Выбор оптики для полуавтомата 30-06

y4eHuk 40
ДВС уважаемые форумчане!
Имею в пользовании полуавтомат Винчестер Вулкан в калибре 30-06. Имеется планка Батю, с которой вполне комфортно охотился преимущественно на загонных охотах в течение 5 лет.
Возникло желание поохотиться на дистанциях на косулю и по тетереву(если повезет глухарю). Средняя полоса России.
Опыта использования оптики нет о слова совсем. Обменяться опытом не с кем, оптику никто в маленьком коллективе не использует толком.
Чисто теоретически, изучая в том числе форум, пришел к выводу, что нужен прицел переменной кратности 1,5-6, 2-7, 3-10 для стрельбы на дистанциях 150-200 метров (и более, при получении навыков). Загонную охоту предполагаю с открытого прицела. Поэтому пользы в загоннике, кроме подсвечивающейся метки не увидел. Хотя метка для сумерек отличная вещь...
Бюджет 25-45 тыс руб.
Выбор (неосознанный) пока в пользу Никон Монарх 5 2-10-42 (BDC).
Есть еще Yukon Yager, но неоднозначно отзываются о качестве, а с учетом калибра и небольшого регионального центра, где дилеров минимум, испытывать судьбу с гарантиями и т.п. нет желания

Или все-таки увеличить бюджет и купить Никон Монарх 7 1,5-6*42 для постоянного пользования?

Буду весьма признателен за советы начинающему и желание поделиться опытом.

bobka89bobka26
Никон монарх7 хороший. У самого такой .но если тетерев и дистанция 200 то лучше чтонибудь 3-9 или что то в этом роде .
freediverhunter
для вас крепление прицела не менее важно , а может даже и важнее чем сам прицел ,
нужен обязательно быстросьёмный легко устанавливаемый и и не сбивающийся кронштейин для прицела с максимально надёжной повторяемостью установки ,так как прицел не будет постоянно жить на винтовке а ставиться по необходимости
а так как от надёжности снятия и установки зависит точность стрельбы и отсутствие обидных промахов я бы вам рекомедавал поворотные кольца я сам пробовал разные варианты крепления на вивер но поворотные кольца ( мак , рекнагель ) мне понравились больше всего

Выбор (неосознанный) пока в пользу Никон Монарх 5 2-10-42 (BDC).
в принципе выбор для бюджетника неплохой практически оптимальный вам можно посмотреть также что-нибудь типа кратностью 3-12 прицелы кратностью 1,5-6 под ваши цели немного не то это ближе к загонникам есть интересный вариант прицел Прицел Meopta Optika6 3-18x50 стоит 44000 или Прицел Meopta Optika6 3-18x56 SFP BDC DICHRO за 48 000р кратность 18 конечно великовата для ваших задач оптимальна верхняя кратность 10-12 но в принципе для мишеней тетерева и глухаря далее 100м большая кратность 18 тоже нормально последний прицел можно неплохо можно использовать в сумерках никон монарх 7 тоже не плох имеет отличные стёкла и хорошее разрешение оптики но он тяжёлый зараза и да и цена сейчас выше озвученного вами бюджета

y4eHuk 40
freediverhunter, спасибо за исчерпывающий ответ!
y4eHuk 40
Может еще кто-то что посоветует?
Oleg_Alex
Добрый вечер.
Установите на карабин планку пикатинни не перекрывающую открытые прицельные. Подойдет от Браунинга. А прицел, вне зависимости от того какой выберете, будете ставить на быстросъемные кольца. Такая схема позволит вам сэкономить в дальнейшем, если задумаетесь о дополнительном прицеле или ночнике (тепловизоре).
Мак, Апель очень хорошие фирмы но не всегда удобные при использовании нескольких прицелов на одном карабине.
А вообще я рекомендовал бы вам для обычный загонник. Даже с кратностью 1-4. Косулю уверенно за 200 м сможете добывать. Да и ваши возможности на загонных он расширит.
Что касается птицы, то я с нарезного (с 30ки) в средней полосе её не стреляю.
ЗЫ Карабин и калибр у меня такой же как и у вас.
y4eHuk 40
Спасибо за ответ.
Oleg_Alex
Да и ваши возможности на загонных он расширит.
В чем именно заключается расширение возможностей?
Oleg_Alex
Доброе утро.
Уверенная стрельба на 250-300м.
В первый год, пока не поставил прицел, с открытых я так стрелять не рисковал.
freediverhunter
я рекомендовал бы вам для обычный загонник. Даже с кратностью 1-4.
Уверенная стрельба на 250-300м.


