKarlo2016
Micro h1 в Штатах от 570 уе, т1 от 630 в самой дешевой комплектации. В Новосибирске н1 дешевле 45 не видел.

Вы уверены, что за 30 в России это не подделка?

Про проблемы эотехов много где уже написано. 512 голография в наших магазинах за 59. Есть разница.

У пк120 есть военный собрат, чем они кроме сеток отличаются - только производитель знает.

По поводу целесообразности покупки того или иного прицела - тут очень все индивидуально. Например, знаю человека, у которого 3 (три) Каштана - С1 на боковую, на Пикатинни и Каштан-2, который НПЗ специально разрабатывал и поставлял на американский рынок.

slon200
Держал в руках такой. Только марка была другая. Треугольник и две боковые черточки вроде. По сравнению с эотеком не вызвал отторжения.
Вполне неплохой прицельчик. Бокового кожуха нет меньше обзор загораживает. В руки попадали в комплекте с боковыми кронами. Они короткие. Только только под прицел. Ну и расположение прицела очень близко к глазу, от чего угол зрения отличный, но со своей саежки в 308 я бы по началу с опаской стрелял)))
В крайний раз стоил 25 тыров.
Док
Сдаётся мне, зимой в яркий день не хватит у него яркости. Тем более вместо круга точки меньшего размера.
Sedobor
slon200
Треугольник и две боковые черточки
Очень не плохая марка, и точно пострелять и быстро на вскидку бахнуть.
PapaKarlo2016
Очередной комплект попал в мои руки.

Начнем по-порядку:

1. ПК120 - производитель изменил комплектацию.

Теперь в комплекте есть запасная крышка батарейного отсека, резиновый уплотнитель к ней и спецключ для выверок и затягивания барашков на кроне. Также добавили салфетку, но она явно не из микрофибры.

Вместо двух книжек в комплекте одна, по тексту внесены изменения.

PapaKarlo2016
2. ЗТ310 и неоткидной крон к ней.

Вижу впервые. Изображение хорошее.











PapaKarlo2016
3. Длинный крон для АК/Сайги для крепления ПК120 и ЗТ310:


PapaKarlo2016
4. Короткий кронштейн для АК/Сайги для крепления ПК120 на оружии.

Подойдет для прицелов с коротким креплением (Аймпойнт, ПКУ-2, Холосан, Пилад 1х20 или Авис и тп):



Sedobor
Блин. где вы их берёте?
Пишите про ЗТ310, интересная вещь. Хочу такую себе взять.
PapaKarlo2016
Новая партия прицелов.

Завод понемногу меняет комплектацию - изменили сумку, отказались от запасной крышки батарейного отсека в ЗИПе.

Убрали шкалу с цифрами из выверок.

И зачем-то уменьшили размер внешнего круга из точек практически вдвое.



Михаил HORNET
Эх, рукожопая поделка в стиле "новости вчерашнего дня", но с попилами и откатами...
Ну так уж тут заведено... Самое главное в этом прицеле - это откат
Все прочее значения не имеет

Вместо этой глупости сделали бы лучше макимально компактную призматическую 1-4х24 оптику

Sedobor
Михаил HORNET
компактную призматическую 1-4х24 оптику
Ни разу не равноценна коллиматору.
Михаил HORNET
Sedobor
Ни разу не равноценна коллиматору.

Естественно, оптика в разы лучше коллиматора, как в режиме "1х" так и на кратности
Она просто физически более габаритна и дорога, но она намного функциональнее коллиматора, который уже вчерашний день, и подходит только лицам с идеальным зрением

Sedobor
На 1х оптика хуже коллиматора. Вот у меня не идеальное зрение, но с коллиматором мне удобнее, чем с оптикой 1х.
Михаил HORNET
Вы просто не научились пользоваться хорошей оптикой 1х
Какая оптика 1х у Вас была?
Как можно сравнивать ясную и чистую картинку с 1х с этим зеленым чудовищем, электронная марка которого постоянно, ввиду отсутствия автомата яркости, будет настроена не оптимально освещению...
alexaa1
У меня первая модель этой серии.


Sedobor
Что это? Можно по подробнее? Фото с разных сторон и фото паспорта изделия (раз уж показали его).
Док
Это прицел Русак, середина 90-х. Стоил тогда долларов 10. Сейчас ему красна цена доллара пять, чисто для коллекции.
Zoo_36
PapaKarlo2016
Только вот почему-то военные коллиматоры в настоящее время производят несколько уважаемых фирм, а с военными переменниками как-то туго - не знаю никого, кроме небезызвестной Raytheon.

То, что это направление развивается - согласен. Они недавно запилили трехпозиционник 1-3-9:

http://www.raytheon.com/capabilities/products/trifov_ws/

И всего-то за 3200$ "там".

