насколько проблематичен паралакс ?

Burunduk25

просто думаю покупать Люпольд VX-I 1-4х20,
а у него выставлен паралакс на 70 метров.
Читал что при стрельбе не дистанции паралакс + 2/3 паралакса
он не влияет, однако я предполагаю возможность стрельбы
по некрупной дичи (гусь, глухарь, тетерев) на расстояниях до 200-250 м.
Собственно вопрос - насколько сильно будет сказываться погрешность паралакса и можно ли ее как-то скрадывать при стрельбе ?
Наверно я при такой стрельбе не собираюсь головой крутить в разные стороны.
Расскажите из собственного опыта - насколько удается эту погрешность
на охоте контролировать.

И еще вопрос - кто-нибудь знает - на каком расстоянии паралакс
у ВОМЗ Пилад Р 3,5х20 ?

StartGameN

Burunduk25
просто думаю покупать Люпольд VX-I 1-4х20,
а у него выставлен паралакс на 70 метров.
Читал что при стрельбе не дистанции паралакс + 2/3 паралакса
он не влияет, однако я предполагаю возможность стрельбы
по некрупной дичи (гусь, глухарь, тетерев) на расстояниях до 200-250 м.
Собственно вопрос - насколько сильно будет сказываться погрешность паралакса и можно ли ее как-то скрадывать при стрельбе ?

Не вдаваясь в подробности - я считаю, что в данном случае "погрешность" никак сказываться не будет.

ag111

проблематичен паралакс ?

Ы ???

Burunduk25

[QUOTE]Originally posted by ag111:
[B]проблематичен паралакс ?

Ы ???

Поясните что ли.
Может я вопрос как-то некорректно задал .

Городской Шаман

У меня VX-I 3-9x40
Параллакс отстроен на 91ярд (вроде 😊 )
Неудобства я заметил на расстониях метро до 50 - сложно сфокусировать зрение на сетке, она расплывается слегка.
Все, что дальше - хорошо видно и цель, и сетку.

П.С.: я может быть тоже не правильно трактую это понятие... С удовольствием исправлюсь 😊

Burunduk25

Трудность такой фокусировки я заметил у VX-II 1-4х20
Но это не паралакс.
На старом ПО паралакс по моему на 100 м отстроен, но я по нему прекрасно прицеливался на 5 метров. и марку и мишень видно прекрасно.
В случае с Люпольдом получилось, что на кратности 4 уже не поймать фокус на 10 метров.
При кратности 1,5-2 можно прицелиться и на 6-7 метров.
Если его куплю, то придется таскать с выставленной на 3 кратностью не больше.

:-(

Karelskii

П.С.: я может быть тоже не правильно трактую это понятие... С удовольствием исправлюсь

Для начала нужно разобраться что такое паралакс?...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Параллакс
http://www.wht.ru/notes/1272.php
те если правильно смотреть в прицел вдоль оптической оси - паралакса не должно быть на любых дистанциях

Неудобства я заметил на расстониях метро до 50 - сложно сфокусировать зрение на сетке, она расплывается слегка.
Все, что дальше - хорошо видно и цель, и сетку.

та же самая фигня, насколько я понял это связано с остротой зрения и ограничением прицела по диоптриям. Например в Пиладе с мелкой сеткой мне ее вообще не видно в фокусе с целью на любых расстояниях. В то же время Zeiss один раз отрегулировал и больше не трогал. Никаких размытий сетки.

ССВ

ЖЕНЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ты видишь, что твориться??????????????????????? Люди до сих пор не поймут, что к чему. 😛
А эта тема обсуждалась не раз, бывало, что и в рукопашную ходили и заказняк делали друг на друга 😊 И от церкви отлучали и так далее 😛
А все почему?????????????????????? И кто повинен в таком хаосе???????????????
Что отличить одно от другого трудно, не хочу указывать на виновных, тут мы все виновные и Ты и Егор, и с себя я ответственность не снимаю. Не хочу ругаться, но пока люди толком не поймут, что такое параллакс и что такое наведение на резкость (фокусировка) и какое отличие всей этой хрени, то такие вопросы будут задаваться постоянно.

С уважением

yevogre

Ну чего ты так орёшь????
Наверху есть тема, которая называется "Про параллакс...." и т.д.
Можно в ВИКИ почитать, можно книжку взять или поиском пройтись.
Только я так и не понял, ПОЧЕМУ ПАРАЛЛАКС ПУТАЮТ С ФОКУСИРОВКОЙ?????
Я это жирным шрифтом в теме выделял.....
Ну не желают люди читать, а ты опять на меня?
Не я его придумал (во-первых). А во-вторых - безгранична тупость людская.
И читать они научились после того, как стрелять - ну что тут поделать?

