SanchesO
Привет всем. Несколько лет читал и вот приспичило зарегиться.Из-за ковидлы с деньгами совсем плохо стало, фабрика только пол смены работает, но нужен прицел на 30-06 с компенсатором. Он настолько хороший, что отдача слабее чем 308. Раньше мог позволить себе Липерс УТГ, но в нашей стране в наличии их сейчас просто не осталось, а заказать никто не может.
Приглянулся мне на Али очень похожий внешне прицел Тотен: барабанчики блокируются рифлёной гаечкой, в точности как у Липерс. Не отличить на глаз, как будто делали в одном цеху. Разница только что новые Липерс с кнопочной подсветкой, а эти просто с барабанчиком. Цена примерно 60% от Липерс.
Если кто брал у Тотена, поделитесь опытом. Кроме них Вижонкинг тоже делает такие барабанчики. Я именно их люблю, потому что когда в горах промёрзнешь, ворочать колпачками - верный способ потерять их, а без колпачков и блокирующей гайки теранул обо что нибудь, и точка прицеливания уползла. С Липерсом у меня никогда такого не было, и поправить легко, если надо.
Конкретный прицел, на который я нацелился, 1-10х26 с 35мм трубой, чтобы накоротке пользоваться им просто как красной точкой, а вдали как прицелом. Зрение уже не ахти, и открытые расплываются.
Липерс у меня три штуки. Первый брал 1-6 с трубой 30мм и барабанной подсветкой. Он светлый, только в путь, даже в сумерках, и честная единица. Второй у меня оказался 1-6 уже с кнопками, и вот у него вместо единицы где-то полтора выходит. Мне его по гарантийному возврату второго старого прислали, потому что старые были уже сняты с производства. И третий не из этой оперы, огромная дура для дальних дистанций. Все с блокировочными гайками на барабанчиках, чему я страшно рад. Поэтому на Тотен и Вижонкинг обратил внимание.
Спасибо за сочувствие!
Горобец
ничего из перечисленного бы не стал брать. "мы не настолько богаты, чтоб покупать дешевые вещи" (с).sax
Скажу одно, оптическую систему 1-10 могут сделать нормально только топовые бренды, у остальных это будет мягко говоря жопа.Salomonches
Посмотри VEBER. Китай, но с гарантией в Россииsax
И если брать вебер то только 1-6 с натяжкой 1-8 и то под вопросомGratius
SalomonchesVEBER. Китай, но с гарантией в РоссииБоюсь, вы слишком оптимистично смотрите на "гарантии" Вебера. Там почти любой случай -"негарантийный".
Raven75
Горобец
ничего из перечисленного бы не стал брать. "мы не настолько богаты, чтоб покупать дешевые вещи" (с).
100%
СЛЕПОЙ КРОТ
коллеги. Порш лучше старого Москвича, но все таки слушайте людей, у которых меньше денег, чем у вас. По возможности помогите в рамках бюджета.12dereva
GratiusОбращался как-то по гарантии туда. Были несколько биноклей в магазине куда устроился работать, новые, как сильно позже обнаружилось - с глюками, типа задвоений изображения и прочим. Созвонился с ними (брали у них оптовый заказ), отправили, типа на ремонт.
Боюсь, вы слишком оптимистично смотрите на "гарантии" Вебера. Там почти любой случай -"негарантийный".
В итоге приходят обратно - несколько вообще без изменений. Позвонил - сказали они не поддаются юстировке и это не гарантийный случай и прочее. Больше заказов у них не делал...
Raven75
СЛЕПОЙ КРОТ
коллеги. Порш лучше старого Москвича, но все таки слушайте людей, у которых меньше денег, чем у вас. По возможности помогите в рамках бюджета.
Вы знаете, лично я считаю, что вот в таких случаях лучше отговорить человека от покупки того, что радости ему не принесет, а нервы мотать и деньги высасывать будет. ТС ведь сам пишет: "нужен прицел на 30-06", оговариваясь, правда, что с компенсатором отдача будет слабже, чем даже от .308 win. Но мы-то люди бывалые, таких историй много слышали.
Вы представляете себе обычного китайца на .30-06? Иногда и брендовые прицелы на таком калибре глючат. Больше скажу - те же вортексы вайперы второй генерации, стоимостью по 100 тыщ +, которых берут для снайпинга и проч., и устанавливают на тяжелые винтовки типа Орсис Т-5000, порой начинают херовничать, хотя уж казалось бы...
