помогите с выбором прицела на 22 lr

Дэрсу

В ближайшее время приобретаю ТОЗ-78-05. Лицензия через неделю будет оформлена. Карабин вот этот.

Дэрсу

Цели использования исключительно охотничьи. Предыдущий владелец 12-15 мм смог выжать на 50 м хорошим патроном. Правда у него квалификация повыше моей будет. Доработки - полировка канала ствола и короны, беддинг, полировка и настройка спуска (сухой короткий). Прицел нужен бюджетный, скажем до 10 000 руб. Пока не определился постоянник или переменник. Кратность не более 16. Сетка- всего скорее милдот. Готов заплатить несколько дороже, но чтоб хватило на долгие годы. Подсветка сетки значения не имеет. В связи с тем, что 22 lr стрельбу по крупным целям не предполагает, сеточку хочу потоньше. Стрелять планирую до 100 метров. Пока из кандидатов присмотрел только Липерс 3-12х44 и Фалькон Менас 10х42. С уважением.

Городской Шаман

Я чуть-чуть добавил и взял Nikon Buckmasters 6-18x40. Leapers не может с ним конкурировать ни в чем. Кроме исполинских размеров конечно 😊
У серии Buckmasters есть для нас (мелкашечников) также 4.5-14х40. У обоих есть и милдот. Хотя, сетка с милдотом не такая тонкая, как никоплекс, например.

Сейчас у знакомого есть на продажу Nikon Buckmasters 6-18x40 c сеткой BDC за 13500р. Новый, только что привезли.

lis

Nikon Buckmasters
+1
Хороший, очень светлый прицел. Сетка BDC( http://nikonsro.com/fileuploads/pdfs/BDC_manual.pdf )-тоже весчь. По крайней мере позволяет стрелять на разные дистанции не лазая в прицел. Только у меня 3-9*40,вообщем и этого за глаза хватает.

Городской Шаман

У 3-9 параллакс от 100 ярдов. Поэтому его я не рассматривал. Все же у меня мелкашка на 80% это стрельбище и 50м.

Дэрсу

Никоплекс и BDC это одно и то же? По приведенной выше ссылке прицел с сеткой для патронов центрального боя. Милдот имхо позволяет делать вынос на большую величину. Есть ли сетки BDC для 22 LR ?

lis

Никоплекс и BDC это одно и то же?
нет.

Городской Шаман

БДЦ это как Никоплекс, только с кружочками, вот http://images.yandex.ru/yandsearch?p=18&ed=1&text=BDC&spsite=fake-008-1062772.ru&img_url=www.30-06.ru%2Fmedia%2Fbdc.jpg&rpt=simage

В принципе, для мелкашки на этой сетке достаточно ориентиров, по которым можно пристреляться на разные дистанции.
А Никоплекс это вот: http://images.yandex.ru/yandsearch?p=19&text=nikoplex&spsite=www.redbay.ru&img_url=www.redbay.ru%2Fpublished%2Fpublicdata%2FWWWREDBAYRU%2Fattachments%2FSC%2Fproducts_pictures%2Fduplex_thm.jpg&rpt=simage
По большому счету, мне хватает Никоплекса, так как я стреляю с поправками барабанчиками. Так точнее.
Представим ситуацию: вы на глаз определили дистанцию - 95м. Естественно при определении на глаз вы допустили некую погрешность. Потом вы делаете поправку сеткой прицела. Тут вы опять допускаете погрешность, это в принципе неизбежно. Получается вы 2 раза допустили погрешность и результат может быть... увы.
А теперь представим другую ситуацию: вы на глаз определили те же 95м, но сделали поправку барабанами. Тут по-крайней мере поправка точная получилась. Мне кажется так лучше.
Это моя такая теория против милдота в принципе 😊
Сколько вижу хороших стрелков - в основном все стреляют с поправками барабанчиками. Милдот удел пневматики, так уж повелось. Там люди обходятся поистине бюджетными прицелами, на которых барабаны лучше не крутить.
У Никона барабаны созданы для того, чтобы ими работать.

Если я не прав, то поправьте меня. Но постреляв сам я пришел на данный момент к такому вот пониманию вопроса.

Дэрсу

Это моя такая теория против милдота в принципе
Я вообщем это тоже прекрасно понимаю. При этом из собственной практики могу сказать, что птица обычно не дает возможности "спокойно отщелкать 20 кликов поправок" и начать прицеливание, а при малейшей "возьне" срывается. Есть время чтобы только поднять оружие и нажать на спуск. Бывает что даже от движения ствола оружия срывается, то же рябец к примеру. С мидотом в теории должно быстрее выходить. Опять же при смене кратности все поправки в голове не удержать.

Дэрсу

У серии Buckmasters есть для нас (мелкашечников) также 4.5-14х40.
Подскажите сколько стоит такой и где приобрести можно?

Городской Шаман

Стоит он на 70-100 долларов дешевле 6-18х40. Поищите на форуме в разделе Купля-продажа оптики. Там есть люди, у которых можно заказать и это будет дешевле, чем в магазине.
Один 4.5х14 я видел в Артемиде на ул. Тимирязевская. Он старой серии, называется еще не Buckmasters, a Fieldmaster. Стоит он там 13500. У него Никоплекс.

KoGT

Дэрсу
что птица обычно не дает возможности "спокойно отщелкать 20 кликов поправок" и начать прицеливание, а при малейшей "возьне" срывается. Есть время чтобы только поднять оружие и нажать на спуск.
это Вы верно заметили, недавно пяток глухарей весело улетело в лес, от "чпока" открывания крышечек батл крик, на расстоянии около 200 метров...
После этого было очень обидно и возникло резкое желание выкинуть эти крышки подальше в лес 😊.

Городской Шаман

Чисто для охоты, а тем более в лесу, я бы не стал брать ни 6-18, ни 4.5-14. Это многовато.
Никон 4х32 вариант. Он дешев и хорош.

Дэрсу

А теперь представим другую ситуацию: вы на глаз определили те же 95м, но сделали поправку барабанами. Тут по-крайней мере поправка точная получилась.
Это тоже понятно, а если учесть еще поправку на ветер, то "пустым" местом прицеливание будет осуществляться. Соответственно пострадает точность, как я понимаю.
Милдот удел пневматики, так уж повелось. Там люди обходятся поистине бюджетными прицелами, на которых барабаны лучше не крутить.
До 80 метров стрельба с выносом по милдоту возможна?
Еще вопрос с использованием отстройки параллакса насколько точно можно определить расстояние до цели?

KoGT

Дэрсу
Подскажите сколько стоит такой и где приобрести можно?
Если будете приобретать за границей, то поинтересуйтесь у таможенного инспектора, ответственного за растаможивание международных почтовых отправлений, содержащих оптический прицел по поводу процедуры.
Судя по профилю, мы соседи по области. На нашем таможенном посту - без экспертизы министерства обороны не выдали еще ни одного прицела, даже через прокуратуру. На областном, возможно, лучше с этим.
Мой, планируемый на мелкан 22lr, Burris Timberline 3-9х32 с Ballistic Plex уже 3 месяца на почте лежит 😞.
Заключение экспертизы министерства обороны, что он не военный, получил буквально в пятницу.

MaSoN

Дэрсу
Еще вопрос с использованием отстройки параллакса насколько точно можно определить расстояние до цели?

Дима, это тебе не пригодится, ибо прицел нужен с большой кратностью и колесом отстройки, труба у таких всегда 30.
В принципе можно им замерять и довольно точно, но на небольших расстояниях, где и так не промажешь 😊

Дэрсу

но на небольших расстояниях, где и так не промажешь
Я на весенней стрелял с Севера 5.6/20 с открытого прицела (а он там весьма своеобразен) на 75 метров уложился раз восемь подряд в дно консервной банки. Дальше уже не уверенно. Может будет совет по прицелу как опытного пользователя. За лицензией иду в четверг.

кролик

А теперь представим другую ситуацию: вы на глаз определили те же 95м, но сделали поправку барабанами. Тут по-крайней мере поправка точная получилась. Мне кажется так лучше.
100% поддержую эту политику в выборе прицела. Сейчас на Соболе стоит Гамо 3-9х42 (то что было) Как по мне то :
Явно мало кратности, особенно на дистанциях к 100м. Не удобно считать поправки по милам, особенно при смене кратности. Хочу с вертикальной крутилкой без щелчков. Не очень выгодна тонкая сетка - теряется в рельефе леса и кустарника. Предпочтительнее толстый пенек с тупым конусом (при наличии тактического барабана вертикальных поправок) Кратнось хоцца от 3-4 до 12-14. Лиса и ворона серая тоже не очень хочет ждать когда мы поправки насчитаем..... Это только заяц дал мне возможность улечься и выстрелять по нему две обоймы со 170 шагов; и поверьте кратности в х9 мало.
Вот похожая тема: http://guns.allzip.org/topic/10/510176.html

АзановРоман

кролик
кратности в х9 мало
Поддерживаю. Надо 12х.
кролик
Предпочтительнее толстый пенек с тупым конусом
Возможно. ИМХО треугольная птичка по типу ПСО так же была бы в тему. Но я тоже предпочитаю тонкий крест. Или как вариант его - милдот. На свой мелкан тоже хочу с милдотом. Барабаны крутить некогда, та и зимой в обледеневших перчатках пожалуй и не получится. Вертикальные поправки по нему брать не проблема, с горизонтальными сложнее
Дэрсу
если учесть еще поправку на ветер, то "пустым" местом прицеливание будет осуществляться. Соответственно пострадает точность
Но стрельба в лесу до 100 м. И в лесу ветер не так силен, можно немного сдвинуть на глаз. А на для стрельбы на дальние расстояния на открытом месте мелкан как то не очень. Тут конечно тактические барабаны были бы лучше.
Где то была ссылка как ставить тактические барабаны на обычный прицел. Поищу. У кого есть "под руками" - скиньте сюда.

oleg_sv

У серии Buckmasters есть для нас (мелкашечников) также 4.5-14х40.
+1. Был такой с MilDot. Хороший светлый прицел и недорогой. Можно стрелять с выносом. Поправок MilDot хватает. Покупал на eBay.

АзановРоман

АзановРоман
ссылка как ставить тактические барабаны на обычный прицел
http://www.ada.ru/Guns/knobs/index.htm

кролик

Я проветилировал вопрос переоборудования обычных крутилок на колпачки. Вопрос легко решает мало-мальски приличный токарь.
Только, первое:
Поправка на 100м составит около 20см. Это, наверное, не один оборот барабана. Получаццо что-то около 8 щелчков на мил (точно не помню) вот и здаеться мне, что не хватит одного оборота для перестройки с 50м на 100. Надо попробовать.
Второе:
а приспособлены ли милдотовские барабанчики к непрерывному вертению? и не придет ли им пипец? Держал я в руках непомнюкакой Люпольд, так у него башня вертелась мягко и без щелчков....

Дэрсу

Все - решил. Куплю недорогой импортный прицел с милдотом. Буду стрелять с выносом. Метров до 80-90 должно хватить точности. Прицел с открытыми барабанами брать не буду, так как качественный прицел, во первых дороже раза в 3-4, во вторых, чтобы взять верную поправку нужно гораздо больше времени на кручение барабанов.

Дэрсу

Кто-нибудь еще поделится информацией где Никон Бушмастер можно в России приобрести?

Юр

Купля-продажа у VIPP.

zemba

Достаточно большой выбор никонов и пентаксов у http://www.opticdevices.ru , был у них вчера, монарх взял. Букмастеров несколько моделей присутствовали.

Дэрсу

Букмастеров несколько моделей присутствовали.
Спасибо посмотрел, однако сетки не подходят.

кролик

Все - решил. Куплю недорогой импортный прицел с милдотом. Буду стрелять с выносом. Метров до 80-90 должно хватить точности.
Пожалеешь, куевое решение, уже это прошел. Помнишь - цена винта = цена прицела? Короче куева рыбка - куева юшка. Надо искать.

Дэрсу

ИМХО Nikon Buckmasters 4.5-14x40 на мелкашку - за глаза хватит.

oleg_sv

Nikon Buckmasters 4.5-14x40

куевое решение

Уважаемый, выскажете своё мнение о прицеле на ТОЗ, задачи для охоты. Вообщето раньше читал, что прицел - половина цены винта и ТОЗу формула мало применима. И у человека задача, выбрать бюджетный прицел, которым Nikon и является. Данная модель на форуме уже много раз советовалась уважаемыми здесь людьми, как бюджетный вариант. Если бы было всё так просто, топикстартер наверно купил бы что-то типа Sako и прицел не меньше чем за штуку и не спрашивал ни о чём.

Amateur

Дэрсу
ИМХО Nikon Buckmasters 4.5-14x40 на мелкашку - за глаза хватит.

да хватит наверное.... только мне не понятно на кой вам такая кратность? такой вес? и такое маленькое поле зрения? вы все таки для охоты берете..... никон монарх 2-8х32 за те же деньги лучшее решение имхо конечно......

Дэрсу

никон монарх 2-8х32
Какое у него поле зрения на 50 и 80 метров на кратности 8 ? Какая сетка? Сколько стоит?

Amateur

прикалываетесь что ли? делать мне нечего как на каркуляторе высчитывать.... в сравнении с выбраным вами букмастером на минималке у вышеуказанного монарха более чем в 2 раза поле зрения больше, сетки только две никоплекс и бдс, стоит столько же сколько и выбраный вами букмастер... ну порядка 250-280 долларов..

oleg_sv

Сетка Никоплекс. Поле зрения надо посмотреть на сайте Никон или к примеру SWFA. Только что посмотрев в Монархи 1.5х4.5х20 и 4х16х42 на кратности 4, так поле зрения особо не отличается.

кролик

Уважаемый, выскажете своё мнение о прицеле на ТОЗ, задачи для охоты
мои хотючки к прицелу высказаны в посте по ссылке выше, там есть ссылка на тему "ищу прицел до...."
как бы я тоже искаю более-менее бюджетный, но найтить пока не могу, ввиду чего удовлетворяюсь, с большими неудобствами, Гамо 3-9х42 с милдотом. Есть Гамо 4-12 такойже (токо 24мм). Обкакивать кого-то и юродствовать на темы бюджетности не собираюсь, сам не богатый. Тоже хочу нормального решения приминительно к 0,22. Но дешевый милдот, типа моих, точно не решение.

кролик

А что, Соболь чем-то, окромя затвора сильно отличается от этого ТОЗа? и на него прицел надо более простой?
вот кто-то ссылку кинул:
http://www.vortexoptics.com/product/vortex-viper-4-12x40-pa-riflescope-dead-hold-bdc-reticle/reticle
поиметь бы отзывы

АзановРоман

2 Дэрсу
Посмотрите Burris с сеткой Ballistic Plex
http://www.raffa.ru/index.php?productID=6478

Amateur

все не плохо в этой сетке, только есть у нее небольшей недостаток, впрочем как у любой , заканчиваетя она на определенной дистанции, помойму метров на 120 дозвуковым патроном, а барабаны на бюджетных борисах не совсем удобные для быстрого вращения....

KoGT

Все верно, вот Ballistic Plex значения в МоА:
http://ada.ru/Guns/ballistic/BallisticPlex/index.htm

по калькулятору - нижняя метка (перехода в толстую часть креста):
пневма 5,5(277м/с) - 87м,
22 lr - 120м,
223 Rem - 480м.

MaSoN

АзановРоман
Посмотрите Burris с сеткой Ballistic Plex

Не, Рома, для мелкана лучше другую сетку, где балл. меток больше 😊

АзановРоман

MaSoN
для мелкана лучше другую сетку, где балл. меток больше
Миш, а у тебя то какая сетка на этом мелкане была? Ты без оптики отдал что ли?

Furious76

MaSoN

Не, Рома, для мелкана лучше другую сетку, где балл. меток больше 😊

А меня вполне устраивает. Вот обзорчик: http://guns.allzip.org/topic/95/344866.html

Rem700

Оптимальная кратность на мелкан
2-10,для охоты подойдет и для пострелять по крышечкам от пива на 100метров
5-20,для пострелять по тем же крышечкам+охота
сетка - милдот еще лучше тмр(млр), удобны при стрельбе без ввода поправок барабанами как в сторону понижения траектории так и в сторону превышения.
очень интересная сетка у фоалькона типа тмр с увеличенным в два раза количеством делений в сетке в сторону понижения траектории.
По производителю - токмо не китай.

кролик

Вот пострелял ночью по лисам. Взяли 3 штуки. Только одну наповал. И тут я подумал о своем желании иметь прицел с поправками без щелчков. Ночью поправку барабанами хрен введешь. Получаццо милдот только рулит. Есть варианты? (223 не предлагать)

oleg_sv

[QUOTE]очень интересная сетка у фоалькона типа тмр с увеличенным в два раза количеством делений в сетке в сторону понижения траектории[/QUOT

А Вы её пробовали для быстрого высрела?

Amateur

кролик
Вот пострелял ночью по лисам. Взяли 3 штуки. Только одну наповал. И тут я подумал о своем желании иметь прицел с поправками без щелчков. Ночью поправку барабанами хрен введешь. Получаццо милдот только рулит. Есть варианты? (223 не предлагать)

что с поправками что с тактической сеткой надо знать дистанцию иначе вас это не спасет..... кстати на своем прицеле я закрытыми глазами могу ввести точную поправку щелчками, просто у меня нормальный прицел и ввод поправок кроме того что слышится счелчками еще и чувствуется руками.... опять же попробуйте хоть раз стрельнуть с выносом по движующейся мишени и вы поймете что легче ввести поправки с + на перемещение и стрелять по перекрестью или стрелять с выносом.... в свое время это стало одной из причин по которой я перешел от тактической сетки к простому перекрестью......

Rem700

Да уж без знания баллистики своего боеприпаса и дистанции много не настреляеш.
А тактические сетки в милах лучше всех.
На это как по мне.

кролик

присмотрел варианты:

http://swfa.com/Leupold-4-12x40-Mark-AR-Riflescope-P41868.aspx

бюджетно, но никогда не видел и х.е.з.

http://swfa.com/Bushnell-45-30x50-Elite-6500-30mm-Rifle-Scope-P13141.aspx

вроде кокаин, но вериться с трудом, особенно по верхнему пределу. Может опечатка?

http://www.tactica-optics.ru/ru/catalog/detail.php?ID=7106

мечта идиота, но хде денех взять?

Кто может отзывы по приборам прописать? (про третий - не надо, я и так расстроен и весь в соплях)

ка

Приобрел Би 7 2ко.Теперь так же озадачен прицелом. Мне больше нравиться тактическая сетка ПСО стрелял с прицелом 8х56 установленном на Соболе. Мне не понятно одно, качество наших прицелов настолько плохо, что их вообще не рассматривают как таковые. Хотя в разделе оптика была тема и особых нареканий не высказывалось. Есть еще Питерские, вроде выполненные по современной технологии газонаполненные и т.п.Пример жигулей конечно наглядно иллюстрирует наше качество. Наши прицелы такие же как наши машины?

кролик

прицелом 8х56
С такой кратностью на охоту, по моему, бу плохо. на 20м не стрельнеш точно. Х.з. как качество. 4х32 Пилад на СКС уже третий год живой. А ващще наверно правильно - нуихнах эти Жигули

ка

Сегодня в Эстриме крутил прцелы. По реальной цене это Китайци и мы.Сказать кто лучше трудно. В диапазоне цен до 10000 руб вроде все одно и тоже. Может за исключение того, что у нашего Пилада щелчки по приятней, хотя в испытаниях пишут что у нас при вращении барабана на +,-,10 возврат не совпадает на один клик.

кролик

Да я тоже пока китайца Гамо мучаю и смотрю в сторону
Leupold-4-12x40-Mark
эх, если бы кто, что-то, про него сказал....

Пилада щелчки по приятней,
На 4х32 очень большой клик, не, не нравяться они мне. Даже для СКС один щелчок - много. Глянуть бы их переменник

кролик

АП. Хочу что-то услышать про названный прицел.

ка

Купил 8х56 пилад, с диоптрийной регулировкой и отстройкой паралакса от 10м до 300м, сетка ПСО с плавной регулировкой подсветки. Пока не поставил, не нашел крепежей на лапсточкин хвост 10,5мм.В целом пока нравиться (смотреть).

кролик

8х56 пилад
У меня стоял 8х40. Мне, для охоты, было не комфортно.
не нашел крепежей на лапсточкин хвост 10,5мм.
рекомендую от колец отказаться в пользу крона. (оруж. какое?)

ка

Би 7 2 ко

кролик

там ласта и ств. коробка как на Соболе? Если да, то незначительный поднаппиллинг крона позволяет комфортно поставить прицел на моноблок. Внешний вид есть в теме Соболь.
ps* У меня освободился моноблок на трубу 30мм.

ка

нет там призма ласточкин хвост закреплен на винтах на ствольной коробке ширина 10,5мм длина 100мм.Прицел диаметр 25мм.

кролик

тогда еще проще. На Соболе крон невозможно совать взад-вперед, пришлось его пилить. Но все это в прошлом. Булка рулит однозначно.

кролик

вот он, родимый:
http://www.opticsplanet.net/safariland-rapid-reticle-22lr-3-9x-32mm-rifle-scope-rr-22-1.html

Говорите Вандру спасибо.

горец

вот он, родимый:

задумка хороша конечно 😊 в принципе парметры само то что нужно НО как всегда есть нюансы ...
1 патроны 22 lr весьма разнятся по соей траектории в зависмости от скорости, веса и формы пульки .
.....как по этой сетке стрелять двумя разными патронами (тихим и громким 😛)?
к какому именно патрону привязана эта сетка ?
...даже на 100м у 325 м\с и 390м\с при одном весе пули получается порядка 7-8 см - уже "не приятно " , а на 150м будет 20см - собсно железный промах 😊
искать те параметры патрона под которые четко "заточена" сетка ? можно конечно ...а найдете ? ......а если найдете будет ли он хорошо лететь из имеющегося ствола? 😛
допустим все таки нашли и все таки полетел НО опять таки а если сегодня надо дозвуком а завтра "сверх" 😛?

вобчем узко заточеный девайс ,хотя несомненно достойный внимания (ему бы еще подсветку 😛) !
если возьмете обязательно поделитесь опытом чего и как 😊


кролик

Я навряд ли его возьму. Верхний предел хоцца 14-16. Нижний 3-4. Про патроны все верно. Но и мил-дот тут не катит. Мало того, что сверхзвук летит выше, так сцуко еще и левее на 2МОА. Млять, как было тяжко целить пустым местом куропаток на 100м!!!! Так че видать наш путь к Цапу или Сваре.

горец


Так че видать наш путь к Цапу или Сваре.

на мелкашку Свар?! 😊
...да не , я тут на р93 не хочу его ставить а на пукалку так и подавно 😛....ото его тягать потом по кушерям и дрожать 😞


Мало того, что сверхзвук летит выше, так сцуко еще и левее на 2МОА.

у меня чуть меньше - 1,5 моа 😉
.......а вообще все относительно просто делается ,"математика" минимальная .
изначально прибился под дозвук . если иду на "сверхзвуковую" 😛 цель либо
сразу "откручиваю " под сверхзвуковой ноль (он то известен ) и монеткой (вот чем никон хорош 😛) переставляю верхн. барабан на нолик - боковой же просто кручу 1,5 влево и закрываю крышку - ветер я все рано не кручу а выношу .
если же "в процессе" так случилось ,что "прицел на дозвуке" а нужно бегом бахнуть быстрым т е нет времени "звенеть мелочью", то после ввода поправки по таблице тупо докручиваю на верхнемм разницу между нулями "сверх\до" выявленную на 50м а на боковом те же 1,5моа .....

Верхний предел хоцца 14-16. Нижний 3-4.

та никон 4-14*40 милдот за (11 килорублев 😊) как раз подходит 😛 , до 200 в него видно глаза утиные , на вечерке работает почти до самой темноты а самое главное за один свар их можно 5 купить 😊 ...в смысле бей не хочу 😛

кролик

та никон 4-14*40 милдот
Скажи пож. если одновременно взять мой ГАМО 4-12 и Никон разницу в картинке лох увидит? (именно лох) Т.е. какая разница от Гамо к Никону и от Никона к Цейсу Конквесту ? Для наглядности давай возьмем метр. в 0см положим Таску, в 100 см. Свару.
По Никону: Сфотай плизь барабаны сблизи. Я так понял на твоем не башни ?
горец
свар их можно 5 купить ...в смысле бей не хочу
Та мать иго йоб. Я свой Соболь на первом месяце весь поободрал, та поцарапал. Нах брал в Легионовский, нечистый попутал. Проверим на крепость, должно наипнуться, поднял и вбыв у глаз.
Куевый тот прицел, шо от падения сбивается.
На Никон смотрю оч. внимательно. Исчо есть такая штука как Сайтрон. Буржуи пишуть шо шибко достойная.
горец
пукалка не пукалка, а кормит. (гы-гы)
не хочу его ставить а на пукалку так и подавно

горец

Исчо есть такая штука как Сайтрон.

вот в данный момент "изучаю " тока 24* и на .300й 😊

если одновременно взять мой ГАМО 4-12 и Никон разницу в картинке лох увидит? (именно лох)

да х.з 😊 я честно говоря не сильно понимаю все местные "охи-вздохи" по поводу "чудной картинки" и т п . ..... ну не телек же сосбно 😛 .
сам вон сколько времени с беломо 4*24 пролазил и не умер ....почему то 😊 . а вот заплатить за оптику туеву хучу денег ,поставить на мелкандер и стрелять с ней на максимум 170-200 (может быть) метров - не , не понимаю !

Куевый тот прицел, шо от падения сбивается.
дело не в самом прицеле а в его весе и исп. крепеже . мне пришлось лепить переходник ласта\вивер а на него в дюймовых апелях сам прицел - вроде стоит но того пофигизма как раньше уже нет ,уже "измены" ловлю иной раз когда по кушерям лезу или когда где то об чего нибудь его тюкну . тянешь крючек а внутири червяк шевелится - сбился \не сбился ....попал , ну слава богу не сбился 😊
Сфотай плизь барабаны сблизи. Я так понял на твоем не башни

не башни ,но под пальцы

кролик

Все больше и больше нравиться. А там написано, что паралакс от 50, Как оно там реально, если надо кого в упор расстрелять? Еще хочу про подсветку спросить и какое реальное поле зрения, можно в кирпичах на 50м.

горец

подсветки нет ...а не помешала бы .
по полю в кирпичах не скажу вот так влет - надо мерять ...а найди его на каком нибудь сайте и в спецификации глянь
настр фокуса метров так 35-40 ,но чичас вот взял поставил кратность на 4,5*, выкрутил фокус на минимум и посчитал все мандарины на блюде в 6м от меня 😊 ...вобчем не промахнесси 😛

кролик

горец
сайте и в спецификации глянь
там скиздеть могуть, по кирпичам надежней и роднее, завтра иду глядеть в такой, так чо не парься.

кролик

Поглядел. Х.маму знает.
А как вот такой:
http://swfa.com/Bushnell-25-16x42-Elite-6500-30mm-Rifle-Scope-P13140.aspx

горец

А как вот такой

по какчеству, по идее 😛, должен быть лучше чем бушмастер ...все же 6500я серия у них самая крутая . стоить будет в два раза дороже но тут каждый сам определяет .
а нижние 2,5 очень даже приятны для стрельбы в упор (ежели конечно успеешь выкрутить 😛) ...

там что за барабаны ? ...под пальцы или под монету ?
а вот по сетке ничего не скажу ....честно говоря для меня всегда загадка как пользоваться (в плане ветра) этакими "перевернутыми варминт -хантерами".....вроде чем ниже тем отметка на линии должна быть дальше от центра а тут наоборот .....х з вобщем .....а может его "вверх ногами" надо ставить ? 😊

кролик

горец
там что за барабаны ? ...под пальцы или под монету ?
таргеты
горец
а тут наоборот .....х з вобщем .....а может его "вверх ногами" надо ставить ?
не поверишь, когда смотрел именно об этом и думал, глупая сетка конешно.
Вот с "нужными" барабанами:
http://swfa.com/Bushnell-25-16x42-Elite-6500-30mm-Rifle-Scope-P13139.aspx

горец

таргеты

это как ,под пальцы или под монету 😛

Вот с "нужными" барабанами:

такие барабаны юзал на 4200м 6-24*50 - они даже для него огромные (а тут тем более) и честно говоря не сильно тот прицел меня вдохновил 😛 какой то он .....дешевый 😊.

