Помогите определить советский прицел 1939 года

genium

Приветствую участников, прошу помочь в идентификации прицела .
Сканы прилагаются. Тему по ПУ просмотрел,такого не встретил.






Качество обработки поверхностей весьма высокое,хотя и похоже на чистовое точение без шлифовки.Линзы не просветлённые,
сетка как на ПУ,две горизонтальных толстых линии,и вертикальная заострённая.
Щиток с винтом сбоку- диоптрийная регулировка.

Simple

Судя по клейму, это прицел ПО-1, который производил для гражданских целей завод "Прогресс" в Ленинграде, естественно на базе прицела ПЕ. Такой еще не видел, и кронштейн тоже. Редкость большая. Можно измерить посадочное место в кольцах кронштейна на ствольную коробку или ствол, чтобы установить куда его молги ставить? На фото такое впечатление, что окуляр и объектив квадратные или это оптический обман?

genium

Это сканы со своими особенностями,всё круглое 😊.
Ставился вроде бы на круглую коробку мосинки,винтами стопорился.
Радиусы на кронштейне не померял,хотя радиусомер под рукой был,
диаметры самого прицела тоже не мерял,прикинуть можно приблизительно,
линейка дана для масштаба.
Человек им владеющий,тоже утверждает что раритет серьёзный,
я в него смотрел- хоть линзы без просветления,в сумерках видно весьма неплохо.


т.е. наружные диаметры корпуса 37 и 35 мм приблизительно.
По кронштейну около 25-26 мм посадочные ,позже уточню.

Simple

Этот крон на Мосинку едва ли, такие прцелы, имеется в виду ПЕ, на монолитных кронах на треху ставились - Смирнского и Геко. Этот не похож, скорее всего для охотничьего или спортивного ствола, при такой раздельной компановке крон отдачу трехи не выдержит однозначно, будет гулять.

NORDBADGER

Похожие кронштейны ставили на мелкашки, только с одним винтом.

linnet

Получается, что данный экземпляр не просто ПО-1, выпускавшийся в 1940-41 гг.., а из опытной партии 1939 года. См. рисунок и выдержку из статьи Б. Давыдова и С. Савенко в "Мир Оружия" ?4, 2005 год.
Кронштейн похож на рисунок, так что родной, на мелкашку.

Simple

linnet
Получается, что данный экземпляр не просто ПО-1,[/URL]

Похоже в точку. Действительно раритет.

genium

Прицел имеет отличные от ПЕ и от ПО-1 размеры.
Есть мнение, что это ПЕМ.
Если есть какая-нибудь информация по ПЕМ прошу поделиться,так же интересна статья из "Мира Оружия",не нашёл её на форуме,журнала в Красноярске тоже не встречал.
Поинтересовался размерами прицела:


Барабан поправок имеется только вертикальный,горизонт выставляется и регулировочная шайба затягивается винтом.

Как всё-таки определить,ПЕМ это или из опытной серии ПО ?

NORDBADGER

Есть мнение, что это ПЕМ.

К сожалению у меня #4 тоже нет, но есть мнение, что такой прицел существует только в умах финских товарищей, которые почему то так называют ПЕ без диоптрийного кольца и с некоторыми др. изменениями - у нас его называли, если не ошибаюсь (материала нет под рукой) - ПБ. Такие прицелы финны использовали.

Simple

genium
Прицел имеет отличные от ПЕ и от ПО-1 размеры.
Есть мнение, что это ПЕМ.
?

Не было в классификации прицела ПЕ, как ПЕМ. ПТ был, на начальном этапе. Статья в "Мире оружия" действительно все по своим местам раставила и ее соавтор на форуме присутствует, может откликнется.

genium

Похоже статья или её автор тут необходимы.
Если это и ПО ,хотя это может быть только ПО из опытной партии,размеры не те,нужно исключить другие варианты.
Хотя кронштейны тянут его к ПО.
Хозяин прицела незывает его ПЕМ.
Спасибо откликнувшимся.

genium

Был бы весьма благодарен,если кто нибудь имеющий статью выложил скан или фото
статьи полностью.Найти этот журнал в Красноярске нереально.
Особая просьба участнику linnet, если имеете возможность выложить статью полностью,сделайте пожалуйста.

NORDBADGER

Порылся в архивах, нашёл статью С.Борисова по прицелам в журнале "Оружие". Суть такая - в 1930 принимают ПТ обр.1930 г., с диоптрийным кольцом; в 1931 его заменяют ВП обр.1931 г., с кольцом; его, в свою очередь, в 1936 - ПЕ, без кольца.