Отчего-то вспомнилась эта тема.
По поводу военных переменников исключительно от Raytheon.

Тут три каких-то спортсмена на маршрутке едут (наверное, в Алабино). У левого прекрасно знакомый мне лично прицел. Так вот зуб даю - это не райтеон.

И второе - элканы запилили трехпозиционник аж в январе 2015. Если это недавно... С тех пор все не допилят.

alexaa1
Собрался выложить фото и паспорт своего Русака-но Модератор вынес предупреждение.
Полагаю для военной прокуратуры мой Русак очень даже интересен-потому как никаких отличий от девайса за 35 тысяч что поставляется в войска нет-кроме косметических.
PapaKarlo2016
Почему думаете, что не допилят?

Загуглите, они на амазоне продаются свободно за озвученную мною цену (в прошлом году не продавались).

Без отправки в Россию, разумеется.

Zoo_36
Почему думаете, что не допилят?

Потому что вынесенный наружу прицела механизм ввода поправок - это явно путь не туда. Не хочу спрашивать стоимость прицела в госзакупках (их, естественно). Но интересно было бы узнать, какая часть цены в процентном соотношении приходится на кронштейн.

PapaKarlo2016
Если мне не изменяет память, в инетах проскакивала сумма 400-450 долларов для двухпозиционника.

Что это - цена кронштейна или вместе с работой - не помню уже.

Zoo_36
У 1-4 кронштейн интегрирован с корпусом. Так что это вполне себе возможно цена только блока поправок. Причем одного - или вертикальных, или горизонтальных (они ведь разнесены на длину корпуса). А у Tri-FOV это моноблок, отдельный от трубы прицела. Думаю, его цена будет составлять не менее половины изделия.
Михаил HORNET
У левого спецназовца на фото Вортекс Разор НД2 1-6х24
Ценой у нас около 100 тыс руб
Единственный достойный внимание прицел от НПЗ - ПО1/4 стоит 67 тысяч рублей
Рациональное сочетание качества и цены это Вортекс Вайпер ПСТ 1-4х24 а сейчас уже вышел ПСТ 2 кратностью 1-6х24
Ну а цена/качество это Юкон Егерь 1-4х24
Zoo_36
Да мы кагбэ все в курсе.
Райзор 1-6х24 стоит у нас ~90 000 рублей.
"Единственный достойный внимания прицел от НПЗ" у нас бесценен, потому что до определенной степени виртуален. А 67 000 рублей стоит ПСУ (это совсем не ПО1/4).
И этот прицел мне тоже знаком (достаточно моё инфо вполглаза пробежать). Проблема только в том, что этот ПСТ уже не производят, а второй ПСТ у нас пока еще не продают.

Я только не совсем понимаю, какое это все отношение имеет к моему обмену мнениями с PapaKarlo2016 о том, что вояки не только элканы в качестве тактических переменников используют?

PapaKarlo2016
ПСУ можно приобрести за 44000. Они уже сняты с производства.

ПО1/4 судя по риторике производителя имеют некоторый шанс появиться в обозримом будущем. Хотя уже с февраля ждем.

Внешние поправки у Элканов и цены на них - возможно это просто инструмент попилов. Они у них по-моему такие, что наши просто глотают слюну от зависти.

PapaKarlo2016
Михаил HORNET

и подходит только лицам с идеальным зрением

У меня после смотрения через ПК120 те же ощущения.

Я вместо нормальной картинки с точками вижу рябь (это марка), сказываются нескорректированные "минусы".

С магнифером такого нет, все ок. Без магнифера приходится "крутить" очки для повышения общей резкости изображения 😞

good_sight
ПСУ И ПО1\4 это наверно хорошо. Только вот бы еще сетки под 5.45 ак, 5.45 рпк, 7.62 ак, 7.62 рпк делали бы ,с точным описанием как эти прицелы пристреливать.Я посмотрел сетку П01\4,так там походу первая галочка это 300 метров ,может и ошибаюсь и вообще зачем они делают их под иностранные патроны. Нафиг все это не нужно. Был прицел каштан. была армейская сетка галочка точка галочка галочка. По армейским наставления первая это ноль на 400 метров ,точка 500,вторая 600,третья 700.Все что до 400 стрелялось под срез цели и земли,превышение макс было на 217 метров 40 см. Так покупали эти прицелы, практическим путем установили,что если притсрелять первую на 100 ,точка будет это 200-250 м и тд. Короче можно юзать. Потом все упростили и они нафиг стали ни кому не нужны.Почему то на НПЗ запрет на изготовление баллистических сеток типа Боломо,для гражданского рынка,а то что новое делают вообще не понятно под что, типа мы в штатах живет.
Колиматор дешевле армейского прицела переменной кратности,легче и надежние
PapaKarlo2016
Появился ответ по уменьшенному кругу из точек с 60МОА в меньшую сторону - это похоже была жертва экспериментов, ошибочно попавшая в серийную продукцию.

