Как туго затягивать кольца?

Серрргей

Прошу прощения за столь ламерский вопрос - боюсь перетянуть или не дотянуть.
Кто как определяет что достаточно?

С уважением, Сергей.

perstkov

Можно поздравить с покупкой ? и на чем остановились?

Серрргей

Льюп VX-1 3-9х40.

Фарбер

В юности ремонтировал двигатели, а т.к. динамометрического ключа небыло то момент затяжки, допустим головы блока, делал всегда одним ключом по тектильным ощющениям сопротивления последнего и напряжению мышц, потом на спор мерял момент затяжки и получалось очень точно. Так и с кольцами. Ключ под винты имеет малое плечо и сорвать их сложно, я тянул пока ключь не начал слегка пружинить. А с вивером дело было ,силовой отвёрткой тянул (другого под рукой небыло), так разорвало как хомячка 😊

Серрргей

Не... мне бы уточнить, как туго затягивать кольца, которые стягивают трубу прицела.

perstkov

Поздравляю молодец правильное решение!!!

ИМХО я затягиваю до шестигранником из комплекта до первых целчков пока не отворачивались...

Фарбер

Так я это ж... К моим QRW ключик (не золотой) в комплекте, в "шахматном" порядке затягивал до момента. когда ключь начинал пружинить, тянул естественно пальчиками без рычага 😊

Серрргей

Хм. А у меня под отвертку с плоским шлицем - она будет пружинить???

perstkov

Прости о Слоне забыли а как рассуждали Затягиваеш очень аккуратно люминий слабый усилие до момента когда почти начнется срыв шлица но не перестараться равномерно крест на крест

Фарбер

Хм, попробую из своего скромного опыта объяснить. Тянем как бы кистью руки,рукоять желательно потоньше (усилие меньше передаётся), затянуть по кругу все винты до одинаково маленького сопротивления и затянуть ещё чуть-чуть.

Guntrader

Позвольте внести свои 2 копейки.
При установке оптики на импортные кронштейны я делаю следующим образом:
1. Закручиваю винты от руки крест накрест на каждом плукольце до того момента пока они не перестают закручиваться, при этом особых усилий не прилагаю. В это время нужно следить, чтобы зазоры справа и слева между верхним и нижним полукольца всегда оставались одинаковыми это даст равномерность протяжки и не сдвинет прицел вокруг своей оси.
2. Затем начинаю затягивать винты также крест накрест на каждом полукольце, при этом стараясь закручивать противоположные винты на равное число оборотов. Делаю это до тех пор пока при прикладывании среднего усилия винты перестают затягиваться.
3. Даю выстоятся оружию с прицелом 15-20 минут, после этого повторяю пункт второй.
4. Повторяю операции пункта 2 и 3 пока винты не перестанут закручиваться. после такой установки оптики не было ни одной деформированной трубы или сдвинутого сместа после стрельбы прицела.
мастики и проставки между оптикой и кронштейном не использую.
С уважением!

Серрргей

Спасибо. А если кольца не стальные???

И еще - стоит ли сажать винты кронштейна и колец на фиксатор резьбы, ну или там на графитовую смазку?

С уважением, Сергей.

СкорпиоН2007

Очень интересует данный вопрос. Имею печальный опыт - при установке прокладки под заднее кольцо получил замятие трубы. Видно перетянул 😞

GreenG

На фиксатор резьбы стоит. Дюралевые кольца затягиваются аналогично стальным. Фарбер правильно написал, тянуть накрест, как ключ начинает пружинить еще чуть-чуть и все. Постоянно следить не заваливается ли прицельная сетка.

To][a

Можно сюда же ещё один ламерский вопрос (чтоб новую тему не создавать)?Что применить,чтобы прицел не ехал в кронштейне?Попробовал силиконовый герметик (попался под руку) - не помогает...

