Собираюсь брать мелкашку. Хочу CZ ZKM 452 VARMINT. Цель - 90% тренировки по бумаге, "крышечкам от бутылок" и т.п. с произвольных дистанций от 50 метров для отработки навыков стрельбы с нормальных охотничьих калибров, 10% - возможные охотничьи варианты, в т.ч. в сумерки. Таскать по лесу не буду. Дальномер буду брать обязательно.
Сейчас нужно определиться с прицелом.
После прочтения форума по выбору оптики на 22lr решил что мне нужен:
постоянник с кратностью х8 - х10;
правильный МилДот, возможно с подсветкой но не критично;
тактические барабаны с четкой повторяемостью, клик на 1/4 или 1/2 МОА;
боковая отстройка паралакса с минимальной дистанции;
хорошее просветление линз.
По бюджету - без фанатизма, хотелось бы получить оптимальное соотношение цена/качество.
Прошу уважаемых форумчан посоветовать прицелы подходящие под предложенные мной параметры.
Falcon 10*42, сетка Mil-Dot eslr, шаг 1см.
Falcon 10*42, сетка Mil-Dot eslr, шаг 1см. Бюджет примерно до 400$ получиться.
russ70
правильный МилДот, возможно с подсветкой но не критично;тактические барабаны с четкой повторяемостью, клик на 1/4 или 1/2 МОА;боковая отстройка паралакса с минимальной дистанции;хорошее просветление линз.
SWFA Super Sniper 10x42M
Не, как где-то высказался уважаемый Горец, фалконы-шмалконы, липерсы-шмиперсы не хочется. Таска сс (SWFA Super Sniper)хороший вариант, японец вроде, и отзывов плохих не нашел. Но неужели ничего больше нет?
Если "по бюджету - без фанатизма" - то это практически все, сам изучал подобную тему. Можно добавить Sightron SIII 10x42 где-то за 550 долларов, все остальное - или дешевый китай или редкие небюджетные бренды - типа Schmidt & Bender Police Marksman II Series 10X42mm (около 1800 долл.), Burris Xtreme Tactical XTR Scopes 10X50mm (около 600) или Leupold Mark IV Mid & Long Range Tactical Scopes 10X40mm (1300 - 1400). Есть конечно и другие, но без милдота.
У самого Фалкон 10х42 - здоровый, тяжелый, оптика как-то не радует, хотя по механике поправок проблем нет.
Может более знающие люди еще что подскажут - самому интересно...
Еще один забыл - Valdada IOR Long Range/ Tactical Scopes 10x42mm Side Focus (30mm tube) $875
Хочу ...... на 22lr
хочу взять такой поюзать (занимаюсь заказом) http://www.opticsplanet.net/safariland-rapid-reticle-22lr-3-9x-32mm-rifle-scope-rr-22-1.html
человек через чьи руки прошла масса различных ОП описал его так
сетка в первой фокальной плоскости, очень тонкая. линзы светлые. клики четкие.
японец.
про барабаны не помню. 90% что под пальцы
кроме этого от себя добавлю имхо 3-9*32 при весе в 370г именно то ,что нужно на мелкан ...да 40я линза была бы чуть лучше но не критично .
Таскать по лесу не буду. Дальномер буду брать обязательно.в комплексе с дальномером ,благодаря сетке думаю будет "работать" лучше любого милдота а насчет "таскать" так ктож его знает как там завтра захочется когда "бомажки" наскучат 😛 .....да и планируемый "варминт" позволит весьма точно шмалять на 150+ ...лучшая (имхо) дешевая тренировка дальней стрельбы и борьбы с ветром 😊
Горцу
на Сафариленд 22lr сам смотрю, но он, видимо, заточен исключительно под стрельбу выносом. Вот мне владелец такого прицела написал:
"Сафариленды японского производства, барабаны не тактические, клики четкие, качество изготовления и оптики по-моему мнению на уровне Люпа. Сетка у них в первой фокальной плоскости, т.е. на малой кратности малюсенькая и тонюсенькая, по мере увеличения кратности растет, но параметры сетки работают на любой кратности."
(как ссылки правильно вставлять? научите 😊 )
На горизонтали креста точек нет, т.е. на 50 метров ветер выносить не привяжешься.
Сетка под какой-то конкретный патрон рассчитана, не факт что оптимальный для своего ствола. Под свой патрон всю сетку перепристреливать и запоминать какая рисочка по вертикали какой дистанции сответствует - ихмо, путано получиться.