Внешний круг из точек 60МОА как и раньше.

Sedobor
Что-нибудь слышно про другие прибыльные марки? Или завод нашёл для себя идеал в виде круга из точек?
Может Юпитер проводится и сделает угольники в круге 60 моа. Это и для определения дистанции годности, и для взвешивания угольник лучше, чем точка.
PapaKarlo2016
Все по-прежнему.

Я производителю пожелания озвучил и отправил ссылку на эту ветку, была надежда что представитель Валдая тут отметится.

Видимо им пока ничего не нужно.

Sedobor
Нет спроса-нет предложения. Есть гос. оборон. заказ, там все бабки и крутятся. Гражданский покупатель не многочисленен и беден, да ещё и разбросан по всей территории России. Его искать надо и пытаться убедить купить свою продукцию.
PapaKarlo2016
Так и есть.
Но ГОЗ в течение нескольких ближайших лет будет иссякать, а попыток исследовать гражданский рынок и сделать предварительные выводы по будущему ассортименту не заметны.
Sedobor
PapaKarlo2016
попыток исследовать гражданский рынок и сделать предварительные выводы по будущему ассортименту не заметны
Так ведь
PapaKarlo2016
ГОЗ в течение нескольких ближайших лет будет иссякать
Вот через несколько лет и будут исследовать. Пока государственные деньги текут рекой, я бы на их месте тоже не парился гражданским рынком.
PapaKarlo2016
Через несколько лет исследовать поздно будет - зубы на полку лягут.
Особенно учитывая сроки запуска новых разработок в производство.
БАТ-2
Вот это "реальная" цена. После такого хочется задуматься, что же это за оборонзаказ такой?

PapaKarlo2016
Это не реальная, а запредельная цена. Чьи-то завышенные хотелки.

В пределах 35 т.р. можно приобрести.

P.S. Посмотрите на дату - это тот самый мертвый аккаунт в VK, о котором я писал ранее.

good_sight
марка прицела 1п87 ,есть большие отличия от гражданского, как они будут целится по мелким целям я не знаю.Фактически из 5 дневных режимов работает 4,пятый даже во тьме ели заметен.
good_sight




good_sight
почитал инструкцию-верхняя точка 100 для ак74, черточки 300 ,нижняя точка 500 метров
good_sight
заметил недостаток, при частом откручивании крышки батарейки, крышечка начинает рвать уплотнительное резиновое колечко, в запасе в комплекте только одно
good_sight
Яркий солнечный снежный день, правда фотик у меня темный,фотал с небольшим увуличением, третья фотка больше 250 метров, максимальная яркость на всех фото. вот не могу понять на что это прицел на ак74 или акм далее прилагаю инструкцию , мне подсказывает логика что там ошибка перепутали рис 2 с рис 3





good_sight

Походу перепутали сетку для акм и для ак74 ,ну неможет буть вынос на акм на 500 м быть меньше чем для ак 74
БАТ-2
А брали в магазине или через интернет, сколько вышло по деньгам? А сам прицел нужно возвращать обратно. Такое никуда не годится.
good_sight
Не годится что ? по конктертней можно? Ваши Претензии к чему?Брал на ганзе,они все такие
good_sight

https://www.youtube.com/watch?v=_TlNQG1Oe3Q

БАТ-2

Не годится что ? по конктертней можно? Ваши Претензии к чему?Брал на ганзе,они все такие


По-моему очень слабая яркость. Хотя может съемка не позволяет увидеть. Плюс, сама марка - это что-то. Начали с хотя бы немного нормальной, а закончили вот этим. Главное преимущество коллиматора - мгновенное прицеливание навскидку сразу теряется. Как вообще это прошло через военных?

