Уважаемые форумчане не могу найти таблицу "погрешностей".. В смысле определение расстояния по сетке МИЛДОТ при перемене кратности (к тому що щитаем на макс увеличении). В ормаге видел сказали что из журнала (немецкого 😊)
С уважением
У Вас впереди удивительные открытия о "честности" заявленной производителем кратности. 😊 Дело в том, что значения кратности, нанесенные на кольцо, на самом деле ничему не соответствуют. Уже обсуждалось.
Прицел в штатив, рисуете мишень, соответствующую значению МИЛДОТа на известной дистанции, и переразмечаеете кольцо перемены кратности.
korova+100!
Прицел в штатив, рисуете мишень, соответствующую значению МИЛДОТа на известной дистанции, и переразмечаеете кольцо перемены кратности.
Цифирки на колечке - детский савочек в песочнице. Так, для понту обычно.
Кратность, может, и близка. А вот отклонение фокусов, на основе которых считают сетку,
ОЧЕННО значительное.
yevogre
+100!
Цифирки на колечке - детский савочек в песочнице. Так, для понту обычно.
Кратность, может, и близка. А вот отклонение фокусов, на основе которых считают сетку,
ОЧЕННО значительное.
у "именитых" производителей то же? Цейс-Свар-ШиБ?
easyman05Нет. У них позиции зумов и фокусы просчитываются "по уму".
у "именитых" производителей то же? Цейс-Свар-ШиБ?
Технология несколько другая, да и традиции отступать не дают.
у "именитых" производителей то же? Цейс-Свар-ШиБ?Нет. У них позиции зумов и фокусы просчитываются "по уму".
Технология несколько другая, да и традиции отступать не дают.
Считаете что Свара "именитее" Люпа?? (имею в виду топовые модели)
korovaЗачем?
переразмечаеете кольцо перемены кратности
Я лично на всех Люпах пользуюсь двумя принципиальными значениями кратности:
- максимальной (на ней работает TMR)
- любой другой, на которой удобней смотреть.
ИМХО Мерять расстояние МилДотом или TMR - из серии серии страшилок "выживальщиков" про необходимый набор на случай ядерного звездеца. Все давно и успешно меряют дальномерами.
------------------
Hunt big or go home.
jackson96То, что я считаю, неважно.
Считаете что Свара "именитее" Люпа?? (имею в виду топовые модели)
1. Назовите мне ХОТЬ одну модель свара с МилДотом
2. Сколько моделей из полного ряда у СВАРа, ЦАЙСа и иже с ними имеют
сетку в заднем фокусе?
3. Вопрос номер 2 по отношению к ЛЮПу
yevogre
.
1. Назовите мне ХОТЬ одну модель свара с МилДотом
Вроде, есть одна:
Сколько моделей из полного ряда у СВАРа, ЦАЙСа и иже с ними имеюта в чем смысл этого вопроса не совсем понимаю ?
сетку в заднем фокусе?
OLD2Поясняю.
а в чем смысл этого вопроса не совсем понимаю ?
При расположении сетки в переднем фокусе её размеры АБСОЛЮТНО не зависят от
системы перемены кратности, т.к. фокусное расстояние объектива неизменно.
При расположении сетки в заднем фокусе роль начинают играть ВСЕ факторы качества
картинки, особенно дисторсия по осям. Создать систему с картинкой в заднем фокусе
одинакового качества по всему зум-диапазону КРАЙНЕ непросто.
korovaЭто постоянник. У них другие законы.
Вроде, есть одна:
yevogre
Поясняю.
При расположении сетки в переднем фокусе её размеры АБСОЛЮТНО не зависят от
системы перемены кратности, т.к. фокусное расстояние объектива неизменно.
При расположении сетки в заднем фокусе роль начинают играть ВСЕ факторы качества
картинки, особенно дисторсия по осям. Создать систему с картинкой в заднем фокусе
одинакового качества по всему зум-диапазону КРАЙНЕ непросто.
Я знаю , что такое марка в передней фокальной плосксти.. или как их там еще называют....
непонятно, какое отншение имеет располжение марки к качеству , традициям и к "по уму"(с)
Ибо в моем понимании Front Focal прицелы это дань моде, маркетинг, а не традиции.