знаешь ,если готов нормально платить бери тогда уж цейса как хотел 😛 .
у нас тут поговорочка ходит - "скока ишака не е... он лошадью не станет" 😛 вот и тут помоему так же 😊

rochinaa

горец
загадка как пользоваться (в плане ветра) этакими "перевернутыми варминт -хантерами".....вроде чем ниже тем отметка на линии должна быть дальше от центра а тут наоборот .....х з вобщем .....а может его "вверх ногами" надо ставить ?

По ссылке - сетка DOA 600. Вот описание сетки с сайта Bushnell (pdf).

Вот еще:
http://forums.outdoorsdirectory.com/showthread.php?t=45580

Судя по тексту по ссылке (для DOA 600), каждая горизонтальная линия отмечает 24 дюйма на соответствующей дистанции (если центр - 100 ярдов, то линии - 200, 300, 400 и 500 ярдов для боеприпасов из таблички на сайте Bushnell), засечки на линиях - 17 дюймов. Это не для ветра, это для приблизительного измерения оленей 😊

кролик

SWFA опубликовал рейтинг прицелов для охоты на 2009г.
Система ранжирования основана на следующих критериях.
51% - Качество оптики.
15% - Данные из спецификации.
15% - Надежность и долговечность.
12% - Специальные особенности и варианты (сетки, зум, башенки).
7% - Гарантийное и послегарантийное обслуживание.
0% - Стоимость. Этот критерий был удален.
2009 Riflescope Rating Scale

1.Leica ER, Swarovski Z6, Zeiss Victory

2.Kahles C - CL & CSX, Premier Reticle, Schmidt & Bender

3.Kahles KX, U.S. Optics, Swarovski PH & American Lightweight

4.Bushnell Elite 6500, Leupold VX-7, Nightforce NXS, IOR Valdada, Vortex Razor

5.Bushnell Elite 4200, Leupold VX-3, Nikon Monarch & Monarch X, Zeiss Conquest

6.Leupold Mark 4 VX III & VX-L, Meopta, Nikon Monarch Gold & Titanium, Sightron SIII & S2 Big Sky, Vortex Viper

7.Burris Black Diamond Signature Select XTR & Euro Diamond, Pentax Lightseeker, Trijicon Accupoint, Weaver Grand Slam

8.Bushnell Elite 3200, Leupold VX-II, Millet Tactical/Buck Gold, Nikko Stirling, Nikon Buckmaster, Sightron SI & SII, Vortex Crossfire & Diamondback, Super Sniper Fixed

9.Burris Fullfield II & Timberline, Leupold Rifleman & VX-I, Leatherwood, Mueller, Nikon ProStaff, Simmons

10.Barska, Sightmark, Swift, Truglo

11.BSA, Tasco, Yukon

12.ATN, Leapers, NcStar

http://www.opticstalk.com/forum_posts.asp?TID=8185

позволю себе повторить пост многоуважаемого Костасса.
не понятно как и почему, но облюбованый мною Конквест, осталси ниже Бушнела 6500 серии.

кролик

rochinaa
Это не для ветра, это для приблизительного измерения оленей
придурки, надо было силуэты оленей нарисовать, как слоники на камоде. В чем "дешевость" проявляеться? Это, к стати, очень погано, если такое чуйство нарисовалось, знач какашка. Чуйка редко обманывает. Держа в руках Цейс, все шептало: хоцца. Но почему его так далеко загнали в рейтинге?
Смотрел ссылки НайтФорсов, сетка с подсветкой (классно) но блин, пошто так дорого?

горец

Смотрел ссылки НайтФорсов,

на мелкандер найт ???!!! 😊 ....ну Вы блин даете ! 😛

ставь тады сразу ШиБ или Свар и усэ 😛

кролик

на мелкандер найт ???!!! ....ну Вы блин даете !
А что, никогда не видели хорошей оптики на пневме? Мне лично на ПСП явно не хватало качества ГАМОподобных. Что плохого, если я на точный агрегат хочу поставить дорогую оптику? Она ведь там не скиснет и ее всегда можно поставить на что-либо иное.

горец

А что, никогда не видели хорошей оптики на пневме? Мне лично на ПСП явно не хватало качества ГАМОподобных. Что плохого, если я на точный агрегат хочу поставить дорогую оптику? Она ведь там не скиснет и ее всегда можно поставить на что-либо иное.

да не ..хозяин барин 😛


кстати ,если уж готов платить и не пугает 750г "гиря" на мелкашке чегоб туда буш с дальномером не поставить? 😛

там барабан можно МОАшный снимать а вместо него лепить метровый разлинованый под свой патрон(Ы) ,а хошь стреляй по милдоту потому как кнопка дальномера прям под пальцем на шейке приклада . дистанцию он рисует мгновенно и четко - нажал кнопку ,увидел цифру "поднял" сетку и огонь - т е вааще "не шевелишься" 😛 ,а для мелканских дальностей это одчень даже актуально .
у тебя же вивер длинный насколько помню ,так что вполне должон стать .
..я пробовал ,и хоть все тут говорят "Свар лучше" 😛 у прибора есть целая куча несомненных достоинств .
...вот прогоню его (бушель лазерскоп 4-12*44) через 243 и 308 ,поюзаю нормально "в реале" на этих калибрах и дальностях "до500" 😛 если "не потянет" прямой ему путь на мелкан тады .. . но вроде есть у него потенциал на большее ..... но это все пока имхо ...жду кроны пока ..

кролик

Поехали по порядку:

горец
готов платить и не пугает 750г "гиря"
тут все прекрасно понимают, что с мелканом пешком не ходють (гы-гы)
горец
чегоб туда буш с дальномером не поставить?
а со сикоко метроф у него парралакс а ? Здаетьси мене, батенька, шо со 100 ярдов; и как тоды с него струлять на 50?

горец
..я пробовал ,и хоть все тут говорят "Свар лучше"
лучше чего? не понял. А я пробовал буррис с дальномером, Vandr давал пощупать. Не впечатлил ащще. Невнятная сетка и нет на ней подсветки, до 50м - мутняк. Можно стрельнуть только с миним. увеличением.
горец
вот прогоню его (бушель лазерскоп 4-12*44) через 243 и 308
где будет отчет? очень интересно. Особенно в сумерках. Я планирую определиться и купить прицел осенью. Знакомый чел пробовал Цейс с дальномером на 223. Он от него ващще в акуе, говорит "песня".

горец

где будет отчет? очень интересно.

будет 😊 ...вот когда не знаю - для 243го нужны адаптеры блэйзер\бушнель ,для 308го новые кроны на SHRовский вивер.... все в процессе ...

gunsmith11

Скажу и я пару слов по теме..
И лично своего опыта (на мелкане стоял НикомБукм. 3-9 50, Гамо 6-24 и ПОСП 8 42 мне понравился последний)
Никон с изумительным в сравнении качеством картинки, но простое перекрестие прицела. Таско заметно хуже "видит" особенно на большом увеличении до 200 метров.
Так как я стреляю на дистанции от 100 до 220 метров, то точности введения поправок по выносу мне уже было недостаточно. Когда же я пытался вводить поправки барабанами, то столкнулся с тем что это очень неудобно. Скажем для дистанции в почти 200 метров (прицел в ноль на 100 метров) мне приходилось вращать аж 20 моа тоетсь 80 шелчков!!!!!!!!!! Это полный бред если учесть что на никоне и таско барабаны не тактические а скрытые засчитными колпачками и без цифр жирных рисок. тоесть в суматохе можно неправильно вернуть в "ноль".
Решил попробовать ПОСП - аналог ПСО 1 только с большей кратностью и вертикольным барабаном не в метрах а в тысячный. Приемущество тысячных в том что вместо 80 шелчков мне нужно просто совместить риску над цифрой (нарпимер 8) или сделать всего 16 щелчков. Это значительно удобнее и делаеться всего за две секунды. В этом прицеле есть множество "пеньков" позволяющих при желании делать поправки по выносу. Также есть очень удобная горизонтальная линейка для ввода выноса по ветру на глаз. или просчета по всплеску промаха и ввода этой величины в боковом барабане.
В достоинства можно еще отнести подсветку сетки(есть модели и с плавной регулировкой яркости) Главное не брать модель с четырьмя кликами на тысячную - иначе все приемущество "быстрой поправки" барабанами сведеться на нет. Придеться вместо 16 шелчков вводить уже 32 .. Это всеже не 80 для прицелов с 4 щелчками на МоА, но всеравно уже много. Поверьте, что точность у вас не ухудщиться изза мнения что шаг барабанов слишком грубый. На самом деле этот шаг важен лишь для пристрелки в "ноль" а дальше всю точность будет попадания будет определять ваш "дальномер" - ваша способность как можно точнее определить дистанцию до цели и правильный вводе поправки для нее. Вывод - если стреляеете дальше 100 метров из 22lr по мелкой цели соизмеримой с кучностью - НУЖНО ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ЛАЗЕРНЫМ ДАЛЬНОМЕРОМ и таблицей поправок.
Для стрельбы до 100 метров барабанами можно не пользоваться и не "париться" с выбором прицела. На таких дистанциях поправки достаточно успешно можно вводить выносом по сетке.
Для справки - прицелы ПОСП. (аналого псо) есть в класическом исполнении с быстросъемным кронштейном и также есть под планку вивера. Цена этих прицелов сравнительна не так велика, но их качество явно лучше китайских Гамо, Бушнель и Таско с которыми я "каждый день" имею дело пристреливая воздушки.

горец

Так как я стреляю на дистанции от 100 до 220 метров, то точности введения поправок по выносу мне уже было недостаточно. Когда же я пытался вводить поправки барабанами, то столкнулся с тем что это очень неудобно. Скажем для дистанции в почти 200 метров (прицел в ноль на 100 метров) мне приходилось вращать аж 20 моа тоетсь 80 шелчков!!!!!!!!!! Это полный бред если учесть что на никоне и таско барабаны не тактические а скрытые засчитными колпачками и без цифр жирных рисок. тоесть в суматохе можно неправильно вернуть в "ноль".

абсолютно верно 😊 ,поэтому нужен прицел с барабанами "под пальцы" и все ОК 😛....время от времени читаю тут на форуме как люди без таких барабанов "считают клики на охоте " и диву даюсь - накой себе мозх е...ть 😊?

Приемущество тысячных в том что вместо 80 шелчков мне нужно просто совместить риску над цифрой (нарпимер 8) или сделать всего 16 щелчков. Это значительно удобнее и делаеться всего за две секунды. В этом прицеле есть множество "пеньков" позволяющих при желании делать поправки по выносу. Также есть очень удобная горизонтальная линейка для ввода выноса по ветру на глаз. или просчета по всплеску промаха и ввода этой величины в боковом барабане.

сам долго пользовался беломо 4*32 именно с такими барабанами и сеткой .( мой механизм поправок работает справно ,но это как понял скорее исключение чем правило 😛).

.... и тут не все гладко 😛
согласен ,поправку в тыс. вводить чуть быстрее по времени на пару секунд 😛( если конечно не "отверточными барабанами " 😛) НО! опять таки есть нюансы 😛.
каким образом с поправками в тыс. ТОЧНО "вылавливать неровные дистанции" 😛 ? ....особенно "за 150ю " 😛

Поверьте, что точность у вас не ухудщиться изза мнения что шаг барабанов слишком грубый. На самом деле этот шаг важен лишь для пристрелки в "ноль" а дальше всю точность будет попадания будет определять ваш "дальномер" - ваша способность как можно точнее определить дистанцию до цели и правильный вводе поправки для нее.

ежели охотиться ,то никогда дальность не будет "стрельбищной" .
на стрельбище , где дистанции как правило однообразные (50,100,125,150 и тд ), еще можно по ходу стрельбы подкорректировать ТП на тыс. прицеле уже отработаным ранее выносом , то на охоте больший шаг тысячных барабанов может и подкузьмить 😛...... особенно на дальностях "за 150м" и даже при таблице с шагом в 5м .
.....довольно сложно сразу четко понять на сколько "тащить" вверх или вниз марку т к в таблице почти всегда значение не кратное 0,5тыс (шаг барабана) ..... вот с делением 0,25тыс как раз таки уже поинтереснее будет 😛.

перейдя с тыс. прицела на МОАшный с удивлением понял ,что никакой потери времени толком и нет т к чтобы одинаково точно выстрелить на "нестандартную дальность" на тыс. прицеле надо какое то время "покубатурить" 😛, на МОАшном же просто подогнал значение на барабане под ближайшее соответствие дальности (кратное 0,25моа) в таблице , оценил "сколько нехватает /лишних метров до табличного значения ,добавил\убавил на барабане еще 1(2,3) щелчка (для еще более точного "вылавливания" поправки ) и целишься ЦЕНТРОМ не паря себе мозх только ветром 😊 а не "ловишь пустым местом " цель в двух плоскостях 😊

Для справки - прицелы ПОСП. (аналого псо) есть в класическом исполнении с быстросъемным кронштейном и также есть под планку вивера. Цена этих прицелов сравнительна не так велика, но их качество явно лучше китайских Гамо, Бушнель и Таско с которыми я "каждый день" имею дело пристреливая воздушки.

для справки 😛 ......вес ПОСПа 8-42 помоему даже больше чем Никона 4-14*40 ,кач-во однозначно хуже , макс. кратность значительно меньше ,цена почти та же 😛 .
.....и кстати как можно ТОЧНО "выловить" ПОСПовской сеткой поправку в 0,2тыс целясь (например) в утку на дальности 150м при кратности 8 😛?

Вывод - если стреляеете дальше 100 метров из 22lr по мелкой цели соизмеримой с кучностью - НУЖНО ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ЛАЗЕРНЫМ ДАЛЬНОМЕРОМ и таблицей поправок.

ну тут уважемый Вы вряд ли Америку отрыли 😛
и вообще мне кажется , что применительно к 22lr, больше есть смысл в споре "малыш или телескоп"

gunsmith11

Малыш или телескоп? - все зависит от задач для которых предназначена винтовка. Поясню - если ваша задача стрелять на охоте до ста метров то кратность нужна скорее до девяти, или переменник чтоб можно было бы стрелять и ближе. Вся проблема в том что за все нужно платить. С одной стороны вроде большая кратность это плюс - вы лучше можете разглядеть цель. а с другой стороны большая кратность это враг. На сравнительно близких дистанциях большое увеличение очень мешает при стрельбе с рук, тоесть когда вас трясет немного, мешает малым углом обзора. Очень трудно поймать мишень в перекрестие особенно если она движеться. Я то это отчтливо видел в сравнении потому что имел возможность по несколько раз менять прицел с одного на другой при помощи быстросъемного кронштейна. Оба прицела были заранее пристрелены. Переменная кратность спасет положение ! - ктото скажет. А нет - меняя кратность вы также меняете масштаб выносных поправок и в итоге или возращаетесь к тому что нужно вводить поправки при помощи барабанов, или привыкать к одной единственной кратности и запоминать только ее. Есть конечно прицелы где меняя кратнось не меняеться масштаб сетки но я таких в руках не держал.

В потверждение своих слов что всеже лучще иметь прицел с тысячными два клика на тыс. а не четыре клика . приведу пару примеров....
Если бы патрон 22 lr "проваливался" не так сильно как другие значительно более мощные патроны с разницей вертикальной поправки между сотнями метров всего в пару см. а не в метры, то высокоточная поправка малым шагом была бы актуальна.
Зачем вам лишние два деления на тысячную при указаной вами стрельбе на 150 метров если ошибка в замере дистанции всего на пять метров плюс или минус приведет в ошибке расчета вертикальной высоты намного больше этих малых делений. В итоге вы крутите теже самые тысячные как и я только вращая в два раза больше шелчков. Весь предлагаемый мной смысл какраз сократить эти самые щелчки для быстроты ввода поправок на охоте а не на стендовой стрельбе на фиксированые расстояния.
Лично я не охотник , и получаю удовольствие от точной стрельбы на произвольные дистанции. Скажем стрелял всегда по бутылкам до 150 метров. Когда поставил прицел ПОСП восьми крат с барабанами стал попадать до 220 метров. Куча с слабый ветер на 200 метров около 7 см. Кстати на такой дистанции очень легко вводить боковую поправку по ветру выносом просто считая тысячные риски.
Сразу скажу что повысить точность можно лишь зная четко дистанцию до цели. На глаз замерить ее очень сложно. Так как ошибка в десять метров приведет к промаху. В незнакомой местности это сделать на глаз очень и очень сложно. Попробуйте в незнакомом поле просто расставить мишени на произвольные дистанции и быстро расчитать дистанцию. Нужен Дальномер. Хочу приобрести себе простенький лазерный дальномер. Есть модели которые на малых дистанциях в пару сот метров мереют с погрешностью до полуметра.

http://www.ada.ru/Guns/ballistic/calc/PC/index.htm
для примера вот сылка на баллистический калькулятор. скачайте и посмотрите сами . Говорят что неплохой. Есть кстати различные сетки. И милдот и от моего посп.
В списке патрона выбираю самый слабый 22lr и (винчестер 315 м.сек.) обнуляю прицел на 100 метров. и смотрим чисто сравнительные поправки.
Высоту прицела ставьте свою над стволом.
Дистанция 100 м. попадание в ноль.
Дистанция 150 м.- вертикальная поправка 3.1 тысячная.
Дистанция 140 м. - вертикальная поправка 2.7 тыс.
Дистанция 155 м. - 3.4 тыс.
и т.д.
Эти цифры не нужно считать эталоном. У каждого и при разных условиях они будут разными, задача сечас лишь показать разницу в верт. поправке условно и сравнительно.
Как видете ошибка в замере дистанции до цели всего в десять метров (от 140 до 150 ) отличаеться в вертикальной поправке в 0.4 тыс. или 10 см!. какой смысл вращать столько лишних шелчков вместо всего одного если погрешность замера дистанции всеравно приведет к промаху. Добавим сюда еще и влияние ветра на такой чувствительный патрон к даже слабенькому среднестатистическому ветру и все эти многочисленные промеждуточные щелчки для первого выстрела уже не имеют значения.
При расчете выстрела на 180 и 200 метров получем разницу в полторы тысячные. Это три щелчка. Зачем вам всего на 20 метрах разницы крутить аж 6 шелчков вместо моих трех. А на прицелах с барабанами МОА нужно крутить уже 6 моа или 24 клика. Зачем скажите нужны эти промежуточные многочисленные клики если ваша реальная кучность на охоте на этих дистанциях будет гдето от 10 до 20 см с учетом ошибки замера дистанции и неправильного чтения ветра. (косой , боковой, навстречу, порывистый.. пуля же эта очень чувствительна )

Для охоты же на короткие дистанции до ста метров вполне подойдет постоянник со средней кратностью (до 9) и с милдотом или какимето другими сетками с множеством вертикальных поправок.


gunsmith11

gunsmith11
для справки ......вес ПОСПа 8-42 помоему даже больше чем Никона 4-14*40 ,кач-во однозначно хуже , макс. кратность значительно меньше ,цена почти та же ......и кстати как можно ТОЧНО "выловить" ПОСПовской сеткой поправку в 0,2тыс целясь (например) в утку на дальности 150м при кратности 8 ?
Вес действительно побольше. примерно 900 грам с кронштейном. Зато прочнее , всеже разрабатывался под мощные патроны , мелкашка для него пустяк.
Выловить утку на 150 метрах? .. допустим я замерил дальномером. дистанция 150 точно. По таблице на прикладе ввожу верт. поправку 3 тыс. или 6шелчков. (таблица показала 3.1 тыс)погрешность в полтора см изза недокрута на 0.1тыс но.... Тутже нужно учесть ветер. потому что он есть всегда. Слабый ветер в три метра в сек. на такой дистанции навстречу или со спины поднимет или опустит пулю на тежи полтора см. добавляем вашу реальную кучность в пять см на такой дистанции как минимум и получим погрешность попадания в цель первым выстрелом в 5-10 см.
еще больше эта погрешность первого выстрела увеличиться если вы неправильно замерили дистанцию до той самой утки и подумав что до нее 150 метров вместо 140 ввели неправильные данные верт. поправки.
Разница в десять метров а поправка уже отличаеться на 0.6 тыс. или 12 см. Если ошибка от 150 до 160 метров то поправка и ошибка еще больше-15 см.
Лично мое мнение что первый выстрел даже на 150 метров без хотябы точной уверенности в том что это действительно 150 и без точного введения провереной поправки для конкретно вашего ствола уже промах в утку. Или во всяком случае промах в "голову" соезмеримую с реальной кучностью вашей мелкашки.
В значительно более мощных калбирах нет такого "катострафического" провала пули от дистанции в 10 метров. А значит и то что там не так критична ошибка в замере дистанции и меньше погрешность ввода поправок.

gunsmith11

Горец, хорошо, тогда мне серьезно интересно что посоветуете вы, и почему вы наоборот вернулись с тысячных к Моа для мелкашки. Опишите как именно вы будете целиться в ту самую утку на 150 метров с первого выстрела при этом изначально не зная что это точно 150????? Мне интересно , реально, может я в чемто неправ и чемуто научусь. Но мне кажеться что вращать ваши шелчки дольше.
тотже расчет но лишь для вас...
140 метров верт. поправка 8.2 или 32 клика.
150 метров 10.41 Моа или 41 клик
160 метров 12.6 МОА или 50.6 кликов.
прицел в ноль на сто метров. патрон и расчеты условные для одного из мелкашечных патронов. У каждой винтовки и патрона они будут отличаться и также от конкретных метеоусловий и условий при которых пристеливалась винтовка. эти данные лишь условные для сравнения.
как видно из этих МОИХ расчетов - Вам уже нужно крутить по одному клику на каждый метр дистанции или десять кликов на 10метров. Вот именно к этому я и виду - зачем столько кликов делать когда полюбому вы будете вращать и делать поправки на Охоте (а не на стрельбеще ) не по одному два шелчка а уже десятками за раз.
Чесное слово интересно посмотреть на расчеты других стрелков. Может я чтото делаю не так?)

горец

уважаемый gunsmith11 ,я не зря сказал выше "для охоты" а там никогда не бывает "ровных чисел" ...т е тех что в таблице 😛 ....будет 147м ,153 а может 168
как быстро прицелиться с МОА прицелом я уже описал выше 😊 .
..добавлю только ,что 0 у меня на 50 😊 ,таблица для "моего" тихого патрона (2,6; 325;0,15) разлинована от 50 до 100 с шагом 10м ,от 100 до 170 с шагом 5м ....дальше этим патроном не стреляю ......пока 😛
есть и "быстрый" но последнее время больше все стараюсь "мелканить" тихо посему дозвук превалирует .

Опишите как именно вы будете целиться в ту самую утку на 150 метров с первого выстрела при этом изначально не зная что это точно 150?????

если на такой удаленности цели я не буду знать точную дальность я НЕ БУДУ в нее стрелять т к это железный промах 😊

Мне интересно , реально, может я в чемто неправ и чемуто научусь. Но мне кажеться что вращать ваши шелчки дольше.........
Вам уже нужно крутить по одному клику на каждый метр дистанции или десять кликов на 10метров. Вот именно к этому я и виду - зачем столько кликов делать когда полюбому вы будете вращать и делать поправки на Охоте (а не на стрельбеще ) не по одному два шелчка а уже десятками за раз.

да в чем тут проблема я не пойму ? 😊
итак , мне нужно для 160м ввести 23,09моа ( 0 на 50и) . зная ,что один полный оборот верхн барабана 12моа я кручу 1 полный а второй недокручиваю 1моа ...ВСЕ! это заняло 2-3сек т к барабаны у меня "под пальцы " и каждая МОА там обозначена 😊 .
на погрешность в 0,09моа просто пилюю 😛 т к это на данной дальности "аж 4мм"

140 ? да пожалста 😊 - 16,62моа т е один полный + 4,5моа ...те же 2-3сек
погрешность 0,12моа или 5мм ...смертельно для 140м ? 😛

чуть чуть дольше на "реальных" т е неровных дальностях (как обычно и бывает) - тут уже погрешность чуть поболее получится но тоже не смертельно .
например 152м . "алгоритм" чуть сложнее :
- сразу смотрю разницу между ближайшими к дальности значениями в таблице ,в данном случае это 150 и 155 т е 18,74 и 19,81 соответственно и разница грубо 1,1моа .
ее попалам т е 0,55 . это прибавляю к 150и(в таблице) т е 18,74+0,55 = 19,29 т е грубо 19,25моа .
..расчет окончил 😛 ...заняло 8-10сек , теперь на 1полный + до 7,25 на верхнем (еще 2-3сек) и я готов выцеливать ......долго? 😛

проверим погрешность :
- "лишние" 0,5м (на разнице 152.5 и 150м) т е 0,1моа
- "недокрученые" (для удобства ) 0,04моа
итого общ погрешность - 0,15моа т е 6мм (!!) на 140м .....
помоему можно на это пиливать 😛 ....сосбные ошибки и неудобное положение внесут куда большие "коррективы" 😊

НО! теперь я целюсь ПЕРЕКРЕСТЬЕМ сосредоточив все внимание только на ветре .


что посоветуете вы, и почему вы наоборот вернулись с тысячных к Моа для мелкашки.

а ничего пока не посоветую 😊 т к в данный момент сам пытаюсь понять что лучше .... но точнее получается с МОАшным это уже вижу
кратность в 14 и 40 линза конечно лучше чем 4*32 но это лишний вес и соотв. большая "побегоопасность " прицела при "стуках-грюках" и прочих "абасфальтах" 😛 .
с 4*кратным малышом в этом плане легче .

на стр3 была ссылка (вот эта) http://www.opticsplanet.net/safariland-rapid-reticle-22lr-3-9x-32mm-rifle-scope-rr-22-1.html
так вот чей то сей девайс из головы не выходит 😛 ......все таки надо его попробовать .
3-9 на мой взгляд "само то" для мелкана ,32 маловато конечнов плане линзы зато нормально в плане веса и соотв. "жесткости стояния" а вот сетка 😛 ...сетка заслуживает внимания.....


Amateur

горец

на стр3 была ссылка (вот эта) http://www.opticsplanet.net/safariland-rapid-reticle-22lr-3-9x-32mm-rifle-scope-rr-22-1.html
так вот чей то сей девайс из головы не выходит 😛 ......все таки надо его попробовать .
3-9 на мой взгляд "само то" для мелкана ,32 маловато конечнов плане линзы зато нормально в плане веса и соотв. "жесткости стояния" а вот сетка 😛 ...сетка заслуживает внимания.....

слишком загружена сетка, если даже не будет мешать ,то будет раздражать...... абсолютно не вижу разницы в величине линзы на мелкашке... ну не то оружие чтоб охотится с ним в условиях плохой видимости....

gunsmith11

Горец, читал ваши пояснения и чесно говоря голова уже немного "пухла"..))) У вас прицел в ноль на 50. это еще больше поднимет цифры для дальних дистанций. Скажем чтоб ввести поправку на предельные двести. А я стреляю и на такие по бутылкам, вам нужно уже вводить не 20 а 30 МОА это более 120 шелчков. В случае если у вас тактические барабаны может проблемы в скорости и точности введения поправки и возращения ее в "ноль" не возникнет, но если у вас обычные барабанчики с закрытыми колпачками это полная ерунда. Я стрелял таким образом года четыре испльзуя Никон. Прицел отличный, но как я понял совсем для других патронов. Попрабовав вводить вертикальную поправку зализаными барабанчиками под "отвертку" да еще и без пронумерации , лишь с жирными линиями на МОА , да еще когда верхний регулировочный диск с рисками может прокрутиться под пальцами это не верно и совершенно не удобно и опасно если тот самый барабан сместиться и ваша пристрелка и вся таблица поправок пропала.
Эти прицелы для других целей и других патронов. Скажем на охоте используете дистанции до 300 метров. Перекрестие в ноль пристреливаете на сотню. на более короткие дистанции целитесь выше креста(на никоне линии в этом месте переходят в более крупные) а на более дальние точно также только ниже. Превышение траектории для мощных патронов на такие дистанции будут не столь значительными и простят ошибку замера в дистанции до цели и ввода поправки. Всеравно на дистанциях до двухсот метров эти значения в см.
Можно и нужно тут целиться просто выносом.
Вы же не на соревнованиях , где есть время тщательно вычислить все. Ввести поправки, сделать пристрелочные выстрелы ,подкоректрировать...
Тут мы говорим о охоте и удобстве быстрого и точного прицеливания.

