"Не рекомендуемый" прицел

necza

Господа, а не создать ли отдельную "ругательную" ветку "Не рекомендуемых" прицелов. У каждого участника есть опыт эксплуатации оптических прицелов различных фирм и моделей. Плюс опыт их друзей и сотоварищей.
Называем модель и проблемы связанные с данной оптикой.
В результате получаем некую статистику по ненадежной оптике, которая
будет частично отвечать, на вопрос "Какую оптику купить?"

Chuck

Я предполагаю первым в Вашем списке будет ПСО? 😊

GreenG

Гы..

А Балда приговаривал с укоризной:
"Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной"

Kонстантин

1)Белорусский 4х48 НПЦ КВАНТ,
2)ПИЛАДЫ с индексом "L"
По основному критерию - нестабильность ввода поправок.

necza

Chuck
Я предполагаю первым в Вашем списке будет ПСО? 😊

1.Совершенно верно доставшийся от вас по наследству ПО4х24 😊, и военный ПСО-1
Цена клика в 0.5 тысячную- 5см на 100м. Неповторяемость кликов. При введении поправки по вертикали с завидным постоянством уходит горизонталь, причем это относится и к военным ПСО(использовал 2 штуки на СКС).

2.VOMZ P8х56- неповторяемость кликов.

GreenG
Гы..

А Балда приговаривал с укоризной:
"Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной"

У Хабаровска есть нерабочий Хакко за 895$ и.............?!
Есть прицел есть проблема!
P.S. Не стоит пускаться в дискуссии и отстаивать какую либо оптику, типа, а мой ПСО работает как часы. Дай бог чтобы у всех все работало.


Seller

Со стороны продавцов оптики могу так же сообщить,что ДАЛЕКО НЕ ВО ВСЕХ случаи "не работы" или выхода из строя оптики виноват прицел.Не редко,причина отказа - попадание прибора в руки или просто не подготовленного юзера,или идиота.
Самые рапространённые случаи "убийства" прицелов юзерами на пружинной пневматике МАГНУМ(на которых я специализируюсь)я привёл в этом топике на сайте

Аирган.ру

http://forums.nf.ru/read.php?f=8&i=14329&t=14274#reply_14329

Известен так же случай,когда у Бушнелля Элит 3200 с тактическими башнями отказался работать механимзм ввода поправок из за того,что его "пережали" с двух сторон кольцами.После того,как кольца "отпустили" - всё заработало как часики.

GreenG

necza

У Хабаровска есть нерабочий Хакко за 895$ и.............?!
Есть прицел есть проблема!

Увы, дело не только в лотерее применительно к отечественной и белорусской оптике. Перебрав бог знает сколько прицелов, пришел к выводу, что ловля блох и отбраковка во время пристрелки и после не стоит ни времени, ни денег на пожженные патроны. Зачем вошкаться с прицелом ценой в двести баксов сжигая на него по баксу за патрон, где логика? Если не стоит целью стрелять копеечным патроном, где смысл?

Селлер конечно прав касательно установки прицелов и очумелых ручек.

В который раз:

Цена прицела с кроном должна быть равна цене винта.
Все остальное - нерациональная трата денег и времени.

necza

GreenG

Увы, дело не только в лотерее применительно к отечественной и белорусской оптике. Перебрав бог знает сколько прицелов, пришел к выводу, что ловля блох и отбраковка во время пристрелки и после не стоит ни времени, ни денег на пожженные патроны. Зачем вошкаться с прицелом ценой в двести баксов сжигая на него по баксу за патрон, где логика? Если не стоит целью стрелять копеечным патроном, где смысл?

Селлер конечно прав касательно установки прицелов и очумелых ручек.

В который раз:

Цена прицела с кроном должна быть равна цене винта.
Все остальное - нерациональная трата денег и времени.

Во-во , сколько? и каких? чем не устроили?(вы хотите чтобы каждый пользователь повторил ваш путь 😊)

По выбору оптики и ее ценовому диапазону я с вами не спорю и солидарен полностью,
но мы на форуме не вдвоем и завтра будет очередной вопрос:"Какую оптику вы бы порекомендовали?"
И очень будет полезен опыт продавцов, замечания Игоря существенны,
кто например из новичков знает, что оптику можно убить кронштейном??
Или, что направление отдачи у пневматики прямо противоположно огнестрельному
и должно учитываться в конструкции оптики.
Вот и пишите. Не хотите не пишите. Там где я живу, лучшей считается оптика
с СВД и стоит она у нас 176$!!!. Пару ПСО я пристреливал их счастливым обладателям,
вы правы, по 40 патронов на пристрелку это роскошь.