А тут что-то непонятно-дремучее китайское - и его на .30-06? Не знаю, может, для мелкашек и легких воздушек такое и пойдет, но для крепкого охотничьего калибра - ну никак.
Мой совет: чуток поднять бюджет и на той же Ганзе надыбать подержанного Никона линейки Монарх 3, если не хватит денег на Монарха 7. Пусть будет покоцанный, ободранный, но все-таки Никон. Этот бэушный Никон прослужит долгие годы и вряд ли с ним будут хоть какие-то проблемы. А если засмущает внешний вид, то и покрасить можно 😊
Gratius
Raven75 с компенсатором отдача будет слабже, чем даже от .308 winНалицо непонимание, как работает тормоз-компенсатор. Отдача начинается не тогда когда пуля покидает канал ствола, а когда начинает страгиваться пуля в начальной фазе выстрела, до момента покидания пулей канала ствола отдача негасима никакими ДТК (тут с отдачей можно бороться только различными механическими компенсаторами и противовесами). Удар (отдача) складывается из двух составляющих:
1) разгон пули в стволе, причем максимальное ускорение (читай пинок по винтовке и прицелу на ней), совпадет с пиком давления в стволе (для современных порохов, это первые 10-20см). Тут ДТК ЕЩЕ не работает (пуля ствол еще не покинула, соотв. и пороховые газы в ДТК еще не попали).
2) реактивный выхлоп пороховых газов после прохождения ДС. Вот с этой составляющей отдачи ДТК может побороться двумя способами: либо просто стравив в стороны (минус десяток процентов от отдачи), либо, отклонив пороховые газы назад, тормознуть движущийся после первого импульса винт (наполовину примерно). Вот только есть один нюанс: при этом винтовка+прицел испытывают уже ВСТРЕЧНЫЙ удар, и не факт, что прицел рассчитан на противодействие с этого направления (желающие заходят в раздел мощной поршневой пневматики, и читают об умерших на этих винтовках "огнестрельных" прицелах, не приспособленных к подобным издевательствам). Кроме того, многие ДТК сконструированы так, чтобы часть пороховых газов отклонять ВВЕРХ, с благой целью уменьшить "подброс" ствола и ускорить возврат на линию прицеливания. Беда в том, что прицелы НАМНОГО хуже переносят нагрузки, направленные ПОПЕРЕК предусмотренного направления отдачи. Не любит оптика ударов поперек оси - от слова "совсем".
Большинство ДТК увеличивают комфорт стрелка, и сокращают жизнь прицела. Так что "неизвестный китаец"+30-06+ДТК = конец прицела быстрый и печальный.
Совет т.Raven75 всячески подерживаю.
gross kaput
Про инерцию и реакцию опоры не забыли? Ибо в такой модели которую описали Вы ни один дульный тормоз не будет толком работать.Lis-biker
СЛЕПОЙ КРОТнет такой возможности. Hakko SuperB , никон м3 , юкон егерь, ПСО-ид от новосиба.
По возможности помогите в рамках бюджета.
Lis-biker
Gratiusкакие ваши доказательства?
и сокращают жизнь прицела
Gratius
Как работает ДТК, что и почему Lis-biker
и.. где там про прицел?gross kaput
GratiusИ? при чем тут Хабаровск которого вы если и читали то так и не поняли - в представленной вами картинке не учитывается реакция опоры и инерция, поэтому она и получается искаженной, и выводы в итоге далеки от реальности.
Как работает ДТК, что и почему
Gratius
Л - логика.Геннадий Д: Эффект работы ДТК сравним с мощной пружинно-поршневой воздушкой, т.е сначала импульс (самый опасный кстати) от молоточного удара отрыва пули и разгона по каналу ствола, затем рывок оружия вперед (с правильным обратным компенсатором), между этими процессами проходят тысячные доли секунды и МКП, изогнувшись в сторону фотокатода в начале, через тысячную долю секунды прогибается к экрану, как Вы думаете, как это скажется на ее долговечности? Кроме того многие ДТК дают импульс перпендикулярный каналу ствола, для устранения подброса, например, а прочность ЭОПов к поперечным нагрузкам существенно ниже, чем к осевым.
Старикашка Кью 11.01.2017 - 12:34Подробно о двухвекторной отдаче и ее действии на прицелы читать в пневмоветке.