Вопрос (к сожалению, опять же, нет статьи из "Мира оружия" по этим прицелам) - ПЕ выпускался с диоптрийным кольцом или нет?

Simple

NORDBADGER
Порылся в архивах, нашёл статью С.Борисова по прицелам в журнале "Оружие". Суть такая - в 1930 принимают ПТ обр.1930 г., с диоптрийным кольцом; в 1931 его заменяют ВП обр.1931 г., с кольцом; его, в свою очередь, в 1936 - ПЕ, без кольца.

Вопрос (к сожалению, опять же, нет статьи из "Мира оружия" по этим прицелам) - ПЕ выпускался с диоптрийным кольцом или нет?

Есть неточности. В 1931 г. начали производить ПЕ в регулировкой окуляра под глаз стрелка, производство ПТ прекращается по причине сложности его производства. Термин ВП, который применяют при названии ПЕ, типичная ошибка авторов, это клеймо ставилось на ПЕ и означало "прицел винтовочный". С 1937 г. ПЕ стали производить в упрощенном варианте без регулировки окуляра.

NORDBADGER

Simple
Термин ВП, который применяют при названии ПЕ, типичная ошибка авторов, это клеймо ставилось на ПЕ и означало "прицел винтовочный". С 1937 г. ПЕ стали производить в упрощенном варианте без регулировки окуляра.

Уважаемый Simple, уточните пожалуйста.

ВП - это всё же что? Армейское название или нет, а ПЕ? Клеймо стоит "ВП обр.1931 г.". Или ПЕ был принят как "Винтовочный прицел обр.1931 г."? Странно как-то, почему не ПЕ обр.1931 г., раз оба этих названия в ходу? Или ПЕ это, скажем, заводское обозначение, ну или типа этого?

tex

Simple и linnet абсолютно правы, это именно ПО-1, когда то он долго лежал в продаже в магазине Комбриг, именно с этим кроном.

genium, с чего Вы решили, что в этом прицеле какие то есть отличия от ПО-1?

Прицел хотя и редкий, но не раритет, поскольку мало интересный покупателю. Типа, как какие нибудь чисто спортивные диоптры 30-х 40-х годов. Покупатели гоняются за военной оптикой, а всякие ОСОАВИАХимоские гражданско-спортивные приблуды интересую мало кого.

genium

tex
Simple и linnet абсолютно правы, это именно ПО-1, когда то он долго лежал в продаже в магазине Комбриг, именно с этим кроном.

genium, с чего Вы решили, что в этом прицеле какие то есть отличия от ПО-1?

Прицел хотя и редкий, но не раритет, поскольку мало интересный покупателю. Типа, как какие нибудь чисто спортивные диоптры 30-х 40-х годов. Покупатели гоняются за военной оптикой, а всякие ОСОАВИАХимоские гражданско-спортивные приблуды интересую мало кого.

По размерам были нестыковки,но разобрались.
Кроме как ПО-1 вариантов не осталось.
Ещё раз благодарю откликнувшихся.

Simple

NORDBADGER

Уважаемый Simple, уточните пожалуйста.

ВП - это всё же что? Армейское название или нет, а ПЕ? Клеймо стоит "ВП обр.1931 г.". Или ПЕ был принят как "Винтовочный прицел обр.1931 г."? Странно как-то, почему не ПЕ обр.1931 г., раз оба этих названия в ходу? Или ПЕ это, скажем, заводское обозначение, ну или типа этого?

После прицела ПТ новому прицелу присвоили наименование 'Винтовочный прицел обр. 1931 г.'. Прицел получил шифр 'ПЕ', данный шифр имел заводское происхождение.В НСД винтовки обр.1891/30 г. прицел также именуется, как ПЕ.

На прицеле ставились буквы УВП (Управление военных приборов), с 1935 г. АУ (Артиллерийское управление). Ниже ставилось 'В.П. обр. 1931 г.', что означало Винтовочный Прицел. Эти обозначения стали причиной самой распространенной ошибки в названии прицела ПЕ. Поэтому в публикациях 30-х годов его часто именовали 'ВП' и даже 'УВП'.

Авторы статей после анализа полученной информации сделали вывод, что названия 'ВП', 'ПЕМ', 'ПБ', которые давались прицелу различными авторами - были ошибочны.

NORDBADGER

Премного благодарен.

Simple

NORDBADGER
Премного благодарен.

Чем можем.

genium

Юра, вот эта тема.