Burunduk25

В связи с этой темой возник вопрос:
На сколько выставлен паралакс у ПУ времен ВОВ
и учитывалась ли поправка на него снайперами ???

Просто я склоняюсь все больше к выводу, что при стрельбке из прицела
с паралаксом на 70м можно стрелять и на 500 метров без ошибок, если глаз стараться держать по оси прицела хотя бы относительно точно.

Но вот хотелось бы узнать мнение гуру по поводу того - как они учитывают паралакс при дальней стрельбе.

Burunduk25

хорош флудить
лучше объяснили бы все нормально новичку

yevogre

Burunduk25
лучше объяснили бы все нормально новичку
Блин, ну вы даёте....
Уже намёков не хватает - надобно ткнуть? Или ещё буквам обучить????
http://guns.allzip.org/topic/10/271787.html
Если не туда переместит - страница 4 данного топика.
Что и как можно ещё разжевать - ну, не знаю.
Но путать параллакс с фокусировкой........

BGH

yevogre
Ну не желают люди читать, а ты опять на меня?Не я его придумал (во-первых). А во-вторых - безгранична тупость людская. И читать они научились после того, как стрелять - ну что тут поделать?
На последней охоте встретился с человеком, который, начитавшись ганзы, жарко уверял меня, что в прицел нужно целиться двумя глазами ОДНОВРЕМЕННО, буквально. Собственно у него был только один вопрос: как установить оптику, чтобы в нее можно было заглядывать двумя глазами. Что уж тут про паралакс говорить.

Многие знания - многие печали...

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Amateur

BGH
Собственно у него был только один вопрос: как установить оптику, чтобы в нее можно было заглядывать двумя глазами.

задача сложная найти кронштейн для бинокля 😀

Burunduk25

yevogre
Блин, ну вы даёте....
Уже намёков не хватает - надобно ткнуть? Или ещё буквам обучить????
http://guns.allzip.org/topic/10/271787.html
Если не туда переместит - страница 4 данного топика.
Что и как можно ещё разжевать - ну, не знаю.
Но путать параллакс с фокусировкой........


Да я не путаю паралакс с фокусировкой.
По поводу фокусировки вопрос отдельный.
Не было предположения что вы сами что-то путаете ???

ССВ

yevogre
Во, это уже интересно.
Тогда предлагаю ткнуть меня носом в данную проблему.
Просто то, что Я называю параллаксом, сам лично отстраивал не раз и не сто даже.
Но, может, не ту литературу изучал?
Может "параллаксом" теперь называют непараллельность осей? Или ещё что?
Так просветите.....
Да! Вот видишь, что творится. 😊

Сенатор

просто думаю покупать Люпольд VX-I 1-4х20,
а у него выставлен паралакс на 70 метров.
Читал что при стрельбе не дистанции паралакс + 2/3 паралакса
он не влияет, однако я предполагаю возможность стрельбы
по некрупной дичи (гусь, глухарь, тетерев) на расстояниях до 200-250 м.
Собственно вопрос - насколько сильно будет сказываться погрешность паралакса и можно ли ее как-то скрадывать при стрельбе ?
Наверно я при такой стрельбе не собираюсь головой крутить в разные стороны.
Расскажите из собственного опыта - насколько удается эту погрешность
на охоте контролировать.
И еще вопрос - кто-нибудь знает - на каком расстоянии паралакс
у ВОМЗ Пилад Р 3,5х20 ?

Отвечу по сути вопроса: кмк, параллакс сильно сказывается на дистанциях, сильно отличающихся от значения отстройки. Однако скрадывать параллакс МОЖНО и получается это почти автоматически.
Поясню как: смотрим в прицел, видень мишень. Ага, чуток двинули головой вправо, поймали момент когда картинка затенилась полумесяцем, влево, тожесамое, обратно ,центр уже чувствуете (можно вверх-вниз еще). Ну это было по сути упражнение чтоб оценить параллакс для конкретной дистанции, когда выцеливаю тщательно. Сейчас делаю по другому: смотрю на ореол по периметру поля зрения на предмет его равномерности. Если где-то расплылось - значит отклонились глазиком. Все на уровне подсознания, как велосипед: научился ездить - уже не разучишься.


