Новый Вортекс или б/у Цейс, Свар, Калес и другие "высокие" бренды?

Не могу для себя решить, ночи не сплю 😊

Как в той истории про раков, вчера большие и по три рубля, а сегодня маленькие, но по два...

Проблема касалась многих, но три четыре года назад я бы не парился, а сейчас эк.ситуация в стране, проблемы с завозом "санкционных" прицелов и куча прочих моментов привели меня к дилемме.
Современные Сварики, Найты, Цейсы, Лейки, Люпольды, КАлесы стоят 200тыр, а с похожими характеристиками, не плохими сетками, но не престижный Вортекс стоит 60тыр...
Старые брендовые прицелы стоят чуть дороже чем новый Вортекс...

Я не пытаюсь сравнивать новые Лейки и Вортес, но есть ли смысл платить по 90тыр за старенький, но престижный?

Вот и маюсь я, купить не новый Цейс или Сварик или не париться, не выкраивать и купить новый Вортекс?

Помогите уснуть! 😊)))

Разор если только.

Для каких целей выбираете?

Вортекс разор 2 это хороший прицел. Вортекс вайпер пст это прицел не далее 300 метров(в хорошую погоду), дальше попаданий на бумаге не видно.
П.С: Ищите б\у люпольд марк 4 с тмр и не парьтесь. На самом деле все что нужно от прицела есть у него, остальные плюшки типа зеростопа и прочих перделок уже для спортсменов или горных охотников, а для простой охоты и пострелушек не уперлись(хоть плюшки и приятные, но цена...))

stefan2
Для каких целей выбираете?

В том и дело, что хотел обсудить вопрос с "религиозной" точки зрения, без привязки к калибру и задачам 😊

Таки правильный вортекс стоит ~ 155тыщ.

Там вроде хорошие прицелы в районе 1000$ стоят...

Так вортексы и стоят как все американские прицелы - найты, юсоптиксы, люпольды. Ну европейцы свар/калес/шиб чисто на налогах чуть дороже. Который найт, марч или люп стоит USD3400-3600, так он и райзор столько же стоит. А которые у вортекса 60Круб, так такие и у цейсса есть - та же терра. Как-то странно выбирать по цене в отрыве от ВООБЩЕ ВСЕГО остального в прицеле.

Если выбираете недорогой прицел с барабанами чтобы именно крутить , как бы без вариантов .

Вот статистика и она увы не в пользу "высоких" брендов...
http://precisionrifleblog.com/...copes-pros-use/
Если прицел тактик то райзор,калес 624, атакр.
Если охотник то на первое место выходит субъективный фактор имхо свар, лейка, цейс, шиб примерно равны друг другу если брать серии одного уровня.

Zoo_36
Так вортексы и стоят как все американские прицелы - найты, юсоптиксы, люпольды. Ну европейцы свар/калес/шиб чисто на налогах чуть дороже. Который найт, марч или люп стоит USD3400-3600, так он и райзор столько же стоит. А которые у вортекса 60Круб, так такие и у цейсса есть - та же терра. Как-то странно выбирать по цене в отрыве от ВООБЩЕ ВСЕГО остального в прицеле.

Я не планировал уводить дискуссию в выбор прицела, хотел просто обсудить момент принятия решения б/у Цейс-Люпольд или новый Никон-Вортекс.

Но раз выясняется что я не обратил внимание на ценовую политику оптических компаний, и компания охотников уже подтянулась. Я воспользуюсь.

Имею короткий Рем700,223, пользуюсь на нём цифровым ночником Ультра355 для зайчиков и кабанчиков. Но иногда есть возможность побродить по глухим полям-лесам среди дня, а с цифровиком днём только пристреляться можно.
Вот и ищу под 223 для 50-150м аккуратный прицел с кратностью 2-12 или около того(стартовая кратность 4 для меня избыточна, максимальная 10-12 нужна для того, чтоб дырки на 100м при пристрелке было видно), в принципе хватило бы 2-8 для охоты, но ходьба к мишени "для посмотреть куда попал" меня иногда нервирует.
Хочется и подсветку(не принципиально) и возможность стрелять выносом по рискам(ну хотябы парочку рисок иметь, для 223 это уместно), но у брендовой оптики Свар, Цейс с прицельными марками проблема, как правило ГерманДот.
Фокалки первой у меня не было, я спокойно к ней отношусь. Хочется попробовать, но без фанатизма.
Линза большая не нужна, есть Ультра для сумерек и ночи.
Конечно хочется Цейса или Свара, но сильно выходить за 1000$ желания нет.