В свете того что автор темы ставит задачи поохотится

желание поохотиться на дистанциях на косулю и по тетереву(если повезет глухарю). Средняя полоса России.
Кокой нафиг 1-4 при стрельбе по малоразмерным целям тем более на вышеозначенные дистанции правильный выбор Никон монарх5 2-10х42

y4eHuk 40
Oleg Alex, а вы каким прицелом пользуетесь?
freediverhunter
Роскошный вариант Сваровски Z6 1,7-10х40. Поле зрения 25.5 метров на начальной кратности у меня стоит на болтовике очень нравиться



y4eHuk 40
freediverhunter
Роскошный вариант Сваровски Z6 1,7-10х40.
Да, действительно роскошный. 190 тыр ))) Отличная вещь, видимо, поздравляю.
freediverhunter

Да, действительно роскошный. 190 тыр ))
На форуме проскакивают меньше 100 тысяч я свой не покупал выменял на другой прицел с доплатой до этого стоя монарх3 2,5-10х42 фото выше .простенький но тоже норм .монарх 5 про который вы писали выше и поле зрения и стекла ощутимо получше поворотные кольца мак дают отличную повторяемость и быстросьемность .есть у меня на другом оружие вивер повторяемость на нем у меня вызывает сомнения да и фиксация поворотных надежнее .есть поворотные крепления и для ночников
Oleg_Alex
Доброй ночи!
Уважаемый y4eHuk 40, в данный момент у меня несколько прицелов.
На Вулкане сейчас стоит Vortex Razor 1-6. Есть и Vortex PST 3-15
А начинал я с простого Vortex Strake Eagle 1-6. Они тогда только появились. И сетка его мне понравилась.
Уважаемый freediverhunter, Свар конечно классный прицел, бесспорно, только стоит в разы больше озвученного бюджета. Даже б/у. Или даже с большими скидками.
А покупать прицел "максимально затягивая пояс" или отрывая от семьи, то для меня это . . . как сказать, не правильно всё же.
Да и y4eHuk 40, посмотрев указанные прицелы, может не понравиться то, что нравится мне или вам.
Про кольца, я уже писал выше. Мак или апель классно, но очень не дёшево, а иногда и не возможно, при использовании нескольких прицелов. Для примера, пара, дневной прицел и тепловизор Pulsar Trail. Замучаешься подбирать.
Про птицу.
Я писал выше, что не стреляю тетеревов на деревьях за 200 метров с нарезного. Зимой, на снегу, хватало 4ки. Да и в 40 регионе скорее будет стрельба по косуле на 200 метров, чем по тетереву.
Уважаемый y4eHuk 40 учтите, что в ваш бюджет должны войти по мимо прицела ещё и кольца.
y4eHuk 40
Спасибо за то, что делитесь опытом!
А какие сетки по вашему мнению более подходят для охоты?

Есть ли опыт использования или мнение по прицелам Redfield? Я так понимаю они конкурентом являются Nikon и ценники на том же примерно уровне

y4eHuk 40
Осмыслил полученную информацию. Загонник мне пока не нужен. Мои загонные охоты обычно связаны со стрельбой в лесу (кустах), оврагах накоротке до 100 шагов, изредка лесная дорога, заросшее поле. Охоты 95% пешком и 0,5+ кг прицела с собой таскать по кустам скорее не стоит. В будущем нужно однозначно пробовать загонник, а пока для одиночной или парной ходовой охоты, получения навыков стрельбы рассматриваю такие варианты первого прицела:
Никон Монарх 5 2-10*42 BDC - "качество Никон" 37 тыр
Редфилд Революшн 3-9*40 или 3-9*50 - "супер крепкий младший брат Люпольд, сделано в США" 25-27 тыр
Меопрта Оптика6 3-18*50 RD SFP - с подсветкой 37 тыр

Доводы конечно обусловлены субъективным восприятием новичка)))
Но подсветка Меопты пока перевешивает, так как охота в сумерки также имеет место быть. Никон с подсветкой уже к 47-50 тыр

Ставить прицел планирую на быстросъемные кольца, чтобы можно было снять в поле и положить прицел в рюкзак. На карабин давно уже приобрел 2 раздельные базы вивер. Кольца еще не выбрал, но понял, что это еще 12-20 тыр. Также еще не понятно какие именно низкие-средние-высокие кольца нужны.
Вот кольца Leupold QRW2 на weaver 25.4 мм, средние (174068) по очень заманчивой цене 6,5 тыр, что скажете о них, достаточно ли их будет для обеспечения повторяемости? Ясно, что нет предела совершенству и МАК Апель за 20 будут качественнее, но тем не менее.
В чем меня поправите?