самое вредное для тепликов--двухвекторная отдача.ее генерит лучче всего легкие винтовки с дульниками(как тормозом так и банкой).всякий маркетинг по калибрам-(что держит-а что нет)--это так.для красного словца и ни о чем.винтовка в 416 ригби генерит более переносимую отдачу(для прицела а не стрелка) чем банальный 308 вин в ПА типа кехлеркох308. ибо затвор при ходе вперед(перезарядке) ударяясь об железяку генерит до 1000же.
Lis-biker
у пневматики в основном "обратная" отдача, и то что она может обычный огнестрельный прицел испортить я лично в курсе, но вот чтобы ДТК на огнестреле такое делал- слышу впервые.Lis-biker
Gratiusхде? там блин про затвор пишут, затвор это здоровенный кусок железа, который туда-сюда летает и стучится о всякое.. а ДТК никуда не летает..
Л - логика.
gross kaput
GratiusНе мешает еще к ней знание банальной физики добавить, а не повторять за другими.
Л - логика.
GratiusПодробно о различиях ударов в пневматике и огнестреле читать в разделе огнестрельного оружия.
Подробно о двухвекторной отдаче и ее действии на прицелы читать в пневмоветке.
По-пробую разжевать без формул - отдача начинается в момент страгивания и силы действующие на пулю и на оружие одинаковы различны масса и инерция тел - к примеру в АК74 масса оружия в 1000 раз больше массы пули, соответсвенно во столько раз больше и инерция покоя - т.е. для начала движения и разгона оружию сначала нужно преодолеть инерцию покоя - т.е. затратить часть полученной энергии на это действие, плюс прикладу надо преодолеть упругую деформацию установки (плеча стрелка) и начать двигать третий компонент - самого стрелка. Т.е. оружие получившие кинетическую энергию начинает смещатся но пуля покидает канал ствола и включается тормоз который придает ему противоположный импульс направленный вперед. Собственно все это давным давно обсосано, и эксперементально, умными дядьками в специальных лабораториях, доказано что активно-реактивные ДТК в состоянии компенсировать до 75% отдачи.
Что касаемо ударов - на примере того-же АК - первый удар ощущаемый стрелком - это непосредственно отдача, дальше в ходе работы автоматики второй удар это удар подвижной системы в КЗП - при чем для АК74 этот удар сильней чем сама отдача, и удар в передней точке - он самый слабый ибо энергия наката состоит из энергии отскока рамы и энергии пружины но часть ее расходуется на преодоление трения, вышибания патрона, досылки и запирании затвора - и эта энергия удара в передней крайней точке не идет ни в какое сравнение с энергией отдачи и удара в КЗП и абсолюно не сравнима с энергией удара поршня пружинной пневматике.
Gratius
Самое смешное, когда теоретики спорят с тем самым "умным дядькой в специальной лаборатории ", зарабатывающим на жизнь конструированием оптики, и специалистом по ремонту оптики ( см. цитаты в #19), которые битых прицелов сотни видели. Старикашка Кью : по моему опыту хик 308 убивает до 25 % улиссовских коммерческих сенсоров.у арок10 (кстати) затвор раза в 2 "мягче".но самый вредный это фн-фал.тот 90 % улисса убивает.Если пороетесь на Ютюбе, найдете ролик замедленной съемки: болтовую винтовку крепят на легкоподвижные салазки, дистанционный спуск и съемка движения с разными ДТК. Условно - сперва движение назад на 0,5м, а потом вперед на 0,1-0,3м, в зависимости от ДТК.
Lis-biker
Gratiusне видел прицелов убитых ДТК, воздушками пружинно-поршневыми, да видел. не известно мне случаев когда при установке дтк это приводило к выходу оптики из строя.
когда теоретики
Gratiusэто что ж он такого наконструировал?
зарабатывающим на жизнь конструированием оптики
Gratius
Нельзя убедить человека, не желающего убеждаться. Вам процитировали мнение людей, которым по роду деятельности "известно случаев когда при установке дтк это приводило к выходу оптики из строя." Данное мнение я лично считаю экспертным.
Обратитесь за разъяснением к ним напрямую, либо оставайтесь при своем мнении.
Удачи и всех благ.
gross kaput
GratiusНу это примерно из той же оперы как офтальмолог который будет рассуждать об операциях на сердце, вроде бы тож врач в белом халате...