Вот такая дилемма. Буду благодарен за критику.

Вы хотите прицел "тактик" с открытими барабанами, сеткой елочкой или "охотник" с простым перекрестьем?

Барабаны вообще не нужны, нужен для охоты, но хочется иметь парочку отметок для стрельбы выносом.

Тогда надо смотреть свар, лейка, цейс, шиб б/у или например охот. серию бушнел, вортекс. Хотя я бы предпочел б/у европейца.
Имхо б/у старой модели цейс серии виктори лучше нового бютжетного вортекс или бушнел.

Такой берите Redfield Revolution/TAC 3-9x40 и не парьтесь. 2-12 это свар, а он даже б\у за тыщу долл. не бывает.

Или вот еще меопта есть, Meopta MeoStar R2 2-12x50 RD с подсветкой но в два раза дороже и с жирной сеткой(хоть и бдц)

Я не планировал уводить дискуссию в выбор прицела, хотел просто обсудить момент принятия решения б/у Цейс-Люпольд или новый Никон-Вортекс.

По-моему, ты просто слегонца ошибся в выборе "непрестижного и недорогого" бренда. 😀

Средний Вортекс стоит меньше 1500$, зачем брать самый дорогой Вортекс и сравнивать с самыми бюджетными моделями Свара и Цейса? Я не понял этих манёвров. Вы меня хотите в чём-то уличить?

Средний Вортекс стоит меньше 1500$,

У "охотников" как правило вторая фокалка, сетка как правило просто крест с точкой, закрытые барабаны могут быть в моа или в мрадах и не всегда согласуются с размерами сетки и как правило никаких прибамбасов нет.

Хорошие "тактики" это вортекс райзор, калес 624, найт атакр цена около 3000$.

Хорошие "охотники" свар, цейс, лейка. Цена около 2000$.

За 1000$ я бы определил какой прицел надо "тактик" или "охотник" и исходя из этого выбирал...
С уважением

Спасибо!
Я выше писал, нужен не сейфовый прицел, а охотничий, без барабанов и лишнего веса.
Хочется НЕ загонник(у меня есть Вортекс Вайпер 1-8, я его пристроил на Вепрь308 и убрал в сейф), нужен для ходовой, чтоб я и в упор на 50м мог поймать зверя в окуляр и заметив его издали, мог подойти на 150м и точно попасть по месту.
В моих охотах 223 калибр достаточен, если бить уверенно.
Есть 308 CZ557 Varmint, его беру под задачи, прицел там есть.

Ребят, я вас всех уважаю. Может вернём дискуссию в старое русло?

Я начинаю склоняться к переименованию темы: "Хороший прицел недорогого бренда или дешёвая серия дорогого"!

С вашей помощью я понял, что есть не дорогие модели Цейса и Льюпольда(1500$), они похожи по цене с топовыми версиями Никона и Вортекса(Вортекс начинается с 400$ за новый, хорошие начинаются с 900$).

Никон использует те-же сетки, что и длрогие бренды, выбор скудный, FFP редкость.
Вортекс по сеткам находится в космосе, рядом с НайтФорсом.
Как сказали на форуме, избыточная сетка с подсветкой, охоте не мешает.

Я уже два месяца ищу прицел под свои задачи и не вижу вариантов с вменяемой ценой.... при этом цена Никона, Меопты и Вортекса меня устраивает.

Я хочу, чтоб меня отговорили покупать старьё за 60-100тыр и купить Никон, Меопту или Вортекс с его смелыми сетками.

Средний Вортекс стоит меньше 1500$, зачем брать самый дорогой Вортекс и сравнивать с самыми бюджетными моделями Свара и Цейса? Я не понял этих манёвров. Вы меня хотите в чём-то уличить?

Я хочу, чтоб меня отговорили

Я повторюсь, берите Redfield Revolution/TAC 3-9x40.
Тут Вам и картинка, и механика, и вес, и сетка. И все за 30тыр. Обохоться и обстреляйся.

Спасибо!

А чо за вайпер такой 1-8? Если не секрет, конечно.

Navara61
Не могу для себя решить, ночи не сплю 😊

Как в той истории про раков, вчера большие и по три рубля, а сегодня маленькие, но по два...