GreenG

Едет плохо закрепленный прицел. Надо закреплять хорошо 😊

Counter-Striker

Guntrader
3. Даю выстоятся оружию с прицелом 15-20 минут, после этого повторяю пункт второй.
Шаманство и лженаука 😊
А что значит пока перестают закручиватьcя? Я элементарно могу показать как перестают закручиваться от того, что резьбы в отверстиях или на болте уже нет. 😊

По теме я-бы еще добавли, что при стягивании кольцами, особенно если они близко к механизму поправок нужно проверять усилие на барабанах поправок, бывает, что барабан начинает двигаться туже - это признак перетяжки.

Guntrader

Шаманство и лженаука
А что значит пока перестают закручиватьcя? Я элементарно могу показать как перестают закручиваться от того, что резьбы в отверстиях или на болте уже нет.
Возможно это лженаука (кибернетику таковой тоже считали), но при этом после такой установки не было ни одного замятия трубы и ни одна оптика не съехала от отдачи (показать можно все что угодно). А у хороших импортных кронштейнов винты сделаны так, что можно и без оптики полукольца стянуть и хода винтов при этом будет достаточно. А выдержку я даю, чтобы произошло перераспределение нагрузки на полукольцах. А трубы мятые при затяжке полуколец видеть приходилось, а причины две - торопливость и переизбыток силы.
С уважением!

lekron

Господин Хабаровск мне кажется очень чётко описал последовательность установки прицела , немаловажным моментом ,по мимо усилия затяжки винтов, считаю замер соосности колец , в моём случае к примеру , переднее было на 1 мм ниже заднего ... советую не пренебрегать этим на алюминиевой трубе в противном случае могут быть проблемы ...

ghost2222

советую не пренебрегать этим на алюминиевой трубе в противном случае могут быть проблемы
Пренебрегать этим ничего не опасаясь можно разве что на водопроводной трубе, устанавливаемой вместо оптики.

Counter-Striker

Guntrader
Возможно это лженаука (кибернетику таковой тоже считали), но при этом после такой установки не было ни одного замятия трубы и ни одна оптика не съехала от отдачи (показать можно все что угодно). А у хороших импортных кронштейнов винты сделаны так, что можно и без оптики полукольца стянуть и хода винтов при этом будет достаточно. А выдержку я даю, чтобы произошло перераспределение нагрузки на полукольцах. А трубы мятые при затяжке полуколец видеть приходилось, а причины две - торопливость и переизбыток силы.
С уважением!
В данном случае речь идет не о киберенетике, а о простой механике. Никаких перераспределений магических происходить не будет. Трубу Вы ни разу не погнули совершенно не потому что даете "выдержаться" время. Так все-таки как понимать "пока зкаручиваются"? Я говорил, что если тянуть до "пока закручиваются" может перестать заручиваться ввиду срыва резьбы.

В общем, Ваш способ изобилует не нужными действиями, которые сродни шаманству. Достаточно просто стянуть кольца, протягивая винты накрест до усилия, на которое примерно способны два пальца у основания ключа.
Я никогда не делал так как описано Вами и тоже не погнул ни одной трубы.

Guntrader

В общем, Ваш способ изобилует не нужными действиями, которые сродни шаманству. Достаточно просто стянуть кольца, протягивая винты накрест до усилия, на которое примерно способны два пальца у основания ключа.
Я никогда не делал так как описано Вами и тоже не погнул ни одной трубы.
К одной цели ведут разные пути и какая разница кто каким идет, главное, чтобы результат был одинаковым.
С уважением.

hollowpoint

To][a
Можно сюда же ещё один ламерский вопрос (чтоб новую тему не создавать)?Что применить,чтобы прицел не ехал в кронштейне?Попробовал силиконовый герметик (попался под руку) - не помогает...

Притереть кольца. А затем затянуть винты колец способом ув. Counter-Strike.

Серрргей

А нужно ли притирать, если они представляют единое целое с кроном?

GreenG

Притирать не нужно в одном случае - если в них есть шаровые вставки. Во всех остальных нужно.

hollowpoint

Если кратко - в любом случае лучше притереть.