Непонятно и с горизонтамльными поправками, почему разное расстояние между рисками на разных дистанциях? Это сила ветра? В каких еденицах?
Я все же пока склоняюсь (перечитав Ваши же, Горец, посты 😊 ) к честному милдоту и тактическим барабанам, как к более универсальному прицелу, навыки стрельбы с которым можно использовать и во "взрослых" калибрах.
russ70
Я все же пока склоняюсь (перечитав Ваши же, Горец, посты ) к честному милдоту и тактическим барабанам, как к более универсальному прицелу, навыки стрельбы с которым можно использовать и во "взрослых" калибрах.
ну тогда, с учётом цены и предъявленных требований, некитайской альтернативы SS10х42M в природе нет 😊
Раз пошла такая пьянка то почему например не этот.... http://www.miroh.ru/assortiment/optika/nightforce/pricel-opt-nightforse-35-15h56-5919
или побюджетней http://www.miroh.ru/assortiment/optika/leupold/pricel-vx-12-7x33-duplex-5912
перечитав Ваши же, Горец, посты
так все течет ,все изменяется 😊. мне очень нравится мелкан и охота с ним и чем больше этим занимаюсь тем больше хочется "идеальный" (по своему видению ессесно) комплекс .
вот мои субъективные наблюдения :
беломо 4*24 с "такт барабанами"- легкий, нежалкий,стоящий в кольцах "насмерть" НО 1 щелк = 0,5тыс т е шаг очень велик и применительно к большим (для мелкана) "рваным" дальностям неудобно . если до 100-120 то еще так сяк но по мере увеличения реальной дальности получается стреляшь "барабано-выносом " что в комплексе с мелкой целью и малой кратностью в 50% получалось "от руки на глаз" 😛...а тут еще и ветер + время ограничено ведь не 500м до цели ,она тебя уже спалила (как правило) и вот вот чухнет .
вняв многим конструктивным доводам своих оппонентов (в тех жарких спорах "что лучше") решил попробовать сменить концепцию на "телескоп" и попробовать на себе - сказано сделано 😊 и вот на соболе установлен Никон 4-14*42 с милдотом и "такт .барабанами" .
да ,точность дальних выстрелов сразу возросла НО ! "уверенность конструкции" сразу упала в разы + вырос вес ,изменился балланс ствола .
если раньше я лез через любой чапыжник, мог позволить "уронить" винтарь и при этом абсолютно не боялся за сбой то теперь она стала "хрустальной" и ...ушел весь кайф 😞 . теперь иду и дрожу "а вдруг" ...
милдот - имхо не лучшая сетка для мелкана . выносом стрелять не удобно (в двух плоскостях) ,толку от того что можно расстояние мерять(для мелкана) тоже нет . во первых время ограничено ,во вторых невозможно точно взять дальность а учитывая траеторию 22lr на дальностях 130+ получается опять "примерно" т к про.. б всего в 10м уже на грани попадания .
барабаны - конечно удобно имея выверенную таблицу крутнуть барабан и не париться уже НО 😛 ..исходя из тех же факторов (минометная траектория 22lr после 120-130м и в то же время "малое" расстояние до цели ) нужно делать как можно меньше движений .
как то - замерять расстояние (от этого не уйдешь при любом варианте )затем положит дальномер и взять винтовку ,потом глянуть на таблицу (а она большая ,после 130 уже с шагом 10м) т е "вогнать ее в крышку прицела сложно и значит лепим на приклад . потом еще нужно верхний барабан крутить (тоже суета не всегда нужная ).
вот мы плавно и подошли к америкосу 😊.
Сетка под какой-то конкретный патрон рассчитана, не факт что оптимальный для своего ствола.это на самом деле не так уж и страшно 😛 ....в данном случае (в моем по двум "родным" патронам ) планирую в крышку окуляра (по Доковски 😛) вклеить рисунок той же сетки НО с данными уже моих именно патронов . нарисовать ее не сложно понадобится по пачке каждых патронов и пол дня на стрельбище . ведь какая по сути мне разница чему будет соответствовать линия (120 например) именно 120ти или 115 (125) ? все равно на охоте никогда не будет "ровных" дальностей так какая разница от чего "тащить по сетке " к 123 (например) от 115ти или 125 😛 т е помня каким именно из своих б\п я сейчас стреляю и имея прямо перед глазами "таблицу адаптации" все мои действия сводятся к замеру дальности и потом уже "бездвижной " подготовке выстрела .....реально суета уменьшится и соответсвено увеличится кол-во неспугнутых питичек 😊....+ несомненный .