Лично я даже пытался модифицировать Никон приклеев на зализаные барабанчики ручечки с накаткой выступающие гдето на см. чтоб можно было бы уже на них легко хвататься пальцами и не искать манету или "затачивать" ногти под барабан))). Представьте сегодняшнюю погоду))) вы и в правду будете крутить барабаны на 150 метров ответркой или пальцами? ))) По моему это удобнее сделать руками не снимая перчатки вращая открытые тактические барабаны даже не отнимая щеку от приклада ведь риски и цифры на барабане какраз напротив зрения а не сверху, и не надо заглядывать в прицел сверху.
Если у вас прицел в МОА с так. барабанами то может разницы вы не почувствуете особой с Тысячными. Вам просто нужно будет крутить значительно дальше чем мне. Ну для примера мне нужно будет прокрутить всего на три часа барабан совместив с нужной цифрой или ее половинкой, а вам уже нужно будет делать оборот или два .. Если у вас при этом обычный закрытый, то еще и придеться точно смотреть на точку отсчета чтоб визуально не збиться , потом считать дополнительные еденицы МОА и щелчки до ее части. Все это я уже проходил и чесно тысячные намного удобнее мне показались. До этого изза неудобности вввода и возрврата поправок на обычном закрытом барабане стрелял уже только выносом по рискам. На никоне их оказалось слишком мало. Точность обеспечивалась лишь до 130 м. Далее считать габарит цели или тонкой нитки креста уже не очень удобно.
Взял Таско с множеством горизонтальных поправок. Пробовал стрелять на дистанции до 200 м. только выносом. Получаеться и неплохо. Только проблема в том что у этого прицела при большом увеличении нижняя вертикальная линия получаеться уже слишком толстой , Выстрел на 200 м при максимальной кратности 24 соотвествовал выносной поправки уже под предпаследнюю самую нижнюю риску. Тоесть практически в самом низу видимого круга.
Но с таким способом ввода поправок нужно забыть про переменную кратность. ведь очень сложно будет запомнить всю таблицу поправок в масштабе. Нужен постоянный огромный опыт стрельб.
Так что тут нужно идти на компромис и четко понимать для чего вам точно нужна винтовка. Автор темы ищет для охоты. Теперь понять на какие дистанции и на каких габаритов зверя. Отсюда получаем ответ на кратность прицела и его габариты. Ведь вы правы, на охоте он чем меньше тем удобнее и меньше подвержен случайному удару. Если дистанции стрельбы всегда примерно одинаковы и дальности незначительно отличаються то лучше или вообще не вводить верт. поправки барабанами а лишь выносом по сетке. Это быстрее и удобнее запомнить.
Если из 22lr хотите стрелять на охоте на произвольные дистанции вплоть до 200 м. нужно уже приобретать дальномер. Иначе ошибка в замере дистанции до цели сведет на нет все ваши старания в точном вводе и расчете вертикальной поправки. И ошибку свою вы сможете подкоректировать лишь по промаху. Но всплеск пыли или точку попадания не всегда заметно....
Кстати есть прицелы в МОА с шагом не 4 шелчка на минуту а 2. Это сократит "ненужные" шелчки.

кролик

Amateur
ну не то оружие чтоб охотится с ним в условиях плохой видимости....
У меня другой подход. Считаю, что именно ТО. В условиях ограниченной видимости (ночник, подствольный фонарь) дистанция видимости не превышает 100-130м. Однозначно, что выстрелить по лисе из 223 будет легче, но лично мне стремно. Кто и что за пределами видимости? Ну его нах. уже проходили, лучше перебдить, чем перебздеть.

горец

Если из 22lr хотите стрелять на охоте на произвольные дистанции вплоть до 200 м. нужно уже приобретать дальномер.

уф ей богу ! 😊..... все таки мы в разных "весовых" с вами 😊а еще ,у меня ощущение ,что я выше писал на тунгусском языке 😊
gunsmith11 ,перестаньте мне "цитировать азбуку "дальней" стрельбы" 😛 в смысле про дальномеры ,таблицы ....у меня этих дальномеров три! ...включая прицел с онным в одном флаконе 😛. таблиц 6 т к использую два разных патрона т е по 3 на каждый исходя их метеоусловий .....
знаете , судя по вашим постам ,сдается мне что тут скорее я вам могу "рассказать" 😛 .

Если у вас прицел в МОА с так. барабанами то может разницы вы не почувствуете особой с Тысячными.
в "скорости кручения" ДА , а вот в точности прицеливания (особенно "на далеко" ) дам пять вперед вашему с тысячными ...почему? читайте выше ,там все уже написано ....
Только проблема в том что у этого прицела при большом увеличении нижняя вертикальная линия получаеться уже слишком толстой ,
так возьмите прицел у коего сетка не увеличивается при увеличении кратности 😊 .....в чем проблема?
Так что тут нужно идти на компромис и четко понимать для чего вам точно нужна винтовка. Автор темы ищет для охоты.
снова перевожу с тунгусского 😊 - выше все описано именно с точки зрения ОХОТЫ 😛 ...а у вас кстати больше с точки зрения стрельбиша 😛
Скажем чтоб ввести поправку на предельные двести. А я стреляю и на такие по бутылкам, вам нужно уже вводить не 20 а 30 МОА это более 120 шелчков.
НУ И ЧТО ! не вижу проблемы ......вы вообще пробовали охотиться с мелкашкой 😛 ...какие бутылки ! 25см высоты бутылки извините это "всего навсего" 5МОА (!!!) на 200х . ясен пень ,что при такой высоте цели не нужно париться с большой точностью поправки ....ни фига себе "дельта" в 25см!
а вот возьмите и положите эту бутылку 😛 (в свете разговора об охоте получится как раз высота сидячей на воде утки) и попадите в нее первым (и единственным т к после него все улетит 😛) и положите свою бутылку на "рваной " дальности ( НЕ ИЗВЕСТНОЙ ВАМ ЗАРАНЕЕ ), не надо 200 ,пусть будет ДО 170 ,в руках таблица и дальномер ....попадете первым же со своим "тысячным" 8* прицелом 😛!?? ... и не абы куда а ближе к центру (а то улетит помирать 😊)
Лично я даже пытался модифицировать Никон приклеев на зализаные барабанчики ручечки с накаткой выступающие гдето на см. чтоб можно было бы уже на них легко хвататься пальцами и не искать манету или "затачивать" ногти под барабан))). Представьте сегодняшнюю погоду))) вы и в правду будете крутить барабаны на 150 метров ответркой или пальцами? ))) По моему это удобнее сделать руками не снимая перчатки вращая открытые тактические барабаны даже не отнимая щеку от приклада ведь риски и цифры на барабане какраз напротив зрения а не сверху, и не надо заглядывать в прицел сверху.

снова перевожу с тунгусского 😊 .....какие нафиг модифицирования ? какие "барабаны сверху" ? прочтите внимательно что было сказано выше !
никон 4-14*40 милдот ,барабаны ПОД ПАЛЬЦЫ! ....ВОТ ОНИ СМОТРИТЕ
http://img.allzip.org/g/10/orig/2861303.jpg

Горец, читал ваши пояснения и чесно говоря голова уже немного "пухла"..)))

от чего пухла! от сложнейших математических действий когда от одного по сути двузначного числа нужно отнять другое двузначное потом располовинить результат и полученое прибавить к меньшему двузначному (или отнять от большего) 😀 ....ну тады ой ! 😀
..вообще то данные действия изучают в школе (до 8класса ) и называется это "нахождение среднего арифметического значения" 😛

Amateur

кролик
У меня другой подход. Считаю, что именно ТО. В условиях ограниченной видимости (ночник, подствольный фонарь) дистанция видимости не превышает 100-130м. Однозначно, что выстрелить по лисе из 223 будет легче, но лично мне стремно. Кто и что за пределами видимости? Ну его нах. уже проходили, лучше перебдить, чем перебздеть.

стремно когда стреляешь и уходит подранок...... вот это действительно стреммммм...... только не надо сказок про стрелять надо уметь..... и мелкашка в арсенале есть и понятие что такое стрельба в условиях плохой видимости то же имею.... лис то конечноне жалко, но с таким подходом и не только они могут быть.....

горец

ну не то оружие чтоб охотится с ним в условиях плохой видимости....
У меня другой подход. Считаю, что именно ТО.


согласен с кроликом .....правда "со своей колокольни" 😊

вечерка и рассвет ...самое "рыбное" время 😛 а тут (по моему) чем у тебя линза больше тем "виднее" .....кстати и подсветка ой как нужна в этих условиях

кролик

Amateur
сказок про стрелять надо уметь.....
К сказочникам не отношусь. Мне тоже больше по кайфу прямой выстрел на 200м. без поправок. Только один раз чуть не подстрелили бомжа, а это грустно могло закончится. Ну да ладно. Тема то не про ЭТО.
Мало того, что засрали теориями высокоточки из мелкашки на 200м, так еще разведем слюни про ТБ.

По теме к Горцу:
1.Прозвучала фраза "в одном флаконе" Что уже свершилось? Жду уссыкаюсь!
2.А как вариант МилДот + тактические барабанчики ? (Сцуко все к Конквесту йдеть)
3. Где прочитать про систему Варипоинт?

горец

.Прозвучала фраза "в одном флаконе" Что уже свершилось? Жду уссыкаюсь!

тише тише 😊 ....(пока памперс одень 😉) .
пока кронов нет ...штатные у мастера ,он по ним "усиленные" делает дабы толком погонять его на 308м (пока еще не бросил мысль создать из него и 308го захара "среднебойный карабин" 😛)

на соболя я его раньше ставил ради интереса и для проверки работы мех-мов поправок .
что касается самой "концепции " - мне очень понравилось (особенно возможность рсчерчивать барабаны четко под свои патроны, работоспособность выносной кнопки с шейки приклада ,четкость и скорость работы дальномера по мелким целям и ....) )
НО один момент(именно в моем случае) мне не понравился .
....опять таки по крепежу 😞 - я ласту так и не продлил на переднюю часть ресивера т е все его 750гр веса стоят на херовеньком переходнике ласта \вивер и получается "полувисят" .... ощущение такое ,что один раз тюкнешь и "давай опять пристреливай" 😞 ...но это только ошчушчения ,реально понять еще не успел ....пока 😛)
да и сезон был довольно насыщеный ,времени не было на изучение моментов .......вобщем как кольца вернут сразу же ( исключительно ради Вас 😉) погоняю - расскажу .

2.А как вариант МилДот + тактические барабанчики ? (Сцуко все к Конквесту йдеть)

мое имхо - не гонись за "маркой " . пусть будет производитель не такой звонкий, но пусть будут барабаны , тонкая сетка коей можно и расстояние померять (на всяк случай 😛), "ручные " барабаны и подсветка ......и 16,14 крат - лишнее ......все таки склоняюсь к "до10"

а кстати , не думал о постояннике ?

Мало того, что засрали теориями высокоточки из мелкашки на 200м,
кхм ....."не надо грязи" 😊 .....разговор вполне "по теме" .

ну а если хоцца "прямой на 200" покупай 17HMR 😛....зело "злой" патрончег 😊
..ну и 223й ышо никто не отменял 😛

кролик

горец
- не гонись за "маркой "
Неееее, ипу аж отсюда. На марку - пюлювать. Просто техника проверена людьми и делом. ХОЧУ БЫТЬ УВЕРЕН НА 100%. Да и нет у меня бабла на эксперименты с дешевыми прицелами. 😞
горец
а кстати , не думал о постояннике ?
Был, х8 не нравиться, с 20-30 метров - ааааааа!
горец
ну а если хоцца "прямой на 200" покупай 17HMR
проще, дешевле и распространенней 223. Но НЕ хочу. Тут другие планы
горец
.разговор вполне "по теме" .
относительно. Выбираем для охот. целей или унивесальный пострелушечный, а не для экспериментов на запредельно-экстремальных дистанциях.

И ващще, бутылки это отдельная тема. И они, сцуки хитрые, на стрельбище мы их мочим на ура, а на охоте все летит х.знает куда 😛

gunsmith11

Горец, во первых вы меня не так поняли))) и многое что я говорил не относилось лично в ваш адрес и я не пытался вас чемуто научить или навязать свое мнение. Лично я не проффесионал , я и сам учусь в форумчан и лишь высказываю свой личный опыт и делюсь с ним.
То что я говорил про дальномеры, также не относилось конкретно к лично вам, это я обобщал в общем что стреляя именно таким патроном замер дальности уже черезвычайно критичен чем скажем в других калибрах на техже метрах.
Описывая недостатки угловых барабанов я также не имел в виду описаный вами прицел. Я имею в виду практически все дешовые и достпуные прицелы которые восновном то и ставят люди на мелкашки. Практически у всех их закрытые барабаны без цифр и предназначеные для вращения манетой отверткой или ногтем. Поделившись своим опытом я лишь хотел предостереч малоопытных покупателей, подчеркнув недостатки и обресовав сложности прицеливания. Сам знаю как многие покупатели даже понятия не имеют что пуля оказываеться проваливаеться да еще и на столько.
Вот то что специфика моих стрельб отличаеться от охоты вы не правы. У меня какраз тоже самое только по неживой цели. Ведь я именно не хочу заранее знать на каком именно рубеже стоит моя бутылка или еще какаято железка. Для меня всегда было важно произвести так сказать "реальный" жизненый выстрел чем стрельба как в тире на кучность.
Это на стрельбеще вы зная заранее дистанцию можете неспеша подкрутить барабаны, сделать пробные пристрелочные выстрелы... а тут другое. И чем быстрее и точнее вы будет вводить эти самые поправки тем лучше выстрел! Имено это и есть Задача этой темы!

Вы и я реально можем попадать, но делаем это при помощи разных устройств, прицело и мер измерения. Я советуюсь и делюсь опытом. Имея в своем распоряжении прицелы с угловыми поправками я всеже предпочел с тысячными, хотя за этот пришлось "платить из своего кармана" потому что он был напродажу а те уже моими.
Вот сейчас подыскиваю себе простенький дальномер. Наличие его считаю не менее важным чем владение самим прицелом на "дальние" дистанции.
Про прицелы с постоянной сеткой не меняющейся от увеличения слышал но не видел и в своем городе в продаже также не видел. Уверен что это отличная альтернатива барабанным поправкам. Так как научившись вводить поправки по выносу по рискам можно стрелять еще быстрее и не в ущерб точности.

Почему именно я "противник" угловых барабанов в 4 шелчка на одну МОА в пользу тысячных - потому что меньше возни с "ненужными" промежуточными шелчками.
Ну чтоб понятнее было - обычный прицел на атомате или каком другом оружие. Там есть цифры промежуточного упора . Обычно это пару цифр всего. Для мелкашек бывают вообще всего два три деления (50 75 100) У меня от ста до двухсот метров на прицеле с тысячными таких делений получаеться 20 (10 тыс. и половинки) Неужели 20 делений на сто метров это недостаточно?????????? неужели нужно аж 80 !???????????????????
Согласитесь что видеть автомат или охотничий карабин с планкой на целике аж в 80 рисок на сто метров было бы полнейшей глупостью.
Да, безусловно "ваш" более точный шаг способен более точно подкоректрировать прицел по промахам на мишене на дальние дистанции, но практика показала обратное. Если мой прицел пристрелен на 100 в ноль то стреляя на 200 у меня примерное привышение траектрории гдето метр. Неужели при реальной кучности в 5-15 см на 200 (изза винтовки-патрона, изза неправильного чтения ветра или его порывистости, изза погрешности замера расстояния, погрешности расчетов, метеоусловий не соотвествующих пристрелке... вашей собственной качки из разных поз и т.д...) неужели 20 шелчков на этот метр будет мало????????????? это ведь получаеться округленно примерно по семь см на шелчок. Тоесть один шелчок вписываеться в вашу реальную кучность.

Я не спец. я лишь учусь и задаю вопросы, делюсь опытом и ищу другое мнение. Если я не прав объясните почему. И без обид, серьезно я тут никого не пытаюсь унизить или оскорбить. Если что извините.

gunsmith11

кролик
Ну да ладно. Тема то не про ЭТО. Мало того, что засрали теориями высокоточки из мелкашки на 200м, так еще разведем слюни про ТБ.

Может вы и правы и я зря лезу со своими расчетами на около двухсот метровую дистанцию и реальная охота по живому отличаетья от охоты по стеклянному. Если у вас реальные дистанции из 22lr до максимум 150 метров, и восновном это дистанция 50-100, то тут не нужно сильно заморачиваться и искать "удобный" прицел с "быстрыми" поправками. Для дистанции до ста вполне можно стрелять просто по выносу. И даже до 130 это лично я делал очень легко на Никоне. Просто лично я очень захотел пойти "дальше" и мне было этого уже мало.
На никоне сетка в виде креста. Центральные нити креста более тонкие. Расстояние при 9 кратах от полвинки креста слева до центра равнялось 15 см. на 100 м. полный крест умножить на два. 30см. Тоже самое и вниз вверх. Года четыре прицел был всегда настроен так - прицел в ноль на сто. Цель до 50 метров - целюсь примерно точкой верхнего перехода тонкой линии в толстую. Цель на 130 м. - нижний переход нитей. Цель на 150 м.- два габарита тонкой полулинии ниже креста навожу в точку прицеливания. Никакие поправки барабанами не вводил. кроме ветра. Целясь таким образом все пули укладывал в крышечку от минералки. А со ста метров все пули в спичечный коробок. Со 130 уверено с первого выстрела бутылку. Дальше сложнее. Трудно уже считать и складывать уже чисто визуальные габариты и привязываться всегда в одно и тоже место. Посоветую лишь прицел с множеством горизонтальных линей или рисок на вертикале креста.

горец

Александр , тут мы действительно немного о разном 😊 ....получается ,что спорим о двух разных способах дальней стрельбы из 22lr - точном и "фонарном" .
точный позволяет сидя на берегу водохр. "в засаде" довольно быстро бить садящуюся на воду утку на дальностях до 160м (пока 😛)ОДНИМ точным выстрелом .
ведь это охота а значит НЕТ второго выстрела ,нет возможности "подправиться" по всплеску первого (утка тут же упорхнет ) .
поэтому меня никак не устраивают в данном деле такие вещи как "реальная кучность в 15см у цели" , "примерное расстояние" , "примерная поправка" и все остальное примерное ...
я этим "болею" ....ну нравится мне "тихая и дальняя охота с 22lr" , кстати весьма помогает потом в действительно дальней стрельбе из серьезных калибров .
именно поэтому и подхожу я к этому весьма серьезно в плане рассчетов и "усложняю себе жизнь" постоянным изучением реальной работы моего "комплекса" ......а иначе я просто не буду сразу попадать в то что мне нужно, с соблюдением некоторых прикладных моментов на таких дальностях.
живой ,недавний и запомнившийся пример :
согласитесь приятно имея 5шт в магазине на 150+м (с углом не менее 25гр) шлепнуть 2 из 2х возможных прилетевших утей при этом 4 из 5 выстрелов попасть 😊 ?
(2 на 2 попадания ,еще 2 на 2 добивания и 1 ...в молоко 😊- сам виноват ).
....но главными был САМЫЙ ПЕРВЫЙ (в селезня) ,не попади я в него - пара бы сразу ушла , а т к первым попал он попытался взлететь но не смог , утка же на него глядя тоже взвилась но тут же села ...и тут же "получила" вторым опять таки точным - дальше уже я добивал изо всех сил гребущих к камышам как в тире .......правда третий смазал т к неправильно учел скорость движения утки 😞 и попал прямо перед ней .....наука на будущее 😛

а что было бы если стрелять методом "фонарным" 😛 ...да ничего путного - выстрел ,попадание в воду рядом , улетающая как правило утка и мысли в голове "а почему?" .
.....вот как только эти "почему" меня достали я и начал подходить к этому делу "с математическим уклоном" ...и дело пошло 😊
на самом деле ничего сложного в этих расчетах нет - дело привычки 😊 ,скажу больше в описаном мною случае помимо всех моментов по верт . и гориз. поправке мне еще пришлось и угол места цели учитывать 😛 и ничего , справился .... хотя в этом деле еще пока малость "фонарю" ,но процесс идет 😛

так же прошу извинить за мое ерничество 😊 , с уважением Андрей.

кролик

gunsmith11
Посоветую лишь прицел с множеством горизонтальных линей или рисок на вертикале креста.
А сколько страниц я тут талдычу о сетке Z Rapiod + наличие тактических барабанов + надежность Цейса?
Не хочу быть банальным, но придеться повторить: Не настолько мы люди богатые ...... В данном случае про себя. Нет у меня лишних 300-500$, чтобы положить купленый, непродаваемый прицел на полку и идти за новым, таким же гавенным, и только после второго или третьего понять ЧТО надо купить.

горец

А сколько страниц я тут талдычу о сетке Z Rapiod + наличие тактических барабанов + надежность Цейса?

а подсветка 😛 ?

gunsmith11

Да я то какраз Андрей, на вас не обижаюсь, главное чтоб и вы меня понимали. Я не охотник, чесно говоря животных жалко)но так хочеться расчитывать , стрелять и ...ПОПАДАТЬ!!! и чем дальше тем больше, чем точнее, тем лучше. От более мощных винтовок меня пока ограничивало лишь понимание того что хорошая винтовка стоит денег и все сопутсвующие расходы связаные с прицелом, дальномером, калькулятором и значительно более дорогими патронами я пока не потяну. ((( Кстати которых практически нет на нашем малом рынке. Замкнутый круг - хочеться лучшего , а его и нет ,и нет денег. Но хочетья и я "колдую" из того что имею.
Это еще хорошо что я могу менять прицелы на все что продаю или сам или мои знакомые.
Лично между нами возник спор лишь в одном, а во стальном мы мыслим одинаково. Вы и я за точность в расчетах а не об округлении на глазок по выносу. Цыфры из расчетов берем мы из одного и тогоже места - дальномер, калькулятор, таблица поправок, учет ветра и температуры.... Наш спор лишь о том в какой прицел вводить эти вычисленые поправки , с более грубым шагом или с мелким. Это даже не спор, а обмен информации.
Ведь даже дело не в тысячных или МОА . дело в оборотах котрые должны сделать вы или должен сделать я.Вводимый угол поправки всеравно у нас будет обсолютно одинаковый!!! Лично для меня кажеться что неудобнее вращать барабан на два полных оборота и потом еще чуть чуть, чем отклонить барабан всего на четверть. У нас разница в длине "рычага" которым мы сдвигаем угол вылета. Скажу что есть прицелы с шагом 4 клика на минуту как у вас, и есть с двумя кликами на минуту и даже с восемью. Давайте обсудим какой тогда шаг предпочтительнее для конкретно этой траектрии данного патрона и данных расстояний. Почему выпускаються прицелы с различными шагами? значит это нужно? Значит гдето нехватает 4 дилений на минуту , а гдето и это уже много. ... Тут есть над чем поразмыслить. согласитесь.
Почему не "загрубить" эти шелчки???
Ведь вы же сами пишите про прицел с встроеным дальномером (если не ошибаюсь) что и цитирую -

...на соболя я его раньше ставил ради интереса и для проверки работы мех-мов поправок .
что касается самой "концепции " - мне очень понравилось (особенно возможность рсчерчивать барабаны четко под свои патроны, работоспособность выносной кнопки с шейки приклада ,четкость и скорость работы дальномера по мелким целям и ....) )

Под словами "расчертить барабаны" четко под свои патроны я понимаю ваше желание расставить риски соответвующие дистанциям. Не думаю что эти риски будут идти с шагом через один метр.. 151..152..153...и т.д. Наверняка вы расставите их с шагом в десять или пять метров. А погрешности изза встречного или попутного ветра и разницы в температуре и давлении вы будете вводить перескоком на одно соседнее деление. Точно также построен принцип работы армейского прицела ПСО 1 . это сделано для удобства ввода вертикальной поправки исходя из известной дистанции до цели. И в этом прицеле этих рисок всего 10 и по одной промежуточной. Все отклонения изза метеоусловий и ветра делаються перескоком на соседние деления. Это не гарантирует суперточность, но это более практично (как мне кажетья) на быстрой "охоте".
Примерно о томже я и толкую сдесь. Зачем множетство "лишних" промежуточных делений если вы ими пользоваться не будете???.или их большое количество усложняяет вращение барабанов. (обороты вместо всего перескок на соседние деления)
Про реальную точность я говорил не потому что мне повкусу все эти недочеты и погрешности которые вас не устаивают.. Они меня тоже не устраивают. Я тоже могу пристрелявшись положить кучу иногда в 5-6 см на 200м точно в ценр мишени. Но я четко понимаю что это скорее всего редкий случай и на него расчитывать не стоит. При первом "незнакомом" выстреле мое реальное отклонение от цели может составить значение намного больше чем кучность ствола. Вот под этим я и имел в виду "реальная кучность".
Повторюсь что я не профи в этом вопросе и буду признателен всяким доводам и советам с Ваших сторон. На то мы тут и на форуме сидим и задаем вопросы и обсуждаем)))).

кролик

а подсветка ?
а так:
URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002889/2889734.jpg] [/URL]

gunsmith11
Не думаю что эти риски будут идти с шагом через один метр.. 151..152..153
а сетка зачем? вот тут она родимая и рулит. Или всеми любимый МилДот.
[

кролик

Хреново другое. У Конквеста 10см рабочего растояние до зеньки. Свисать бу нах. за срез ствола

gunsmith11

Решил попробовать то о чем говорим! - нашел под диваном старый разбитый переменник Бушнель с тактическими барабанами. Хотел попробвать отличее изза которых я тут спорю ..) сравнить удобство вращения на 20 угловых минут. Тоесть почти на два полных оборота. .
Взял в руки и прикололся!!!!!!. во первых на нем написано что на одну минуту аж восемь шелчков, а во вторых на всех минутах на всех делениях получаетья по шесть! .. а на последнем по 8!!!
такое ощущение что китайцы делали из того что было и им не хватало шага делительной головки.
По моему все МОА должны быть одинаковые - если я не прав поправьте меня.
Если это брак то будьте бдительны при покупке дешовых прицелов. Хотя именно этот не такой уж и дешовый. Всеже сто евро в розничной цене как у нас это тоже деньги для народа!





кролик

gunsmith11
такое ощущение что китайцы делали из того что было и им не хватало шага делительной головки.
и после этого Вы имеете мене сказать, шо усе можа по бюджету? Ой, не берите меня за здесь....

горец

а так:

?! .....а энто хто 😛 ?.....ну колиматор понятно а что за примочка такая "изящная" 😛

и после этого Вы имеете мене сказать, шо усе можа по бюджету? Ой, не берите меня за здесь...

да это такой же бушнель как я баракабама 😛 .....подпольный кетай 😊 ,на нем стаким же успехом могли написать и Цейс и Сваровски 😀

gunsmith11

Именно этот Бушнель или "Бушнель" мой знакомый привез из москвы как и все другие подобные и всевозможные для продажи на воздушки. Я несколько винтовок в месяц пристреливаю его покупателям. Чесно говоря все прицелы фирм Таско, Бушнель, и Гамо такое ощущение что сделаны на одном и томже заводе. Обсолютно тежи комплектующие ,одни и тежи прицельные сетки, даже размеры тежи. Чесно говоря на всех коробках не скрывая пишут - сделано в Китае. Да цена прицелов этих оптовая (моделей 3-9 40 ) примерно равна 40 баксов. Это потом их уже продают в розницу примерно за 60 - 80 долларов. Такой как этот с большим увеличением и тактическими барабанами у моего друга продавца вилел всего раз. Потому что восновном заказывают стандартные переменники попроще. Этот думаю был подороже.