Проблема касалась многих, но три четыре года назад я бы не парился, а сейчас эк.ситуация в стране, проблемы с завозом "санкционных" прицелов и куча прочих моментов привели меня к дилемме.
Современные Сварики, Найты, Цейсы, Лейки, Люпольды, КАлесы стоят 200тыр, а с похожими характеристиками, не плохими сетками, но не престижный Вортекс стоит 60тыр...
Старые брендовые прицелы стоят чуть дороже чем новый Вортекс...

Я не пытаюсь сравнивать новые Лейки и Вортес, но есть ли смысл платить по 90тыр за старенький, но престижный?

Вот и маюсь я, купить не новый Цейс или Сварик или не париться, не выкраивать и купить новый Вортекс?

Помогите уснуть! 😊)))

Нахожусь в ЮАР на выставке, сегодня дотопал до стенда Барретт, на 50 калибре у них ШиБ, на 338ЛМ Вортекс, спросил про прицел (так как своего опыта использования нет), получил отличные отзывы по механике, картинке и надежности.

Вортексы расхваливают из-за их гарантии, в Штатах. Прочитано не раз на Снайперсхайде. И похрен им на механику и стёкла - главное дешевле Найта и меняют почти по любому поводу, вплоть, если дом сгорел а калейдоскоп там тоже сгинул, чего не делает конечно же ни одна фирма.
Про поломки тоже говорят не мало. Недавно вылез косяк с параллаксом у Рейзеров, если не ошибаюсь у 4.5-27х56. Вещь в себе, типа лотереи.
Про более дешёвые версии так и говорят - если берете не дорогой прицел, то и нефиг вякать. Прочитано все на их форумах.

Таки тогда надо брать строго дедал и не жужжать)?
П.С: Из целых четырех вортексов, которые у меня были, а это два ПСТ(2.5-10 и 6-24) и два рэйзора(первой серии 5-20 и второй 4.5-27) никаких проблем с паралаксом или еще с чем то проблем не было.
П.С.2: С Люпольдом Марком 4 были проблемы, поменяли на заводе на новый через третьих лиц)

Боже упаси.
За сие никогда не агитировал и не буду. 😀 ( для этого есть другие, проплаченные личности...)

Озвучил про вортекс , не более того. 😛

Озвучил про вортекс , не более того.

У меня их два. Один как раз 4,5-27х56, и мне интересно стало, какой косяк с паралаксом я мог проглядеть? Уж не знаменитое ли несовпадение до метра между цифрами на лимбе параллакса и дистанцией до цели (из-за индивидуальной диоптрической настройки у каждого стрелка)? Это да. Это царь косяк райзора. И ШиБа (мой предыдущий PM II 5-25x56). И найта. И вообще походу всех прицелов, где этот маховик промаркирован в цифрах. Ну, пожалуй, у люпа нет, там просто на лимбе пишут фокус и стрелочка туда-сюда, этот без косяков... 😀

Я про этот косяк уже как минимум раз три слышал. И всегда в контексте "Да схерали он такой дорогой!? У него вон... Эта... А! До цели 500м, а на лимбе параллакса не четко 500 выставляется при отсройке! Я сам не видел, но моё дело только озвучить!" 😀

Можно почитать их юзеров, коих за бугром значительно больше а можно язвить обижено, делая умный вид про несовпадение рисок и цифр. А на калейдоскоп ваш мне наплевать - не было и даром не надо. У нас есть эта хрень и своё мнение у меня есть про это . прицел работает, сколько и как - каждому своя судьба. Сравнивать же это с ШиБом....надо слишком много бухать или курить травы...

У меня (заметь - у меня, а не туманно-расплывчато "у нас" 😀) был ШиБ и теперь есть райзор. Поэтому моё мнение про эти прицелы, каждый по отдельности и оба относительно друг друга, чего то стоит. В отличие от твоего. Но ты своим субъективным мнением, порожденным "можно почитать", радостно и охотно долбишься в чужие уши, пока владельцы стекла пытаются понять - что это сейчас было?

Так говоришь, юзеров вортексов за рубежом значительно больше? Значительно больше юзеров свара например, да? 😀

yakudza949
Боже упаси.
За сие никогда не агитировал и не буду. 😀 ( для этого есть другие, проплаченные личности...)