ибо попользовав цейс 4-12 х56 с вышеозначенным передним милдотом, понял что практического смысла для меня это не имеет.
Т.к. все операции с неспешным выносом по сетке, лично я провожу на "рабочей" кратности прицела, а на минимальной этот передний милдот превращается в плохой дуплекс.
и пересчитать значение сетки для меня значительно проще, чем вглядываться в марку, пытаясь разглядеть уменьшенную сетку .
Я не силен в дисторсии по осям, но активно пользуясь банальным найтфорсом и Марк4 с традицинными ,"заднеми" сетками, никаких негативных отклонений в оценке размера выноса не имел ниразу.
Ну и нет секрета, что вся линейка ER\T от Люпольда и посвещена этому самому First Focal Plane Reticle . Который имеет своих почитателей бесспорно, иначеб их и не производили..
Главное чтоб выбор был 😊
Прошу прщения за длинный текст 😀
OLD2Вот и расскажите ТС как это делать.
пересчитать значение сетки для меня значительно проще, чем вглядываться в марку
Заодно (если не лень) сопоставьте размеры Милов на максимальной кратности
(там где заявлено) и на половинной от максимальной.
Если получите половинки Милов - вам крупно повезло.
Обычно этого не бывает.
По поводу "по уму" и "без оного".
Если за основу рассчёта сетки взято фокусное расстояние системы объектив+оборачка,
то это "по уму". Если за основу взято фокусное объектива, умноженое на коэфф. масштабирования
оборачки, то это "без оного". Никаких чудес, всё простенько.
У Вас впереди удивительные открытия о "честности" заявленной производителем кратности. Дело в том, что значения кратности, нанесенные на кольцо, на самом деле ничему не соответствуют. Уже обсуждалось.Предвкушая удивительные открытия о "честности" - дайте ссылку где это "Уже обсуждалось" - мне технология "проверки" не совсем понятна. Уж оч охота проверить значения кратности на люпе, да и за одним соответствие цифирок на кольце перемены кратности. А то мало ли че бездари на люпе понапишут - успевай проверяй за ними.. 😛
С уважением
Вот и расскажите ТС как это делать.Ну , если про Люп, то у него и четкой градуировки шкалы кратности нет на самом деле..
Заодно (если не лень) сопоставьте размеры Милов на максимальной кратности
(там где заявлено) и на половинной от максимальной.
Если получите половинки Милов - вам крупно повезло
Я ж говорю, что на мой взгляд, практической ценности это масштабирование не имеет. Повторюсь, на мой взгляд.
днем замерю, отпишу 😊
Но на "рабочем " зуме там все правильно показывает.
Людям с другим мнением , тот же самый люпольд предлагает фронт фокус с умом и без проблем.. 😊
я б этом
причем здесь традиции?
jackson96Нет никакой технологии. Можно попробывать сопоставить линейные размеры
дайте ссылку где это "Уже обсуждалось" - мне технология "проверки" не совсем понятна.
мишени и её изображения глядя одновременно через прицел и без оного двумя глазами.
Но это только приблизительно, можно отличить 3Х от 4Х.
А самая чёткая технология как раз по МилДоту.
korovaФормулка оченно простая.
Прицел в штатив, рисуете мишень, соответствующую значению МИЛДОТа на известной дистанции,
Милы на месте, увеличение снижается - размер цели уменьшается - Милы растут пропорционально увеличению.
12Х - один мил между точками, 6Х - 2 мила, 4Х - 12/4=3 мила, 5Х - 12/5=2,4 мила. И т.д. до марковкиной.......
OLD2Это, простите, долго объяснять. И примеров куча, и прочего.
причем здесь традиции?
Для начала просто посмотрите в альбоме характеристики прицелов ЦАЙСа и ЛЮПа
в значениях Twilight Factor на малых увеличениях.
И поговорим о традициях......
Ну , если про Люп, то у него и четкой градуировки шкалы кратности нет на самом деле..Что вы имеете ввиду? Типа "прецезионности" тобишь клика-провала с микрофиксацией на кольце перемены кратности? Да- Люповский мак4 крутиться свободно (без щелчков и тп), но на кольце четко нанесена разметка и выставить точку напротив кратности элементарно. Разве не четкая градуировка? Других прицелов-переменок я пока не крутил.
Повторюсь, на мой взгляд.- дык пиши имхо.