горец

Да цена прицелов этих оптовая (моделей 3-9 40 ) примерно равна 40 баксов. Это потом их уже продают в розницу примерно за 60 - 80 долларов.

од тож 😊 ......настоящий буш с теми параметрами что написаны на этом "бушнеле" в россии будет стоить минимум 20тр ....вот и почуйствуйте разницу 😛

кролик

горец
?! .....а энто хто ?.....ну колиматор понятно а что за примочка такая "изящная"
а енто цифровой ночник со скаженной ценой в 1200 америкосовских рублефф.
вернее не ночник, а специятельно обученная приставка. Впереди на нее можа подцепить объектив, полуцца прибор наблюдения. Заверяют что картинка идентична 2-му поколению, но не боится засветки.

горец

Заверяют что картинка идентична 2-му поколению, но не боится засветки.

а!....я тут полгода назад одному весьма "включеному" в ночники форумчанину вопрос по этим "СОТ"ам задавал ...знаешь что ответил ? 😛 - не бери говорит ,не будет с ним ни дня ни ночи 😊

gunsmith11

горец
од тож ......настоящий буш с теми параметрами что написаны на этом "бушнеле" в россии будет стоить минимум 20тр ....вот и почуйствуйте разницу

Вот и подумывал что чтото тут не так. Фирма известная и такие ляпы. Почти у одной трети всех этих прицелов о которых я говорю или сразу или через 100 выстрелов, проворачивалась в резьбе втулка с нитками прицельной сетки. лечилось легко и быстро. Выкручивал заднюю линзу. Возращал втулку с сеткой ориентируя строго по горизонту и очень аккуратно проклеивал суперклеем по резьбе, нанося его по капле на острее иголке. После этого проблем боже не замечалось. Отдачу держат, хотя на этих воздушках отдача намного сильнее чем на 22lr. Сползают прицелы и выгибаються кронштейны, некотрые рассказывали что вылетали даже линзы , хотя я такого не видел лично, только один раз лишь принесли прицел в кулечке разлетевшийся. На мелкашке отдача совсем слабая и прицелы не ползут даже без стопора.
Если это не настоящий Бушнель и как я понимаю и все остальные Таско и Гамо по цене 50 баксов тоже подделка, то людям нужно быть внимательными при покупке. Такие прицелы сплош и рядом продаються на каждом углу у нас и на Украине, и также мой знакомый привозит их из Москвы. Коробки и упаковка вполне на уровне, хотя там не стеснясь написано что призведено в Китае.
Наверняка ихним угловым минутам тоже нельзя доверять, особенно этому Бушнелю выше)).

Кстати что касается ценообразования в Москве - иногда рыская по сайтам в поисках того или иного прицела или прибамбаса наблюдал странную картину.
Например Коллиматорный прицел - На сайте его продают за 4.000 руб. и выше а я его купил всего за 20 баксов. На вид мой сделан очень качественно и оружие "не жаловалось". Неужели и это подделка а то типо качество?????

горец

Например Коллиматорный прицел - На сайте его продают за 4.000 руб. и выше а я его купил всего за 20 баксов. На вид мой сделан очень качественно и оружие "не жаловалось". Неужели и это подделка а то типо качество?????
именно так .
аймпоинт С3 у самого дешевого продавца на сайте стоит не менее 14тр (это без таможни) , а его китайцкая "реплика" 2-3тр (до дверей) ....вот только у оригинала марка 2моа а у китайца 4-5 - почуствуйте разницу .

gunsmith11

Вот блинннн.. кругом пытаютья наи.... ать нашего брата... (((
Вот кстати, нашел статейку по теме как проверить ваш родной прицел на правильность повторяемость кликов и на заявленый шаг барабанов. Как и предполагалось этот шаг часто не соответсвует заявленому и значит все ваши баллистические расчеты не будут правильно введены.
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/click/index.htm
ниже фотка обнаруженая на этомже сайте. Как с помощью сетки прицела Посп или псо (не указан точно что за прицел и его увеличение) можно целиться выносом по пенькам мелкакалиберным патроном.

На этомже сайте нашел подробноее описани прицелов с сеткой МилДот. Думаю многим будет полезна, особенно если они ищут прицел " с выносом" для мелкашки. Один Мил это таже одна Тысячная. Только вы эти тысячные (милы) не крутите барабанами а отмеряете визуально делая поправку выносом.
Достоинство еще в том что можно относительно легко научиться считать дистанцию до цели зная ее габариты. (сдесь же есть и таблица для этого)
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/MilDot/index.htm

кролик

Да гавно этот прицел. В сейфе уже третий год валяется, пробовал на мелкашке, а потом снял и с СКСа.

кролик

горец
,не будет с ним ни дня ни ночи
он не позиционируется как день, только ночь.

горец

а скильки стоит ?

кролик

а до куя. 1200 американских рублей. Как по мне то нуегонах. Тем более, что это хуегозначё.

кролик

Вот изголяемси мы тут в муках выбора. Взял свою пукалку, закрутил в тиски, нарисовал на заборе точку, куда смотрит крест ПО. (25м) снял ПО и прикрутил коллиматор. Выставил его точку в точку на заборе и пошел струлять. Вот результат на 50м, без особого старания и напряга:
http://img.allzip.org/g/10/orig/2805972.jpg

gunsmith11

Озадаченый прицелами "однофамильцами - подделками" посмотрел все коробки имеющихся сейчас прицелов на продажу у своего друга.
Как говорил ранее, все дешовые прицелы Бушнель, Таско, и Гамо все очень похожи и создаеться такое ощущение что они сделаны на одном заводе и лишь меняються логатипы и упаковка. Наша закупочная цена этих прицелов колеблеться от 20 - до 50 баксов. Продажная цена в розницу от 50 до 80 долларов.
Сегодня обратил внимание что на коробке Таско вообще не указана страна производитель. На Бушнеле было четко написано Япония! Коробка довольно качественая ,но прицело то мы покупали в Москве за примерно 40 долларов!!!. Бушнель 3-9 с подсветкой.

"Нашел" сегодня интересный прицел! На черной коробке напсано RIFLESCOPE. Барабаны тактические, 8 шелчков на дюйм на сто ярдов. Ляпов с шагом как на предыдущем не замечено)))). есть подстветка красного цвета. И что мне действительно очень понравилось - так это подстойка резкости картинки под конкретное расстояние. Регулировка в районе передней линзы прицела. Пользоватья очень легко - наводите прицел на нужную мишень, выбираете необоходимое удобное увеличение прицела, затем если картинка не в резкости, то просто вращаете "трубу" в раойне передней линзы до приемлимой картинки. Регулировка резкости от 10 метров до бесконечности. Это мне очень понравилось потому что дистанции нашей стрельбы из мелкашки очень разные от минимума до метров вдухсот. Например Никон не мог дать четкую картинку на 50 метрах при 9 кратах. А этот прицел даже при увеличении в 14 крат дает ее при всего 10 м.
Также имееться регулировка корекции индивидуального зрения, что есть далеко не всех прицелах. Цена его у нас в розницу 110 долларов, но уверен (хотя не спрашивал) закупочная цена около 70 долларов.
Ниже приведена фотография через этот прицел мобильником. Включена подсветка с минимальной яркостью. Увеличение максимальное, дистанция примерно 70 метров.
Вот, я примеряю эти прицел на свою мелкашку)...













.....................


РАНО РАДОВАЛСЯ.. ((((
Понравился мне этот прицел с отсройкой паралакса до минимума и а вроде "правильными" на глаз тактическими барабанами.
Решил покрутить барабаны , вычислив их максимальных ход и..... Снова разочаровался в китаезах(хотя на коробке нигде не указана страна производитель).
На барабанах написан шаг клика. одна восьмая дюйма (дистанция не указана и наверное она по умолчанию на сто ярдов) Странность началась в том что клик одна восьмая а от от 1 до 2 (жинрые линии) не восем делений как должно было бы быть по логике а 10 (как на линейке, с серединной более жирной риской в районе пяти).
И второй самый главный ляп - восемь щелчков не соотвествует расстоянию от 1 до 2. Семь с половиной кликов соответствует одному "дюйму". Тоесть полное несоответсвие как и визуальное так и по шелчкам, и это даже не проверяя реальное смещение на проверочной мишени на размерность и возврат в туже точку.
Вывод - таким ТАКТИЧЕСКИМ прицелом невозможно правильно пользоваться используя баллистические таблицы, развечто составлять свою собственную , идентичную лишь только вам и вашему прицелу.
Почитал, люди жалуються что подобные китаезы смещают СТП при вращении кратности и отстройки паралакса. Вроде "Кролик" прав , как и некоторые другие собеседники... Нужно не дешевить и всеже покупать дорогой и фирменый прицел.
Вывод - будьте бдительны с китаезами и дешовыми "фирмеными" прицелами...

Может для охоты на мелкашку лучше более надежный постоянник средней кратности и с Милдотом. Милов в прицеле 10 . пять выше креста и пять ниже. 10 мил это десять тысячных. Одна тыс. на сто метров это 10 см. На 200 метров 20 см. Очень легко запомнить для привычной нам метрической системы. Также легко считать дистанцию до цели знаяя ее габарит. И легко просчитывать поправку по выносу. Если прицел настроить перекрестием на 100 метров , пяти милов вниз должно хватить до 180 метров . а чтоб попасть на 50 метров нужно целиться третьим милом выше перекрестия (примерная поправка , зависит от индивидуального ствола-патрона-метеоусловий)
Главное не менять кратность прицела иначе Настоящий Милдот уже будет не верен и не соответсовать тысячным. В тоже время вызывает сомнение правильности этой сетки в дешовых прицелах. Выход есть - постоянник с любой сеткой с множеством горизонтальных поправок , пусть милдот, пусть другой.. пойти на стрельбеще... отмерить точно дистанции скажем через 25метров и конкретно для вашей винтовки и патрона отстреляться записав эти поправки привязав их к горизонтальным рискам прицела. На охоте используя дальномер или отсчет шагами до Любой эталонной дистанции , скажем до 100 метров, первыми двумя тремя выстрелами проверять "Ноль" для конкретно этих метеоусловий и уже увереным охотиться.

кролик

gunsmith11
Регулировка в районе передней линзы прицела. Пользоватья очень легко - наводите прицел на нужную мишень, выбираете необоходимое удобное увеличение прицела, затем если картинка не в резкости, то просто вращаете "трубу" в раойне передней линзы до приемлимой картинки. Регулировка резкости от 10 метров до бесконечности. Это мне очень понравилось потому что дистанции нашей стрельбы из мелкашки очень разные от минимума до метров вдухсот. Например Никон не мог дать четкую картинку на 50 метрах при 9 кратах. А этот прицел даже при увеличении в 14 крат дает ее при всего 10 м. Также имееться регулировка корекции индивидуального зрения, что есть далеко не всех прицелах. Цена его у нас в розницу 110 долларов, но уверен (хотя не спрашивал) закупочная цена около 70 долларов.
Блииииинннннн......, первый класс, букварь, вторая страница. Ну обратитесь же к первоисточникам, а !
http://guns.allzip.org/topic/10/455096.html
http://guns.allzip.org/topic/10/271787.html

gunsmith11

Сорри, если повторяю то что ктото обсуждал это ранее в других темах, просто именно в этой подробного описания я не заметил. Лично я сам впервые держал в руках такой прицел с отстройкой паралакса. Для таких же как и я "не профессионалов" в этом вопросе написал "понятным языком". Еслибы тут сидели одни лишь СПЕЦЫ, то такой темы вообще бы не возникло, напомню что она называеться "Тема: помогите с выбором прицела на 22 lr" .
Так как я обладатель именно такой винтовки, меня также как и всех интересут какой прицел лучше. Советоваться в живую мне в моем городе нескем. Тех кого знаю, знают еще меньше чем я. Вот поэтому и делюсь опытом на форуме и учусь опыту других.
За ссылку спасибо. На самом деле в интернете и конкретно на Гансе скопилось столько информации что ее прочитать не хватит даже отпуска.
Отстройка паралакса очень понравилась. Она очень нужна на самом деле для стрельбы на очень короткие и "дальние" дистанции мелкашки. Я это мог СРАВНИТЬ держа в руках сразу несколько прицелов.
Поначалу "загоревшись" этим прицелом остыл буквально через час. и мой выбор вновь остался на постояннике средней кратности . ПОСП 8 42. Им можно стрелять как и выносом визуально, так и вращаая барабаны. Незнаю почему их хают якобы изза неповторяемости кликов, я специально многократно снимал и ставил прицел на быстросъемный кронштей и СТП не уходила. Вращал барабаны туда - сюда стреляя то на сто , то на двести метров , меняя мишени между выстрелами и ничего не уходило.
Из всех эксперементов "пришел" к выводу что для мелкашки для охоты, а мы тут именно это обсуждаем, лучше всего прицел с возможностью быстро и точно вносить поправки визуально. Крутить барабаны конечно можно, но скорее для более точного выстрела если есть время подготовитья. (также нужен дальномер, иначе без него вся эта "точность" не имеет значения).
Переменная кратность конечно плюс изза возможности приближать дальние дистанции и расширять поле зрения на минимальных, но тут кроеться подвох в том что меняя кратность меняеться и масштаб сетки и к ней уже невозможно точно привязаться. К томуже , читал, но не проверял лично, что у дешовых прицелов меняя кратность уходит СТП.
Слышал, но не видел , про прицелы у которых меняя кратность не уходит размер сетки. Если поставить такой, то это будет супер. Главное чтоб меняя кратность точка попадания не уходила.
Отстройка паралакса вешь классная и реально я увидел в сравнениии ее приемущество, особенно при максимальном увеличении в 16 крат. Думаю что на меньшем увеличение ухудшение картинки не так сильно будет заметно на глаз на малых дистанциях. Но также на Гансе замечал в темах про оптику жалобы что на некоторых прицелах изза этого уводиться точка попадания.
Вывод лично мой таков - или дорогой и качественный прицел, который вы всегда потом сможете продать и вернуть свои вложения, или применить на другом оружие, или дешовенький постоянник с правильным Милдотом. С ним очень удобно делать правильные поправки по таблице и считать дистанцию до цели.
На крайняк можно пользоваться и переменным китазом, но выбрать для себя приемлемую кратность и более не вращать ничего, ни барабаны ни кратность, не параласкс, а поправки делать по рискам сетки, заранее пристреляв и запомнив их для разных дистанций.

Весь мой "треп" прошу не воспринимать как Обучение Спецом, а лишь как опыт такого же как и вы простого пользователя ищущего "правду" в этом вопросе выбирая прицел для своей мелкашки. Я лишь делюсь опытом и читаю ваш.

кролик

сцуко! я в акуе:
http://www.valdada.com/product/6bc60426-b290-4d5b-9053-35e59579e645.aspx
кто знает про качество их изготовления? Что это за деньги, т.е. сколько это в американских рублях?

Loriman

http://cgi.ebay.com/IOR-Valdada-4-14x50-Illuminated-Tactical-Scope-MP8_W0QQitemZ190360701068QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item2c5261c88c примерный ответ в американских рублях. Как добыть в Россию надо думать.

кролик

А в каких тугриках у них на офф. сайте ? Чего-то меня прикумарило на эту трубочку сурьйозно.....

кролик

gunsmith11
если повторяю то что ктото обсуждал это ранее в других темах, просто именно в этой подробного описания я не заметил. Лично я сам впервые держал в руках такой прицел с отстройкой паралакса. Для таких же как и я "не профессионалов" в этом вопросе написал "понятным языком".
Не, это практически все знают, а кто не знает, того 3,14здят и отсылают в те две темы. Рекомендую прочитать полностью, там еще про айрелиф, сумеречный фактор, сайд-фокус и прочее нужное есть.
И еще. Здесь обсуждается прицел для охоты. а не для бумаги, и это абсолютно разные вещи, ибо на охоте, почти всегда, прицел стоит на мин. увеличении, для обеспечения максимального поля зрения и быстроты излова цели. Но иногда требуется дальний выстрел. За него я и изготовился доплатить львинную часть стоимости прицела.

Lasutchik

сцуко! я в акуе:
http://www.valdada.com/product/6bc60426-b290-4d5b-9053-35e59579e645.aspx
кто знает про качество их изготовления? Что это за деньги, т.е. сколько это в американских рублях?
Могу соврать, но если не ошибаюсь - IOR это румыны. Цены на сайте в долларах. Самомнение по поводу своей продукции у них есть и не без обоснования, но по мнению кого-то из гуру высокоточки (по моему Хабаровска),несколько завышено и не соответствует ценнику.

горец

обсуждается прицел для охоты. а не для бумаги, и это абсолютно разные вещи, ибо на охоте, почти всегда, прицел стоит на мин. увеличении, для обеспечения максимального поля зрения и быстроты излова цели. Но иногда требуется дальний выстрел. За него я и изготовился доплатить львинную часть стоимости прицела.

не не коллега 😊 ...обсуждается прицел для охоты 😛 а она у всех разная .
по моим целям так все наоборот - изредка перевести на мин. увеличение подходя к корягам где подранок сныкался а так все "за 100" 😊

сцуко! я в акуе:
http://www.valdada.com/product/6bc60426-b290-4d5b-9053-35e59579e645.aspx
кто знает про качество их изготовления? Что это за деньги, т.е. сколько это в американских рублях?

у IOR Valdada говорят о какое то "родство" с цейсом , тока в румынии собраный (неподпольно) . насколько помню их это если не "родной" то "двоюродный" точно .............вишь , с цейса начал и к нему же пришел 😊
можно покопать инфу ,как то сам интересовался и насколько помню хвалили эти прицелы НО цены от цейса совсем недалеко ушли 😛 .... (вроде 😊)

Как добыть в Россию надо думать.
Чего-то меня прикумарило на эту трубочку сурьйозно.....

есть на сайте Володя (VlPP) он мне уже много чего хорошего "привез оттуда" ,погутарь - он умеет "делать вещи" причем по весьма "адекватным" ценам .....

Lasutchik

Поскольку я сам озадачен выбором прицела на мелкашку пока, прочитав тему, я согласен с gunsmith11

... дорогой и качественный прицел, который вы всегда потом сможете продать и вернуть свои вложения, или применить на другом оружие,
плюс быстросъемный крон, чтоб если что - можно было его переставить.
Учитывая, что параллельно ищется прицел на 308 ВИН, пока остановился на ЛЮПе М4 и сейчас определяюсь с кратностью.

Lasutchik

вот здесь немного по румынам есть...
http://guns.allzip.org/topic/10/45289.html

Хабаровск 09-01-2005 08:32
Jaener GlassWerk GMBH производит стёкла и для Цейсс и для ИОР, ИОР в живую не видел, так что сказать что-то сложно, но должно быть приличне прицелы. Страшноватые внешне только)))). С уважением

кролик

эту фразу - вроде 5 лет назад....

Lasutchik
Jaener GlassWerk GMBH производит стёкла и для Цейсс и для ИОР, ИОР в живую не видел, так что сказать что-то сложно, но должно быть приличне прицелы. Страшноватые внешне только)))). С уважением
горец
по моим целям так все наоборот - изредка перевести на мин.
Гык ?????? шо за крокобляди?

горец

Гык ?????? шо за крокобляди?

а энто как с тунгусского то перевести ?

кролик

типа шо за звери....
Ну а как Вам Румунешта?
надо gunsmith11 спрашивать, он к ихней границе близко

gunsmith11

))) а причем тут близость границы?
Чтоб чтото сказать по поводу конкретного прицела производимого страной, нужно подержать его в руках, проверить на оружие шаг тактических барабанов, повторяемость кликов и т.д. Иначе ни вы не я ничего ответить не сможем точно, лишь довериться компетентному техническому описанию.
Ведь если верить описанию , то и те "дешовки" о которых я писал ранее тоже на первый взгляд "Вещь!".

Кролик, а почему заинтересовались мало известным прицелом? Релиши съекономить? ))) По моему вы ранее планировали приобрести Качественный прицел с Известным Именем.

кролик

gunsmith11
Кролик, а почему заинтересовались мало известным прицелом? Релиши съекономить? ))) По моему вы ранее планировали приобрести Качественный прицел с Известным Именем.
нифиге себе дешевый! Он в закупке как 2 конквеста. Я хотел съэкономить купивши американский цейс (~800$), а не европейский (~2000).
Теперь почему нравиться:
В румынском прицеле, как по мне, очень красивая сетка с подсветкой, + удобные (по внешнему виду) барабаны. О этих прицелах имеется хорошие высказывания: Селлер, и вроде Хабаровск. Ближайший аналог - Свар, только в 1,5 раза дороже. А мне и от 1,5 килобакса грустно.

gunsmith11

Я сначало не понял по первой ссылке истиную цену. Да действительно цена большая. Думаю ..овно врядле бы продавали так дорого не боясь обанкротиться от первых же нареканий покупателей. Если есть положительные отзывы компетентных стрелков то , чтож, берите! Вертикальная поправка и в правду удобная. Это именно то о чем я тут говорил ранее.. не нужно крутить несколько оборотов для того чтобы ввести поправку в 20 MOA.
Как я понимаю, даже если и возьмете, то прицел будет больше с взглядом на более мощную винтовку чем Соболь.

.............
незнаю как с качеством именно этой продукции, но наши пацаны в армии жаловались что копии автоматов калашникова у румын полное ..овно. Ствол после одного рожка можно согнуть и кучность никакая становиться. Слышал что и СВД они копируют некоректно. Это просто удлиненный автомат калашникова. Ихние автомобили у нас тоже на каждом шагу, дешовые,.. таксисты жалуються что уже через год на машине все уже нужно менять... Может с прицелами у них получше))))

gunsmith11

Горец! Делать было нечего, и случайно наткнулся на старую тему прицелов на мелкашку где вы очень яростно описывали приемущества прицела с постоянной кратностью , а значит и постоянным масштабом сетки, и... необходимостью ввода поправок при помощи тактических барабанов, конечноже опираясь на точные данные полученые от дальномера и заранее подготовленой вашей таблицы траектории индивидуального патрона-винтовки.

http://guns.allzip.org/topic/10/300762.html

почитал, и все вами написаное полностью соотвествует и моему опыту стрельбы из мелкашки на произвольные! именно произвольные, незнакомые дистанции вплоть до мелкашечного максимума 200-220м.
Вы пользуетесь лазерным дальномером. Думаю для точных расчетов на дистанции дальше ста метров он очень необходим также как и хорошая оптика. Если не секрет, вы каким пользуетесь? или что посоветуете из бюджетного из современного списка производителей? Будет возможность скоро побродить по московским магазинам и хотелось бы уже распологать хоть какойто информацией.

Что касаеться самой оптики, именно в той ссылке люди приводят примеры как смешалсь стп от вращения кратности на переменной оптике. Точно также непонятем мне метод стельбы с сеткой Милдот если люди меняют кратность. Ведь тогда уходит не только стп у дешовых прицелов но и меняеться масштаб и расчет поправок по этой самой сетке. С такимже успехом можно не паритья и просто покупать прицел с простым перекрестием, а поправки делать выносом по известному габариту цели считая высоту цели.. например два зайца ниже креста.. или пять зайцев ниже.. для более дельнего расстояния.
Ваш прицел имеет кратность 4 . и этого невсегда достаточно для точного прицеливания на дальности более 150м. В тоже время имея кратность свыше 10 будет проблематично быстро поймать цель в узкое поле зрения объектива на коротком расстоянии.
А почему бы не остановиться на средней постоянной кратности? Ну например 6 ил 8. Каждый пусть определит для себя индивидуально и для того расстояния на которое чаще стреляет. Ведь есть прицелы с любым ассортиментом постоянной кратности. У меня например 8. и это мне не мешает делать кучу на 200 м в идеальных условиях в районе 7 см.
Очень понравилось ваше описание выноса вертикальной поправки и ветра на милдоте.. и действительно, целиться "пустым" местом намного сложнее чем пеньком ласточки как у меня, введя барабанами за одну секунду нужную вертикальную поправку, а боковую на ветер можно даже и не вращать, а выностить выстрел по линейке тысяных. Тоесть вы целитесь уже не пустым местом, а четкими делениями. Отличная повторяемость и в тоже время точный расчет. В случаее промаха и замеченой точки промаха, просто замечаете на линейке боковых поправок на сетке на какое деление отклонилась пуля от ветра и вводите это значение в барабаны. И уже целитесь по пеньку. Он не перкрывает цель и позволяет очень точно привязаться к точке прицеливания. Способов прицеливания и ввода поправок может быть несколько, хоть и выносом при слабом ветре, хоть вводом поправок барабанами, или корекцией по промаху заметив по шкале на сколько именно тысячных отклонился выстрел (если конечно заметили)......

кролик

Я сегодня сравнил 10 кратный постоянник Менас и свой Гамо 4-12. Для корректности сравнения поставил на Гамо увеличение на х10.
Гамо победил. Поле зрения - одинаково, сетка - четче, картинка - четче и светлее, Рассматривал в наступающих сумерках бетонный столб на фоне бетонного забора 50метров. Менас "потерял" картинку раньше.
Хотелось бы попробовать посмотреть в переменник Менас 4-18, который советует Игорь (Селлер) вместо ИОРа. Только здаеться мне, что все трубочки со стеклышками, от Востока будут различаться только ценою.
ПыСы* Никон Тактик 4-18 тоже ничем не впечатлил......

gunsmith11
Если есть положительные отзывы компетентных стрелков то , чтож, берите!
а денех хде взяти? Прийдетьси потерпеть малеха.

enzim_sniping

Интересная темка выходит, поделюсь своим ЛИЧНЫМ опытом ПОДБОРА и ИСПОЛЬЗОВАНИЯ прицела для мелкашки. Чисто случайно приобрёл себе БК-3. Сразу возник вопрос с прицелом. Винтовку, как и прицел хотелось уневерсальную (охота, тренировки, соревнования и т.п.).Один грамотный приятель порекомендовал почитать отзывы о постоянниках на вражеских сайтах. Момоему на снайпер центре я набрёл на Falcon 10*42. Американцы писали очень много лесных отзывов про него (свето отдача, тактический барабан, монолит конструкция, Mil-Dot на 8 точек вниз и т.п.), в своих отзывах они его равняли к Люпу (серии военных прицелов MARK).
В это же день я узнал, что в нашей стране он тоже продаёться и соимость его порядка 400$ (+;-) пару баксов. На следующий день я его заказал.
Прицел был успешно установлен на моноблок Lipers. Дальше пошли тестовые испытания. Сетка гравирована на линзе и являет собой правельный Mil-dot, очень преятно. Пробовал по сетке мерять дистанцию, разница с дальномером (Цейс) на 320 метров сотавила 10метров. Барабаны очень чёткие и вызвращаються в 0 с любой позиции. Прицел миридианный, 1см на 100м. На барабане один проворот 20МОА. Отстройка паралакса от 10м (реально работает). На 100м в данный прицел смело вижу дырку на мишеньки от 22lr. Пользуюсь патронам Lapua midas, барабана хватает на 250метров (смело). Очень доволен данным прицелом. Пользую им уже больше года, на считу прицела гусь на 167метров (2 выстрела), утка от 50 до 120м. Последние достижения ПРИЦЕЛА и винтовки, соревнования проходящие не давно в г.Запорожье. МК класс сурок (10см ширина и 25см высота, помоему такие размеры). Температура +, ветер окол 3-4м\с. Дистанция до первого сурка 100м (один выстрел)сурок лёг, второй 150м(один выстре), третий 200м (один выстрел). Так же стрельнул лучшую группу БР на 100м, 0,7 МОА.
Реально я протестил этот прицел вдоль и поперёк и практически он показал не плохие результаты.
Моё СУБЪЕКТИВНОЕ мнени, на 22LR нужен постоянник 8 или 10 крат, переменник излишен (доп механизмы). с выходом 42 либо 44. Выходы 50 или 56 изменит картинку на 3-5%, а вот габариты и вес значительно. Так же должна быть моноблочная конструкция, честная сетка Mil-dot (это класика) и конечно ПРАВИЛЬНЫЕ тактические барабаны и честная отсройка паралакса, конечно же на боковом барабане. И один из ключевых факторов ОЧЕНЬ тоненькая сетка, ГРАВИРОВАНА на линзе. Всё выше прописанное и даже БОЛЕЕ я нашёл для себя в прицеле FALCON 10*42. За 400$, как по мне, за эти деньги, это более чем. От себя могу порекомендовать данный прицел на МК класс да и не только. Уверен по всем критериям он ВАМ понравиться.
Всё выше написанное моё личное субъективное мнение, которое я вывел после более 1года пользования винтовки с данным прицелом и отстрела около 1500выстрелов, может более, на дистанциях от 25м до 330м.(хватает сетки при мак. вывернутом барабане UP), как по мишеням, бумаге, так и по живой дичи. Я просто им решил с Вами поделиться, может кому то оно и СТАНЕТ в ПРЫГОДЕ...

enzim_sniping

Вот так, прицел на винтовке выглядит (очень компактно и удобно).