Рад конструктивной критике и искренне надеюсь, что эта тема поможет с выбором и получением информации таким же новичкам как я!

С уважением,

y4eHuk 40
Oleg_Alex
ЗЫ Карабин и калибр у меня такой же как и у вас.
Олег, был бы признателен за фотки карабина с прицелом!
Oleg_Alex


Oleg_Alex



Oleg_Alex
Кольца фирм WARNE, Leupold QRW2, INNOMOUNT.
Я вам советую сначала попробовать подойдут ли вам кольца средней высоты. Потому, что если вы выберете прицел с 50 линзой он может не встать на карабин. Баттю не даст. Обратите внимание на величину зазора на PST.
Oleg_Alex
Да, забыл, кольца все быстросъемные.
И INNOMOUNT для ночной охоты, для меня удобней МАК.
Получается вернуть в темноте прицел на карабин быстрее.
y4eHuk 40
Oleg_Alex, большое спасибо! наглядно
Oleg_Alex
Пожалуйста.
Если будут еще вопросы, то обращайтесь.
y4eHuk 40
В итоге заказал оптический прицел Meopta Optika6 3-18x50 RD SFP BDC3
freediverhunter
В итоге заказал оптический прицел Meopta Optika6 3-18x50 RD SFP BDC3
Как приедет отпишитесь о своих впечатлениях
y4eHuk 40
Ок. Вам спасибо за участие.
y4eHuk 40
Прицел пришел недели как 3 назад. Мне понравился, впечатлили в первую очередь габариты (огромный мне показался)после извлечения из коробки, понравилось как в сумерках просвечивает, хорошо видно. Но моей оценке 0 толку, так как я прицелах полный профан.
Возникли вопросы по установке на карабин. До приобретения прицела повелся на сладкую цену и купил раздельные базы вивер Weawer S54
хотел поставить на кольца Leupold qrw2 или kozap.

Так вот с ними на ствольной коробке в планку батю целиться неудобно. Высота баз почти закрывает белую линию целика.
Осознал реально свои возможности как установщика прицела и обратился к оружейнику. Тот категорически настаивает на быстросьемах Аpel или MAK. Но на МАК тоже есть пластины, высотц которых над ствольной коробкой я не нашел.
Может кто то на имеет такие быстросъемы на БАР, Арго? подскажите высоту над ствольной коробкой. В живую у нас таких креплений не найти.

freediverhunter
Может кто то на имеет такие быстросъемы на БАР, Арго? подскажите высоту над ствольной коробкой. В живую у нас таких креплений не найти.
у меня арго и бара нет но есть маковский быстросьём на сабатти ровер 870 по высоте я думаю будет так же как вивер возможно и ниже но на мой взгляд по удобству поворотные кронштейны намного удобнее чем быстросьёмы на вивер , так что я поддерживаю мнение мастера
настаивает на быстросьемах Аpel или MAK

у меня открытые прицельные не перекрываются

y4eHuk 40
Всем ДВС! Вопрос тот же. Может кто-то подскажет высоту переднего и заднего оснований для быстросъемных колец МАК 5252-30003

Несколько дней ищу информацию и все в пустую. Продавцы не могут померить - запаяно изделие в пакет, заказать и вернуть после вскрытия упаковки проблема. В инете чертежей и иной инфы полезной не нашел.
Первоначальная идея охоты по желанию с оптикой и с открытыми пока трудно реализуется.
y4eHuk 40
Расчитывая на 10-12 тыр за кольца я заблуждался. Кольца выходят не менее половины стоимости бюджета прицела. Это действительно надо учесть тем, кто планирует покупку оптики. Решил установить поворотные быстросъемные кольца мак или рекнагель. При этом переднюю базу нужно фрезеровать, чтобы видеть целик почти полностью и, соотвественно, комфортно и быстро прицеливаться. Однако при подробном рассмотрении выяснилось, что на такие кольца купленный прицел не станет ввиду больших габаритов и планки батю. Решением, по-видимому является установка кронштейна на поворотные базы, а это еще добавляет к стоимости креплений примерно 7-10 тыр. Вобщем хорошо дешево не бывает. Уже мысль закрадывается взять карабин в 223 калибре и наглухо туда прицел повесить.
freediverhunter
значит мне повезло
прицел на поворотные кольца мак встаёт нормально без каких либо танцев с бубном и при снятии открытые прицельные ничего не перекрывает
y4eHuk 40
Приобрел поворотные кольца рекнагель. Установить не получается