Самое смешное, когда теоретики спорят с тем самым "умным дядькой в специальной лаборатории ", зарабатывающим на жизнь конструированием оптики, и специалистом по ремонту оптики ( см. цитаты в #19), которые битых прицелов сотни видели.
gross kaput
GratiusПоржал от души, все станки для фиксации энергии отдачи устроены одинаково, и имеют груз который через блок или полиспас создает постоянное усилие тянущее вперед, без него можно гонять только мелкашку. в зависимости от конструктива станка и массы он может как и сам возвращать винтовку вперед так и просто создавать усилие не достаточное для перемещения салазок вперед.
Если пороетесь на Ютюбе, найдете ролик замедленной съемки: болтовую винтовку крепят на легкоподвижные салазки, дистанционный спуск и съемка движения с разными ДТК. Условно - сперва движение назад на 0,5м, а потом вперед на 0,1-0,3м, в зависимости от ДТК.
gross kaput
Так, для тех кто прогуливал физику, чтоб остановить винтовку а затем и придать ей противоположный импульс ДТК должен иметь эффективность близкую к 100%mechsolver
Gratius2) реактивный выхлоп пороховых газов после прохождения ДС.
Вообще то не реактивный выхлоп . Посчитайте площадь пули и давление газов .
psnsergey
gross kaputНу я по физике имел 5 единственный на потоке (был один вредный преподаватель...). Прогуливал иногда, впрочем. 😊
Так, для тех кто прогуливал физику, чтоб остановить винтовку а затем и придать ей противоположный импульс ДТК должен иметь эффективность близкую к 100%
Gratius абсолютно прав. В момент выстрела и сразу после происходит движение пули и пороховых газов вперёд с ускорением. Это вызывает ускорение оружия назад. После выхода пули из ствола эффективный ДТК, при массе пороховых газов сравнимой или большей массы снаряда, вполне может вызвать не только уменьшение ускорения назад из-за продолжающих выходить газов, но и появление ускорения вперёд. Вплоть до компенсации среднего импульса отдачи оружия за выстрел, такие ДТК известны: опытное орудие с дульным тормозом Дурляхова на испытаниях после выстрела из-за его действия откатывалось не назад, как обычно, а немного вперёд
Ну а разрушает жёстко соединённую со стволом оптику именно ускорение. И ускорение в нерасчётном направлении - заднем или боковом - много сильнее. Сделать конструкцию, устойчивую ко многим направлениям ускорений одинаково - много сложнее и дороже.
А небанальные люди могут говорить, что я всю банальную физику прогулял. 😊
gross kaput
psnsergeyНадоело, научитесь читать прежде чем писать
В момент выстрела и сразу после происходит движение пули и пороховых газов вперёд с ускорением. Это вызывает ускорение оружия назад
gross kaputИнерция покоя - слышали такое или прогуляли? Реакция опоры - тож мимо?
По-пробую разжевать без формул - отдача начинается в момент страгивания и силы действующие на пулю и на оружие одинаковы различны масса и инерция тел - к примеру в АК74 масса оружия в 1000 раз больше массы пули, соответсвенно во столько раз больше и инерция покоя - т.е. для начала движения и разгона оружию сначала нужно преодолеть инерцию покоя - т.е. затратить часть полученной энергии на это действие, плюс прикладу надо преодолеть упругую деформацию установки (плеча стрелка) и начать двигать третий компонент - самого стрелка. Т.е. оружие получившие кинетическую энергию начинает смещатся но пуля покидает канал ствола и включается тормоз который придает ему противоположный импульс направленный вперед. Собственно все это давным давно обсосано, и эксперементально, умными дядьками в специальных лабораториях, доказано что активно-реактивные ДТК в состоянии компенсировать до 75% отдачи.
psnsergeyУгу, как-же любят вспоминать Дурляхова, забывая при этом работы Дурляхова проводились еще на рубеже 19-20 веков, на орудиях без противооткатных устройств, при этом для достижения такого эффекта пришлось применять огромный заряд на коротком стволе основная часть которого догорала уже после вылета снаряда, после появления адекватных противооткатных устройств игры с подобными системами забыли. Хотя еще долго игрались с динамореактивными безоткатками. Хотя даже Дурляхов это именно то о чем я и говорю - товарич Gratius пытается нам доказать что ДТ включается в работу после того как основная энергия отдачи уже ушла в оружие и установку (плечо стрелка), в его картине мира оружие сначала смещается назад а потом вперед.