кролик

достал из сейфа еще два прицела. Гамо 3-9х44 и Пилад 4х32. Во все 4 рассматривал почтовый ящик, находящийся на воротах в 30 метрах от окна. Без прицела ящик не видно. Выиграли Гамо. Причем 3-9 видит лучшее, чем 4-12 (при кратности 9) может из-за трубы 30мм, х. его знает. Пилад ващще в жопе.
Так что, пока поставлю Гамо 3-9х44, вместо 4-12х44 и буду ждать возможности протестить что либо еще.

А струлять можно несколько иначе. До дистанции 60м имеем практически прямой выстрел. Значит стреляем без поправок. На бОльших дистанциях крутим увеличение в "мах", а поправки берем из таблицы. которую ПРИДЕТЬСЯ СОЗДАТЬ

кролик

этот Фалькон имеет что-то общего с Менасом ? У меня в руках Менас 10х42 с милдотом и тактическими барабанами.

enzim_sniping

этот Фалькон имеет что-то общего с Менасом ?
Он называеться Falcon Menace 10*42. Сетка у моего Mil-Dot ESLR. Попраки в см. Производитель на моём прицеле не указан (была просто чёрная коробка), даже без инструкции.

горец

вобчем по пунктам :

gunsmith11
Горец! Делать было нечего, и случайно наткнулся на старую тему прицелов на мелкашку где вы очень яростно описывали приемущества прицела с постоянной кратностью , а значит и постоянным масштабом сетки, и... необходимостью ввода поправок при помощи тактических барабанов, конечноже опираясь на точные данные полученые от дальномера и заранее подготовленой вашей таблицы траектории индивидуального патрона-винтовки.

http://guns.allzip.org/topic/10/300762.html
почитал, и все вами написаное полностью соотвествует и моему опыту стрельбы из мелкашки на произвольные! именно произвольные, незнакомые дистанции вплоть до мелкашечного максимума 200-220м.

я и сейчас до конца не определился какая "концепция " более жизненная для охоты с мелканом - легкий постоянник в кольцах "с дыркой" (дабы видеть механику) или мощный переменник без механики .
у каждой версии свои явные недостатки и достоинства , и для однозначного вывода нужно еще "погулять и пострелять" .
откатав первую "концепцию" мне захотелось сравнить ее со второй и в данный момент процесс идет . выводы уже кое какие есть но надо все оценить " по совокупности качеств" 😛 и не забывайте ,что все очень субъективно и какждому как известно свое .
....вобчем пока процесс идет и однозначного вывода (прогнанного через себя) пока нет .

gunsmith11
Вы пользуетесь лазерным дальномером. Думаю для точных расчетов на дистанции дальше ста метров он очень необходим также как и хорошая оптика. Если не секрет, вы каким пользуетесь? или что посоветуете из бюджетного из современного списка производителей? Будет возможность скоро побродить по московским магазинам и хотелось бы уже распологать хоть какойто информацией.
если только под мелкан то думаю не стоит кидаться на "мощщу" т к просто переплатишь 😛 ,я как то юзал недорогой бушнель так до 350-400 он "стрелял" четко и быстро .....а что еще надо 😊 .
ну а если "навырост" тады лейка ,желательно 1200.
льюпольд не стоит ,по мелким целям он никакой
gunsmith11
Ваш прицел имеет кратность 4 . и этого невсегда достаточно для точного прицеливания на дальности более 150м. В тоже время имея кратность свыше 10 будет проблематично быстро поймать цель в узкое поле зрения объектива на коротком расстоянии.
А почему бы не остановиться на средней постоянной кратности?
это пожалуй единственный минус "первой" схемы но весьма существенный .
с переходом от постоянных 4х на максимальные 14 дальность УВЕРЕННОГО прицельного выстрела вырастает значительно НО ! теряется "жесткость" и легкость конструкции ......пока ничего однозначного не скажу - надо еще поюзать .
....но пожалуй 3-9 самое то будет (уже говорил 😊) .

а по изменяемым размерам сетки хорош уже париться 😊 - возьмите прицел где при изм . кратности сетка неизменна . .......и все !

gunsmith11
и действительно, целиться "пустым" местом намного сложнее чем пеньком ласточки как у меня, введя барабанами за одну секунду нужную вертикальную поправку, а боковую на ветер можно даже и не вращать, а выностить выстрел по линейке тысяных. Тоесть вы целитесь уже не пустым местом, а четкими делениями.

"дальняя" охота с мелканом это довольно интересное занятие 😛...
вся беда в том , что уже после 120м она по баллистике становится "дальней" а вот цель об этом к сожалению не знает 😊 и малейшее лишнее шевеление приводит (как правило)к ее спугиванию .
бывает пока "чухаешься" (дальномеряешь ,смотришь таблицу , крутишь барабан - птичка улетаеть 😞 .
кстати еще один плюс в стрельбе "за 150 😛" ,меньше спугиваешь . коенчно выносом более "бездвижно" но и более наообум .....опять возвращаемся к макс кратности 😛
[QUOTE

gunsmith11
В случаее промаха и замеченой точки промаха, просто замечаете на линейке боковых поправок на сетке на какое деление отклонилась пуля от ветра и вводите это значение в барабаны. И уже целитесь по пеньку. Он не перкрывает цель и позволяет очень точно привязаться к точке прицеливания. Способов прицеливания и ввода поправок может быть несколько, хоть и выносом при слабом ветре, хоть вводом поправок барабанами, или корекцией по промаху заметив по шкале на сколько именно тысячных отклонился выстрел (если конечно заметили)......

нет ,это на стрельбище так 😊 , на охоте всегда один выстрел .
там не будет возможности "подправиться " т к мишень будет ломиться со скоростью тем большей чем Вы "ближе промазали" 😊 Вы же в это время будете "делать работу над ошибками" 😛 .
нет ,тут увы только жесткая математика ,четкое знание своего патрона ,понимание условий стрельбы и ...опыт "сын ошибок трудных"

кролик

enzim_sniping
Он называеться Falcon Menace 10*42. Сетка у моего Mil-Dot ESLR.
да, у меня такой; и это меня не радует, после сравнения с Гамо, которые, как мне раньше казалось, плохие.

gunsmith11

Горец, как я понимаю ваше личное мнение идет к тому что для разнообразной охоты из мелкана нужен всеже переменник, но только такой где сетка не меняеться от увеличения, чтоб была бы возможность стрелять и с выносом по сетке, где это удобнее изза малой поправки, или невозможно по другому изза быстроты стрельбы. Также нужна возможность вводить быстрые поправки тактическими барабанами (для скорости я бы порекомендовал тысячные или два клика на МОА ) ну и отстройку паралакса для малых дистанций тоже бы не помешала(на практике я заметел беспорное приемущество таких прицелов в сравнении).
Вобщем лично для себя я благодаря всем этим форумам начинаю вырисовывать концепцию прицела для мелкашки. Прицел этот по возможности не должен быть дешовым, тоесть нужно быть полностью увереным что изменяя кратность или паралакс не уходит СТП и полное доверие масштабу сетке и повторяемости кликов и их шагу (чтоб небыло ляпов как в описаных дешовках выше). Прицел должен быть или постоянником для однотипности прицельной сетки, или переменником ,но только с такой сеткой которая не меняетья при вращении кратности. Вот както так_)))))

кролик

gunsmith11
Вот както так_
а я о чем выше тер? + подсветка, + сумеречный показатель, + сетка, не шибко тонкая, но и не толстая. Тонкая не видна на фоне веток, травы, толстая закрывает цель. (мне очень нравился пенек с тупым острием)

gunsmith11

.. тер то об этом. Но еще что прицел должен быть переменным. А переменика с неизменяемой сеткой лично я не видел и в руках не держал. как впрочем и множество других пользователей мелкашек. И барабаны. Они может и не нужны всегда, но для дальшей дистанции это точнее чем вынос по сетке. Отстройка пралакса у высокократника тоже нужная вещь, потому что для других дистанций у более мощных винтовок это практически не нужно, а для мелкашечных , запредельно малых уже актуально. Но все эти навороты только при условии что они не уводят СТП , а значит прицельчик напрашиваеться не дешовый. Альтернатива бюджетнику - скорее всего какойто постоянник с милдотом с выбраным индивидуально под его дистанцию кратностью. или 4 или 6 или 8 или 10, с барабанами или без. Но если будут тактические барабаны - это только плюс для возможности при определенных условиях вводить более точные поправки. Опятьже - нужно быть уверенным как минимум в повторяемости кликов и в возврате в ноль. Точность заявленых кликов приветствуеться (для расчетов по таблице) но необязательно (таблицу можно составить индивидуально).

Горец, дальномер я хочу именно дешовый и только для мелкашки, а значит максимум до 250 м. Понимаю что неплохо бы иметь универсал под среднии дистанции для другой винтовки , но там цена уже выше, да и витовки нет. Хочу самое дешовое с приемлемым качеством. Видел както лучный дальномер с диапазоном до ста метров с точностью до полуметра , но этого мало.

enzim_sniping

скорее всего какойто постоянник с милдотом с выбраным индивидуально под его дистанцию кратностью. или 4 или 6 или 8 или 10, с барабанами
тактические барабаны
Точность заявленых кликов
+1 Абсолютно с Вами и всем Выше написаным соглашусь и конечноже необходим дальномер и желательно иметь балестическую таблицу, практического отстрела до 250м с шагом в 25м и ветром до 5м. Приклееную на колпачёк оптики для удобства на охоте.

кролик

да, в раю жить реально дорого:
http://swfa.com/Zeiss-3-12x56-Victory-Diarange-Rifle-Scope-P8660.aspx

Сетка не меняется с увеличением вроде у серии Цейс Варипоинт. и каких -то Сваров. (НЕ УВЕРЕН)

gunsmith11

Мда.. цена конечно явно не для мелкашечников)))))...
Кстати, сегодня наткнулся на обсужедение прицелов ПОСП и задумался. Ведь у них в линейке выпускаемой продукции есть прицелы не только с постоянной кратностью (как у меня ПОСП 8 42Д), но и переменники ПО 3-9 .
Лично в руках такой не держал, но судя по описанию он идентичен армейским прицелам ПСО1 .. и моему ПОСП. , таже сетка с поправками, таже дальномерная шкала... только отличее в возможности менять кратность от трех до девяти. Если в этом прицеле есть дальномерная шкала на сетке, то по логике вещей это означает что изменяя кратность все попаравки шкалы остаються неизменными, а значит и не только дальномерная шкала, но и деления тысячных , и пеньки полностью сохраняют свою идентичность.
По моему это отличный относительно дешовый прицел для разнообразной охоты, с возможностью менять кратность, пользоваться дальномерной шкалой, стрелять хоть по визуальному выносу по рискам, или делать более точные барабанные поправки. Сетка с подсветкой, имееться выдвижная бленда от солца или дождя, снега. Имеються модификации с различным шагом барабанов. Хотите два клика на тысячную (5 см на 100м.) хотите четыре клика...
В стандартном исполнении прицел идет с боковым быстросъемным кронштейном, который кстати я и искользую на своей мелкашке и скажу что это очень удобно. При перевозки вы совершенно не беспокоитесь о "хрустальности" а стп как показали опыты не уходит. Если нет возможности добавить винтовке боковую планку под этот крон, то есть модели с обычным креплением Пикатини, Вивер... что скажете?

http://www.npzoptics.ru/catalog/dnevnye_pricely/po3-9h24/

кролик

будешь в Москве может удастся пощупать:
http://swfa.com/Bushnell-Laser-Rangefinder-Rifle-Scopes-C1800.aspx
вдруг понравиться. Дальномер в бонус.

кролик

gunsmith11
то есть модели с обычным креплением Пикатини, Вивер... что скажете?http://www.npzoptics.ru/catalog/dnevnye_pricely/po3-9h24/
разве что в дар. Не верю я в совковый мерседес и УАЗовский джип. Совком был, совком остался

gunsmith11

я не говорю что это супер прицелы, наверняка дороги Никоны Цейсы .. ... лучше. Но они и дороже. Да у них и цели как правило другие. Другие дистанции и другие патроны.
На мелкашку как правило ставят дешовенький прицельчик и восновном это или дешовый китайксий косящий под дорогой бренд. Они то стоят всего не раза в два дешевле этого руссокого, но проблем еще больше. Во первых он явно не такой прочный (я разбирал ПСО и видел как надежно и прочно он сделан. все на штифтах и котрвинтиках чего не заметил даже в Никоне) Просветление линз уж точно будет не хуже китайца и вполне приемлемо. Вся проблема как я понимаю кроетья в не доверие к повторяемости кликов? На моем прицеле я этого не заметил. А даже если они и есть, то вписываються в погрешность кучности.
Китаец стоит от 50 до 100 баксов. Беларуский или Новосибирксий прицел можно купить от 150 до 200. мне кажеться это разумнее.
Если этими прицелами комплектуються армейские винтовки это врядле означает что они полное ..овно! иначе бы из тех винтовок в армии не попадали бы.и их уже давно сняли бы с вооружения. Конечно есть прицелы получше, и подороже , но я имея один из них всеже остановился именно на нем заплатив из своего кармана 190 долларов , хотя мог поставить бесплатно любого китайского гамо бушнеля или таско. Даже оригинальный никон проиграл по фунциональности, хотя я ему доверяю больше и уверен что он точнее.
http://www.opticstrade.com/default.aspx?page=19&goods=17

...
Бушнель посмотрел! ..но я про него знал и ранее. цена большая. Прицел я то пока имею, и им доволен, на дальномер "выделяю " из бюджета гдето 200 баксов. Темболее что он мне нужен и для коротких дистанций для арбалета. Будет другая более мощная винтовка - буду покупать дальномер уже серьезный. Такчто ищу дешовый, до 250 метров. Но не в ущерб точности)))

...........
Для полноты информации несколько ссылок.
http://zenit-belomo.com/posp-8x42w-ru.htm

http://guns.allzip.org/topic/100/435472.html

И еще одна ссылка на беларусских производителей для информации.

http://zenit-belomo.com/sightposp-ru.htm
просмотрел, у них есть и любые постоянники, и также переменники с неизменяющейся масштабностью сетки. Есть любые крепления под боковые планки или Вивер, Пикатини. Есть прицелы с регулировкой диоптрии и отстройкой паралакса, есть модели с любым шагом барабанов от 5 см на сто метров до 12, 5 мм на клик. Есть подстветка сетки, и есть различные варианты сеток, от привычной псошной до правильного милдота. Также есть различные сетки с одним или несколькоми пеньками. С различными дальномерными шкалами под разную высоту цели. Тоесть ассортимент позволяет выбрать индивидуально прицел под ваши нужды и оружие.
Для "Кролика" информация - заметил в описании списка для какого оружия эти прицелы - винтовку Соболь.
И все эти прицелы по приемлимой цене - многие модели можно приобрести около 150 долларов.

Warbird

Вся линейка Льюпольдовских прицелов "фронт-фокал" с сеткой ТМР особенно-можно использовать на мелкане.
http://www.leupold.com/hunting-and-shooting/products/scopes/mark-4-ert-riflescopes/mark-4-4-5-14x50mm-ert-m1-front-focal/

Есть два больших косяка-отстройка от 50 ярдов и цена. Зато радость от юзания и возможность установки на "взрослую" винтовку будут греть всю оставшуюся жизнь 😊
У меня стоит Никон Монарх-так его цена вчетверо превышает стоимость винтовки. Хочу еще более дорогой поставить-ибо "стреляет винтовка а попадает прицел" 😛

кролик

А где там цена? и сетки что-то не нахожу.....

Warbird
Хочу еще более дорогой поставить-ибо "стреляет винтовка а попадает прицел"
+100

кролик

еще одна мечта идиота:
http://pricel.com.ua/index.php?productID=812

Гунсмич11, это то о чем ты и мечтал. Сетка в первой фокальной, увеличивается с увеличением. Поправка стабильна.

gunsmith11

)))))))))))))))) Бесспорно это классный прицел, но цена пока для меня кусаеться. Уверен что также и для большинства мелкашечников у которых это единственная нарезная винтовка. Врядле ктото купить такой дорогой прицел специально для мелкашки. Был бы у меня выделеный бюджет для серьезного ствола в 10 тыс. баксов, вот тогда бы я купил и этот прицел, и серьезный дальномер с бк.калькулятором, и метео станцию и Винтовку серьезную под дальнобойный патрон.. и сами патроны...... а пока нужно опуститься на землю и стрелять из того что есть))) и искать прицел по дешевле и понадежнее... Кстати присматриваю сейчас себе дальномер. Может не совсем по теме, извиняюсь, но он тоже имеет отношение к оптике и точному выстрелу.
Советуют брать Бушнель 1200. у него цена сравнительно невысока, и не самый простой и дешовый, но зато с встроеным баллистическим калькулятором и точно замеряет малогабаритные цели даже на фоне других предметов. Какраз то что нужно нам для мелкашки и ее дичи. Также может пригодиться и на охоте из более мощных стволов на большие дистанции, даже для луков и арбалетов. Так вот в нем сразу указываеться вертикальная поправка или в см или в МОА (если змеряет в ярдах) . это означает что предпочтительнее чтоб у вас прицел имел барабаны также в МОА , тогда вы просто наводите дальномер на цель. видите дистанцию в ярдах, кстати на нее можно даже не обращать внимание, она уже не так важна , потому что встроеный бал. калькулятор сразуже вам покажет поправку в МОА что важнее. Далее вы ее вводите в свой прицел и выстрел! Главное чтоб у вас прицел имел точные барабаны в точных МОА (иначе все эти цифры получаються пустой информацией).
Вобщем перед покупкой прицела даже для мелкашки нужо учесть сначало много факторов - бюджет. вид охоты, дистанции, наличее дальномера и его вид и много еще чего...

кролик

gunsmith11
но цена пока для меня кусаеться. Уверен что также и для большинства мелкашечников у которых это единственная нарезная винтовка. Врядле ктото купить такой дорогой прицел специально для мелкашки.
Надо сильно захотеть. Вот у меня самое простое решение - ЧЗ-200 со всеми наворотами в сейфе год ржавеет. Но жалко. Как-то чего-то из дому продать, рука не подымаццо. А мелкашка - не мелкашка не имеет значения. Пуляет с точностью меньше минуты - надо и прицел соответствующий. Люди на пневму ставят и покруче.

горец

Советуют брать Бушнель 1200.
Так вот в нем сразу указываеться вертикальная поправка или в см или в МОА

в льюпольдах 3 и 4 такая же байда но как ни пытался ею пользоваться ,точно не получалось 😞. для работы TBR там предусмотрены "группы патронов " т е берется какая то усредненная баллистика .
так например 308й и 30-06 патроны в одной группе а разница в весе пуль и скоростей онных может гулять от 9 до 13г ,и от 780 до 880м\с ......какая тут может быть точность на дальних дистанциях если считается все как одно и то же ? 😛
у мелкашки патроны тоже все разные и падение траектории после 130-150м еще круче чем у взрослых после 400.
есть один человек на форуме успешно пользующийся TBRом - necza, но он как я понял подогнал свой 308й патрон точно под те значения которые заложены в калькулятор его RXB-4 для группы патронов AC .....на мелкане такого не получится т к релоад 22lr практически невозможен а значит применительно к мелкашке он будет выдавать "усредненное" значение т е те самые +\- х.з сколько 😊

METHODMAN

Мне кажется, что для Ваших целей может подойти прицел переменник Falcon Menace 4-14x44 FFP SLR Mil-Dot.
FFP - это и есть фронт фокал (сетка мил-дот остаётся правильной на всех кратностях прицела.
Описание и фото прицельной сетки тут: http://guns.allzip.org/topic/30/518881.html
Торгует ими Игорь (aka Seller), цена в районе $400+.

P.S.
Для себя на СZ-453 Varmint я выбрал всё-же постоянник Menace 10х42, как у ув. тов. enzim_sniping.

Warbird

+1.Ошибка, имхо,в том что винтовку калибра 22ЛР,в обиходе называемую "мелкашка",многие привыкли считать чем то несерьезным. А зря... Мелкан,смею утверждать, достаточно серьезное оружие при грамотном использовании. И не зря винтовки под этот патрон есть на вооружении сил специальных операций. Ибо 22ЛР-очень коварный патрон, достаточно посмотреть учебник "Раневая баллистика". 😊 А цену прицела связывать напрямую с ценой винтовки, имхо,некорректно-потому как если хочешь попадать и работать предсказуемо, лучше брать нормальный,"брендовый" прибор. Стоимость многих оптических приборов зачастую во много раз превосходят стоимость винтовок. К примеру в снайпинге-пара винтовка типа Рем-кастом под Найтом(2килобакса) и Вектор4(15-23килоевро)это не удивительно. Пройдя череду БСА, Липерсов,Тасков и пр и пр...понимаешь что денег в конечном итоге отдано немало, сил и средств на установку, снятие,притирку, пристрелку,итд тоже ушло немало, а результат то так-себе... И пройдя все круги "удушения жабой" в конце концов все равно приходишь к Найту, Цейссу или Льюпу. 😊
Извините, хочу только поделиться своим опытом-каждый волен поступать в меру своих заблуждений 😊))))Вообще-пулевая стрельба в наше время перестала быть дешевым развлечением 😛 😞

gunsmith11

Эх... Соглашусь я с вами. Раздразнили душу...)))) только проблема в том что как правило "мелкашку" покупают от нищеты, чтоб съкономить на патронах. Конечно, есть другая категория людей, охотники, которые приобретают "мелкашку" под специфику дичи. Весь с Тигром на "суслика" идти глупо. Вот эти обеспеченые охотники могут себе и позволить действительно Качественную оптику.
Я уже твердо намерен себе приобрести дальномер, и встроеный баллистический калькулятор в нем будет сразу выдавать поправку в МОА (может и в см снижения, но тогда придеться тратить время на перевод этой величины в тысячные в "ручную", а это долго, неудобно и с погрешностью) . Наводя дальномер на цель я сразу получу данные поправки в МОА и за секунды введу ее в прицел. А значит - мне придеться искать качественную оптику в поправках МОА. Попробую для эксперемента поставив свой Никон Букмастер.

По ссылке на Марк 4 просмотрел все модели. Впечатлен! Темболее что прицелы проверены временем и компетентрыми спецами в вооруженных силах многих стран. Порадовало то что изменяя кратность у них не теряеться масштабность правильного милдота. Заметил что есть модификации с разным шагом барабанов. От 4 кликов на МОА до 1 МОА. Значит всеже гдето выгодны прицелы с "грубым" шагом! Мелкашка по моему какраз для этого. Но в тоже время я бы лучше приобрел такой дорогущий прицел в более универсальном варианте барабанов (4 клика) , чтоб и для мелкашки, и для чегото дальнобойного...

кролик

gunsmith11
лько проблема в том что как правило "мелкашку" покупают от нищеты,
не гони беса

кролик

Да, от нищеты, у одного Прадо, у другого Паджеро, у третьего Таурег, только у меня сиротский 4-Руннер

gunsmith11

Ну у нас покрайней мере так.))) даже лично я покупал "мелкашку" лет пять назад исключительно основываясь сображениями дешевезны патронов. Брал то ее не для охоты, а для получения удовольствия от точной стрельбы. Былобы много "лишних" бабок на дорогой ствол и все сопутвуещее к нему , купил бы другое.
У охотников все подругому. Они оружие покупают под конкретную дичь, на которую охотяться. Кстати, насколько мне известно, может чтото и поменялось уже или я могу ошибаться - у нас, в Молдавии охота с "мелкашками" запрещена. Так что это оружие покупают исключительно для развлекухи и "охоты" по бутылкам или для браконьерства. Так что сомневаюсь что ктото приобретет для дорогущий, хоть и класный, прицел спечиально для такого оружия. Покрайней мере я таких не встречал.

Warbird

gunsmith11
Ну у нас покрайней мере так.))) даже лично я покупал "мелкашку" лет пять назад исключительно основываясь сображениями дешевезны патронов..
Ну сейчас в Мск патрон качественный на мелкан-например Лапуа Мидас или РВС 100 в районе 15-17 руб за патрон. (Охотник на Сколковском).
а не качественным не сделать выстрел по месту или дырку с бахромой на сто..


Так что это оружие покупают исключительно для развлекухи и "охоты" по бутылкам или для браконьерства. Так что сомневаюсь что ктото приобретет для дорогущий, хоть и класный, прицел спечиально для такого оружия. Покрайней мере я таких не встречал.

Не,вот тут не соглашусь категорически. Основное назначение малокалиберной винтовки в наше время-обучение высокоточной стрельбе и спорт. А уж охота-так, если фишка ляжет. Мелкашечный патрон и винтовка хороши тем, что не прощают ошибок стрелка-как это делают взрослые калибры. Скорость мелкашечной пули такова, что не дает стрелку даже дышать неправильно. И покупают на хороший мелкан только качественные прицелы. На Аншуц или Магнум Рисерч уж ПСО точно не поставят 😛 😊
Вот кстати перспективный прицел на мелкан:
http://guns.allzip.org/topic/10/574656.html


кролик

gunsmith11
лет пять назад исключительно основываясь сображениями дешевезны патронов. Брал то ее не для охоты, а для получения удовольствия от точной стрельбы.
можно было взять ПСП Чизету, ей на 25м можна спички перебивать устойчиво.

gunsmith11

В то время когда я себе выбирал "мелкан" я облазил все существующие у нас в стране магазины. Их всего четыре!))) Были в наличае только Чизеты у которых я попросил в магазине прилогающиеся к ним отстрелочные мишени и они меня не впечатлили. Причем совсем. Были и полуавтоматы, но я их вообще не рассматриваю как высокоточное оружие, да и платить за точность и мощность быстрой перезаряжаемостью мне было никчему. Для моих нужд было нужно чтото точное и болтовое.
Были в магазинах б.у.шнные спортивные винтовки. Взял на свой страх и риск самую внушительную Урал. Самый толстый и длинный кованый ствол, внушительные габариты - все внушало хоть какоето пободие Настоящей Мощной винтовки которой хотел обладать.
Перерыл кучу литературы кстати. И мой выбор пал исключительно на Соболя. Но тогда его в наличии нигде небыло и поставки в ближащее время не намечались. Даже заходил в спортивную организацию с просьбой заказать его прородителя Би 7-2. Тоже отказали.
Урал купил всего за 50 баксов, даже разрешение на него стоило дороже. Отчухал , подшаманил, и куча его оказалсь не такая уж и плохая. бывали кучи мене одной МОА на сто метров. Причем выбор патронов также не велик. Восновном только чехи.
Замечу что приобрел сразу исключительно для этой мелкашки прицел дороже ее в 6 раз!. Никон прицел отличный , но на данной винтовке отличным был только для "охоты" по мишеням на фиксированные расстояния. Думаю что охота на дичь с мелкашкой мало чемто отличаеться от моей "охоты" по бутылкам. Габарит цели почти такойже, расстояния до цели неизвесты, требуеться поражение цели с первого выстрела также как и у вас. Вот и начал искать более "удобный" прицел для этих целей.
Согласен что прицел даже на этом оружии нужен не менне качественный, но лично среди тех о ком я знаю, покупают мелкашку как бюджетный компромис. Охотиться же всеравно с ней легально нельзя.
Лично мне намного приятнее стрелять громкими патронами и мощными патронами с отдачей, как например из сайги под автом. патрон. Чувствуеться Оружие! Хотя кучность намного уступает мелкашке. У меня даже мощная воздушка стреляет громче чем мелкан)))).. Если кто меня поймет - хочеться чувствовать "лошадей под капотом" !!!