Chatter

Если кратко - в любом случае лучше притереть
Ептить! Я хочу увидеть притертый Буррис сигнатур 😀
Люди, не нужно покупать гуся и ипать ему моск. "Выдерживать" трубу и творить прочее шаманство тоже не нужно. Усилия затяжки ограничены пределом текучести материала резбы в кольцах-винтах и трубе. Если производитель не указывает макс. момент затяжки, то определить его можно только практическим путем. Все! И это не считаю таких тонкостей как допуски у разных производителей на кольца-трубы. это значит, что можно загнать в пластику кольца, а прицел при выстреле будет плавать; или не особо заморачиваясь помять трубу. Рецепта однозначного нет, нужно чувствовать металл. Без фанатизма затянули, отсреляли, при необходимости дотянули. Методом последовательных приближений достигли требуемого. Этот путь не легок, в процессе возможны потери 😊 Но, как уже говорили товарищи выше, без точной науки - механики, другого пути нет.

To][a

Блин,забыл уточнить-крон b-square,ППП магнум.И зачем притирать и без того неплохой кронштейн?Поверхности крона и прицела очень гладкие.Затягивать туго боюсь-силумин всё-таки...

Lexant

Оригиналлы постед бы Чаттер:
Ептить! Я хочу увидеть притертый Буррис сигнатур :Д
Люди, не нужно покупать гуся и ипать ему моск. ъВыдерживатьъ трубу и творить прочее шаманство тоже не нужно. Усилия затяжки ограничены пределом текучести материала резбы в кольцах-винтах и трубе. Если производитель не указывает макс. момент затяжки, то определить его можно только практическим путем. Все! И это не считаю таких тонкостей как допуски у разных производителей на кольца-трубы. это значит, что можно загнать в пластику кольца, а прицел при выстреле будет плавать; или не особо заморачиваясь помять трубу. Рецепта однозначного нет, нужно чувствовать металл. Без фанатизма затянули, отсреляли, при необходимости дотянули. Методом последовательных приближений достигли требуемого. Этот путь не легок, в процессе возможны потери 😊 Но, как уже говорили товарищи выше, без точной науки - механики, другого пути нет.

А может все же без потерь? Велосипед-то давно уж изобрели. Если кольца сильно не соосны, особенно на базах из двух частей - и Буррис не поможет. Для притерки и выверки используют Wheeler Ring Alignment/Lapping Kit. Стоит это порядка 35 зеленых, так что если цена прицелу 500 рублей - оно того не стоит, а если $500 - тут метод проб и ошибок как то не очень (ИМХО).
Для точного усиливания затягивания тот же Wheeler делает спецотвертку FAT wrench. Выставляешь усилие согласно производителю прицела/колец - и вперед. Стоит порядка $40. Warne выпускает отвертку за $15 но с фиксированным усилием 25 ин/лб - работает для их колец, но Люп например рекомендует для своих 15-20, так что Wheeler поуниверсальнее будет.


Серрргей

Где бы такую приспособу купить? Нашим криворуким вечнопъяным токарям не хочется доверять. Хоть детали и не сложные.

ghost2222

Нашим криворуким вечнопъяным токарям не хочется доверять.
Детали такой сложности можно доверить не то что пъяному токарю, а даже его дебильному ученику - там просто нечего запороть, кроме диаметра, но если уж и с этим проблема, то это не токарь 😊. А заказчику проверить диаметры трех деталей проще простого, только штангенциркулем вооружиться.

GreenG

Lexant
Если кольца сильно не соосны

Если кольца сильно не соосны, то их надо выкинуть нах. Конечно если речь идет не о прицеле на клюшку для гольфа или Сайгу-410 😛

hollowpoint

GreenG

Если кольца сильно не соосны, то их надо выкинуть нах. Конечно если речь идет не о прицеле на клюшку для гольфа или Сайгу-410 😛

Возможно.
Но причина может быть и не в кольцах, а, например, в базах - как уже справедливо заметили выше. Тогда можно не торопиться.