Вплоть до компенсации среднего импульса отдачи оружия за выстрел, такие ДТК известны: опытное орудие с дульным тормозом Дурляхова на испытаниях после выстрела из-за его действия откатывалось не назад, как обычно, а немного вперёд
обратите внимание здесь разбирается зависимость между эффективностью ДТ и массой заряда и скоростью снаряда
psnsergey
"Инерция покоя - слышали такое или прогуляли? Реакция опоры - тож мимо?"Я отличник по физике и знаю, что первое - масло масляное для услады второгодников 😊 , а второе практически не участвует в выстреле в начальной фазе, так как усилие разгона пули мно-ого больше усилия, с которым плечо упирается в приклад (особенно СНАЧАЛА - пока оружие не отбросило на сантиметр назад и оно не уперлось в плечо как следует).
"в его картине мира оружие сначала смещается назад а потом вперед"
Оно реально так двигается, чувак. Ты не упрешь перед выстрелом приклад в плечо с усилием в несколько сотен кг, с которым пуля и пороховые газы воздействуют на оружие при выстреле. 😊
psnsergey
В твоем же талмуде B может быть сильно больше единицы (до 1,8). Это и значит, что усилие "вперёд", создаваемое ДТ, в момент работы ДТ (после вылета снаряда) больше, чем усилие "назад", создаваемое пороховыми газами "как обычно". То есть, ДТ реально в момент работы тянет оружие вперёд в ряде случаев. Замечу, что речь об УСКОРЕНИИ: далеко не факт, что ДТ при работе полностью останавливает движение орудия назад. Но именно оно-то, ускорение "вперёд" от ДТ (именно от ДТ: усилие от плеча стрелка много меньше, так как плечо "пружинит", "растягивая" импульс отдачи на время, много большее, чем время вылета пули, и соответственно уменьшая усилие "оружие-плечо" по сравнению с сотнями кг в системе "пуля-оружие" при выстреле), и повреждает оптику, не рассчитанную на это направление."в АК74 масса оружия в 1000 раз больше массы пули, соответсвенно во столько раз больше и инерция покоя - т.е. для начала движения и разгона оружию сначала нужно преодолеть инерцию покоя"
- чувак, твоя мудрость не знает границ! Понятно, что ускорение орудия при выстреле на порядки ниже ускорения снаряда, ибо масса в знаменателе a=F/m. Ну и что, этого разве не "хватает" непрочной оптике, стоящей на орудии? Прицельную оптику после твоего открытия вообще прочной делать не нужно, так как она не на пуле, а на орудии, да? 😊
Индеец43
Извините что влез в ваш диспут, но, тема вроде про оптику с Али... 🤔------------------
С уважением, Андрей!
gross kaput
psnsergeyВы точно 5 по физике имели?
Ты не упрешь перед выстрелом приклад в плечо с усилием в несколько сотен кг,
psnsergeyЗавязывайте с тяжелыми наркотиками.
и повреждает оптику, не рассчитанную на это направление.
psnsergeyМожет нашему специалисту по ножикам для начала стоит все-же с базовыми работами типа "ударов в оружии" коновалова или "рассчет автоматических систем" (автора не помню) где разбираются все факторы воздействующие на оружие а в последней дается еще и расчет установок сил на них воздействующих и их амортизации? Ну и все-же наверное не мешает хотя-бы для общего развития, немного самому пострелять глядишь и многие вопросы отпадут. И уж бредни про сотни килограмм в плечо у АК74 тоже сами собой развеяться.
Прицельную оптику после твоего открытия вообще прочной делать не нужно, так как она не на пуле, а на орудии, да?
psnsergey
"Вы точно 5 по физике имели?"- точно, причем один раз получил на экзамене 5 единственный на потоке у одного вредного препода. 😊
Может быть, всё-таки перейдёте к конкретике? Чем Вам не нравится "сотни кг"? Площадь ствола * давление в стволе /9,8. Или Вы таки перед выстрелом так прижимаетесь к прикладу?
"Завязывайте с тяжелыми наркотиками."
Завязывайте с коньяком. 😊
"бредни про сотни килограмм в плечо у АК74"
- а, Вы даже не поняли, что я как раз ПРОТИВ реальности сотен кг в плечо, которые требуются только для реализации Вашего бреда про некую опору, которая предотвращает появление ускорения оружия (Ваше "Реакция опоры"). Ну бывает.