Да вы правы, благодаря настрелу из мелкашки на всевозможные расстояния и при разных погодных условиях, я научился лучше понимать балистику, ветер, и погодные условия, и многое другое. Безусловно с нее нужно начинать познавать высокоточное оружие.

Прицел посмотрел по ссылке, интересныый, кстати он в тысячных. Сетка со мнжеством горизонтальных линей и четко видимая центральная подсвеченая точка.

КСМ035

Да нихрена она ПСО не подходит.
и не только ПСО не подходит и другие сетки так же из-за разных характеристик 22лр на малых расстояниях и по-моему лучше целиться пустым местом, чем чертой крестов.
Не спорю у каждого вкус свой, кому что нравится.

Сегодня подсчитал по калькул Сеньора. При пристреленной винтовкой 22лр МАТЧЕМ Климовским в ноль на 25м получается великолепный результат для ОХОТЫ до 260м, с промежутками по пенькам 25м, 125м, 195м 260м, и между пеньками 105м, 175м, 240м используя середину пустого место и ЗАМЕТЬТЕ без всяких КЛИКОВ барабанчиков. Раз настроил, изучил траекторию, купленных много патронов и радуйся точным выстрелам, не вводя поправки маховиками прицела. Главное точное определение дистанции далее 100м.

А ваши взгляды приемлемы к стрельбе по мишеням и с малыми кликами то, что надо, а это огромная разница...
Да и все эти сетки не могут сравниться, даже с пеньком ПУ.
И посты переносить не надо, т. к. рассматривается 22лр через оптику и уверен нет идеальных прицелов, как и ружей и машин, а умение приспособиться к полёту 22лр - главный аргумент и индивидуальный подход.

Готовится к выпуску ВОМЗ прицела Р6х42L с кликам 7-8мм на 100м, 350гр веса, вчера сказали при тлф. связи с заводом ВОЛОГДЕ.

кролик

Коллега, посмотрите сколько у вас есть визуальных делений сетки ( которых нет) в диапазоне от 100 до 150м. Это, примерно, 1% сетки в от 50 до 290.
Как разграничить поправку на 100 и 115м ? а это 13см.

ivon

http://www.nikonsportoptics.com/Products/Riflescopes/8487/M-223-2-8x32-with-BDC-600-Reticle.html
Думаю будет не плохой выбор. Тоненькая сетка с кучей ,,зацепок,, для быстрой стрельбы, наличие тактических барабанов с возможностью градуировки под свой патрон (сразу в метрах)
С ув.Александр

кролик

ivon
Думаю будет не плохой выбор.
Коллега, как на сетку глянуть? т.е. где там кнопарь просмотра сеток?
Нет подсветки.... грустно. Мало кратности.... И цену не нашел.

кролик

КСМ035
А ваши взгляды приемлемы к стрельбе по мишеням и с малыми кликами то, что надо, а это огромная разница... Да и все эти сетки не могут сравниться, даже с пеньком ПУ.
А вот и нет. По мишеням у меня 10%. Проведите эксперимент. На 100м ставите две мишени. Первая - круг диаметром 20см, вторая круг диаметром 5см. Стреляете, с вами любимого, ПО 4х32, сетка ПСН. Мишени покажите. Угадайте, где будет куча лучшее. Потом проведите этот эксперимент с нормальным прицелом (хотя бы 4-12)

ivon

http://www.nikonhunting.com/riflescopes.html размеры сеток.
На этом сайте никона море полезной информации (каталог, бал.калькулятор)
Цена на 30$ дороже чем обычный никон. Для охоты кратности хватит, есть выбор от 2 до 8, от 3 до 12. Реально оценивайте охоту.
С ув. Александр.

КСМ035

Коллега, посмотрите сколько у вас есть визуальных делений сетки ( которых нет) в диапазоне от 100 до 150м. Это, примерно, 1% сетки в от 50 до 290.
исходя из сказанного можно сделать вывод, что кратность ОП = 4 велика по отношению к короткой и крутой баллистики 22лр. Если взять 2х кратный, то промежуток от 100 до 150 увеличется вдвое (всего до 5мм по сетке прицела) и если есть такой прицел, еще и сделениями этих 5мм по 1мм, то вопрос можно решить, тогда объясните смысл, брать оптику с выходной линзой более 20мм и кратностью большой... ???
Как разграничить поправку на 100 и 115м ? а это 13см.
А вот здесь приходит великолепие ВОМЗа с 2,5см на сотню - делаешь всего 5 щелчков (клика), если 5см на 100, то 3 клика и, - 115м у тебя в кармане

кролик

С этим "великолепием", только 8х56, сегодня, рядом со мной, стрелял в тире коллега из БИ-7. Потом я попробовал. Потом он с моей попробовал.....
потом он решил искать себе прицел.

с 2,5мм на сотню - делаешь всего 5 щелчков
Наверное 2,5см. И наверное Вы не захотели меня понять.... В прицел 4х с сеткой ПСО, вы просто не увидите торчащую из травы башку фазана (50-100м). А если и увидите, то прицельная марка накроет ее как ведром. А нормальном прицеле, на 50м, линия сетки перекрывает пулевое отверстие, т.е. я могу взглянуть ему в глаза, с вытекающими отсюда последствиями (вернее мозгами)
тогда объясните смысл, брать оптику с выходной линзой более 20мм и кратностью большой... ???
Про кратность выше попытался объяснить. Про светосилу отдельная тема. Актуальна для тех, кто стреляет ночью. Туда-же - про подсветку сетки.

КСМ035

С этим "великолепием", только 8х56, сегодня, рядом со мной, стрелял в тире коллега из БИ-7. Потом я попробовал. Потом он с моей попробовал... потом он решил искать себе прицел.
так результат стрельбы какой и чего хотели добиться? мишени есть? сегодня ветер сильный с порывами стрелять очень трудно.
Тир, надеюсь, не 50м? с 22лр самое интересное начинается с 75м и если стрелять по бумаге, то у вас какой максимум???

кролик

КСМ035
так результат стрельбы какой
у него - плохой. мои мишени в теме про патроны 0.22
КСМ035
самое интересное начинается
с 10 до 100. и снять бродячего пса так, чтобы не один прохожий даже не обернулся.

кролик

Сергей Мих. ! Предлагаю Вам эксперимент. Берем лист бумаги а-4. Рисуем на нем круг диаметром N. Мишень вешаем на 100м. Диаметр круга предлагаю установить Вам, для Вас, соответственно имеющемуся у Вас ПО. Для своего ОП я оглашу свой диаметр мишени. Вне зависимости от Ваших результатов и диаметра мишени. Для независимости результатов предлагаю скинуть эти данные любому участнику темы в ПМ.
Т.е.:
1. Ваяем минимального размера мишень в виде круга для стрельбы на 100м. Каждый сам для себя.
2. Вываливаем эти данные независимому участнику.
3. анализируем у кого различимый в ОП круг получился меньшего диаметра.

Как определиться с мишенью? Предлагаю воспользоваться ассистентом. Вешаем чистый лист бумаги на 100м; смотрим на него в ОП и по телефону просим ассистента малевать круг фломастером, до удобоприцеливемого результата.

кролик

КСМ035
Тир, надеюсь, не 50м? с 22лр самое интересное начинается с 75м и если стрелять по бумаге, то у вас какой максимум???
А какая разница? если вы могете сделать минуту на 50, то что изменится на 100, окромя вертикальной поправки? Как по мне, то только то, что в гавенный прицел вы не увидите мишень и не сможете сделать поправку по высоте.

КСМ035

Сергей Мих. ! Предлагаю Вам эксперимент. Берем лист бумаги а-4. Рисуем на нем круг диаметром N. Мишень вешаем на 100м. Диаметр круга предлагаю установить Вам, для Вас, соответственно имеющемуся у Вас ПО. Для своего ОП я оглашу свой диаметр мишени. Вне зависимости от Ваших результатов и диаметра мишени. Для независимости результатов предлагаю скинуть эти данные любому участнику темы в ПМ.
Т.е.:
1. Ваяем минимального размера мишень в виде круга для стрельбы на 100м. Каждый сам для себя.
2. Вываливаем эти данные независимому участнику.
3. анализируем у кого различимый в ОП круг получился меньшего диаметра.
Как определиться с мишенью? Предлагаю воспользоваться ассистентом. Вешаем чистый лист бумаги на 100м; смотрим на него в ОП и по телефону просим ассистента малевать круг фломастером, до удобоприцеливемого результата.
Ввиду чего очень интересуют данные практической стрельбы Динамит Нобель. Кто струлял - выложите плизь! http://guns.allzip.org/topic/2/396550.html
Уважаемый коллега, вот моя мишень после стрельбы Охотником-370 с ТОЗ-78 01М с ОП ВОМЗ Р4х32L, который сдал обратно в маг теперь жду новый с завода по заказу. Проанализируйте, пожалуйста, и выскажитесь.
По звуку выстрела впечатление мощного патрона, качество патрона плохое, лучшие группы вряд ли возможны. Или такая попалась мне серия. Траектория настильная пристрелена на 100м в кружок на черной полосе 1МОА результат 72мм разброс. На 50м упор, лежа с руки, превышение 5см (настильность хорошая) целился в черный кружок внизу листа. Патрон хороший, но динамит Нобель лучше, он и дороже вдвое.
Сама суть, что стрелял по ОП ВОМЗ на 50м, 100м О-370. Вот эта мишень.

кролик

Я не могу разобраться с вашей мишенью. Давайте ТУТ обсудим:
http://guns.allzip.org/topic/2/396550.html

По предложенному эксперименту:

оставьте на своей мишени только черный кружек диаметром 2см. и постреляйте в него с дистанции 100м. Потом нарисуйте кружок диаметром 10см, снова постреляйте. Сравните результат по кучности. Для наглядности будущих результатов, лист бумаги А-4 замените на А-2 или вообще 1х1 м.

(эксперимент проводить только с Вашим любимым прицелом 4х или открытым)

кролик

http://www.valdada.com/product/4e8d7445-3b72-4e10-ab73-55c57c2a3907.aspx

КМС35. Дохтор, это Вам !

КСМ035

Дохтор, это Вам !
Юра, если бы небыло подковы и точки в центре, - можно принять за сказку!!! Хотя, если точка с подсветкой то классно!!! Но без подковы...

кролик

Я не о этом. а о сетке МР-8 :
http://www.valdada.com/product/4e8d7445-3b72-4e10-ab73-55c57c2a3907.aspx
а точка эта светится и очень удобно наводить ее в глазик проверено на смит и бендерс, но на такой у меня денюх нету

А у этого труба 40мм ! :

http://www.valdada.com/product/7799bd3d-2c65-48aa-add0-7e3fce3894af.aspx
во должно быть поле зрения, и цена....

AmadeyGlok

http://www.opticsplanet.net/safariland-rapid-reticle-22lr-3-9x-32mm-rifle-scope-rr-22-1.html
Вот то что надо, сетка в первой фокальной плоскости. Оптика светлая. Сделано в Японии.

кролик

Есть четыре НО. Кратность маленькая. нет отстройки паралакса, нет подсветки, нет тактических барабанов. Я его уже видел:
http://guns.allzip.org/topic/10/264069.html Сетка - да! Но для такого простого девайса, цена удивляет.

вот клиента нашел:
http://www.vortexoptics.com/product/vortex-viper-pst-4-16x50-ffp-riflescope-with-ebr-1-moa-reticle/reticle

выцарапал из темы :
http://guns.allzip.org/topic/10/605015.html

yevogre говорит, что очень даже приличная оптика, а он уважает только Цейс и Свару.

КСМ035

Я не о этом. а о сетке МР-8 :
эта сетка была бы хороша, без вертикальной жирной и тонкими горизонтальными линиями, а между рисками поправок по горизонту и по высоте без соеденительных дефисов и без точки в центре. Место, где ложатся пули не должно закрываться сеткой - аксиома. Закон философии стрельбы.

КСМ035

Вот то что надо, сетка в первой фокальной плоскости. Оптика светлая. Сделано в Японии.
в принципе тоже самое. Не пойму для какого патрона цифры, напоминает баллистику пистолетного выстрела ПМ.

[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003152/3152003.jpg]

Общем коллеги, предпочитаю иметь на мелкашке совковый испытанный прицел ВОМЗ с 1 кликом в 2,5см 1/4 или 1/3 даже 1/2 - 5см) на 100м в 330 грамм, чем рекламную трубу с просветленными линзами в 1,2кг
С Увю КСМ035

кролик

КСМ035
Место, где ложатся пули не должно закрываться сеткой
может это и справедливо для прицелов с малой кратностью. Типа ОП-1. У меня был Цейс 4х с тупым центральным пнем. Не спорю, удобно целить крупную дичь на короткой дистанции. А здесь толщина сетки меньше пулевой пробоины 5,6 на 50м. Лично мне, по микроцелям, вполне комфортно.

КСМ035
не должно закрываться сеткой - аксиома.
Я такой сетки не видел. Но думаю, что если бы это было так, то серьезные парни, типа Сваровски, такую сетку уже бы родили.
А нарисуйте, вдруг прокатит. Или предложить к примеру вашим же производителям:
http://www.rusopticalsystems.ru/cat/optical/sightpanoptical/good_9__RusOpticalSystem_ППО_4_16x50

bdk

джентльмены, вопрос по Nikon Buckmasters 4,5-14*40 mil-dot,скажите, барабаны на нем под "монетку"или под пальцы?если есть у кого, скиньте фотку плиз.

Amateur

у букмастеров не зависимо от кратности барабаны нормальные... мелочь в карманах таскать не придется.....

bdk

Спасибо.

KoGT

КСМ035
Не пойму для какого патрона цифры, напоминает баллистику пистолетного выстрела ПМ.

The Rapid Reticle is designed to work best with the most commonly available .22 Long Rifle high velocity ammunition, which runs at velocities of approximately 1200-1300 feet per second.
...
в метрической получается - 366м/с - 396м/с.

горец

джентльмены, вопрос по Nikon Buckmasters 4,5-14*40 mil-dot,скажите, барабаны на нем под "монетку"или под пальцы?если есть у кого, скиньте фотку плиз.

"под пальцы" там барабаны . на мелкане такой "покатал" - все же захотелось 3-9*40(36)...великоват и тяжеловат даже для соболя показался (ну в плане "реальных гуляний" с ним а не "теплично-тировых" пострелух).
потом опять наипнулся льюпМ2 на захаре и этот никон спешно был переброшен на данный участок фронта ..ну что сказать ,попадает не хуже льюпа ....пока ,дальше поглядим

The Rapid Reticle is designed to work best with the most commonly available .22 Long Rifle high velocity ammunition, which runs at velocities of approximately 1200-1300 feet per second.
...
в метрической получается - 366м/с - 396м/с.

то бишь сразу ее нарисовали под "быстрые" 22LR ....но сосбно не вижу проблемы "пересчитать" сетку под "свой" патрон ,нарисовать ее уже пересчитанную на кргулой бомажке кою вклить в открывающийся колпак защиты окуляра .
какая разница от чего "танцевать"в реале при прицеливании от 130 или от реально соответствующих для данной риски например 137(145,152 и т п ) сообразно баллистике "своего" патрона .
все быстрее (и точнее) будет чем с милдотом чухаться .

да ,может уже говорили не знаю ,он фронт фокал т е сетка увеличивается при увеличении кратности .
общался с человеком державшим такой в руках ,говорит "сетка тонкая на 9 и неприлично тонкая на 4х) .оптика светлая ,пр-во япондия ,барабаны "под пальцы" с минутной шкалой шаг 0.25 .
вобщем по сути все нормуль кроме отсутствия подсветки ,честно говоря только это и останавливает от немедленного заказа .
..но ! (опять таки 😛) тут на форуме видел темку по самодельной съемной подсветке марки (ставится снаружи т е никакх "внедрений" в прицел не производится 😛.....вот опять чапай думаеть 😊

КСМ035

The Rapid Reticle is designed to work best with the most commonly available .22 Long Rifle high velocity ammunition, which runs at velocities of approximately 1200-1300 feet per second.
...
в метрической получается - 366м/с - 396м/с.
при минимальной кратности надеюсь, т. к. с увеличением крат шкала поправок будет пропорционально сжиматься и смещать указанные цифры. так кажется...

КСМ035

все же захотелось 3-9*40(36)...великоват и тяжеловат даже для соболя показался (ну в плане "реальных гуляний" с ним а не "теплично-тировых" пострелух).
в конце станицы делюсь радостью прицела http://guns.allzip.org/topic/2/396550.html

bdk

"под пальцы" там барабаны . на мелкане такой "покатал" - все же захотелось 3-9*40(36)...великоват и тяжеловат даже для соболя показался (ну в плане "реальных гуляний" с ним а не "теплично-тировых" пострелух).
потом опять наипнулся льюпМ2 на захаре и этот никон спешно был переброшен на данный участок фронта ..ну что сказать ,попадает не хуже льюпа ....пока ,дальше поглядим
Спасибо, Андрей,планирую такой на ЧЗ452 люкс.

кролик

КСМ035
при минимальной кратности надеюсь, т. к. с увеличением крат шкала поправок будет пропорционально сжиматься и смещать указанные цифры. так кажется...
нееееее, Фронт фокал, поправки - константа на любой кратности,

Коллега Горец, а как насчет отстройки парралакса ?

горец

нееееее, Фронт фокал, поправки - константа на любой кратности,

?

да х.з ,я в этих терминах все время путаюсь ....короче тот вариант когда сетка увеличивается с кратностью ..это точно .
как насчет отстройки парралакса ?
.....а никак ! 😊 нет там такой буквы 😊

делюсь радостью прицела

ну с такого примерно все начиналось когда то ,но по ходу все рано захочется помощнее и чтобы у барабанов шаг был помельче


кролик

А вдрух злобный зайац будет пытаться прокусить колесо?

горец
да х.з ,я в этих терминах все время путаюсь ....короче тот вариант когда сетка увеличивается с кратностью ..это точно .
оно родимое. народ кипятком ссыт, говорит жутко йадовито

горец

кролик
А вдрух злобный зайац будет пытаться прокусить колесо?
оно родимое. народ кипятком ссыт, говорит жутко йадовито

чего дать 😊?
....я последнее время чет начал тунгусский подзабывать 😛 ...если не трудно пиши сразу на русском 😛

кролик

чего дать
цейс с дальномером за 3900 зелени
😀

транслейд плизь:
как выстрелить с 20м? с х3 он резкий со скольки метров? У меня знакомый купил би-7 с ОП Пилад х8, я из нее стрелять не смог. На 50м все мутное.
А который у вас час?

горец

ааа... поняна 😊 .....честно говоря опьять х.з ...надо самому брать и смотреть все эти нюанцы .
но с 20м имхо это уже надо механикой струлять

горец

цейс с дальномером за 3900 зелени
да не панацея честно говоря 😛 ...я "мимоходом" попробовал бушнель- не вдохновило пока ,щас ложу допеределают попробую еще раз ...

SBAIK

Доброго времени суток!
Себе на CZ 452 пока поставил Бурис с дальномером 4х12, так па 7 метрах четкая картинка на х4, спокойно можно подранков добирать. Как раз на вороне и было проверено!

Amateur

SBAIK
х4, спокойно можно подранков добирать. Как раз на вороне и было проверено!

ворона конечно такой трофей, что его однозначно необходимо добирать..... 😀

кролик

Я тоже пробовал, буш, 3-9 и тоже никаких положительных эмоций. Но думаю, что Цап будет лучшее (гы-гы) 😀 Есть варианты "на посмотреть" к сожалению не "на купить"

SBAIK

ворона конечно такой трофей, что его однозначно необходимо добирать.....

Добивать чтоб не мучалась однозначно надо!

Антоха83

Всем привет, я человек новый, прошу подсказать что лучше поставить на тоз78 для охоты на 100 метров, бюджет 5000р.

КСМ035

Всем привет, я человек новый, прошу подсказать что лучше поставить на тоз78 для охоты на 100 метров, бюджет 5000р.
http://guns.allzip.org/topic/56/17.html[/URL]

http://guns.allzip.org/topic/10/264069.html
Полистайте и здесь.

Whisker

кролик
Я тоже пробовал, буш, 3-9 и тоже никаких положительных эмоций. Но думаю, что Цап будет лучшее (гы-гы) 😀 Есть варианты "на посмотреть" к сожалению не "на купить"

А о каком Цейсе спич? Можно марку с характеристиками?

горец

А о каком Цейсе спич

а он у них один вроде с дальномером

Whisker

Тот, о котором уважаемый кролик все время вспоминает.

кролик

Whisker
А о каком Цейсе спич? Можно марку с характеристиками?
камин плизь:
http://swfa.com/Zeiss-Victory-Diarange-Rifle-Scopes-C240.aspx
счастливо поболеть.

горец

счастливо поболеть.

да не вопрет и этот вот увидишь 😛 .....ну блин 1кг веса на мелкашке .
кстати бушнель именно этим и "не впер" хотя всего 680г .

ну конечно ,все вроде в ажуре и линза с подсветкой под ночь , и "цейс" НО ! прицел за 4т уев на мелкан как то "некошерно" помоему 😛

кролик

горец
и "цейс" НО ! прицел за 4т уев на мелкан как то "некошерно" помоему
А и правильно, ну нах он нам впал? хи-хи. Внутренний Голос: "А есля бы на шару ?" снова хи-хи.
горец
да не вопрет и этот вот увидишь ..
100 пудов в гору. Ибо не будет, разве что в следующей жизни.

Whisker

кролик
камин плизь:
http://swfa.com/Zeiss-Victory-Diarange-Rifle-Scopes-C240.aspx
счастливо поболеть.

Теперь грёзы прояснились.

КСМ035

Теперь грёзы прояснились.
мечты, мечты, а вот сегодня результат с граблей, коиу интересно про ВОМЗ р4хз2L. последние две мишени (т.е.одна) в конце этой странички http://guns.allzip.org/topic/56/17.html

Рассчитал тысячные на разную цену клика разных ОП занес в таблицу от 0 до 500м. Могу выложить, если интересно.
http://talks.guns.ru/forummisc/edit/56/000017/002930


Думал, вот как здорово таблицу составил, коэффициен вывел, получились все полезные цифры. А получается, что получился велосипед, когда решил проверить свои расчеты по баллистическом калькулятору, в таблице выскачили данные один к одному.
Ну простите, тренира у меня нет, но благодаря ей, кому-то поможет разобраться в кликах на своей оптики.

КСМ035

Сегодня стрелял на 105м, 50м, 205м с ВОМЗА 4х32. http://img.allzip.org/g/10/orig/3199856.jpg

Подробно на ТОЗ-78 глаз влад.

VGB

На .22LR нужно ставить то, что уже есть для "одноклассников" - по аналогии ТТХ. У меня при покупке Walther G22 было предложение именно по штатным девайсам для этого карабина. В итоге взял и прицел, и глушитель и лазерный целеуказатель - всё штатное для G22.Хотя, естессно, при выборе для ТОЗ нужно проверить на возможность прикрепить прицела именно на этот карабин

кролик

и крон у Вас штатный ?

VGB

кролик
и крон у Вас штатный ?

Естессно. Он- же прицельное приспособление. Хреноватое довольно - если б не оптика, даже не знаю, что я с ним делал при пристрелке

кролик

Да как оно выглядит я знаю. И про гавенность пластикового крона знаю, ввиду чего и задал вопрос. Вам имеет смысл связаться с коллегой VANDR, (наверно в ветке обсуждения этого аппарата), у него серьезные наработки по приведению оного девайса к нормальному состоянию.

VGB

кролик
Да как оно выглядит я знаю. И про гавенность пластикового крона знаю, ввиду чего и задал вопрос. Вам имеет смысл связаться с коллегой VANDR, (наверно в ветке обсуждения этого аппарата), у него серьезные наработки по приведению оного девайса к нормальному состоянию.

Спасибо, коллега, за совет. Но я уже успел достаточно успешно и выставить и пристрелять девайс: на 30 метров все пять пуль - вполне кучно в спичечный коробок тремя различными стрелками. На бОльшее расстояние пристреливать не стал, бо нэма сэнсу - такая цель на 50-70 метров уже и сама не видна, даже в оптику.

КСМ035

такая цель на 50-70 метров уже и сама не видна, даже в оптику.
по мухам стреляете штоль... ? спросил сиплым голосом "бывалый" (шутка)

VGB

Почему в "шутку"? Меня на другой ветке по этому поводу реально лошить пытались 😊 некоторые "Рэмбо". До того, как я предложил перечислить реальные цели менее 5 см в диаметре, по которым придецца стрелять более, чем с 50 метров в реале.
По этой логике, я должен стремиться попадать в цель со Steyr AUG на расстояния 1 км (реальная убойная сила )

КСМ035

Почему в "шутку"? Меня на другой ветке по этому поводу реально лошить пытались некоторые "Рэмбо". До того, как я предложил перечислить реальные цели менее 5 см в диаметре, по которым придецца стрелять более, чем с 50 метров в реале.
По этой логике, я должен стремиться попадать в цель со Steyr AUG на расстояния 1 км (реальная убойная сила )
позавидовал белой завистью. Когда отработаю максимально возможные дистанции внесу в свой рацион ваш опыт. Если можно подробнее и с какой оптики практиковали, и ссылку на ту ветку, чтоб не повторяться вам. Очень считаю полезная и нужна тема, а по сути идеал к которому должен стремиться стрелок, да еще и с оптикой. Также стрелял по спичечным головкам и через зеркало.

кролик

VGB
До того, как я предложил перечислить реальные цели менее 5 см в диаметре, по которым придецца стрелять более, чем с 50 метров в реале.
фазан. башка меньше 3см. Заяц - башка 5см (без ушей 😀 ), ворона (сцуко), на 100м башка соизмерима с толщиной сетки
По ливеру, из всех перечисленных, ложиться сразу только сцуко 😀 ,
лиса - ващще тема отдельная и очень тяжелая, иногда и после 223 уходит.

VGB

Если можно подробнее и с какой оптики практиковали, и ссылку на ту ветку, чтоб не повторяться вам.

Оптика - штатная для G22( если нужно, посмотрю дома характеристики). Ветка - вроде как в "нарезном" часть была, подрубрика про Walther G22. Про установку - пристрелку я, правда, нигде не писал подробно, потому как "очень грязное это дело" из-за хлипкости установки и подгонки - оттого долго и муторно 😊Начинал, поэтому , на глиняной стене полуразваленной хаты в деревне - на мишени поменьше "пристрельщик " моей квалификации ( в основном приходилось иметь дело с КС во время службы ( ПМ и потом ПСМ) не получился бы.

кролик

КСМ035
по мухам стреляете штоль... ? спросил сиплым голосом "бывалый" (шутка)
Должен вам доложить - преувлекательнейшее занятие. Упражнение было навеяно во время БР из пневмы. Эта сволочь лазила по мишени, жирная и зеленая.
Сейчас это выглядит в виде листа бумаги, намазанного вареньем (про гавно - ни слова! 😀 ) с одной стороны и субъекта с пивом и ЧЗ-200 в кресле, с другой. Во дворе частного дома. Пока, приостановлено конешно, еще холодно и псицы не летают

кролик

и "цейс" НО ! прицел за 4т уев на мелкан как то "некошерно" помоему
Крутил я его вчерась. Сцуко-бля, йаяд! На 0,22, наверно, в самый оно. На что-то дальнобойное его ставить вроде безтолково, ИМХО 9х для 300-500м как бы мало, а до 250 оно и так - шило, дальномер и не нужен . Вот и получается, что нет этому прицелу нормального места, окромя 0,22

КСМ035

помогите с выбором прицела на 22 lr
моё видение сетки прицела. Практика полета 22лр подсказывает такое расположение. Примерно.

http://img.allzip.org/g/10/orig/3236454.jpg

Morem@n

моё видение сетки прицела. Практика полета 22лр подсказывает такое расположение. Примерно.

http://img.allzip.org/g/10/orig/3236454.jpg

Очень интересная ссылочка, я даже сохранил картинку на всякий случай. У меня вопросик один. А для .22LR HV это тоже подходит? Ну я к тому что скорость пули повыше будет...