GreenG

Естественно нужно разобраться где косяк, если база сделана криво в ведро пойдет она. Если криво сверлены отверстия под крепеж базы или ласточкин хвост проточен под углом... Лучше отойти от таких поделок, жизнь одна и тратить ее на исправление чужих косяков неразумно.

дмитрий А

блин тресусь весь до сих пор.... вроде все перичитал... вроде ставил уже ... на барсиках да мелкашках тренировался... но ставит ьбаюся ... прицел 16 тыш стоит, крон 9 винт 42 .... нимагу... 😊 баюся...

damon45

глаза баяцца, ............ 😊

Lexant

Оригиналлы постед бы ГреенГ:

Если кольца сильно не соосны, то их надо выкинуть нах. Конечно если речь идет не о прицеле на клюшку для гольфа или Сайгу-410

Пробросаетесь 😛 Как правило несоосность из-за баз/крепежа бывает. А если по высоте разница - легко лечится прокладками (shims). Люп например для своего крепежа стандартные делает.

hollowpoint

Lexant

Пробросаетесь 😛 Как правило несоосность из-за баз/крепежа бывает.

Не только.
Несоосность колец может возникнуть даже на базе-моноблоке (вивер н.п.) с идеальными параметрами в процессе притирки колец к базе.

Серрргей

Гы. Притер сегодня. Не идеально, но почти заводской краски внутри колец не осталось. Трижды пасту наносил. Посмотрю, как будет без клея держаться.
Токаря зря ругал, изготовил с точностью до нескольких сотых миллиметра - микрометром мерили, а не штангенциркулем.

П.С. Пасту очень трудно смывать, извел целый бинт и 50 мл спирта.

cadet

2 GreenG
Зря вы так про Сайгу-410 да и кольца ей не нужны если что.

lekron

Серрргей
Где бы такую приспособу купить? Нашим криворуким вечнопъяным токарям не хочется доверять. Хоть детали и не сложные.


Я себе выточил на дюйм и 30 пиши в П.М. если есть нужда ...

Durnev

Наблюдал прикол - при неравномерной затяжке туго ходила регулировка кратности увеличения. Так что тоже проверяйте.....

Kонстантин

Очень интересует данный вопрос. Имею печальный опыт - при установке прокладки под заднее кольцо получил замятие трубы. Видно перетянул
====================================================================
Наблюдал прикол - при неравномерной затяжке туго ходила регулировка кратности увеличения. Так что тоже проверяйте.....
=======================================================================
Мои 5 коп. ИМХО На счет прокладок и тугой регулировки. С прокладками (как и с несоосностью) оч трудно поймать "стоп" на винтах по тактильным ощющениям. Вроде крутишь крест-на-крест, а винты все тянутся и тянутся. В результате труба мнется. ИМХО, если ставяться прокладки (что само по себе есть паллиативное техническое решение - заведомо и намерянно нарушается соосность), то окончательную фиксацию трубы лучше обеспечить вклекой на эпоксидке. А винты под вклейку тянуть совсем не сильно.
Притирать, или хотя бы проверить соосность "балваном" нужно обязательно - при не соосности риск помять трубу затяжкой колец большой. По крайней мере если выяснится, что несоосность велика - опять же лучше сильно не тянуть, а дополнительно вклеить.
Еще личное ИМХО на счет крест-накрест 😊 Были случаи когда крутил и ловил себя на мысли, что таким образом (крест-на крест) можно крутить до бесконечности и в конечном счете раздавить прицел - ну оч трудно ловиться границы усилия на винте. Это особенно заметно на "НЕ брендах".
Поэтому, обычно вывожу ровную щель между полукольцом и базой с одной стороны, а окончательно подтягиваю только два винта с другой. Ну и спиртовым раствором канифоли для антификца ни когда не брезгую 😊
Понимаю, что сказанное может сильно расходиться с устойчивым мнением большинства, но это моё личное ИМХО 😊 Поэтому табуретками кидайтесь не сильно 😊
С Уваженим, и Всем крепких прицелов.