Если перевернуть переднюю базу наоборот то прицел влезает


Однако часть базы (1 мм примерно) перекрывает верх окна выброса гильзы

Вывод: прицел и крепления надо мерить в живую до приобретения.


y4eHuk 40
Вывод 2: прицел и оружие должны быть совместимы идеологически.
Понял что совершил неправильный выбор, не стоит на загонный карабин ставить такой массивный прибор оптический. Прицел отличный, и продавать его не хочется. Хочется пользоваться, а чтобы пользоваться как следует нужен по-видимому болтовой карабин. И скорее всего 30-06. Проблема в том, что нужен леворукий.
Вот такая эволюция мысли и выбора прицела)))) в посте-дневнике. Надеюсь поможет кому-то.
ak2a
стояла бы Пикатини, туда бы можно было поставить как угодно и что угодно.. И переставлять на другую Пикатини тоже..
y4eHuk 40
Утверждают опытные люди, что повторяемости СТП пикатини не оеспечит
ak2a
Ну ну.. Американские военные значит полные де**лы...
Fatalist
Повторяемость после снятия-установки обеспечивается точностью фабричного изготовления колец и однообразностью вашего усилия затяжки винтов от раза к разу. Нормально изготовленная стпльная планка Пикатини и приличные кольца к ней обеспечат высокую повторяемость. Равно как и приличные кольца на "ласточкины хвосты" CZ и Sako.
На моих карабинах CZ стоят кольца Warne (не "быстросъемы"). Снимаю оптику часто. Повторяемость в пределах 1 клика. Перенастройка оптики не нужна. Стоят эти кольца весьма не дорого. Под Пикатини хороших колец вообще тьма. Главное-чтобы сама планка была прикручена к карабину не не соплями, а хорошими винтами.
Fatalist
Для охоты на козла и птицу с подхода и засидки вполе подходит любой не китайский прицел 3-9х40 в пределах 450г веса. 4-12х40 тоже хорошо подходит. Мне нравится Люпольд 3-9х40. Он легкий 340г, компактный, приличные линзы, четко работает механизм выверки, стп не плавает при смене кратности. Однако, довольно тонкий корпус не прощает грубого обращения и перетяжки колец.
В америке это классическая "оленья" оптика для дневной охоты. 50 и более линза нужна только в глубоких сумерках.
На мой вкус баллистические сетки bdc не удобны для визирования на корпусе зверя. Я предпочитаю классический дуплекс и компенсацию падения пули барабанчиком вертикали если нужно стрельнуть далее 200м.
Кратности 1,5 и 2 будут не востребованы. Более 12 считаю тоже не нужно. Такой кратности достаточно для охоты в горах.
Сетка дуплекс на кратности 9 позволяет выцеливать угловой размер 1моа без напряга для зрения. На 400м это круг диаметром 12см.
И, раз уж в задачах стрельба "на подальше", то без лазерного дальномера никак не обойтись. Потому как отличить в поле на глаз 280м от 360м проблематично, а для падения пули это существенно. Поэтому минимум десятку нужно выделять к бюджету на прицел.
Fatalist
И еще один момент: если вы новичек в оптике, не покупайте б/у прибор. Даже при личной встрече из рук в руки. Это лотерея. Подводных камней масса. Разве что у человека которого знаете лично и уверены что он не избавляется от испорченного или криво работающего прицела.
В магазинах на все американские прицелы цены сейчас завышены в 2 и более раза. Т.к.их тащут через дырки в санкциях. Обещаемая на них гарантия - ложь.
Никон в конце прошлого года прекратил выпуск всех прицелов. Сейчас распродаются остатки. Так что выбор до тридцатки очень ограничен.
С Меоптой я не знаком, но негатива по ней не встречал. С телескопом 3-18х50 вы явно погорячились 😊
///Любой купленный в магазине прицел рекомендую проверить в течении 2 недель по этой схеме: https://call-me-doc.livejournal.com/41031.html
При неудовлетаорительном результате сдать обратно. Покупка б/у с рук этого не позволяет. Нужно брать ссобой фотоштатив, кольца, штангель и проверять на месте при продавце (если знаешь что и как проверять).
Чтобы на новом прицеле не остплось следов от колец проложите в кольца папиросную бумагу или тонкую фторопластовую пленку (пакет для запекания в духовке)
y4eHuk 40
Спасибо за советы и мнения, уважаемые мега-ветераны!

С телескопом погорячился однозначно на свой карабин))). Можно конечно прикрепить его и на пикатини, но уже не хочется.