еще раньше я говорил ,что 3-9 (по моему ) оптимально для мелкана и по кратности и по весу\размеру , фронт фокал имхо минус данного прицела (не люблю я их ) но тут надо смотреть насколько толста сетка на макс. кратности ....может так быть ,что это будет меньше 1моа 😛 а значит вполне приемлимо
барабаны не тактические, клики четкие,мне сказали ,что барабаны "под пальцы " т е не "льюповские башни " но и не "охотницкие" кои надо слушать и считать ....на никоне тоже невысокие но с нормальной МОАшной цифровой градуировкой как на тактиках т е какая разница 😛.
да и сосбно исходя из вышесказанного это уже становится второстепенным .
На горизонтали креста точек нет, т.е. на 50 метров ветер выносить не привяжешься.плюньте на это 😊 ...как учил великий комбинатор "слюной" 😊. в 90% все ветер именно выносят , и выносят не делениями прицела а "корпусами цели" - быстрее а эффект тот же .
навыки стрельбы с которым можно использовать и во "взрослых" калибрах.универсализм -с ? 😛 ...не думаю ,что все так просто будет .
russ70
После прочтения форума по выбору оптики на 22lr решил что мне нужен:
постоянник с кратностью х8 - х10;
Насчет постоянника - это фича такая или есть объективные причины?
Если рассмотреть переменники, то возможности выбора расширяются, а надо ли этим пренебрегать - вопрос.
Выбор между переменником и постоянником в пользу последнего был обусловлен следующими соображениями:
- меньший вес
- более прочная конструкция
- всегда верный МилДот
Мой переменник на .223 всегда на максимальной кратности, как пристрелял так и не трогаю. Как я понял не я один такой, вот Док. Ватсон тоже писал где-то, что переменник много лет не крутит. Так зачем усложнять конструкцию? Так я думал 😊.
За переменник только один аргумент - удобнее близко стрельнуть по подранку уменьшив кратность прицела.
Но как часто возникает такая ситуация?
Но как часто возникает такая ситуация?двольно таки часто - попал например по утке первым но не убил сразу ,лететь не может а вот плавать и нырять тока дай 😊 ...но тут (опять таки по личному опыту) рулит механика 😊 ...т е ежели постоянник то желательно колечки "с дыркой" ,чтобы мех прицел видеть ...
Это смешно на такую винтовку ставить высокую оптику... Тут чем ниже тем лучше...
Вы имеете ввиду " Хочу CZ ZKM 452 VARMINT" ? да согласен 😊 ...тем более там механики нет .
так что постоянник 10 имхо не лучшее с ней сочетание (ну если вдруг добирать накоротке )
А в чем принципиальная сложность добора на коротке из ОП х10 с отстройкой паралакса с 10-20 метров?
На самом деле опыта такого у меня нет и я могу ошибаться, но по моим представлениям цель малоподвижна (угол обзора не критичен), стрелять не в упор. Вроде нет особых сложностей.
Кстати, вчера товарищ рассказывел как взял выскочившего рядом лося, выцеливая его "по голому стволу", наклонив боком карабин с низкой оптикой 😊 .
По Сафарилэндам сам в раздумьях. 😊
Вот такой например: http://www.opticsplanet.net/safariland-rapid-reticle-22lr-6x-40mm-rifle-scope-rr-22-3.html
Но тогда нужно стрелять выносом по сетке и не трогать вообще барабаны + такие же прицелы на все свои винтовки, чтобы не путаться в алгоритме выстрела при смене оружия.
Горец, как по Вашему мнению, х6 достаточно для 150+ метров?
да все субъективно 😊
пока пользовался 4* хватало мне их до 150 ,поставил 14 и ..сразу 4х стало не хватать 😛 ....но 14 имхо много . оптимум 9-10 .
А в чем принципиальная сложность добора на коротке из ОП х10 с отстройкой паралакса с 10-20 метров?ну параллакс на на листанциях 10-20м вообще пофигу (если по подранку) а вот скорость прицеливания очень важна и тут чем меньше кратность тем больше видимое поле ,соотв. быстрее прицеливание .....он (подрань) будет сидеть до последнего а в нескольких метрах сорвется и лови его потом в 10* .
Вот такой напримерда дались Вам эти постоянники 😊 ...чем он лучше 3-9 ? барабаны точно "охотничьи" ,вес тот же практически , кратность меньше ....
чем он лучше 3-9 ?