GreenG

necza
Во-во , сколько? и каких? чем не устроили?(вы хотите чтобы каждый пользователь повторил ваш путь 😊)


О пневматике ничего не знаю.

Припоминая, на свои ружья вешал семь прицелов.
На Сайгу мк что-то белорусское, развалилось сразу, выкинул; Пилад 4х32л отстрелял 1200-1300 выстрелов, снял за ненадобностью.
На ВСС ставил тот же Пилад, снял, ставил Таску переменник, развалилась на 20-30 выстреле. Сейчас стоит сумеречная Хакка 8х56, пока держится.
На Полосатом стоял Псо, я поленился доводить до уровня, с повторяемостью плохо, клики гигантские, стекла желтые. Сейчас стоит Посп белорусский 8х42 с мил-дотом и мелким шагом кликов. Судьба у этого прицела не безоблачная, работы было много и результаты достигнуты. Но общее качество картинки, тени лунные не устраивают, у меня глаза только одни.
Ожидается варминтер, на него ожидается соответствующая труба.

Обычная схема установки прицела.
1. Прикидывание крона и трубы к оружию, особое внимание к расстоянию до глаза, возможно удлинение приклада и организация щеки.
2. Установка прицела на ружье, выверка по открытым прицельным приспособлениям или по каналу ствола. Крепеж.
3. Проверка стрельбой. Если все нормально стало и без проблем вывелось, разбираю все и собираю вновь на мастиках и фиксаторах резьб. Если где-то что-то нештифтовано, обязательно штифтую.
4. Снова выверка, стрельба до полусотни-сотни выстрелов, проверка на дотяжку.
5. Стрельба на квадрат для выяснения воспроизводимости и определения реальных значений кликов. Замечу, только на этой стадии нужно не менее двадцати высококачественных патронов.

Seller

О повторяемости поправок.
В статье о прицелах МЕОПТА я читал ,что
конструкция прицела,при которой сетка при вводе поправок перемещается по всему полю зрения не позволяет добиться очень выокой повторяемости.
Это одна из причин,почему прицелы такой конструкции неделают уже очень давно ни где в мире ,кроме России и Белорусии.

Даваа

BSA Deerhunter 3-9x40 и Китайские Таско кроме Super Sniper.

Даваа

necza

Даваа
BSA Deerhunter 3-9x40 и Китайские Таско кроме Super Sniper.

Даваа

А можно подробней, Таско каие модели, на каких калибрах, и какие проблемы возникли.
А то опять начнут склоняться фирмы, а не конкретные модели.
Если не ошибаюсь вы BSA Deerhunter 3-9x40, На мосинке, если не ошибаюсь, эти модели для данных калибров не предназначены.
Seller , прокоментировать есть возможность.

necza

Я хотел сказать: "На Мосинке убили"

Seller

Seller , прокоментировать есть возможность.

Ну вот - чтоб расставить все точки над i отправил в офис BSA письмо следующего содержания:
Мол,сообщитепожалуйста,какие ваши прицелы можно использовать на каких калибрах.Жду ответа.

GreenG

По большому счету этого мало. Требуется учитывать и вес винтовки, как составную часть системы. И пиковые величины внутрибаллистической кривой, импульс и от скорости горения порохов изменяется.

Я все же думаю, что изначально подход не верный. Стремление экономить на прицеле и, как следствие, надобность в списке неконструктивно. Хаимые всеми Таски прекрасно могут работать на мелкашках, вообще не брендовые вещи тоже могут найти свое применение. Но при этом известно, что Мосинку прилично держат ее родные прицелы времен войны. И почти все остальное там осыпается, ружье такое... Вместе с тем и хваленые Льюпы легко разбивают тяжелые калибры, и не прицелы в этом виноваты. Напомню и грамотную мысль о постановке вопроса, не выдержит ли такой-то прицел это ружье, а сколько он выдержит выстрелов на этом ружье. Если память не изменяет, писали, что Псо до кап ремонта 1250 выстрелов должен стоять.

Отсюда и общий подход к выстрелу должен строится иначе. Например, желаю бить гуся в поле (200-300метров). Требуется полутораминутный патрон и ствол позволяющий реализовать возможности патрона. Соответственно нужна труба кратности восемь или десять со средним диаметром линзы, возможностью внесения поправок до полуминуты и способная держать патрон до 243 включительно. Болт при таком раскладе можно подобрать за 1000-1200 баксов (в России). Крон под дюймовую трубу к нему будет стоить сотни две - три. Прицел не из первой десятки, но брендовый можно устаканить до 500-700 долларов.
Но можно на такой винт воткнуть и Вомзик четверку, и будет жить, и попадать будет, но ограничивать все остальные характеристики будет немилосердно.

