Здравствуйте уважаемый форум. Поискал информацию по указанным прицелам, нашел не все, точнее ничего. В заголовке не уместились полные маркировки прицелов, с Вашего позволения продублирую:
- Leupold Mark4 3.5-10x40 LR/T M1 Front Focal TMR
- NightForce NXS 3.5-15x50 F1
- Carl Zeiss Classic Diavari 3-12x56 T*
- Carl Zeiss Classic Diavari 2.5-10x50 T*
Хотел ограничиться ценой до 60тр, но NightForce вылез немного, поэтому, можно присовокупить еще:
- Carl Zeiss Victory Varipoint 2,5-10x50 T*
- Carl Zeiss Victory Varipoint 3-12x56 T*
Теперь, по ценнику все укладываются в почти 50-70тр.
Хочу попросить помощи в муках (или грезах) выбора. Все указанные прицелы с маркой в первой фокальной плоскости. Не знаю получится ли в одной теме обсудить еще и этот аспект в сравнении с маркой не меняющей размер (новую тему про что интересней "в 1-ой или во 2-ой" завести постеснялся).
Из того, что видел (смотрел Leupold Mark4 Mark 4 4,5-14x50 LR/T М1 Mil Dot; Carl Zeiss Victory Varipoint 2,5-10x50 T* мака 40 или 60; NightForce NXS 3.5-15x50 - марка не увеличивающаяся) больше поравиля Цейс, но продавцы не уверены что за модель и я теперь тоже. В Цейсе (единственном из осмотренных) марка увеличивалась с увеличением кратности, но увеличивалась очень корректно, думаю спичечный коробок на сто метров точка не "перекроет".
Остальные прицелы (из виденных) были с постоянной величиной марки.
NightForce NXS 3.5-15x50 не понравился тем, что линии причельной марки очень тонкие и с такой проблемой как астигматизм - горизонтальные линии (в моем случае) практически не видны (очень раздражает), хотя по "русным" впечатлениям - добротная вещица. Может с маркой, в F1 эта проблема решится?
Leupold Mark4 Mark 4 4,5-14x50 - по ощущениям ... непонятно, "не цепляет". Марка вроде бы читаемая, все вроде бы регулируется и светится, но по сравнению с тем же Цейсом изображение в окуляре "ловится" не так быстро и более "ускользающее" (чуть ближе/дальше или правее/левее и пошли теневые наплывы. Вобщем Марк для меня пока на последнем месте, из перечисленного, потенциальная покупка "не сердцем" а кошельком (остальные дороже, но 10-15тр не критично).
Такие вот раздумья, а Ваше мнение по начальному перечню?
Подумал и решил добавить к теме еще два прицела Цейс 6-24х56/72 и Форс 5,5-22х50/56.
Для каких целей подбираете?
Прошу прощения, правда не указал, для чего прицелы. Пока для РСР - 5,5мм.
Прицел нужен на РСР. Цели бумага, развлекательные мишени, "сорная" живность, потренируюсь, дальше можно задуматься про охоту - птица, заяц.
NightForce NXS 3.5-15x50 F1Я за такой выбор (для Вас), смотрел и в тот и в другой. Сам Люп Марк 4 5,5-25*50 TMR пользую (но у меня цели и дистанции другие).
- Carl Zeiss Classic Diavari 3-12x56 T*
Спасибо за мнение enzim sniping, только что вернулся с прогулки по магазинам, и с таким же выбором по производителям. Посмотрю какие есть марки у Форсов, и как там регулируется подсветка (продавец вообще не знал что она там есть, я ему показал но регулировку не нашел, предположил что автоматическая в зависимости от освещенности).
Carl Zeiss Classic Diavari 3-12x56 T* только в одном нашем (Самарском) магазине, с двумя марками N40 и N8, но цена 85000 - думаю сильный перебор, это уже уровень Виктори Диавари (да и то с поправкой на регион). Кроме цены по этому прицелу вопрос - отсутствие отстройки от парралакса, но по данным производителя дистанция без П=100м это, надо полагать очень хорошо. Понравилось что у Цейса барабан вертикальных поправок - моньше оборота (на париться с кругами, и диапазон поправок 120см/на100м. Понравилось в Цейсе, по сравнению с Форсом - вес.
Льпольд хаить не буду (знаний и опыта недостаточно), но утвердился во мнении - не моё.
только что вернулся с прогулки по магазинам,А какая разница (по ощущениям) между Цейсом и Найтом ? (ни разу в Найт не глядел)
ни разу в Найт не глядел
дык загляните коллега 😊 .....может сильно понравиться 😛
как там "самонаводящийся " 😛 радует ?
kvg.07
Прошу прощения, правда не указал, для чего прицелы. Пока для РСР - 5,5мм.