good_sight
написал же фотик темный, на самом деле было очень светло и видно ее, хотя я бы еще режим один -по сильнее, добавил бы
good_sight
у него недостатчно режимов для темноты,когда в окно на здания и освещенные улицы смотришь, в одном режиме слишком ярко,горизонт.черточки засвечивают и дат блики, в следующем слишком тусклые точки их практически не видно,видны лишь черточки, особенно ели наводить на освещенные ночные участки.На вскидку днем наводится быстро, на близких дистанция достаточно всю марку навести а не верхнюю точку, но более яркого режима не хватает,терпимо ,но на белезне снега не хватает.
По поводу марки не понял,с чего они начинали?
БАТ-2
Марка была похожая на эотековскую, но проще: круг в виде точек и центральная точка. А это откуда вообще откуда них взялось? Не понимаю.
А по поводу яркости: зима, считаю, не показатель. Летом в солнечную погоду нужно проверять, причём желательно прогулкой по лесу и городу, и особое внимание уделить перепадам свет/ тень. Но это исключительно мне мнение.
PapaKarlo2016
Круг в виде точек и более яркая точка в середине - это единственный вариант сетки для гражданского прицела ПК120. Все что в постах ранее - сетки армейских 1П87.
Sedobor
Начинали юпитерцы с сплошного круга с точкой в центре, потом был круг из точек с точкой в центре. Вроде бы были у военных марка в виде угольника и двух боковых штрихов.
OIK
За 49 тыр можно взять еотек, аимпоинт, вощем какие дальше обсуждения стоил бы он в два раза дешевле был компактнее и легче тогда ещё да, а так....
good_sight
не вижу смысла брать гражданский, там просто точка 2 моа, есть смысл поискать военный, он сразу с кроном под ак идет, цены разные от 20р и выше, смотря кто продает, а так согласен лучше эо 512 и крон рулей за 6-7 , тот же юпитер или зенит, 512 стоит на ганзе 32 рубля...
good_sight
очень сильно светит солнце, макс яркость,если на первой фото поднять марку на снег,она может потеряться, на втором фото справа в углу,вверху то самое солнышко.


PapaKarlo2016
Вот удалось подержать в руках откидной кронштейн для монокуляров ЗТ/МН.

Видимо не только для армии его делают.

Откидывание прибора производится оттяжкой его на себя и поворотом по часовой стрелке. Усилие большое (пробовал откидывать сам кронштейн без монокуляра).

В откинутом виде фиксируется в двух положениях - на 90 и 180 градусов (см. фото).








good_sight
немного фоток с так называемым оригиналом,это для тех кто говорит что эо это почти тоже самое


good_sight
немного фоток с так называемым оригиналом,это для тех кто говорит что эо это почти тоже самое
good_sight
Вотеще пара фоток в эотеке в области батареек после снятия пластикого футляра ничего нет,в 1п87 одна батарейка и внутри еще что то есть(наверномикросхемы 😉) также при сборке 1п87 обнаружен пластелин,ну про сборку Эо говорить не надо-это "мэрсэдес"

PapaKarlo2016
Попала в руки новая модификация - ПК122.
По рассказам завод отказался от конструкции с призмой в пользу зеркал.
Внешне - стекла вклеены вровень с корпусом, проще протирать (ранее видимо стояла призма, утопленная в корпус).
Визуально прицел стал более синюшным и понизилась яркость прицельной марки (а может и экземпляр такой, Валдай качеством свое продукции совсем не заморачивается, не барское это дело).
Цена осталась на удивление прежней. Это при том, что убрали из конструкции самый дорогой элемент - призму.
В итоге смысла в приобретении этого прицела стало еще меньше.







D_O_C
а как он работает в вечерних сумерках?

------------------
Все боятся доктора!

PapaKarlo2016
Не подскажу - лишь успел повертеть в руках и сделать фото.
bimmer180
Если есть деньги и прям такая нужда разоритесь на Aimpoint самый дешевый или Eotech, как минимум забудете про замену батареек после каждых пострелух, как максимум будете стрелять точнее.
Наши спецы пробовали это чудо (Валдай) и сказали цитирую: отличный мусор.
Sedobor
А есть что-нибудь по ПК-130?
PapaKarlo2016
Завод говорил, что нет. То ли допиливают, то ли так хотят его делать/продавать.
Sedobor
PapaKarlo2016
То ли допиливают, то ли так хотят его делать/продавать.
А можно по подробнее, а то в сети вообще ни какой информации нет.
good_sight
в военных барахолках уже новые продают,что все? старый квадратный прицел больше не производится?
good_sight
в военных барахолках уже новые продают,что все? старый квадратный прицел больше не производится?
МатросКошка
Редкостное дерьмо этот прицел 1П87. Довелось работать с ним в эту командировку.

https://www.youtube.com/watch?v=-qTZOmg9JMM

Одно слово - в помойку.

good_sight
вот такой надо брать ,денег не ижалеть, скупой платит дважды ,этому коллиматору 1п87 до эо512 как до луны

https://www.youtube.com/watch?v=3eVBNdb5bpo

Crew
На ак он тоже высоковато стоит. Да и xps ломаются в последнее время.
Если валдай поставить на ак-12 или на км-ак на крышку то будет ниже. Планка вместо целика высоковато стоит.
good_sight
эотек в любом случае ниже чем 1п87, смотри фото на 5той странице, я делал для сравнения,эотек тоже можно поставить на крышку в чем проблема?
Crew
Не спорю. Но на крышке возможно валдай будет приемлимо стоять.
На hk g36 ещё выше всё стоит и ничего)