Теперь насчет Пилада. Пилад этот очень похож на военный ПУ, как топикстартер видимо уже и догадался, практически одно и тоже. Все что я выше написал, проделывал на военном ПУ 1943 года, т.е. должно быть схоже. Я не знаю в цифрах на сколько там параллакс, должен быть на уровне рабочей дистанции снайпера, на 100-700 метров, но на 20 метров, специально сидел крутил башкой, 2-3 см в диаметре , это на экстремальных отклонениях глаза, когда картинка теряется, на практике стреляю кучу на уровне технической кучности винтовки, 1 см на 25 метров(я пневматчик ), что говорит о возможности полной компенсации параллакса на сильно отличающейся дистанции, то есть там где он "страшен". От всей души советую и Вам найти настоящий ПУ военных лет , неплохой довольно светлый прицел, с брезентовым чехлом и кожаными колпачками, не понравится так поставите в шкаф, это душа эпохи, кстати кольца на него залазят дюймовые (у него труба чуть чуть больше дюймовой, 26мм), да и сетка типа пенек на мой взгляд поинтереснее дуплекса, и исполнение прочное, вечное, держит любую отдачу.
На расстояних больше 100 метров параллакса нет.

Насчет т.н. оффтопа - обязанность топикстартера тереть лишние посты.

Jim Bolivar diGriz

Скажите, а вот такой вопрос: допустим, этот злой параллакс установлен на 100 ярдов. Значит ли это, что если я целюсь на 100 ярдов и начинаю мотать головой, то перекрестие никак не меняется относительно цели? То есть оно "прилеплено"?

И каким образом менятся дистанция, на которой параллакс "обнуляется" на прицелах, которые позволяют это делать? То есть есть ли спец. кружочек, который надо покрутить или все происходит "автоматически" при фокусировке прицела на цели?

Burunduk25

Достойный ответ.
Спасибо !!!

Вчера купил на пока ВОМЗ 3,5х20 ибо поехал на малую родину пострелять.
Основательную покупку прицела отложил либо на неопределенный срок либо
до выхода из строя ВОМЗа
Рассмотрение вариантов продолжаются в неспешном порядке.

Военные варианты рассматриваю особо сурьезно.
Насчет ПУ не особо надеюсь купить его в нашем Архангельске.

Насчет пенька - это точно, он рулит по сравнению с дюплексом.
Из-за этого встала дилема с Люпольдом VX-I 1-4х20.
До сих пор считал его достойной альтернативой для ПУ,ПО.
Причем сетка German тоже отстой.

Тереть лишние посты еще не умею, а жаль.

Burunduk25

Jim Bolivar diGriz
Скажите, а вот такой вопрос: допустим, этот злой параллакс установлен на 100 ярдов. Значит ли это, что если я целюсь на 100 ярдов и начинаю мотать головой, то перекрестие никак не меняется относительно цели? То есть оно "прилеплено"?


Перекрестие именно "ПРИЛЕПЛЕНО" к мишени, которая гуляет вместе с перекрестием при мотании головы. Лучше и не скажешь


И каким образом менятся дистанция, на которой параллакс "обнуляется" на прицелах, которые позволяют это делать? То есть есть ли спец. кружочек, который надо покрутить или все происходит "автоматически" при фокусировке прицела на цели?


Дистанция паралакса меняется при изменении положения объектива в направлении оси прицела.
На некоторый особо фельтиперцевых прицелах есть спец барабан для регулировки паралакса. Точнее для отстройки от него.

Burunduk25

Научился порожняк темы удалять.
Уррррряяяяяяяя !!!!!

Сенатор

Скажите, а вот такой вопрос: допустим, этот злой параллакс установлен на 100 ярдов. Значит ли это, что если я целюсь на 100 ярдов и начинаю мотать головой, то перекрестие никак не меняется относительно цели? То есть оно "прилеплено"?
Именно так. Как намертво встало.


yevogre

Burunduk25
Научился порожняк темы удалять.
Свои посты подчистил - для экономии времени и места ТС.
Обращаюсь к Админам:
А как поступать с "мусорными" темами, вроде этой?
Тема параллакса уже пережёвана, расписана по молекулам - и не желающие читать
вновь и вновь сеют мусор по форуму.
Ув. ТопикСтартер!
Вы тему по моей ссылке открывали?
Там расписано всё вплоть до конструкции
Burunduk25
На некоторый особо фельтиперцевых прицелах есть спец барабан для регулировки паралакса. Точнее для отстройки от него.
Если лень читать - не надо приколы за мусор держать и удалять.
Для общения по больным вопросам есть личка.

Да, ещё.
У ЛЮПа нет отстройки параллакса, есть барабан сайд-фокуса.
Отстроить параллакс им можно, но он для этого не предназначен.
Отстройка параллакса есть у ЦАЙСа и ШиБа.
У всех остальных - это ФОКУСИРОВКА, которую вы упорно именуете параллаксом.