Что до аргумента, что и Найт Форс сыпется, бывает, но это разговор между сервисным центром Найт Форс и конкретным человеком.

Вместо вывода:

Граждане, душите жабу, нельзя экономить на своих глазах, ширпотреб выкидывайте нах!

Аминь.

kuk

GreenG

Селлер конечно прав касательно установки прицелов и очумелых ручек.

В который раз:

Цена прицела с кроном должна быть равна цене винта.
Все остальное - нерациональная трата денег и времени.

Угу мой КО 98 стоит 5.600 руб а оптика с кроном 24.000
😀 😀

GrAlex

GreenG

Ожидается варминтер, на него ожидается соответствующая труба.

Глеб, а если не секрет, что это будет?
С уважением Александр.

GreenG

Секрета нет, но сглазить боюсь 😛

GrAlex

GreenG
Секрета нет, но сглазить боюсь 😛
Ну тады ждем'с.
Александр.


Angor-Klin

Sturman - Kombat. По крайней мере -панкратики. После непродолжительной стрельбы начинает прыгать прицельная марка, даже от холостых спусков. Про постоянство кликов, речь вообще не идёт.
С уважением!

HUNTER 004

GreenG

Увы, дело не только в лотерее применительно к отечественной и белорусской оптике. Перебрав бог знает сколько прицелов, пришел к выводу, что ловля блох и отбраковка во время пристрелки и после не стоит ни времени, ни денег на пожженные патроны. Зачем вошкаться с прицелом ценой в двести баксов сжигая на него по баксу за патрон, где логика? Если не стоит целью стрелять копеечным патроном, где смысл?

Селлер конечно прав касательно установки прицелов и очумелых ручек.

В который раз:

Цена прицела с кроном должна быть равна цене винта.
Все остальное - нерациональная трата денег и времени.

Полностью согласен со всем, кроме последнего абцаца. Стоимость винтовки вещь условная и часто зависит от не столько от свойств ее прямого назначения, сколько от всяких дополнительных "наворотов" вроде исполнения, гравировки и т.д. и наоборот, я например, все винтовки брал как голые стволы, за копейки, и если даже брать себестоимость после сборки и доводки, то их стоимость соответсвует какому нибудь Бушнелу или Хакке. Но так как возможности винтовок расширились до максимальных, для их патрона, дистанций, а мне нужен максимально крепкий и работоспособный на всем диапазоне дистанций, комплект винтовка-прицел, то ограничивать себя какими то рамками, по моему, безсмысленно.
Извиняюсь за ОФФ.
По теме:
на полках валяются ВОМЗ 4Х32 - стоял на 308-м Вепре, его сменил Цейс Йена 6х42 - после сезона, разболтался в резьбе винт вертикальных поправок, где сделать не знаю, Бушнелл 3-9х40, Корейский, подарили, надеялся на чудо, но пристрелять нигде, кроме мелкашки, его так и неудалось.
Хакко СуперБ 2,5-10х40 - ценой в 400 енотов, на Мосина уводил СТП при смене кратности на 15 см на 100м, испортил пару охот, пока разобрался в чем дело.

Решили все проблемы:
Люп Вари Икс 3 4,5-14х40 Тактикал
и Люп Марк 4 6,5-20х50 Тактикал.
Дороговато.... но оно того стоит, да и прицел такая вещь, снял да переставил,на что угодно.


Хабаровск

Имею: убитый Хакко, БСА. Хакко умер не постояв ни на одной винтовке, БСА пережил 1500 выстрелов на СВД.
Знаю: сверхотрицательные отзывы об ATN, знаю об нескольких убитых Луполдах, и одном Найтфорсе, правда в случае Найтфорса начудили с монтажем, и в итоге, в процессе стрельбы, раскололи линзу. Китай можно применять только(ИМХО) на мелкашках и не "злой" пневматике, у Хакко появилась недорогая тактическая модель, вроде живучая, где решены их вечные проблемы с фиксацией прицельной марки.

Прицел с кронштейном принято оценивать в пол-винтовки, но на практике так редко не получается (у меня примерно такая пропорция на Штеере винт 2200 у.е. прицел Луполд VX-III 8,5-25х50 таргет-дот ), это больше формула для расчета бюджета стоимости всей системы.