KoGT

Morem@n
А для .22LR HV это тоже подходит?
это даже не для всех патронов 22lr подходит...
так что баллистический калькулятор, например
http://guns.allzip.org/topic/91/175515.html
а потом проверка в полевых условиях вам в помощь...

КСМ035

Очень интересная ссылочка, я даже сохранил картинку на всякий случай. У меня вопросик один. А для .22LR HV это тоже подходит? Ну я к тому что скорость пули повыше будет...
если судить по среднему превышению полета пули на пример: 320м/с на 100м в ноль на 50м - 12-13см, а скоростные 390-410м/с 6-6,5см, т.е. в половину. Конечно, идеально подобрать сетку трудно, но добиться минимум кликов при пристрелке (корректировке) можно и стремиться к этому, есть путь познания гармонии. И здесь уже подойдет устройство регулировки с маленьким кликом (0,5см-1см)
Ответ: высокоскоростные будут ложиться в половинные деления.
От себя я ничего не придумал, это сказала практика стрельбы проверенная по БК, где показания совпадали полностью. Можно нижнею группу чуть раздвинуть вниз. Рисовал от руки.

Слабый ветер отклонит пулю на 5см 100м - это первая риска, средний ветер на 10см. У меня 2 калибра 22лр и 22WMR, практика их пользования...

Верхние штрихи не получились сделать короткие, длиные не нужны

Morem@n

to KoGT
благодарю за ссылку, пригодиться.

to КСМ035
Вам огромное спасибо за полезную информацию. Может порекомендуете какую нибудь оптику для мелкашечки. Ну так без запросов, на соточку стрелять...

КСМ035

Может, порекомендуете какую-нибудь оптику для мелкашечки. Ну, так без запросов, на соточку стрелять...
вы предусматриваете стрельбу по мишеням и только!? Лучшая считаю с сеткой ПСО-1 (лично я взял ВОМЗ 4х32L с регул. подсветкой, и для охоты тоже). Вес 330 грамм (не напрягает). С кликом 1/3 - 3,3см тысячная на 100м - грубая, конечно, корректировка, но подходит (с учетом минометной траектории на малых дистанциях).
Я брал больше для охоты. И стреляю с упоров, какие есть, и положений разных, пока устраивает полностью. С высокими кольцами и с прорезями для стрельбы по механическому прицелу. Кратность более 4 для 22лр на охоте не нужна, как кухонный нож с запасом ширины и толщины лезвия мачете. Большего диаметра входной линзы - да.

Если винтовка пристрелена в ноль на 100м патроном 340м/с, то на 50м 12-13см превышение, делаешь 7-8 кликов (по 1,65см на 50м) при стрельбе на эту дистанцию. На 75м превышение 8-10см это 3-4 клика по 2,48см. На 125м понижение на 16-17см 4 клика по 4,13см.
А скоростным патроном стрелять 390-410м/с все делится пополам.

Хочу отметить, что цена от 3 до 4 тыс руб. и имеются недостатки (без азотного наполнения. Когда я заказывал ВОМЗ с завода, мне сказали, что новый ВОМЗ 8х56L будет с кликом 0,7-0,8см.
Замечу недостатки, сразу отпишу, не привык хвалить то, что не достойно и с быстрыми выводами не тороплюсь.

Категорически против сеток с точками да крестами по месту прицеливания. Цель должна быть видна - старая избитая фраза, но имеющая глубокий смысл.
С азотным наполнителем есть прицелы ПОСПы белорусские с сеткой ПСО, только вес под 750гр, вдвое тяжелее, для тира можно взять. Бюджетные.
Все, чем могу помочь.

Еще ПО и с сеткой ПСО есть и вес 300-400 грамм. http://zenit-belomo.com/sightpo-ru.htm С азотным наполнением до -50. Этот рекомендую кратность по вкусу. Как-то его-то я-то упустил????!!!!!
http://zenit-belomo.com/po-6x40c-ru.htm

http://zenit-belomo.com/posp-8x42l-ru.htm
ПРИЦЕЛ ОПТИЧЕСКИЙ ПОСП 8х42 L


Сетка прицела

Технические характеристики

Видимое увеличение, крат 8
Угловое поле зрения, градусы 3
Удаление выходного зрачка, мм
75
Световой диаметр объектива, мм 40
Диаметр выходного зрачка, мм
5
Предел разрешения, угл. /сек 6
Цена деления маховичка углов прицеливания на расстоянии 100 м, м 0,03
Цена деления маховичка боковых поправок на расстоянии 100 м, м 0,05

Подсветка сетки, степени яркости 5
Напряжение питания, В 3
Источник питания CR 2032
Габаритные размеры, мм 420x82x62
Масса, кг 0,9
Типы карабинов, где устанавливаются "Cоболь", "Коршун", "Иж 18НМ"




кролик

а я имею абсолютно противоположное мнение. И все доводы с точностью до наоборот. Кроме прицельной марки. (тут согласен частично) Она должна быть в виде светящейся полупрозрачной точки. Даже днем. Идеальным считаю Цейс со встроенным дальномером. Этой линейки:
http://swfa.com/Zeiss-Victory-Diarange-Rifle-Scopes-C240.aspx

как компромис рассматриваю вариант этого прицела:
http://www.vortexoptics.com/product/vortex-viper-pst-4-16x50-ffp-riflescope-with-ebr-1-moa-reticle
в комплекте с дальномером.

и мнение свое поимел перепробовав достаточное количество различных прицелов на протяжении многих лет. И навязывать его тоже не собираюсь. Хотя хотелось бы напомнить извесную истину: не настолько мы люди богатые...

Так что выбирать Вам и только Вам. Видать в прицелах, как и в еде: "на вкус и цвет...."

КСМ035

а я имею абсолютно противоположное мнение. И все доводы с точностью до наоборот. Кроме прицельной марки.
посмотрел прицелвы великолепные, но за 4000 баксов * 30 = 120 000 руб / 4000 руб (стоимость ПО, ПОСП, ВОМЗа)= 30 штук. 30лет можно менять каждый год с варварским отношением. А такой купишь и будешь трястись да пылинки сдувать (если ПНВ, то стоит). Да, и на практике не такая уж большая разница (50% буржуйская реклама).

Общем, я остыл гнаться за горизонтом и вам советую, если ВЫ не аллигарх и не вор, что в принципе одно и то же. Один прикрывается высокими речами, а другой - честно ворует.

Morem@n

to КСМ035
Вам огромное спасибо за подробную и очень полезную для меня информацию.

to кролик
Вас благодарю за довольно таки интересную альтернативу.

Ну а мне теперь есть над чем поразмышлять...

кролик

:D

КСМ035
и вам советую,
спасибо, советов не нужно, я самодостаточен и в жизни определился
КСМ035
если ВЫ не олигарх и не вор,
не угадали два раза. На эту хрень я и с зарплаты наскребу, только вот не знаю, за что будет жить жена 😀

КСМ035
(стоимость ПО, ПОСП, ВОМЗа)= 30 штук.
хуевая логика. Она про 100 кило ливерной колбасы, или о том, что 10 жигулей не равняются одной тойоте

кролик

Morem@n
Ну а мне теперь есть над чем поразмышлять...
я рад, что не одинок в стремлении к хорошему.

КСМ035

кролик
не сердитесь, это было мнение с моей колокольни.
Вы правы ТОЙОТА - управляй мечтой (может быть мечта, когда-нибудь и сбудется).
А Жигули - плачем, но ЕДЕМ.


кролик

КСМ035
не сердитесь,

😊
ни в жисть.
Вижу цель - не вижу препятствий. Надо просто сильно захотеть. К примеру, можно бросить много пить 😀
или задуматься на кой ляд мне нужен СКС с коллиматором за 500$ и воздушка за 700, годами лежащие в сейфе.

Morem@n

я рад, что не одинок в стремлении к хорошему.
Да я как то тоже все хорошее люблю, ну в пределах разумного конечно...
Вот и мелкашку себе не самую дешевую взял. Хотя умники всякие твердили, типа возьми ТОЗ за пять рублей, нафиг дорогие мелкашки не нужны...

КСМ035

Да я как то тоже все хорошее люблю, ну в пределах разумного конечно...
я люблю тратить деньги!!! А ты кто? Я, - РОСКОШЬ...
Я тоже... А ты, кто? Я - НИЩИТА!!!
Это так, вспомнил...

Morem@n

КСМ035
я люблю тратить деньги!!! А ты кто? Я, - РОСКОШЬ...
Я тоже... А ты, кто? Я - НИЩИТА!!!
Это так, вспомнил...

Ну что уж из крайности то в крайность... Во всем нужна мера...

КСМ035

Вот и мелкашку себе не самую дешевую взял. Хотя умники всякие твердили, типа возьми ТОЗ за пять рублей, нафиг дорогие мелкашки не нужны...
хотелось бы взглянуть на ваш шедевр с оптикой, а еще больше на результат стрельбы 100м, 150м. Не рассматриваем 50м это дистанци с которой справится любой кусок трубы, если можно тройку чередующих мишений (при пристрелке) или ссылку на результат теста, после покупки винта.

SVIREPPEY

Не рассматриваем 50м это дистанци с которой справится любой кусок трубы

Блин. Стрелять не умеет, в оптике не разбирается, но постов в теме - каждый второй, и советами, по любому поводу, просто таки фонтанирует.
Жесть.

Amateur

SVIREPPEY
Блин.
Жесть.

😀

hollowpoint

SVIREPPEY

Блин. Стрелять не умеет, в оптике не разбирается, но постов в теме - каждый второй, и советами, по любому поводу, просто таки фонтанирует.
Жесть.

Аудитория подвернулась - грех не воспользоваться. 😛

Аль-Каддах

Всем здравствуйте, с прошедшим праздником Весны и Труда и наступающим Днем Победы!!! Которую неделю уже мучаюсь, какой прицел выбрать на пневматическую винтовку. Нашел один магазин в Сети, там приглянулись такие модели:

http://opticstrade.com/default.aspx?page=19&goods=163
http://opticstrade.com/default.aspx?page=20&goods=183
http://opticstrade.com/default.aspx?page=20&goods=146

Какой лучше по техническим характеристикам и соотношению цена-качество ??? Заранее спасибо за консультацию!

SVIREPPEY

И Вас с праздниками. Лучше поищите на пневматических форумах темы про выбор прицелов. Пневма пневме рознь.

КСМ035

слава богу, зашевелились избранные, сейчас будут сыпаться советы?
или обилие остроты и ни чего дельного. ?

Может за годы молчания научат нас темных (меня темного) мудрыми речами, а то до всего доходишь сам, не дождавшись милости гордо идущих в никуда.

Уступаю место ветеранам.

Morem@n

КСМ035
хотелось бы взглянуть на ваш шедевр с оптикой, а еще больше на результат стрельбы 100м, 150м. Не рассматриваем 50м это дистанци с которой справится любой кусок трубы, если можно тройку чередующих мишений (при пристрелке) или ссылку на результат теста, после покупки винта.

Да не вопрос... Как с оптикой определюсь и приобрету, с удовольствием продемонстрирую и результаты отстрелов и фото отчет...
Я в принципе для стрельбы на 100-150 метров оптику и хочу, на 50 я и с коллиматором не плохо управляюсь...

КСМ035

Я в принципе для стрельбы на 100-150 метров оптику и хочу, на 50 я и с коллиматором не плохо управляюсь...
когда пристреляете в ноль на 100м, обратите внимание при стрельбе на 150м, не меняя горизонтальных поправок, отклонится ли пуля в сторону нарезов и на сколько?

SVIREPPEY

Что бы оценить деривацию, для начала следует убрать ветер. Еле ощутимый боковой ветерок 1м/с на 150 метрах уже сносит пульку на 5см в сторону. При стрельбе на открытом воздухе оценка деривации если не невозможна, то весьма проблематична.

Единственный патрон, при котором деривация действительно была выражена - Lapua Scoremax с пулей весом 3,1г. Давно снят с производства. Его пулю конкретно уводило в сторону даже на сотке. Патроны с пулей стандартного веса - около 2,6г вряд ли дадут выраженную деривацию на обсуждаемых дистанциях.
По поводу того, что с коллиматором на полтиннике можно неплохо управляться. Это самый поверхностный, пострелушечный уровень общения с мелканом. В самом начале знакомства с мелкашкой, на мой взгляд, было бы полезно оценить, насколько глубока кроличья нора, какой максимальный результат достигался другими стрелками, и что они для этого использовали. Результаты, к примеру, можно найти в теме "Кучность по методу Guns.ru" :
http://guns.allzip.org/topic/56/84748.html
Для внимательного читателя там предостаточно информации: тип используемого патрона, тип прицела, условия стрельбы и т.д. Можно почитать темы в блогах Warbird'a, Sergey 62, Дока Watson'a и других. Эти люди многое могут и многое знают.

Morem@n

с коллиматором на полтиннике можно неплохо управляться. Это самый поверхностный, пострелушечный уровень общения с мелканом.
Вот поэтому я и решил на оптику перейти, просто с коллиматором скучно стало...

какой максимальный результат достигался другими стрелками, и что они для этого использовали
В принципе я подробно изучил ветку про GSG-5, там довольно таки подробно расписано кто как пристреливался, и с открытого прицела и с коллиматора и с оптики.
А Вам большое спасибо за ссылку, я внимательно ее изучу. Я собственно для этого тут вопросы все и задаю, что бы получать советы и рекомендации от более опытных людей...

горец

на 50 я и с коллиматором не плохо управляюсь...

мелкан, колиматор, 50м ......мда-с ... цирк (ИМХО)

Как с оптикой определюсь и приобрету, с удовольствием продемонстрирую и результаты отстрелов и фото отчет...

маленький совет если можно .
сколько людей - столько мнений ,посему Вы сейчас "изучая рекомендации более опытных людей" помоему только мозх себе парите 😛 .
из "теории" еще можно наверное понять что лучше технически НО никогда не поймешь что именно лучше для себя ,для своих условий, для своих целей . универсальных рецептов нет !( не питайте иллюзий на этот счет 😊) .....хотя пожалуй, есть 😊 - МЕХАНИКА 😊.
все остальное исключительно субъективно .
берите "что нибудь" что не жалко потом подарить и начинайте ,благо мелкан позволяет шмалять "без остановки" - понимание придет само 😛и ...увидите как реально мал выбор нужной для мелкашки оптики 😛.

Amateur

горец
точка на 100м перекрывает 2моа т е на 50м будет 4моа .....

странноватые ваши точки....... 😛

горец

Amateur

странноватые ваши точки....... 😛

пля .....во выдал 😀 аж сам удивилься 😀 ....тру нах пока никто не видел 😛

bdk

:)

кролик

горец
мелкан, колиматор, 50м ......мда-с ... цирк (ИМХО)
Не смейси. Я тоже, ради эксперимента, воткнул на Соболь голографический Бушел Ноло. Благо виверовский крон имею. На полтосе легко собирается куча в 3см. Пельменей я с ним массу перебил, да и воронам доставалось неплохо. Сейчас есть мысля попробовать в комплекте с увеличит. приставкой. Правда я сам не знаю нах. это надо. Применимо только для прямого выстрела, а дальше бубны с плясками.

горец

Правда я сам не знаю нах. это надо.

од тож 😛

Morem@n

мелкан, колиматор, 50м ......мда-с ... цирк (ИМХО)
Ну это же не значит что я с ним только на 50 метров упражняюсь. И на 80 и на 100 пристреливал... Просто люблю по каким нибудь маленьким мишенькам стрелять, а их на сотню уже плохо в коллиматор видно, вот и решил оптику приобрести.
берите "что нибудь" что не жалко потом подарить и начинайте ,благо мелкан позволяет шмалять "без остановки" - понимание придет само и ...увидите как реально мал выбор нужной для мелкашки оптики .
И Вашим советом я обязательно воспользуюсь. И советы предыдущих высказывавшихся людей тоже приму во внимание...
Я собственно совета по оптике спросил, не для того чтобы меня по ссылкам погоняли и по каталогам интернет магазинов, а что бы кто то поделился реальным опытом общения с оптикой и своими ощущениями, а я все это приму во внимание и разумеется выбор сделаю сам и только сам...
Хотя из предыдущего опыта общения на данном сайте, я что то не помню что бы мне что то плохое порекомендовали... За что я бесконечно благодарен всем тем кто не оставил без внимания мои вопросы...

горец

не помню что бы мне что то плохое порекомендовали

я имел ввиду не то что плохое посоветуют а то , что совсем не факт что "оно"придется ко двору 😛 .....
имхо начните с переменника в р -не 3-9*40 или 2,5-10-42 с тонкой бал сеткой (обязательно) и барабанами (желательно ) и подсветкой (не помешает).
по бюджету (опять таки имхо) 30 тр максимум .....найты ,свары и тактические льюпы оставьте "километровщикам" ....на мелкане они избыточны 😛.
лучше возьмите на "сэкономленное" дальномер(без него будет детский сад) и патронов хороших (побольше 😛) .

Morem@n

горец

я имел ввиду не то что плохое посоветуют а то , что совсем не факт что "оно"придется ко двору 😛 .....
имхо начните с переменника в р -не 3-9*40 или 2,5-10-42 с тонкой бал сеткой (обязательно) и барабанами (желательно ) и подсветкой (не помешает).
по бюджету (опять таки имхо) 30 тр максимум .....найты ,свары и тактические льюпы оставьте "километровщикам" ....на мелкане они избыточны 😛.
лучше возьмите на "сэкономленное" дальномер(без него будет детский сад) и патронов хороших (побольше 😛) .

Вот это другое дело 😊 Люблю конкретику. Обязательно приму все к сведению при выборе.
Может и патроны порекомендуете какие нибудь получше, то у продавцов в ормагах один критерий качества - это цена, чем дороже тем "типа лучше" 😊

кролик


Morem@n
продавцов в ормагах один критерий качества
а сюда плизь:
http://guns.allzip.org/topic/57/365358.html
конкретней сюда:
http://bulletin.accurateshooter.com/2010/04/22-lr-ammunition-accuracy-55-types-tested/
спасибо говорим участнику ПВС

Morem@n

кролик

а сюда плизь:
http://guns.allzip.org/topic/57/365358.html
конкретней сюда:
http://bulletin.accurateshooter.com/2010/04/22-lr-ammunition-accuracy-55-types-tested/
спасибо говорим участнику ПВС

Да уж, как говориться, подробнее некуда...
Спасибо, и участнику ПВС тоже 😊

enzim_sniping

кто то поделился реальным опытом общения с оптикой и своими ощущениями
Прочтите Внемательно Всю эту тему, тут многие люди писали о этом.

gunsmith11

....... сегодня стрелял из своего Урала на произвольные дистанции от ста метров двумя различными прицелами - ПОСП 8.42 и Никон 3-9.50 с простой сеткой с перекрестием. Никон "видит" чуть четче, но это заметно если сразуже смотреть в другой. Зато целиться пеньками намного удобнее чем перекрестием, хотя кучи собирались что тем, что тем прицелом одинаковые.
Повторюсь, но у ПОСП всеже есть плюс в сетке, где есть несколько пеньков, которыми можно целиться выносом без использования барабанчиков и что еще очень важно - есть горизонтальная сетка с делениями в техже делениях что и горизонтальный барабанчик. Просто смотрите где образовался всплеск попадания и вводите эту поправку боковым барабаном. Да и вводить вертикальную поправку намного удобнее и быстрее когда у вас всего несколько делений нужно щелкнуть, а не вращать.. и вращать... В безветрие стреляю даже на тристо метров и получаеться собрать кучу вытянутую по вертикали в элипс гдето 15 на 30 см.
Вобщем к чему я это - достал с полки српятаный " до лучших времен Никон" думал проверить в однотипных условиях одну и туже винтовку чтоб вновь выявить чтоже лучше и ... еще раз убедился что ПОСП с тактическими отрытыми барабанами в тысячных удобнее чем никон с перекрестием и более тонкой регулировкой в МОА. По его сетке удобно стрелять лишь до 130 метров. когда я пристреливаю винтовку в ноль перекрестия на сто метров, на 130 целюсь нижней точкой где тонкая линия креста переходит в толстую, а до 100 целюсь такойже точкой только выше креста. Переменой кратности не пользуюсь, стреляюю на максимуме, но даже еслибы и пользовался то это в данном прицеле не удобно потому что теряеться привзаность к выносным пропорциям. Нужен прицел или постоянник, или тот, который сохраняет пропорции сетки при изменении ее кратности.
Кстати, впервые попробовал взять с собой на стрельбы трубу Юкон 100 кратности с штативом! Офигенная вещь! Пробоины в мишени на 100 метров видно даже лучше чем если она лежит перед вами. А на более дальние дистанции темболее она незаменима. На сто метров я даже не мог выставить максимальную кратность, нехватало отстройки резкости.

SVIREPPEY

Никон 3-9х50 - охотник, т.е. создан для реализации самых простых и быстрых стрелковых ситуаций. Если же речь идет о целевой стрельбе, то, разумеется, следует искать прицел с тонкой сеткой, дополнительными метками для возможности быстро стрелять выносом, механикой с надежно возвращаемыми кликами, не будет лишней и высокая кратность. Если вдуматься, то эти требования совпадают с таковыми для взрослых тактических прицелов. Именно поэтому в данной теме уже были озвучены, казалось бы, экзотические советы ставить Люполды Марк 4 или им аналогичные. Все зависит от применения. У бумаги - свои требования к прицелу, у охоты - другие (определяющим становится точность определения дистанции. Не знаешь дистанцию с точностью хотя бы пару метров - не стреляй дальше 65метров, нефиг подранков плодить). Высокая чувствительность пульки к ветру также предполагает, что стрелку следует ответственно относиться к выстрелу, авантюрная стрельба на охоте неуместна.

gunsmith11

Все верно выше сказано. Только вот одна поправка - на моем никоне нити перекрестия в середине очень тонкие, так что прицеливаться вроде не мешают, но лично мое субъективное мнение, что целиться по пеньку, под цель, где цель вообще ничем не закрываеться, легче.
А вот без дальномера на произвольных дистанциях с мелкашкой никак). Давно в этом убедился. Ошибся на глазок в замере дистанции хоть на метров пять и... промах (в цель размеров с ворону).
Так что или подпалзай на минимальные дистанции для прямого выстрела, или подгатавливай дальний выстрел замером дистанции, силой и направлением ветра, и возможно даже не помешает сделать пристрелочные выстрелы для разных дистанций.

КСМ035

Кстати, впервые попробовал взять с собой на стрельбы трубу Юкон 100 кратности с штативом! Офигенная вещь!
солидарен с вами во всем, особенно в Юконе, у меня всего 20 или 30 крат х50, не помню, но на 500м на белом фоне разщглядываю мух.
авантюрная стрельба на охоте неуместна.
+100

Paranoik_13

Надумал поменять оптику на своей мелкашке (Ruger 10/22) на что-то более качественное. В данный момент стоИт Tasco 3-9х40. При стрельбе на 100 ярдов видна только мишень, ни одну дырку разглядеть не получается; да и изображение не ахти. Прицел нужен чисто для плинкинга по бумаге. Перелопатил весь сайт SWFA, приглянулись два прицела от Bushnell. Первый, с кратностью 7-21х40, и второй, с кратностью 5-15х40. Склоняюсь к последнему, но чешу тыковку, а сколько же именно кратности мне надо для дистанции 50-150? Сетка mil-dot, пожалуй, хорошо, но я на ней особо не зацикливаюсь. Бюджет на всё это безообразие - $350. Похвалите, поругайте, предложите другой вариант или просто поделитесь умной мыслью. 😊 Хочется купить один раз, но чтобы была вещь.

------------------
Paranoia is not a disease, it's a lifestyle!

SVIREPPEY

У обоих отстройка фокусировки на объективе, это не слишком удобно.

горец

Похвалите, поругайте, предложите другой вариант или просто поделитесь умной мыслью.

Никон 4-14*42 для начала хватит вполне

Хочется купить один раз, но чтобы была вещь.

не получится так , все равно будет дальнейший ап.

Amateur

горец

не получится так , все равно будет дальнейший ап.

совершенно в точку..... сегодня смотрел в свой новенький сигхтрон бигскай и понял пришла пора замены монархов.... 😛 хотя может и не пришла?! 😀 сетка цука кайфовая.....)

КСМ035

Хочется купить один раз, но чтобы была вещь.
Что-то мой тернистый путь, приводит к приобретению ОП со встроенным дальномером. Вчера звонил в маг - были Бушнель кончились, за 50штук, а пару лет назад видел НИКОН за 33тыс., и мне, кажется, такой вариант хоть и дорогой, но к нему стремиться надо.

Amateur

У меня товарищ то же загорелся прицелом со встроенным дальномером.... пытаюсь ему обьяснить что это двойной вес это раз, карабинов может быть несколько, так что дополнительный дальномер в таком варианте в хозяйстве будет необходим, ну и третье батарейка зимой в кармане живет дольше....

КСМ035

У меня товарищ то же загорелся прицелом со встроенным дальномером.... пытаюсь ему обьяснить что это двойной вес это раз, карабинов может быть несколько, так что дополнительный дальномер в таком варианте в хозяйстве будет необходим, ну и третье батарейка зимой в кармане живет дольше....

согласен, правильные рассуждения, а универсального пока нет.
и сколько б не говорили об разной оптике, в тяжелых условиях эксплуатации, всегда возвращаемся к классическому открытому прицелу его надежному применению до 100м

Amateur

КСМ035

согласен, правильные рассуждения, а универсального пока нет.
и сколько б не говорили об разной оптике, в тяжелых условиях эксплуатации, всегда возвращаемся к классическому открытому прицелу его надежному применению до 100м

у меня нет открытых прицельных приспособлений ни на одном карабине... они меня раздоажают... 😛 зато всегда есть запасной прицел..... 😛

SVIREPPEY

и сколько б не говорили об разной оптике, в тяжелых условиях эксплуатации, всегда возвращаемся к классическому открытому прицелу его надежному применению до 100м

Ну, заиграла старая шарманка. У меня три нарезных и две пневмы. На четырех стволах из этого списка нет даже и намека на открытые прицельные приспособления. На оставшейся комбинахе даже в голову не приходит пользоваться открытым прицелом - там загонник использую.
Так что не надо петь военных песен.

KoGT

Paranoik_13
Перелопатил весь сайт SWFA, приглянулись два прицела от Bushnell. Первый, с кратностью 7-21х40, и второй, с кратностью 5-15х40. Склоняюсь к последнему, но чешу тыковку, а сколько же именно кратности мне надо для дистанции 50-150? Сетка mil-dot, пожалуй, хорошо, но я на ней особо не зацикливаюсь. Бюджет на всё это безообразие - $350.
поищите по инету изображения сеток этих прицелов.
кратности для стрельбы у обоих хватит. А вот с разглядыванием дырок на 100м - другой вопрос 😊.

КСМ035

Ну, заиграла старая шарманка. У меня три нарезных и две пневмы. На четырех стволах из этого списка нет даже и намека на открытые прицельные приспособления. На оставшейся комбинахе даже в голову не приходит пользоваться открытым прицелом - там загонник использую.
Так что не надо петь военных песен.
Видно, конкретно, я отстал от жизни стрелков. Может, действительно, открытый прицел не нужен??? Надо подумать...
Сейчас в маге смотрел планку вивер с креплением на ласто хвост ТОЗ - 78. Понравилась. Хочу взять для установки Прцела ночного виденья, НО ЦЕНА!!!!???? Винтарь 6 штук стот, а эта фигня 2 штуки.
Кошмар, с-ссуки 1х10см...

Paranoik_13

Спасибо за советы, но если честно, то морально ставить на винтовку стоимостью $200 цейсовский прицел с дальномером за $2500 - это, согласитесь, глупо. Тут уже надо винтовку менять. 😊 Поэтому и ищу лучший прицел в ценовой категории до $350.