ССВ

Женя!!! Это все бесполезно люди не хотят это слышать 😛

yevogre

ССВ
Женя!!! Это все бесполезно люди не хотят это слышать
Это точно.
Но на всякий случай помещу ЕЩЁ РАЗ этот скан из инструкции по пользованию от ЛЮПа:

И вот эта ОЧЕНЬ ВАЖНАЯ добавочка оттуда-же:


Burunduk25

Господа !
Вопрос задан - не что такое Паралакс и ли какова его техническая природа.

Вопрос по поводу того - кто как в условиях приктической стрельбы в охотусловиях с ним дружит-борется при разных прицелах.
И вопрос возник всвязи с тем, что предельный выстрел возможен на дистанции
4 паралакса - около 280 метров по доволно маленькой мишени - гусь, глухарь.
В этом случае возможна большая ошибка.
Вот и вопрос - можно ли в таких редких случаях стрелять уверенно с короткобойного прицела, каким-то образом (ну грубо говоря не мотая головой) ?

Для себя просто решаю - устроит ли меня загонник,
у которого паралакс на 70 м выставлен.
Смогу ли я с него стрелять до 300 м не получая из-за паралакса
существенную ошибку при прицеливании.

Вопрос даже не стрелкам по бумаге.

Видимо вы не все правильно понимаете таки.
Ссылки естественно читал и изучал ишшо до ваших рекомендаций.

Burunduk25

Знал бы я ишшо аглицкий :-)
Но ерунду ету сохраню. Покажу потом англичанину
какому-нибудь.

yevogre

Burunduk25
И вопрос возник всвязи с тем, что предельный выстрел возможен на дистанции4 паралакса - около 280 метров по доволно маленькой мишени - гусь, глухарь.
Это из какого букваря взято?????
Какая дистанция параллакса????
У всех прицелов он обычно отстраивается на 100м, при этом его "существенность"
нарастает со снижением дистанции.
Не надо выбирать прицелы с огромным вынесеным зрачком - не будет возможности чайником дёргать.
При разнице дистанций 70-300 никакого проявления при правильной прикладке быть не дОлжно.
Параллакс может проявиться при дальнем выстреле при изменении прикладки из-за внешних факторов.
А при стрельбе навскидку есть множество факторов, которые параллакс просто забьют, он просто
незначителен по сравнению с ними.

Burunduk25

Неужели для того что бы дать такой ответ нужно было флудить неделю.

И потом нужно понимать, что это только ваше мнение и не держать его за истину.
У Люпольда VX-II 1-4х20 паралакс на 70 метров.
При стрельбе на 300 возможна ошибка я так понимаю около 5-7 см,
а это уже для маломерной цели немало с учетом того, что есть и другие погрешности (кучность и т.д.).
Так что эта ошибка может быть существенной.

Зрачек у данного Люпа - 4,9 мм.
Но зрачек человека в светлую погоду меньше в 2 раза.
Так что болтать головой пространства довольно много.

yevogre

Burunduk25
При стрельбе на 300 возможна ошибка я так понимаю около 5-7 см,
Из-за чего?
Burunduk25
Неужели для того что бы дать такой ответ нужно было флудить неделю.
Приведу Ваше-же высказывание:
Burunduk25
И потом нужно понимать, что это только ваше мнение и не держать его за истину.
Если у Вас своя истина - поделитесь.
В остальном (что касается возможности промазать), то приведу высказывание ССВ (а он, простите, ЧМ по снайпингу):
УЧИТЕСЬ СТРЕЛЯТЬ ПРАВИЛЬНО.
При НОРМАЛЬНОЙ установке прицела и должной прикладке параллакс не проявится
на указаных вами дистанциях.
При смещении зрачка картинка цели портится. И это заметно при нормалбной прикладке.
Оружие, аки прицел (его установку) к выстрелу готовить надобно.
А если нет - никакой параллакс не поможет, всё равно мимо.

Jim Bolivar diGriz

"...Знал бы я ишшо аглицкий ..."

Сейчас я Вам все переведу.
Там, значит, написано, что прежде, чем отстраивать параллакс, надо, чтобы прицельная сетка была уже резкой. Потом надо начинать качать головой в стороны и крутить отстройку параллакса, следя за центром прицельной сетки. А когда она прилипнет к цели, тогда все уже стало шоколадно и можно дальше ничего не крутить. Ну, и написано в том смысле, что разметка на кругляше отстройки параллакса может применяться для грубой отстройки параллакса еще до того, как начали целиться.

Я все понял про параллакс: он возникает когда прицельная сетка не попадает в фокальную поверхность той группы линз, которая перед окуляром (но она все равно видна четко потому, что у окуляра есть какая-то глубина резкости). Отстройка параллакса как раз и есть попытка совместить прицельную сетку с фокальной поверхностью.

Пошел выбирать между Zeiss Conquest 3-9x40 MC и Nikon Monarch 4-16x42SF