С уважением

Даваа

necza
А можно подробней, Таско каие модели, на каких калибрах, и какие проблемы возникли.
А то опять начнут склоняться фирмы, а не конкретные модели.
Если не ошибаюсь вы BSA Deerhunter 3-9x40, На мосинке, если не ошибаюсь, эти модели для данных калибров не предназначены.
Seller , прокоментировать есть возможность.
Ты прав. На Мосинке убили. Сразу после 6-7 выстрелов параллакс изменился. Картинка стала вдаиваться и фокус исчез. Я корректировал параллакс на 50м и поставил на на ЧЗ 452 .22. Больще БСА купить не буду. Я слышал что БСА использовал пластиковые линзы в Deerhunter series. Таско Супер Снайпер поставлялся для армейских снайперов. Но название Таско не ставили.

Даваа

Rosich

necza
Я хотел сказать: "На Мосинке убили"

На "мосинке" убивается все (в том числе и ПСО), кроме родных ПБ и ПУ. Нагрузки там немалые.

Rosich

Angor-Klin
Sturman - Kombat. По крайней мере -панкратики. После непродолжительной стрельбы начинает прыгать прицельная марка, даже от холостых спусков. Про постоянство кликов, речь вообще не идёт.
С уважением!

Наиболее надежная оптика та, в которой минимум подвижных частей. Соответственно все без исключения панкратические прицелы менее надежны, чем их "жесткие" собратья.

Seller

Originally posted by Хабаровск:

Имею: убитый БСА.... БСА пережил 1500 выстрелов на СВД.

----------------------
Я не настаиваю особо на своей точке зрения...
Но,мне кажется ,что "пробег" 1500 выстрелов на СВД до капремонта - это уже весьма приличныйый результат(превышающий плановый "пробег до капремонта профессионального ПСО 1250 выстрелов СВД") для оптики,которая позиционируется,как :
SPORT&RECREATIONAL OPTICS(как честно и написано на коробке этого прицела).

Например:
Когда я покупал домой хорошую мясорубку,то меня ткнули носом в мануал,где было написано,что всем хорошая мясорубка не предназначенадля использования в столовых(т.е. - в профессиональных целях).
На многие автомобили вообще снимается гарантия,если их используют для работы в такси(т.е. профессиональная эксплуатация в хвост и в гриву).
Я уже не говорю о том,что не корректно(и с этим никто,надеюсь, не станет спорить) использовать не подготовленные серийные малолитражки в профессиональных раллийных гонках - наравне со специально подготовленными(но похожими на них внешне прототипами).
Это всё я написал только для того,чтоб попытаться добраться до истины.
С уважением,удачи,Игорь.

Хабаровск

Как бы с точки зрения логики постоянник крепче переменника, но на деле у качественных фирм (США, Германия-Австрия, Япония) нет никакой разницы по крепости прицелов, с постоянной или переменной кратностью. На Мосинке стоял Луполд, без всяких проблем, у снайпера ОМСН стоит тактический Хакко с подсветкой и тоже все нормально. Мосинка на самм деле не такая уж жесткая по отдаче, по сравнению с магнумами например, а ведь и на магнумах прицелы стоят успешно работая и после тысяч выстрелов. Опять же речь про качественные прицелы. С уважением

filG

Граждане дорогие!
Простите за нескромный вопрос- а какой калибр вы используете при стрельбе?
Снайперские винтовки имеют всего 2 калибра( я не беру в счет винтовки антиснайпер).
Охотничье оружие имеет массу калибров и не всякий прицел может выдержать большие калибры.
Может я не прав но когда человек пишет что его прицел выдержал 1500 выстрелов- да это же прекрасно, но ресурс прицела исчерпан!
Что касается оптики Цайс то у них очень много брака в последнее время( это касается не только прицелов)!

Хабаровск

Снайперская стрельба неоднородна, универсальных калибров под все задачи нет. Калибров которые используют снайпера множество, 223, 243,308, 7,62х54, 7 ммРем Маг, 300ВинМаг,338ЛапуаМаг, 408шайена. разновидности РемУльтраМаг и .50. Это так навскидку.

Из моего опыта самый "злой" патрон .300ВинМаг, очень резкая отдача, мне при весе в 90 кг прилично достается даже при стрельбе лежа, прицел Буррис, пару сотен выстрелов уже пережил.

Может я действительно придираюсь к БСА, но вот почему-то хочется чтобы все было нерушимым))).

Хочу подробнее спросить про брак Цейсса, так как намереваюсь купить прицел, в чем брак, что сыпется, какие модели. С уважением

filG

Отвечаю насчте оптики- два прицела Цайс"DIAVARY VARYPOINT" 1,5-6x42 red dot N 54,56 изготовлены в США!