Озвучил про вортекс , не более того. 😛

Ну, таки че переживать? Естественно вортексов навалом везде(даже вот в санкционной РФ), тогда как картинка у второго рейзора получше чем у атакера, механика такая же, а цена ниже, то и статистики естественно больше, у америкосов, которые каждый цент считают.
П.С: Я свой рэйзор вообще за 155 тыщ купил на новогодней распродаже

Кстати, озадачен тем же вопросом, т.к. на серьезный бренд пока тратится не могу.
У меня вопрос - а как формируется рейтинг прицелов? По количеству пользователей, зависящих от раскрученности рекламы или привлекательности цены, или же конкретных технических характеристик и отличий? Например повторяемость кликов, возврат в исходную точку, размерность кликов-соответствие их массштабности в целом, так и на всем протяжении хода механики, массштабность сетки, разрешающая способность оптики ( у какой деталировка выше на той же кратности) - это по моему самое главное. Ну а дальше вспомогательные вкусности как - удобство тех или иных функций. Подсветка и её функционал , параллакс, барабаны, зеростоп, блокировка, возможность обнулять без использования специнструмента, нечувствительность к морозу (чтоб не дубели кольца изменения кратности, диоптрии, параллакса и барабаны) , пылевлагостойкость и незотевание и т.д.

Поэтому вопрос - если все из более менее приличных брендов отвечают главным требованиям, а именно: держат отдачу, клики повторяются и их массштабность на всем ходе правильная, сетка правильная и разрешающая способность и светопропускание примерно одинаковая, что только уже с приборами заметешь разницу - то зачем переплачивать в разы? Или всё таки разница существенна?

К примеру, вот читаю статью про наш Дедал, который выпустил прицел с повторяемостью кликов и главное их массштабностью в крайних положениях даже луче, чем у именитых брендов. И так же , его механника не замерзает при сильном морозе, когда как другие дубеют. Еще вспомнился тест на разрешение, где сравнивалось разрешение Бушнеля и более дешевых прицелов, где буш чуть уступил.

Формирование рейтинга прицелов можно нагуглить вот тут:
http://precisionrifleblog.com/...esults-summary/
Очень объективный тест.
А по факту при цене на дедал в районе 150 тыщ его покупать смысла нет, имхо.

Виталий Петров
А по факту при цене на дедал в районе 150 тыщ его покупать смысла нет, имхо.

122тыщи это за дедал 7-28 ффп(а еще + бленда)?

Виталий Петров
Формирование рейтинга прицелов можно нагуглить вот тут:
http://precisionrifleblog.com/...esults-summary/
Очень объективный тест.
А по факту при цене на дедал в районе 150 тыщ его покупать смысла нет, имхо.

Виталий Петров
122тыщи это за дедал 7-28 ффп(а еще + бленда)?

Америкос
Особенно интересно было бы увидеть сравнение и с бюджетной оптикой, чтоб понять, стоит ли переплачивать.

Америкос
Интересная статья! Спасибо!
Правда, она 2014 года и возможно с тех пор её можно дополнить. Особенно интересно было бы увидеть сравнение и с бюджетной оптикой, чтоб понять, стоит ли переплачивать.

Ну они её 03.2017 и дополнили.

http://precisionrifleblog.com/...copes-pros-use/
http://precisionrifleblog.com/...s-and-reticles/

Спасибо!
А я вот тут посмотрел таблицу качества механики , размерности кликов.
http://precisionrifleblog.com/...-optics-mounts/

[ъ]Спасибо!
А я вот тут посмотрел таблицу качества механики , размерности кликов.[/B]

В двух словах - оказывется дорогая ценаприцела ещё не говорит об его прицезионности. Причем даже внутри одного бренда. Например, есть модели , где точность кликов отличается нелинейно в зависимости от количество набраных поправок. Статьи читаю в переаоде гуглом. Не совсем корректый , но смысл понятен. Для себя узнал много нового! Очень интересно!

Подытожу суть темы.
Я для себя принял решение о покупке только нового прицела. Вопрос о брендах сводится как правило к бюджету. Дальше читать, смотреть, трогать руками, вскидывать на оружии(во многих магазинах пойдут на встречу) и покупать. Новый.
Прицел который "как новый" может быть аккуратно пережат кольцами, без малейшего видимого эффекта, а в итоге это уже хлам, и заметите вы это не сразу...
Я для себя принял решение, а выбор конкретного под конкретные задачи, это уже другая история.

Zoo_36
Один как раз 4,5-27х56, и мне интересно стало, какой косяк с паралаксом я мог проглядеть? Уж не знаменитое ли несовпадение до метра между цифрами на лимбе параллакса и дистанцией до цели (из-за индивидуальной диоптрической настройки у каждого стрелка)?