SVIREPPEY

У обоих отстройка фокусировки на объективе, это не слишком удобно.
Спасибо. Я это упустил из вида. Смотрю на 6-24х40 Elite 4200 с боковой фокусировкой, но дорого, блин, в бюджет не вписываюсь. Хотя сам же выше говорил, что лучше один раз и на всю оставшуюся... 😊

KoGT

поищите по инету изображения сеток этих прицелов.
кратности для стрельбы у обоих хватит. А вот с разглядыванием дырок на 100м - другой вопрос.
Дык... mil-dot он и в Африке mil-dot, или я ошибаюсь? А какая нужна кратность на разглядывание мелких дырок на 100 метров (и может чуть более)? Кстати, почти в тему, какой кратности брать spotting scope для разглядывания .308 дырок на дистанции до 300 метров? 20-60х80 хватит или 6-100х100 чтобы с запасом?

Спасибо.

------------------
Paranoia is not a disease, it's a lifestyle!

SVIREPPEY

Вот весьма занятный прицел:
http://www.vortexoptics.com/product/vortex-viper-6-5-20x44-pa-riflescope-mil-dot-reticle

По многим параметрам очень неплох. Около 400долларов в штатах.

KoGT

Paranoik_13
Дык... mil-dot он и в Африке mil-dot, или я ошибаюсь?
он бывает потоньше и потолще и "правильный" на определенной кратности.

Вот прицельная сетка 5-15х40 (самая первая картинка в теме)
http://www.snipershide.com/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=1747624&page=1
она относительно толстая. До мишени всего 30м, а кратность максимальная.
Разглядывать на 100м дырки будет, наверное, не очень просто 😊
Это же фото вот тут:
http://www.opticstalk.com/forum_posts.asp?TID=20448&PID=256990

7-21х40 сетка:
http://www.nzairgunners.com/nzairgunforum/showthread.php?t=722

Как мне кажется, она "приятнее" чтоли...

Paranoik_13
А какая нужна кратность на разглядывание мелких дырок на 100 метров (и может чуть более)?
не знаю 😊

кролик

Прцела ночного виденья, НО ЦЕНА!!!!???? Винтарь 6 штук стот, а эта фигня 2 штуки.
Вы чего добиваесь?, типа просто задрочить народ? То открытый, то 4 крата, то дорого, то с дальномером.
Млять, ну сто раз писано: НЕТ ХОРОШИХ ДЕШЕВЫХ ПРИЦЕЛОВ. А нахрена этот жлоб с пистолетами в каждом посте?

горец

А какая нужна кратность на разглядывание мелких дырок на 100 метров (и может чуть более)?

да не столько кратность сколько качество оптики 😛....я как то был просто поражен разглядывая дырки на 100м в дальномер лейка lrf 900 всего то 8кратный ...

Paranoik_13

KoGT
Спасибо, есть над чем подумать. Пожалуй, разорюсь на 7-21х40. С шашечками. 😊

горец

да не столько кратность сколько качество оптики ....я как то был просто поражен разглядывая дырки на 100м в дальномер лейка lrf 900 всего то 8кратный
С этим не поспоришь. 😛 Но это будет "вторая часть марлезонского балета". Начнём с прцела. 😊

------------------
Paranoia is not a disease, it's a lifestyle!

КСМ035

жлоба с пистолетами убрал

НЕТ ХОРОШИХ ДЕШЕВЫХ ПРИЦЕЛОВ лучше дешевого ПО с сеткой ПСО не найти, все выше ссылки на прицелы с сеткой мил дот и крестами - чушь собачья.
Не верите этой догме, скоро убедитесь сами. Подход к оптике для 22лр, чем дороже, тем лучше, может привести к заблуждению.

то морально ставить на винтовку стоимостью $200 цейсовский прицел с дальномером за $2500 - это, согласитесь, глупо. Тут уже надо винтовку менять. Поэтому и ищу лучший прицел в ценовой категории до $350.
где кроится глупость? в стволе за 200$, который не хуже дает кучу, чем за 1000$? Кривые патроны не оправдает ни один ОП и за $2500. Тужиться не надо.
Тогда закройте глаза и отдайте за любой прицел, выбранной фирмы, всю имеющуюся сумму денег и Ваша логика оправдается.
Paranoik_13
У вас какой модели ствол?

SVIREPPEY

Не верите этой догме, скоро убедитесь сами

Мрак. Типа навязчивой телевизионной рекламы "Считаете что ПСО - хрень? Тогда мы идем к вам" 😀 Вкуснее маринованной морковки ничего не едал, но туда же - лезет со своим мнением, с пеной у рта что-то пытается доказать. Бесплатный цирк, да и только.

Amateur

SVIREPPEY

Мрак. Типа навязчивой телевизионной рекламы "Считаете что ПСО - хрень? Тогда мы идем к вам" 😀 Вкуснее маринованной морковки ничего не едал, но туда же - лезет со своим мнением, с пеной у рта что-то пытается доказать. Бесплатный цирк, да и только.

ребенок когда делает первые шаги не понимает что хорошо ,а что плохо..... осуждать его не надо он при этом обижается и громко плачет, при этом портит нервы взрослым.... 😛 это я о том что со временем придет понимание..... дайте человеку время.... 😊 хотя быват взрослые как дети.... но это уже другая история... надеюсь.... 😛

SVIREPPEY

Я не уверен, что это возрастное. Это ИМХО в чистом виде клиника. Человек в конце 2009 года выбирает между мосей и вепрем, но вот уже через месяц со дня покупки с умным видом встревает в разговор в разделе высокоточки с советами по поводу обкатки ствола. Ну что тут скажешь...

кролик

SVIREPPEY
Я не уверен, что это возрастное. Это ИМХО в чистом виде клиника. Человек в конце 2009 года выбирает между мосей и вепрем, но вот уже через месяц со дня покупки с умным видом встревает в разговор в разделе высокоточки с советами по поводу обкатки ствола. Ну что тут скажешь...
просто пиздец. причем во всех темах. и все дебилы не понимающие прелесть Пиладообразного гафна. Я долго держался, но уже реально заебло.

КСМ35!
создайте, плизь, тему "клуб любителей совковой оптики" - матов будет меньше, неугодных будете тереть.

КСМ035

Мрак. Типа навязчивой телевизионной рекламы "Считаете что ПСО - хрень? Тогда мы идем к вам" Вкуснее маринованной морковки ничего не едал, но туда же - лезет со своим мнением, с пеной у рта что-то пытается доказать. Бесплатный цирк, да и только.
Уважаемый SVIREPPEY на всех ваших прицелах представленных выше обратите внимание на прицельные точки, которые на крыше дома закрывают хороший круг обзора в 30 см не меньше - и ребенку понятно, что по ним хрен попадешь, куда надо.
Скиньте пару мишеней на 100м с 22лр и убедите преимущество сетки мил дота, а такие дилетанты, как я - новоиспеченные, подумаем, стоит ли верить вашим АКСИОМНЫМ мнениям. Лично я, высказываю свое наблюдение с первого свежего взгляда новичка. Опровергайте его убедительными доводами.
А у вас получается, чем дороже, тем лучше и, как в высокоточке, чел: спросил, как обкатать ствол, а в ответ одни слюни, да гонор. Вот и приходится, иногда говорить х..ю, чтоб расшевелить зазнавшихся. Закрепляйте свое мнение практическими примерами.
На зарплаты людские... какие к хренам Цейсы и Тики????!!!!
И заметьте все вопросы по приобретению оптики, - бюджетные бы...

SVIREPPEY

Хватит уже бредить-то.
Сетка моего старого Никона 6,5-20х44 в перекрестье имеет толщину 6мм на 100метрах дистанции, и этого вполне достаточно, чтобы выцеливать мух, ползающих по мишени, или выцеливать предыдущую пробоину. Кроме того, в отличие от новых Монархов, сетка гравирована на стекле не сплошь, а с разрывами, образующими дополнительный верхний прицельный пенек, которым выцеливать очень удобно.
Толщина точки милдота в этих условиях составляет 12мм. В том и прелесть данных прицелов, что милдот синхронизирован на промежуточной кратности - 10х, 12х или 14х, а на максимальной кратности элементы сетки становятся гораздо более тонкими.
Ссылку на свои мишени 100метров я уже давал и повторяться не намерен - глухим по два раза обедню не служат.
И хватит тыкать людскими зарплатами: любительская стрельба никогда не была дешевым развлечением. Даже в пневме, где матчевая пулька стоит копейки, расходы на оборудование все одно внушительные.
Требовать в ответ Ваши мишени не собираюсь, бо понимаю, что это бесполезно

Amateur

КСМ035

На зарплаты людские... какие к хренам Цейсы и Тики????!!!!
И заметьте все вопросы по приобретению оптики, - бюджетные бы...

отчасти смысл в ваших словах есть, но обладание хорошей вещью всегда радует ,особенно когда эта вешь вам по душе.... всегда можно найти способ сьэкономить на чем то во имя того что хочется.... не редки случаи когда состоятельные люди берут весьма посредственный прицел, в то же время простой охотник с как вы выражаетесь людской зарплатой покупает действительно вещь !!!!,все всегда зависит от человека и осмысленности его поступков.... если на данном этапе вас то, что вы имеете устраивает, никто ж не против , но это не значит что ваша эволюция закончена... 😛 так или иначе все мы учились на ошибках, кто на своих, кто на чужих , для этого форум и существует чтоб обойти чужие грабли..... возможно когда то вы с улыбкой прочитаете свои первые посты..... 😛

Paranoik_13

KCM035

У вас какой модели ствол?
Ruger 10/22 обыкновенный, не bull barrel.

Amateur
Хорошо сказал. 😊

------------------
Paranoia is not a disease, it's a lifestyle!

КСМ035

Ruger 10/22 обыкновенный, не bull barrel.
читал, отзывы хорошие про винт, мишеньку бы глянуть.
А то у меня не очень получается, пока подбираю патроны, да оптику.

SVIREPPEY

А то у меня не очень получается, пока подбираю патроны, да оптику.

Советчик хренов

Посмотрел, за сколько торговали ПСО на ганзах. Оказалось, за 10тыр. Это как раз цена бушика. Да у меня первый прицел 6тыр стоил. Вот ведь жируют же некоторые, на нашем-то горбу...

Paranoik_13

KCM035

читал, отзывы хорошие про винт, мишеньку бы глянуть.
А то у меня не очень получается, пока подбираю патроны, да оптику.
У меня П/А. Обновлю оптику, отстреляю, может и мишеньки повешу, если не стыдно будет. 😛

------------------
Paranoia is not a disease, it's a lifestyle!

КСМ035

если не стыдно будет.
стыдиться не надо, не взятки ведь, и не украли. Винт и оптику подбирают под определенные цели.
Моя цель охота любительская, иногда.
Советчик хренов
Ваш воздух с напором громкий и предсказуемый, ушел порывисто. Поправку на ветер не делаю. (шутка)
SVIREPPEY
Сетка моего старого Никона 6,5-20х44 в перекрестье имеет толщину 6мм на 100метрах дистанции, и этого вполне достаточно, чтобы выцеливать мух, ползающих по мишени, или выцеливать предыдущую пробоину. Толщина точки милдота в этих условиях составляет 12мм. В том и прелесть данных прицелов, что милдот синхронизирован на промежуточной кратности - 10х, 12х или 14х, а на максимальной кратности элементы сетки становятся гораздо более тонкими.
Значит, все же есть, хорошие прицельные сетки. А
на моем америкосном кресте с тонкими нитями в середине, закрывает 4см на 100м. Ужас!

Сегодня облазил весь инет, была одна сетка Мил Дот в виде православного креста с точками, обозначающими деления, с подсветкой, но если целиться по ним, боюсь, неудобно будет - великоваты. Хотя интересно, что скажут владельцы такой оптики, стреляющие на разные расстояния, используя прицельные точки??
http://img.allzip.org/g/10/orig/3332917.jpg

http://guns.allzip.org/topic/100/582196.html

Не дорогая оптика на мелкашку как раз!!!!!!!!

кролик

покупка прицела наипнулась. Заменил ворота. Млять, это дороже прицелов.

Медикамент

Хорошая темка спасибо Горцу за сылочку

КСМ035

Сетки ОП, некоторых фирм. Может, кто дополнит др. образцами


Highway Patrolman

кролик
Должен вам доложить - преувлекательнейшее занятие. Упражнение было навеяно во время БР из пневмы. Эта сволочь лазила по мишени, жирная и зеленая.
Сейчас это выглядит в виде листа бумаги, намазанного вареньем (про гавно - ни слова! 😀 ) с одной стороны и субъекта с пивом и ЧЗ-200 в кресле, с другой. Во дворе частного дома. Пока, приостановлено конешно, еще холодно и псицы не летают

С вареньем - суперидея!!! Как я сам раньше не догадался? А занятие действительно для ценителей. 😊

кролик

На отходы вареной креветки идет лучшее. Убил на это дело все воскресенье, естессно под пиво. Только улучшил атракцион. Полем для сафари стал лист плоского шифера 0.7х1м. На нем, в беспорядке, разбросаны сожранные креветки. Задний срез шиферины венчает кирпичная стенка из двух кирпичей. Там сидят хищные псицы и высматривают крюветку. На шифер мона накидать мелкого гравия - типо скалы, и ждать оттуды появление горного мухокозла. У особо крупных особей удавалось отбить башку. А ващще-то калибр 4,5 крупноват, при прямом попадании - аннигиляция.
http://img.allzip.org/g/10/orig/3371834.jpg Сорри за качестов, мобилкой, Фото сделано до создания ландшафтного дизайна.
винтовка ПСП ЧЗ-200S, 22м. Про прицел: кратности 12 - маловато

Highway Patrolman

кролик
А ващще-то калибр 4,5 крупноват, при прямом попадании - аннигиляция.

Вот поэтому мухопланов лучше стрелять на бумашке. Там хоть какие-то следы попадания остаются. Снимок в моем посте выше: дистанция 36,5 м, винтовка Weihrauch HW85, оптика Leupold VX-II 3-9x33 EFR, пули JSB Exact Express 4,52 мм.

З.Ы. Чтобы прицелиться и выстрелить по мухе, до 40 м кратности 9х мне хватает (это если черная муха сидит на белом поле мишени). Правда, пока к мишени не подойдешь - не поймешь, попал или нет.

А какая оптика стоит на Чизе?

кролик

Highway Patrolman:

А какая оптика стоит на Чизе?

[/QUOTE]

я перенес это в тему:
http://guns.allzip.org/topic/135/643638.html posted by

алар

Я просто выскажусь по своему опыту, без всяких советов. каждый выбирает сам. Стреляю очень давно. Три года назад докупил себе ЧЗ-452, поставил на нее люповский переменник 3х9. вскоре понял, что это явно избыточно, тем более что реальная дистанция стрельбы не превышала 150 м. Да и крест меня напрягал, вернее, его верняя вертикальная черта. Закрывает она мне обзор. Поставил белорусский ПУх3,5 с уголком (купил в свое время за 1200 руб), и понял, что самое оно. На днях равлекался на стрельбище - гонял на 100 м. рубеже воговскую гранату (от подствольника). Её в траве почти не видно, только выглядывает на сантиметр. Уголок очень точно подводится к цели, вверху ничего обзор не закрывает. Расстрелял по ней штук 30 патронов, каждый раз попадал. Так что результат (то бишь прицел) меня устаивает на все 100, еще раз убедился в достаточности этой оптики на эту винтовку. а люп до сих пор стоит на 550-й чезетке. увеличение и кратность меня устаивают, а вто сетка-нет. Закрывает мне на дистаниях, больше чем 200 м., верняя линия обзор. На 300 метров подвести точно крест к центру мишени проблемно. Буду искать что-то с уголком. Каждый выбирает сам!

кролик

у меня сейчас есть Lup VX-1 3x9 мне он тоже не нравиться. Такой? :
http://guns.allzip.org/topic/100/638286.html

если, да то он какой-то бестолковый, наверно лося со 100м стрелять...

Highway Patrolman

Что за сетка-то на нем?

кролик

Пост КСМ35 первая фота

http://img.allzip.org/g/10/orig/3381878.jpg

Нижний ряд, третья сетка слева

Whisker

Уважаемые гуру подскажите, что поставить на 22 хорнет для начала?

Может
http://www.opticsplanet.net/leupold-vari-x-i-3-9x50mm-rifle-scope.html с LR Duplex Reticle

или
http://www.opticsplanet.net/nikon-monarch-25-10x50-riflescopes.html с BDC
или
http://www.opticsplanet.net/nikon-monarch-3-12x42sf-riflescopes.html с BDC
или
http://www.opticsplanet.net/safariland-rapid-reticle-600-3-9x-42mm-rifle-scope-rr-600-1.html
или
http://swfa.com/Bushnell-3-12x44-Elite-4200-30mm-Rifle-Scope-P45484.aspx c Mil-Dot

Скорее всего придется стрелять по гусикам, которые сели поодаль от профилей, тетеревам на березах, ну и по бумаге...

кролик

мну всех милее самый нижний, только там уже и до Конквеста не далеко

Whisker

Я, конечно, понимаю, что краткость сестра таланта, но хотелось аргументов типа цена/качество.

Этот, например, дешевле

http://swfa.com/Bushnell-25-16x42-Elite-6500-30mm-Rifle-Scope-P10927.aspx

кролик

Цена-качество - Конквест. Чтобы понять, надо в них глядеть, а так, заочно, это бессмысленно. После заглядывания в Зайца я другой марки чего-то не хочу.

Paranoik_13

В общем, бюджет сформировался. Осталось определиться с выбором кандидата:
Bushnell 6-24x40 Elite 4200 или Zeiss 3-9x40 Conquest. Склоняюсь к последнему. Причина - стрельба свыше 100м из мелкашки не планируется, а в случае всяких SHTF и PAW, а-ля в духе 151-й палаты кратность/обзор/настройка фокуса будет, ИМХО, избыточна. Смущает только то обстоятельство, что у Бушнелла пропускная способность света 95%, а у Цейса - "свыше" 90%. Недостаток кратности, мыслю, возмещу покупкой spotting scope, но с этим я в другой топик обращусь. 😊

Похвалите/поругайте/скажите что-нибудь умное, иначе я через 2 недели закажу Цейс. Всем спасибо! 😊

------------------
Paranoia is not a disease, it's a lifestyle!

кролик

Если для охоты, то почти полностью совпадает с ИМХО-моим мнением. На Заице Конквесте я бы выбрал кратность 4-14, т.е. этот:
http://www.tactica-optics.ru/ru/catalog/detail.php?BID=2&ID=7547
А про светопропускание - Буш просто лукавит, а в простонародье - гонит.
Я пару дней назад подержал в руках такой от Люпа:
http://www.tactica-optics.ru/ru/catalog/detail.php?BID=2&ID=7516
Могу взять пострелять, но он не вызвал у меня положительных эмоций, впрочем, как и отрицательных. Как по мне, то равно-денежный прицел от Зайяца лучшее Люпа и уж ИМХО, точно лучшее Буша. Один только стабильный айрелиф чего стоит..., прийятнннно!

Amateur

Paranoik_13
Смущает только то обстоятельство, что у Бушнелла пропускная способность света 95%, а у Цейса - "свыше" 90%.

ничего удивительного... конверст дешевый продукт для американского рынка ....по рейтингу SWFA вакурат стоит на одной полочке с бушем выбранной вами серии... причем стоимость в расчет не бралась иначе бы конверст скатился бы на пару ступенек ниже.... 😛

Highway Patrolman

Мдеее... А Буш, стало быть, дорогой? Все-таки, 6500 - наивысшая линейка, и светопропускание - огого! А зум-то какой длинный! 😀

Для таких суждений надо не в рейтинги смотреть, а в прицелы. ИМХО, конечно.

Amateur

буш как раз дешевле и поэтому если бы включили в рейтинг цену он бы явно обошел конверста... а так по потребительским качествам реальная оценка.... однокласники... 😊

Amateur

Highway Patrolman

Для таких суждений надо не в рейтинги смотреть, а в прицелы. ИМХО, конечно.

да ладно вам... иногда заглядываю... 😛

кролик

да ладно вам... иногда заглядываю...
Чем Буш понравился больше?

Amateur

кролик
Чем Буш понравился больше?

ценой... 😛 справедливости ради отмечу что ни элит 4200 ни конверст в данный момент мне не интересны у меня другие приоритеты.... 😛 можно хоть до посинения в них смотреть разницу если уловите лишь в оттенках ЦВЕТОПЕРЕДАЧИ из-за разного покрытия линз, а стекла как обьяснял Евгений из одной корзины....

Highway Patrolman

Буш заметно темнее того же Льюпа, чего уж тут про Цейсс говорить. У серии 6500 разрешение хуже, чем даже у 4200, потому что зум растянули за счет урезания других характеристик (это, кстати, тот же Евгений говорил). Так что складывать Буш Элит и Цейсс Конквест в одну корзину, мягко говоря, не совсем корректно. ИМХО, конечно. Если гнаться за низкой ценой и ставить ее во главе угла (так тут многие делают), то лучше взять Липерс или ВОМЗик - будет дешево и сердито.

Amateur

Highway Patrolman
Так что складывать Буш Элит и Цейсс Конквест в одну корзину, мягко говоря, не совсем корректно. ИМХО, конечно. Если гнаться за низкой ценой и ставить ее во главе угла (так тут многие делают), то лучше взять Липерс или ВОМЗик - будет дешево и сердито.

ну не я составлял рейтинг, я лиш согласен с ним, а то бы учел бы и ваши пожелания.... 😀
кто то гонится за ценой ,кто то как идолопоклонник за именем, а кто то за техническими характеристиками....... 😛
а липесы и вомзики покупают по большей части не от жадности, а от того что позволить не могут лучшее, что ж теперь презирать их за это????

кролик

Amateur
не могут лучшее, что ж теперь презирать их за это???
не в жисть! Просто человек выше, выбирает из расчета в 1000 денех, и тут уже вопрос о Вомзике видать не стоит, я думаю, что этот рупь надо потратить с пользой. А купивши Буш 6500, потом можно сильно огорчаться, заглядывая в Вомзики.
Я однозначно "за" за конквест или (очень х.его зна) смотрю сюда:
http://guns.allzip.org/topic/10/589008.html
благо прицел не хлеб насущный и может подождать, посмотрим на отзывы. Кста, Зайяц с дальномером пока не приехал.....

KBV_NSK

а я Бушика заказал, вот такого:
http://swfa.com/Bushnell-6-24x50-Elite-4200-30mm-Rifle-Scope-P45483.aspx

На милдот с ffp повелся и клики в 0,1мил.
А тут почитал вас... все настолько плохо?

Amateur

кролик

Я однозначно "за" за конквест или (очень х.его зна) .....

каждый выбирает себе по душе...... в конверсте я не вижу то что мне нужно как впрочем и в бушнеле 4200, что тот что тот восторгов во мне не вызывают..... 😛 на вкус и цвет товарищей нет ,да и задачи у всех разные......

кролик

KBV_NSK
А тут почитал вас... все настолько плохо?
А хрен его знает. Надо сравнивать вживую

KoGT

KBV_NSK
На милдот с ffp повелся и клики в 0,1мил. А тут почитал вас... все настолько плохо?
Нет, не настолько 😊. Буши - хорошие прицелы, по соотношению цена-качество.
По светлости Bushnell 6500 2.5-16x42 проигрывает люпу 3й серии с 50й линзой только в сумерки.

Получите свой - сами расскажете...

KBV_NSK

кролик
А хрен его знает. Надо сравнивать вживую

это мой первый не-китаец, сравнивать особо не с чем))

KoGT: 6500-ю серию я сразу отмёл по причине озвученной выше «Highway Patrolman»'ом. Отзывы буржуйские прочел.

KBV_NSK

с аналогичными китайцами у меня проблема что донце гильзы 0,22 в тире не вижу (на 50м). Там освещение не фонтан, если еще гильза желтая- вижу что что-то блестит, а если серая- пипец, никак ее не найти. Ну и глаза сильно устают.
+с барабанами одно расстройство. Пристрелять нормально еще позволяют, а поправки вводить ими уже не стоит.

Amateur

KBV_NSK

это мой первый не-китаец, сравнивать особо не с чем))

долгое время пользовался элитами 3200,4200,потом монархами, сейчас сингтроном бигскаем, по моим ощущениям разницы кроме как в цветопередаче нет, ну акромя 3200 конечно, этот из другой категории.... у буша просто более реалистичная картинка в градациях серого, у остальных в желтых тонах отчего КАЖУТСЯ немного светлее и живее картинка.....

KBV_NSK

тады ладно, успокоили))
Картинку сайтронов буржуи тоже хвалят, жаль у них модельки под меня нет

Amateur

KBV_NSK
жаль у них модельки под меня нет

ну они видимо для меня старались.... я все таки сосед..... 😀

КСМ035

Вот сегодняшний результат стрельбы ТОЗ-78-01М с ОП ВОМЗ 4х32L на 105м, +28 С, ветер 4-6м/с в спину, лежа, упор мешочек с опилками.

КСМ035

сегодня полетел на 170м патрон DN Target Match.
http://guns.allzip.org/topic/56/17.html
Вот так выглядит точка прицеливания ВОМЗа по балл/калькулятору на дистанциях до 300м.
На практике совпадает четко.

100м

170м

235м

300м. При просмотре увеличте. Данные по скорости, Дж (убойности достаточно)

430м не вводя поправок, точка прицеливания низ сетки, дальше - мертвая зона. СКОРОСТЬ 188м\с, убъёт легко, время подлета 1,7сек.
На таком расстоянии еще не стрелял...


КСМ035

Коллеги, предлагаю интересный вариант пристрелки 22лр, может куму понравится!?

ВОМЗ 4х32L ПСО-1, ТОЗ-78 - 01

Сетка ПСО-1 имеет 4 прицельных галочки, которые все пристреляем в ноль, только на 8 разных дистанциях. Первая (основная) метка прицела имеет две нулевых дистанции, это ближний ноль на 14м идальний ноль на 100м. Высота ОП над стволом 6см. Цена клика по вертикали 3,3см на 100м.

Любимым патроном пристреливаем основную галочку на 100м, затем по БК рассчитываем остальные нули на следующих галочках. Закрепляем дистанцию стрельбой, но барабанчики не крутим, а меняем расстояние, метра на три, ближе или дальше.

в результате получится как-то так

гаолчка - ближний ноль - дальний ноль
1 - 14м - 100м
2 - 8м - 170м
3 - 7м - 235м
4 - 4,5м - 300м

Надо эти цифры помнить

Такой принцип выцеливания имеет ряд преимуществ при введении поправок, главное заучить расчетные (практически закрепленные, откорректированные стрельбой) дистанции на метках (рисках) шкалы имеющие нулевую пристрелку (в ноль). Меньше приходится крутить барабанчики ОП.

Пример: дальномер показал 200м, и эта дистанция находится между рисками 170м и 235м. Автопилот быстро подсказывает, что 200м это среднее расстояние, а всего 11 кликов от 170м до 235и прицела по второй риски. Быстро вводим поправку по вертикали 5 кликов и делаем выстрел по второй галочки. Ура!!! Мы победили....


Чтобы совсем быстро вводить клики на Вомзике, почти без ошибки, то в среднем на дальних дистанциях, (при 3,3см на 100м)

от 100м до 170м один клик равен 7м,
от 170м до 235м один клик равен 6м,
от нулевой точки 235м до 300м равен 5м

Удобство заключается в ведении всегда только положительных кликов не более 13, т.е крутить махавик в правую сторону на закрутку гайки

Поднял винтовку до пояса, уже сосчитал поправку, крутанул барабанчик, она уже в положении у плеча, итого, время на выстрел на любом расстоянии до 365м 5--10 сек
к чему стремиться надо.

Получим к примеру: 200м - 170м = 30 / 6= опять 5 кликов

Это расчет кликов по БК

Вот винтовка ТОЗ-78-01 с ПСО-1 имеет 8-ть постоянных нулей пристрелки и 2 по открытому прицелу на 100м или 50м кому как нравится..

При установки прицела ночного видения ПНВ на 10см выше ствола.
1 - 20м - 100м

Спасибо за внимание. С Ув. КСМ035