Для начала просто посмотрите в альбомеэт где "рисуют" дайте ссылочку.. 😊
С уважением
jackson96В альбоме с выставки. В сети не искал за ненадобностью.
эт где "рисуют" дайте ссылочку..
А вам советую найти и посмотреть.....
В альбоме с выставкиИсчерпывающе...
То yevogre:
А у НайтФорса с сеткой во второй фокальной плоскости с соответствием действительной кратности заявленной так же, как у Льюпа?
BGH
Зачем?Я лично на всех Люпах пользуюсь двумя принципиальными значениями кратности:
- максимальной (на ней работает TMR)
- любой другой, на которой удобней смотреть.ИМХО Мерять расстояние МилДотом или TMR - из серии серии страшилок "выживальщиков" про необходимый набор на случай ядерного звездеца. Все давно и успешно меряют дальномерами.
Вот только орать на меня не нужно. 😊 Я откуда знаю, зачем. Человек спросил как, я ответил, что на кольце кратности черт знает что написано. Я проверял Люп Марк 4 4,5-14х50 TMR, и пару Найтов NXS. Мне это было нужно не для измерения дальности, а для внесения поправок по сетке на кратности, отличной от максимальной. Переразметил кольцо кратности, и успешно этим пользуюсь. И ничего никому не навязываю.
Что вы имеете ввиду? Типа "прецезионности" тобишь клика-провала с микрофиксацией на кольце перемены кратности? Да- Люповский мак4 крутиться свободно (без щелчков и тп), но на кольце четко нанесена разметка и выставить точку напротив кратности элементарно. Разве не четкая градуировка? Других прицелов-переменок я пока не крутил.Вот так выглядит шкала кратности на Люпольде М4
и на Найтфорсе
Так понятнее?
- дык пиши имхо.Дык дружище 😀
Позволь мне писать как умею, а не как кому-то понятнее.
Я русский, и пишу на русскоязычном форуме.
Честно признаться не совсем понимаю, что Вы от прицела хотите ? 😊
Где-то читал, что в них еще прицеливаются.
Highway PatrolmanНе знаю. Никогда над этим не задумывался.
А у НайтФорса с сеткой во второй фокальной плоскости с соответствием действительной кратности заявленной так же, как у Льюпа?
В общих чертах могу сказать одно:
Этот параметр (кратность увеличения) НИКОГДА не был чем-то целевым
для производителя и расчётчика. Система панкратики (перемены кратности)
предусматривает взаимное перемещение оптических деталей по закону, КРАЙНЕ далёкому
от математических выкладок. Просто при разработке задаётся перемещение одного компанента,
а затем система оптимизирует положение второго. Вся соль - в количестве таких точек.
Их необходимо задавать с определённым шагом, достаточно частым.
Если точки задавать только по шагу увеличений (Китай), то соответствие промежутков
и качество картинки будет никаким. Не знаю точно, но, судя по качеству, ЦАЙС задаёт с точностью 0.1Х.
Это сотни точек, не всякий на такое пойдёт ради соответствия заявленному.
jackson96Плохо, когда хочешь только ПОЛУЧАТЬ информацию, нарытую кем-то.
Исчерпывающе...
Для того, чтобы отвечать "за базар", мне необходимо эти проспекты найти,
отсканить и выложить - а мне оно надо?
Не верите - ваша проблема, "желаю вам бывать в неведеньи счастливом..."(С) "Горе от ума"
Так понятнее?Так понятнее. Спасибо за фоты.
Честно признаться не совсем понимаю, что Вы от прицела хотите ?Дык а не мазатьхочу 😊 Одно дело бумагу дырявить - другое на охоте, где нет порой времени ни на что, кроме выстрела (иногда дистанцию посчитать).. Тем более смотреть какая там выставлена кратность.
Плохо, когда хочешь только ПОЛУЧАТЬ информацию, нарытую кем-то.По мне так на то и форум чтобы инфой дельиться.
Для того, чтобы отвечать "за базар""отвечать за базар" не нужно.. вроде не на "крытой в хате тележимся.." 😊- можно просто ссылкой поделиться, если таковая имеется. 😊
Спасибо всем за инфу и техподробности.. Отдельное - Грибоедову за "Горе от ума" - Исчерпывающе 😊
С уважением jackson96