Ну просветите пожалуйста, я так понял, что по Вашему, это не косяк? Просто были передо мной два абсолютно одинаковых вортекса вайпера 6-24х50 ffp - на одном всё идеально (дистанция и резкость картинки совпадают), на другом вообще несовпадение полное, даже не рядом...

И сейчас есть два вортекса, других. На одном всё в идеале (китаец Diamondback 6-24 ffp), на другом вообще непонятки... Что 75 ярдов, что 150 и далее - картинка не меняется...

Индивидуальная диоптрическая настройка как по Вашему делается?

Теперь еще для убедительности про два райзора АМГ расскажи, два найта и два ШиБа ПМ2, и главное чтобы всё перед глазами.

Ты на другой раз с таким низким уровнем информированности в такие высокие оптические эмпирейи с разгону не запрыгивай. Сперва инструкции к прицелам почитай, про общие принципы работы оптических систем и органы управления, чо как после чего крутить надо...

У товарища Вайпер , в этом сезоне добыты сурки 370 , 423,446 метров , ввод поправок барабанами , показатель ? Как по мне не плохо , при цене 60 тыр. Рядом был парень с фильдеперсовым свариком , еле 200 метров натянули . Если бюджет не очень можно брать ...

Zoo_36
Теперь еще для убедительности про два райзора АМГ расскажи, два найта и два ШиБа ПМ2, и главное чтобы всё перед глазами.

Ты на другой раз с таким низким уровнем информированности в такие высокие оптические эмпирейи с разгону не запрыгивай. Сперва инструкции к прицелам почитай, про общие принципы работы оптических систем и органы управления, чо как после чего крутить надо...

12dereva
Ну я так то и спросил у "папки", как это якобы по его мнению правильно делается... Не лень же было писать херню, вместо адекватного ответа в пару строк? )

Сынок, а ты наверное так до сих пор и думаешь, что непосредственно параллакс левым маховичком отстраиваешь? Ты из темы выйди, и тут же в оптике зайди в приколоченные сверху темы Евгения yevogre про теорию оптических прицелов, почитай там на досуге, чем сайд-фокус отличается от параллакса.

12dereva
Расстояние 405 метров (замер лейка 2000), значения параллакса на фото... И кусок из инструкции к прицелу...

И чо? Мне вот непонятно, ты реально окружающих за лохов держишь и поэтому таким незатейливым способом решил вместо аргументов такой хернёй подпереться, или и вправду такой простой? А теперь тупо прокрути маховик сайдфокуса вровень с левой трубой, а резкость выведи диоптрической настройкой окуляра. Чтож ты окуляры-то не сфотографировал?

Zoo_36
Чтож ты окуляры-то не сфотографировал?

С диоптрийной настройкой делал следущее http://guns.allzip.org/topic/10/112029.html
Т.е. ей выводил резкость сетки. И почему то при одинаково выкрученных окулярах на одном прицеле всё как по мануалу завода, а на втором нет...

Zoo_36
А теперь тупо прокрути маховик сайдфокуса вровень с левой трубой, а резкость выведи диоптрической настройкой окуляра.

Сфотографирую, типа поверишь?

Удивил 😊 Мне как-бы тут доказывать что-то кому-либо не зачем, а уж тебе, быдлоскептику - тем более. У тебя божья роса в любом варианте окажется 😊

Факт есть, что при одинаково выведенной диоптрической настройке окуляра на двух прицелах - один из них показывал верные значение на барабане, как указано в мануале к прицелу, а другой нет.

Мне как-бы тут доказывать что-то кому-либо не зачем, а уж тебе, быдлоскептику - тем более.

Хватит ругаться, коллеги. Сейчас чтобы народ не напрягался в недоумении, производители стараются не градуировать сайд-фокус. Лишнее это, мозг забивается 😊.
Просто делайте резкой цель сайд-фокусом (не забудьте настроить диоптрии).
Всё меняется в рекламе-представлении новой оптики, например уже как пару лет перестали указывать что коллиматоры не имеют параллакса (а народ всё спорит).
Ну что - мир? 😊

Есть намерение приобрести Вертекс 4-16-44 в моа , и поставить на 300 вм , владельцы прицела дайте свою оценку по качеству прицела. Прицел для ход охоты ( Вайпер)