В таком случае выбирайте прицел, у которого фокусировка хотя бы с 25-ти метров. Это не такая уж тривиальная задача.
По ощущениям. Самарские продавцы, в отличие от продвинутых Московских - ленивы до безобразия. Прицелы продают просто - с витрины в руки - "на смотри". Про ложу (какую нибудь самую дешевую, списанную) с простецкими вставками под прицел (например из упаковки Свара или чего попроще) никакого разговора. Это я к тому, что прицелы смотрел "с руки". Если держать руками, то Форс конечно кажется удобнее, так как он тяжелее Цейса почти в два раза и длинее (сантиметров на 4-5 без бленды), соответственно в руках дергается меньше. Выглядит Форс тоже наряднее - тактические барабаны, раструб объектива пологий, все что крутится - в крупную насечку, в общем "а ля милитари". Прицельные марки (на Форсе) удалось посмотреть две:
- одна CH-1/CH-2 - просто два волоска перпендикулярных и крохотная точка подсветки (сам точку не увидел, продавец сказал что он видит), написано, что должна нравиться спортсменам (бенчрест), вроде ничего не отвлекает. Но Цейс их по поводу "не отвлекает" похоже переплюнул, у него на марке "0" - вообще, кроме точки ничего нет (минимализм в абсолюте). Линии прицельной марки Форса с CH-1/CH-2, я только на улице разглядел и то только вертикальную, о горизонтальной догадался, вот это - точно не понравилось. Ведь, по моему мнению, оптика для того и придумана, что бы компенсировать недостатки зрения, как для стрельбы по удаленным целям, так и для диоптрийной коррекции.
- вторая марка NP-2DD - три остроугольных треугольника, "висящих в воздухе" и направленных в центр. Эта марка хотя бы получше видна, но прикладное ее назначение варминтинг/бенчрест на 1000 ярдов.
Цейс (Classic Diavari 3-12x50 T*) совсем другой, спокойный такой, скромненький, но кажет хорошо. Прицельные марки, для таких как я, более читаемы и не критично чего-то перекрывают. Понавилась 40-я, N8 - тоже ничего. Барабаны - не тактические, достаточно тугие, 1 щелчек = 1см на 100м (не спортивные похоже, да он под спорт и не косит). К сожалению Цейс и Форс в разных магазинах были и небыло возможности их попеременно в руках покрутить, что бы сравнить картинки, но кажется (субективно) картинка Форса холоднее.
Вопрос к знающим. Цейс указывает цену щелчка в см/100м и эта цена 1см/100м, а Форс в МОА или миллах и у них "цены" 0,25 и 0,1 мил. Можно привязать одно к другому что бы сравнить (МОА и миллы к сантиметру на 100м)?
1МОА на 100м = 2,9см. Соответственно, 1/4МОА будет 2,9/4=0,725см на 100м.
Спасибо! А что с миллирадианом?
1 миллирадиан = 360*60/(2*3,14*1000) = 3,4377 MOA
Более наглядно: одна тысячная дистанции (миллирадиан) - это в буквальном смысле и есть "одна тысячная". Т.е. если дистанция 1000м, то это 1м. Соответственно, если дистанция 100м, то 1Мил - 10см (или по умной формуле 3,4377*2,9089=9,999...см).
"Посмотрю какие есть марки у Форсов, и как там регулируется подсветка "
Яркость подсветки регулируется крохотным винтиком в батарейном отсеке(против часовой стрелки-ярче), тем, что под крышечкой левого, параллаксного барабанчика. Отвертка нужна будет крохотная, часовая...
Вот спасибо мужики и за разъяснения по миллам/моа и за регулировку Форса.
По поправкам теперь ситуацию можно упорядочить.
По цене щелчка:
NightForce NXS 3.5-15x50 - 1 щелчек = 7,25мм на 100м (в моделях 0,25МОА)
NightForce NXS 3.5-15x50 - 1 щелчек = 10мм на 100м (в моделях 0,1мил)
Carl Zeiss Classic Diavari 3-12x56 T* - 1 щелчек = 10мм на 100м
У Цейса нет отстройки от паралакса (заводская установка 100м) - большой минус, можно "обойти" путем тренировки по "стандартным" положениям прикладки.
горецждунство креплений. (прицел не я взял). А я, после долгих и мучительных выборов, предпочел новые ворота на кнопке. Ими я пользуюсь каждый день, а прицелом - раз в неделю. Так че еще есть время выбирать. Жду отзывов по Вортексу.
как там "самонаводящийся " радует ?
Инфа про тонкую сетку и отверточку - не радует.
Переписал данные близких по кратности Цейсов и Форсв в таблицу.