Ну как минимум
40я линза была бы чуть лучшев х6 линза все-же 40 против 32 в 3х9, а это хорошо в сумерках.
Кроме того,
"уверенность конструкции"не страдает. Нет отзывов по этом прицелам, х.з. чего у него с сохранением стп при изменении кратности. Вот и будешь думать, что там кривое - прицел или руки. А х6 поставил "насмерть" и забыл про всё в нем вертящееся, только вынос по сетке и никаких гвоздей 😊 😊 😊
Это не в плане поспорить, мне Ваш опыт и мнение очень помогают понять, что нужно мне. Видимо нужно самому попробовать и тот и другой вариант внесения поправок при стрельбе (такт. сетка или такт. барабаны) и выбрать под него прицел.
Преимущество 3Х9 может быть в том, что если там действительно барабаны под пальцы, то на нем можно попробовать оба этих варианта. Но что там за барабаны пока не понятно, единственный известный мне владелец такого прицела фотографии пока не шлет 😞
Под заявленные характеристики и бюджет попадают вот еще такие прицелы:
-Millett Tactical TRS Rifle Scope 30mm Tube 10x 50mm Illuminated Mil-Dot Bar Reticle Matte
-Bushnell Elite 3200 Tactical Rifle Scope 10x 40mm Mil-Dot Reticle Matte
-Weaver Tactical Grand Slam Rifle Scope 10x 40mm Mil-Dot Reticle Matte
Где купить в России не знаю. Это информация с midwayusa.com
Любой прицел можно проверить как на сохранение стп при изменении кратности, так и на сохранении стп после ввода разных поправок (квадратный тест), а равно и на соответствие заявленного размера поправки фактическому. Это я к тому, что покупка переменника не несет ничего непонятного против покупки постоянника.
Видимо нужно самому попробовать и тот и другой вариант внесения поправок при стрельбе (такт. сетка или такт. барабаны) и выбрать под него прицел.
имхо абсолютно верно ! можно сто раз выслушать чужие доводы ,можно согласиться с ними НО! пока сам "через себя не пропустишь " ,пока сам все не попробуешь все равно будет червяк точить внутри ...а может все же .... 😛.
надо пробовать , 300$ за прицел согласитесь не ахти какие деньги ,тем более что всегда можно будет неподошедшее продать с минимальными потерями (если даже не с выгодой 😛) ей богу лучше самому "напороться" но уже знать четко что к чему чем долго выбирать ,теоретизировать и в конце ...все равно "напороться" 😀
В результате долгих раздумий, мучений и жизненных перипетий имею для экспериментов:
1. Bushnell Elite 3200 Tactical Rifle Scope 10x40mm Mil-Dot,
2. ПО 6Х40С (Беломо) http://www.zenit-belomo.com/po-6x40c-ru.htm
3. дальномер Лейка,
4. БИ-7-2 КО
Планирую сперва поставить ПО 6Х40С. Его сетка в посте N12 страницы http://guns.allzip.org/topic/95/572477.html (средняя картинка), позволяет привязаться "птичками" к дистанциям 75, 105, 125, 150, 175 метров при пристрелке в 0 на 50м, и стрелять выносом. Тактические барабаны с кликом 0.5 тыс. позволяют стрелять методом внесения поправок. Подсветка сетки + тактический фонарь - дополнительный бонус.
Bushnell 10x40 Mil-Dot видимо еще "старой" серии - с золотыми рисками и золотым логотипом "В". Его попробую после Беломо, чтобы "почувствовать разницу".
russ70
Нет отзывов по этом прицелам, х.з. чего у него с сохранением стп при изменении кратности. Вот и будешь думать, что там кривое - прицел или руки.
У фронтфокальных прицелов эффекта девиации оптической оси нет.
позволяет привязаться "птичками" к дистанциям 75, 105, 125, 150, 175 метров при пристрелке в 0 на 50м, и стрелять выносом. Тактические барабаныА можно по подробнее?
На сетке пять "птичек" в виде треугольника, использовать можно три верхние - вершину треугольника и середину основания каждой из них. Высота треугольника - 1 тысячная (10 см. на 100 м.). Я перемерил сетку в тысячных, потом рассчитал на БК патрон "Матч", получилось при пристрелке вершины первого треугольника в 0 на 50 м. середина его основания - 75 м., вершина второго с небольшой погрешностью - 105, середина основания - 125, у третьего соответственно - 150 и 175. Все пока расчетным методом. Правильность скоро проверю практикой.
russ70
На сетке пять "птичек" в виде треугольника, использовать можно три верхние - вершину треугольника и середину основания каждой из них. Высота треугольника - 1 тысячная (10 см. на 100 м.). Я перемерил сетку в тысячных, потом рассчитал на БК патрон "Матч", получилось при пристрелке вершины первого треугольника в 0 на 50 м. середина его основания - 75 м., вершина второго с небольшой погрешностью - 105, середина основания - 125, у третьего соответственно - 150 и 175. Все пока расчетным методом. Правильность скоро проверю практикой.