Fatalist, Вы считаете, что и на болтовой карабин (допустим сабатти Ровер 30-06) такой прибор тоже излишне крупный? Допустим, выстрел на 300 метров в вечерних или утренних сумерках обеспечит Люпольд 3-9*40?

Fatalist
Для варминта по суркам со стола 18 крат нормально. Они далеко не бегают.
Для стрельбы козла из упора о дерево или бипод 18х избыточно. Поле зрения очень мало. После стрела козел рванет(если не позвоночник) и моментально исчезнет из прицела. Куда он делся-будет х.з.Толи тут же лег, толи нырнул в кусты. Можно и уменьшить кратность на телескопе, но таскать его в руках тяжеловато.
В сумерках человеческий зрачок расширяется до 8мм. Выходной зрачок прицела рассчитывается делением размера линзы объектива на установленную кратность.
40/9=4,5мм
Это значит что глаз может принять больше света и есть смысл уменьшить кратность в прицеле до 5х для получения максимально светлой картинки.
40/5=8мм
Вых.зрачок прицела и зрачок глаза совпадают, проходит максимум света.
5х для стрельбы козла на 300м достаточно.
Для тетеревов маловато. Я не стреляю птицу из .30 калибра. Пуля летит далеко...
Люпольд-это чисто мой вкус (легкий вес и лаконичный дизайн). Никоны не хуже, а в чем-то и радикально лучше (удобностью барабанчиков выверки), но они тяжелее(зато прочнее) и не нравятся мне внешне.
y4eHuk 40
Е-мое, как все фундаментально оказывается))). От души спасибо за ответ! В окружении 0 человек, способных что-то рассказать об оптических прицелах
Fatalist
Люп, на сколько я знаю, снял с производства серии VX-1 и VX-2🤕 А зря. Придраться было не к чему.
На замену предлагает серию VX-freedom. У меня был около года прицел этой серии. Не понравилось что цена клика не соответствует указанной в каталогах и на самих барабанчиках. Реальная оказалась 0,34моа вместо 0,25моа. Такого не ожидал. Продал.
Сама по себе оптика (и большая и маленькая) не дает точного попадания на приличных дальностях. Ни на полуавтомате ни на болте. Это дает только стрелковый навык грамотного удержания винтовки, грамотного использования подручных опор и грамотной обработки спуска.
По опыту знаю что хорошо попадать из легкой охотничьей винтовки под мощный патрон намного труднее чем из тяжелой снайперской. И если приобретать что-то специализированное под козлов, птицу, волков и лис, то лучше предпочесть менее мощный патрон чем 30-06. Например, 243вин или 6,5х55. До 250м хорош и 223рем.
y4eHuk 40
К 30-06 склоняюсь чисто из прагматических соображений, т.к. имею карабин такого калибра, дабы иметь один боеприпас. Про более мелкие калибры согласен с Вами их достаточно для таких задач, если лось или кабан на засидке не выйдут. А почему именно, по Вашему мнению из мощных попадать труднее?

Что касается карабина, обзвонил несколько магазинов - даже на заказ ничего предложить леворукоболтового не могут. И тут в предложениях только Тика и за 120. Это не мой пока бюджет.


Начинал с прицела, перешел на карабины. Тему можно переименовывать выбор болта к оптике...


Fatalist
y4eHuk 40
А почему именно, по Вашему мнению из мощных попадать труднее?

Это вопрос внутренней баллистики выстрела и моментов приложения сил. Все это подробно изложенно в научном изыскании: Гарольд Р. Вонг "Факторы точности винтовки".
В сети есть перевод на русский язык. Рекомендую прочитать. Язык изложения доступный.

ak2a
Полуавтомат? Browning MK3 есть леворукие в Питере в 30-06. Чем не мечта?)
А, увидел, есть же уже Вулкан....  Тогда смысл такого же калибра, кроме патронов? Взять что то в 6,5 creedom или 243м..?
y4eHuk 40
Тогда смысл такого же калибра, кроме патронов? Взять что то в 6,5 creedom или 243м..?


если лось или кабан на засидке не выйдут
в сумерках и на той стороне просеки, например)))

ak2a
y4eHuk 40
Что выбрать в качестве мечты?


мечту не нужно выбирать, она сама выберет тебя!)
Кстати в Швеции - 6,5 - минимально разрешенный калибр на лося.
y4eHuk 40
мечту не нужно выбирать, она сама выберет тебя!)

Соглашусь, и приберу пока прицел и крепления в ящик. Как выяснилось, правильный выбор оптики для полуавтомата 30-06 в моей ситуации не состоялся.