Сравнение показывает преимущество Цейсов по весу (от 80 до 300гр), длине (немного 10-30мм), диаметру окуляров (40-45 против 36), полю зрения на 100м(от 1 до 3хм в пользу Цейса), на двух моделях диапазоном вертикальных поправок (от 12 до 50 см на 100м в пользу Цейса). В пользу Форсов по сравнению с Цейсами, кратностью до 12х - наличие "тактических" барабанов, сетка МилДот (и аналоги), точно есть отстройка от паралакса (у Цейсов ничего не прописано кроме того, что они на заводе отстроены на 100м, в основном) Добавил к рассмотрению модель Victory Diavari 6 - 24 x 56 T*, она по всем характеристикам лучше NightForce NXS 5.5-22x56, только стоит на 10тр больше (на 14%) и нет МилДота (для кого это сильно важно). Но это другие прицелы и тема, хотя можно и здесь поговорить.
модель Victory Diavari 6 - 24 x 56 T*
думаю , тут а стоит остановиться , несмотря на небольшую переплату.
лучшее - оно и есть лучшее!
Съездил в отпуск, отдохнул, пересмотрел на холодную голову то что навыбирал для сравнения и согласен с kostasssом. Наверно на этой неделе закажу себе цейса 6-24х56Т.
Вдруг кому интересно будет.
Цейса заказал, оплатил но не получил. Заказывал в интернет-магазине 30-06, одновременно дальномер-бинокль Бушнел 1600 и Цейс 6-24х56. В москве курьеру (как говорят) отдали мешок с двумя коробками как одно место. В Самару и пришло обно место - дальномер. "30-06" - весь в отказе, мол мы не причем и умываем руки (зря надеятся, ими уже занимаются).
По Цейсу уже ничего прописать не смогу. Купил Свара 5-30х50. В другом магазине. Пока лежит у друга в Москве. Скоро заберу, если кому интересны впечатления по этому прицелу - поделюсь
"30-06" - весь в отказе, мол мы не причем и умываем рукиОГО!А я то думал нормальный магазин.Буду знать,что лучше с ними не связываться.Вам бы еще отписаться в разделе "отзывы о продавцах" об этом случае,чтобы другие не попадались.
Купил Свара 5-30х50Поздравляю!
С ув.
Присоединяюсь к поздравлениям! Недавно тоже взял Сварика, только 3-18х50 BR. Но есть один ньюанс, с увеличением кратности сильно сужается "выходной зрачек" и это требует более точной вкладки. Для меня это ощутимо уже на 12 кратах, у Цейса этот эффект вроде менее заметен. Интересно на какой кратности это становится заметно на Вашем прицеле, а то была шальная мысль заменить свой на 5-30х50.
[B][/B]мол мы не причем и умываем руки (зря надеятся, ими уже занимаются).
абалдеть....будем иметь в виду..
Про "30-06" удивлен сильно
По 30-06.
Просьба отписаться. Как, что, в следствии, ну и тд. Вопрос очень важен. Сам рассматривал в качестве покупателя.
С ув.
заказывал у них прицел в прошлом году. Всё нормально. Чётко и быстро
Пршу прощения, что долго не появлялся.
1. valeryyyyy
Подскажи где такой раздел "отзывы о продавцах", я с удовольствием там отзовусь.
2. Прицел пока в столице пылиться, ближайшая оказия 6 июня, но это уже скоро. Поставлю - отпишусь.
3. Про "30-06" я у них один прицел покупал, но тогда ситуация была другая - я деньги вперед не платил. Я в Москву за Дайстейтом приехал и их предупредил что буду в магазине на Люсиновской, туда и привезли Свара 1-6 (его я для Бинельки Арго брал). Ну я и уверился что магазек нормальный. А вот и зря уверился - на второй попытке затычка вышла. Правда затычка на половину - дальномер то дошел, а вот прицел ... то ли не отправили, то ли "Деловые Линии" украли. Но документы на отправку так безобразно заполнили, что к "Деловым Линиям" не докопаться. В накладной "30-06" указали: место одно (одно и получил), вес 1 кг (Бушнел весит почти столько же с коробкой, бумагой и прочим барахлом), цена содержимого "0" рублей (по факту за 112 тр), страховка "не нужна", в общем "сношайся дорогой Покупатель с кем хочеш, на солько хочешь, а мы тебе и так здорово помогли"
Всем снова привет.
Как то предидушее послание два раза выскочило (как убрать, подскажите).
Нашел раздел "отзывы" и прописал там историю с "30-06" подробнее.
Спасибо KoGT за подсказку, лишний ответ удалил.
Для Orationis - "30-06" это такой интернет магазёк, пролез везде, даже в Яндекс-Маркете набираешь "Прицелы" он тут как тут, только не как остальные продавцы Яндекса, по которым люди могут отзыв оставить, а как рекламка на видном месте с переходом на их сайт. Более подробно по своему опыту отписался вот здесь:
http://guns.allzip.org/topic/200/812815.html