все хорошо.... теперь дело за малым.... договорится с живностью чтоб занимала места на этой дистанции...... 😀 а то "окна" большие ,промахнутся не сложно..... 😛
Понятно, что живность окажется, как правило, на иной дистанции. Но...
Речь шла о двух возможных методах стрельбы, при известной произвольной дистанции - "выносом" прицела, либо "введением поправок" тактическими барабанами.
Стрельба "выносом" требует меньше движений и времени на подготовку выстрела, т.е. целесообразна когда дичь рядом и/или заметила охотника и вот вот "чухнет". Имея возможность сделать поправку выносом от той точки на сетке, которая наиболее близка к дистанции до цели, к тому-же видя пропорцию расстояния до следующей известной точки на сетке прицела, можно сделать более точный выстрел "выносом".
Если же дичь сидит смирно и/или дистанция великовата - то смотреть таблицу и крутить барабаны.
russ70
Если же дичь сидит смирно и/или дистанция великовата - то смотреть таблицу и крутить барабаны.
для этого надо иметь удобные и честные барабаны..... 😛
[QУОТЕ][Б] постед 8-6-2010 13:14
На сетке пять ъптичекъ в виде треугольника, использовать можно три верхние - вершину треугольника и середину основания каждой из них. Высота треугольника - 1 тысячная (10 см. на 100 м.). Я перемерил сетку в тысячных, потом рассчитал на БК патрон ъМатчъ, получилось при пристрелке вершины первого треугольника в 0 на 50 м. середина его основания - 75 м., вершина второго с небольшой погрешностью - 105, середина основания - 125, у третьего соответственно - 150 и 175. Все пока расчетным методом. Правильность скоро проверю практикой. [/Б][/QУОТЕ]
Теперь всё понятно. Дело в том что, я пользуюсь ПО-4-24М(сетка "пенёк")и ПО4-24М2(сетка с "птичками")Охочусь с "пеньком".Пристрелян в 0 на 75м.А всё остальное выставляется барабанчиками. Кстати работают они достаточно надёжно.
Решил возобновить тему и поделиться некоторыми результатами и выводами.
На БИшке пока прижился ПО 6Х40С (Беломо) (http://www.zenit-belomo.com/po-6x40c-ru.htm ) 2003 года выпуска.
По прицелу:
1. крепкий (не хрустальный) прибор, не сбивается при перевозке и падениях;
2. параллакс отстраивается вращением окуляра от 25-30 метров;
3. сетка лично мне нравиться, галкой целиться удобно т.к. она не закрывает цель. Подсветка с изменяемой яркостью позволяет стрелять в сумерках.
4. механизм поправок оказался честным, с четкими кликами и возвращаемостью (несколько раз отстреливал по квадрату);
5. цена клика определена отстрелом и составила по вертикали - 0,24 т.д. (0.83 МОА), по горизонтали - 0.27 т.д. (0.93 МОА). Барабан вертикальных поправок размечен по 20 кликов в каждую сторону (собственно как и барабан горизонтальных поправок).
Достаточно большая величина поправки в одном клике компенсируется тем преимуществом, что один полный оборот барабана вертикальных поправок позволяет вносить поправки на дистанциях от 40 до 200 метров, т.е. во всем диапазоне дистанций реальной стрельбы для 22lr. Это позволило отказаться от таблицы поправок на прикладе и необходимости «кубатурить» после измерения расстояния до цели. Разметку дистанций я нанес непосредственно на барабан поправок. Барабан маркировал простой авторучкой после наклеивания на него полоски малярного скотча, поверх клеил прозрачный скотч (чтобы не размазать чернила пальцами при вращении барабана). Сейчас решил усовершенствовать систему - маркировать буду пластиковые колечки, которые потом туго насаживаются на барабан поправок. Под каждый подобранный патрон - свое колечко, которое меняется при смене боеприпаса. Можно сделать колечки и под разные температуры с каким-нибудь шагом, ну может градусов в 15.
Вот пока как-то так.